Hanouka 2015 ...

16.12.2015

Shalom à nos frères Juifs qui fréquentent le forum.

J'ai voulu leur souhaiter une bonne fête de Hanouka pour cette année, et je viens de la rater.

Pourtant, dans le quartier de Cantini où j'habite à Marseille, il y a des chandeliers à 9 branches accrochés ci-et-là en mémoire de ce moment glorieux pour les Juifs qui ont résisté de la meilleure des façons à l'influence Hellénique qui voulait les assimiler.

Comme la date change chaque année, je leur souhaite néanmoins (en retard   ) une bonne fête de Hanouka, elle est hautement symbolique pour tous les croyants qui tiennent à leur religion.

ATTENTION SKANDER
Il n estpas permis a un musulman de souhaiter une bonne fin fete a d impurs mecreants!!
Je te conseille de faire attention sinon tu riques de tomber avec ns ds la torture que nous promet le tres miericordieu Allah pour n avoir pas cru aux actes douteux de mohammed

phoutoufoot a écrit:

ATTENTION SKANDER
Il n estpas permis a un musulman de souhaiter une bonne fin fete a d impurs mecreants!!
Je te conseille de faire attention sinon tu riques de tomber avec ns ds la torture que nous promet le tres miericordieu Allah pour n avoir pas cru aux actes douteux de mohammed

Tu es de mauvais poil ce soir Poutoufoot? Moi c'était hier. Bon mais c'est tout de même gentil de la part de Skander, merci pour ta bonne humeur, cher Skander, et salue Marseille de ma part.

Non mais le mot de skander est louable, c est tres bien mem!
Mais malheureusement il s agit d un acte de mecreance que de souhaiter une bonne fete a un mecreant  je ne fais que lui rappeler afin qu il ne s egare pas du sentier d Allah

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bon appétit tout le monde

Evangiles Saint Jean 10,22 :

"Alors arriva la fête de la dédicace du Temple à Jérusalem. C’était l’hiver."

La fête de la dédicace cela  doit être probablement l Hanouka


-------------

D ailleurs à ce propos ;
selon certains textes on fait ramener la fête de Noel le 25 décembre à une célébration à Rome.

selon II Maccabées, on demande de célébrer le 25 kislev le miracle du feu :
Le 25 kislev est le début de la fête où on allume les lumières pendant 8 jours
Et finit le 3 tevet

L épiphanie est une à deux semaines plus tard .

du coup j ai un doute sur la légende du 25 décembre pour Noël.
Ne serait ce pas une reprise juive ?
Sait on l année à laquelle Noel a été fêté la première fois  ?
Et peut on comparer avec un calendrier juif ?

Certaines années cela peut correspondre : par exemple l année prochaine en 2016 , le 25 kislev sera le 24 décembre juste avant la fête de Noël

phoutoufoot a écrit:

Non mais le mot de skander est louable, c est tres bien mem!
Mais malheureusement il s agit d un acte de mecreance que de souhaiter une bonne fete a un mecreant  je ne fais que lui rappeler afin qu il ne s egare pas du sentier d Allah

Quand tu en fait trop ça devient sans saveur !!

Parce que je n aipas raison peut etre?   
Allez skipper, soit honnete pour une fois, merci
Tu sais c est tres bien que c est un acte de mecreance (enfin selon la loi islamique) que de souhaitez une bonne fete qui n est pas islamique ( c est a dire l aid)
Au lieu de parler pour juger ma personne, apporte moi des dementis concrets!
Merci 

phoutoufoot a écrit:

Parce que je n aipas raison peut etre?   
Allez skipper, soit honnete pour une fois, merci
Tu sais c est tres bien que c est un acte de mecreance (enfin selon la loi islamique) que de souhaitez une bonne fete qui n est pas islamique ( c est a dire l aid)
Au lieu de parler pour juger ma personne, apporte moi des dementis concrets!
Merci 

tu veux des démentis ?

Très bien tu sera très bien servi alors !!

« Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassé de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes » (CORAN 60 :8-9)

Le Messager de Dieu (BDSL) dit à Abou Dhar, que Dieu l’agrée : « Crains Dieu là où que tu sois ; fais suivre la mauvaise action d’une bonne action, celle-ci l’effacera, et use d’un bon comportement envers les gens » (rapporté par Ahmed).

C’est ainsi que s’est exprimé le Prophète (PAIX SUR LUI ) : « et use d’un bon comportement envers les gens », il n’a pas dit : envers les musulmans.

La permission de leur souhaiter bonnes fêtes se confirme s’ils présentent leurs vœux aux musulmans à l’occasion des fêtes musulmanes, car l’islam nous ordonne de répondre à la bonne action par une bonne action, et de répondre à la salutation par une salutation meilleure, ou du moins égale. Dieu dit : « Si on vous adresse une salutation, saluez d’une façon meilleure ; ou bien rendez-la (simplement) » (CORAN 4 :86)

"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers." (Coran 21:107)
"
"Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran 5:8)


1. Djâbir-ben-‘Abdallah a dit : « Un convoi funèbre venant à passer devant nous, le Prophète se leva et nous en fîmes autant ; puis nous lui fîmes observer que c’était le convoi d’un juif. « Lorsque nous répondit-il, vous verrez un convoi funèbre (quel qu’il soit), levez-vous. »

2. ‘Abderrahman-ben-Abou-Laïla a dit : « Sahl-ben-Honaïf et Qaïs-ben-Sa’d étaient un jour assis à El-Qâdisiyya lorsqu’un convoi funèbre vint à passer près d’eux. Comme ils s’étaient levés, on leur dit : « C’est le convoi d’un homme du pays », c’est-à-dire un tributaire. --- « Le Prophète, répondirent-ils, se leva un jour devant un convoi funèbre, et, comme on lui faisait remarquer que c’était d’un juif, il répliqua : N’est-ce donc pas une âme ! »

je suis presque sur que tu n'as jamais lu ces hadiths !!

C est du hors SUJET total
Nulle part il est inscrit que c est autorisé de souhaitez bonne fete a un impur mecreant
Et la majorités des savants musulmans (vu que vous en avez besoin pr comprendre le livre tres claire qu est le Coran) vont dans mon sens
Je sais bien que ce n est pas faciled avouer, mais [......] comme un arracheur de dent c est mal skipper! C est pas tres pieux tout ca

Et ca me fait,doucement rire quand je te vois ecrire que pierresuzanne fait de malhonneteté intellctuel, tu fais la exactement la meme chs

Tu veux faire croire que le Coran et le st prophete sont PARFAIT
mais tu rejette une partie du livre qui dit tt l inverse
Y a bien un verset qui traite les gens qui agissent comme toi comme des hypocrites en religion non?

phoutoufoot a écrit:

Et ca me fait,doucement rire quand je te vois ecrire que pierresuzanne fait de malhonneteté intellctuel, tu fais la exactement la meme chs

Tu veux faire croire que le Coran et le st prophete sont PARFAIT
mais tu rejette une partie du livre qui dit tt l inverse
Y a bien un verset qui traite les gens qui agissent comme toi comme des hypocrites en religion non?

tu dois soigner ta haine pour l'islam mon cher phoutoufoot  c'est trop et ça devient sérieux je t'assure !!

Non je n ai aucune haine rassure toi! Je constate et je demande, mais quand on sevile la face comme tu le fait ca me fait doucement sourire car tu repesente parfaitement l hypocrisie des musulmans qui evitent de se confronter a leurs propres contradictions!
Si seulement vous pouviez assumer de temps en temps, ou dire simplement oui certains savant disent ca mais moi je m appuie sur ce dit le Coran
Vs parlez jamais avec vos tripes ou vos ames, vous etes clairement endoctriné et c est triste

phoutoufoot a écrit:

Non je n ai aucune haine rassure toi! Je constate et je demande, mais quand on sevile la face comme tu le fait ca me fait doucement sourire car tu repesente parfaitement l hypocrisie des musulmans qui evitent de se confronter a leurs propres contradictions!
Si seulement vous pouviez assumer de temps en temps, ou dire simplement oui certains savant disent ca mais moi je m appuie sur ce dit le Coran
Vs parlez jamais avec vos tripes ou vos ames, vous etes clairement endoctriné et c est triste

Cher Phoutoufoot, il faut apprendre à trier, dans chaque communauté tu auras des gens chaleureux amicaux et sincères, et tu en auras d'autres à ne pas prendre avec des pincettes.

Des *** adorables, gentils polis, dévoués, affectueux et des *** horribles, méchants, teigneux, haineux, tête à claque.

*** = Musulmans, Chrétiens, Athées, Juifs.

Caillou,

Ne tkt pas je fais tres bien la distnction
Le souci n est pas la
Mais le souci est que les musulmans n assument PAS! Ca par contre ca me derange
Le msg de skander est un msg de paix, et ca fait plaisir de voir ca surtout dela part d un musulman et je salue son geste
MAIS!!!! les savants musulmans disent que c est un acte de mecreance que de souhaiter bonne fete a des mecreants
Je n invente rien, il suffit de chercher pr le constater
Cette politique de l autruche me repugne! Car les musulmans (normaux) ne voient pas au fond ce qui est derangeant de souhaitez bonne fete a qqun, ca veut pas dire pour autant qu il celebre cette fete egalement mais c est juste un msg de sympathie
Mais ils sont en contradictions avec ce qu on leur met dans le crane, et ca, ils refusent de le voir Ou de le denoncer, et pr moi c est de la pure et simple HYPOCRISIE!

phoutoufoot a écrit:

ATTENTION SKANDER
Il n estpas permis a un musulman de souhaiter une bonne fin fete a d impurs mecreants!!
Je te conseille de faire attention sinon tu riques de tomber avec ns ds la torture que nous promet le tres miericordieu Allah pour n avoir pas cru aux actes douteux de mohammed

À chacun sa façon de voir les choses.

Dans la boite où je travaille il y a un peu de tout de ce qui fait la population de Marseille.

Il y a entre-autres deux Juifs (et oui, ils ne sont pas tous dans la banque ou la finance, il y en a aussi qui vont bosser sur les chantiers)

Quand je discute avec eux, je le fais avec amabilité comme je le fais ici sur le forum, je n'ai pas deux langages à ma disposition.

Je souhaite une bonne fête de Hanouka à des Juifs comme je vais bientôt souhaiter un joyeux Noël à nos soeurs et frères Chrétiens sur le forum, tout comme je le ferai à mes voisins.

J'en profite pour rebondir sur ta "fatwa" selon laquelle je risque de devenir "mécréant" en faisant ça.

Même les Ulémas wahabites, qui pourtant interdisent de le faire, reconnaissent que ce n'est pas un acte de mécréance que de souhaiter une bonne fête aux Chrétiens.

Pour ma part, et au cas où tu ne le saurais pas, je suis un Musulman Sunnite Malikite, c'est à dire que je suis l'école de l'Imam Malik Ibn Anas et que je ne suis pas tenu à suivre les fatawas wahabites qui sont souvent du venin injecté dans la communauté Musulmane, tu en es une preuve puisque tu t'es inspiré de leur fatwa pour me faire cette réponse amère.

Pour te prouver que je ne fais pas cela de ma tête, voici un lien qui dirige vers "doctrine Malikite" dans lequel tu trouveras la justification de ce que j'ai fait.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Une dernière chose, Phoutoufoot, il existe chez les Musulmans des gens qui sont dangereux, violents intolérants, dans leurs propos comme dans leurs actes.

Il existe aussi des gens (et ce sont les plus nombreux) qui sont aimables, accueillants, pacifiques, mesurés dans leurs actes et leurs paroles. Je me suis dirigé vers ceux-là et je me suis éloigné des autres.

Apparemment, les gens que tu as fréquenté devaient appartenir à la première catégorie.

phoutoufoot a écrit:

Caillou,

Ne tkt pas je fais tres bien la distnction
Le souci n est pas la
Mais le souci est que les musulmans n assument PAS! Ca par contre ca me derange
Le msg de skander est un msg de paix, et ca fait plaisir de voir ca surtout dela part d un musulman et je salue son geste
MAIS!!!! les savants musulmans disent que c est un acte de mecreance que de souhaiter bonne fete a des mecreants
Je n invente rien, il suffit de chercher pr le constater
Cette politique de l autruche me repugne! Car les musulmans (normaux) ne voient pas au fond ce qui est derangeant de souhaitez bonne fete a qqun, ca veut pas dire pour autant qu il celebre cette fete egalement mais c est juste un msg de sympathie
Mais ils sont en contradictions avec ce qu on leur met dans le crane, et ca, ils refusent de le voir Ou de le denoncer, et pr moi c est de la pure et simple HYPOCRISIE!

En effet on a du mal à comprendre :

* l absence totale et complète d empathie lorsque le musulman accepte un cadeau d un non-musulman:
"La quatrième est qu'on accepte le cadeau que dans l'intention de gagner le cœur de son auteur et pour l'appeler à l'islam , pas pour lui exprimer l'amitié ou l'affection."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
* l interdiction de féliciter des fêtes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Il est donc interdit de les féliciter à l’occasion de leurs fêtes, qu’il soient des collègues au travail ou pas."

C est une logique séparationniste .
En tout cas vous êtes prévenus pour Noêl

Ceci dit islamqa peut être un site fait par des mauvais musulmans .

phoutoufoot a écrit:

Non je n ai aucune haine rassure toi! Je constate et je demande, mais quand on sevile la face comme tu le fait ca me fait doucement sourire car tu repesente parfaitement l hypocrisie des musulmans qui evitent de se confronter a leurs propres contradictions!
Si seulement vous pouviez assumer de temps en temps, ou dire simplement oui certains savant disent ca mais moi je m appuie sur ce dit le Coran
Vs parlez jamais avec vos tripes ou vos ames, vous etes clairement endoctriné et c est triste

oui mais ce qui est étonnant chez toi cher phoutoufoot c'est que tu nous demande puis tu nous condamne après !!

comme te l'a si bien dit notre frère SKANDER et je te le répète :

il existe chez les Musulmans des gens qui sont dangereux, violents intolérants, dans leurs propos comme dans leurs actes ET

Il existe aussi des gens (et ce sont les plus nombreux) qui sont aimables, accueillants, pacifiques, mesurés dans leurs actes et leurs paroles.

Non mais qu on s entende bien, je sais tres bien que la plupart des musulmans sont des gens bien qui n aspirent qu a vivre une vie de paix et qu ils sont pas tous barjos comme les délurés qu on ns montre a la tv! Je frequnte des muslims et le souci n est pas la
Le probleme vient de cette religion, ou on trouve a boire et a manger et qui du coup est totalement en contradiction avec elle mem, et quand j entend des muslims dire que NON cette religion est parfaite et que c est la seule voie a suivre pr avoir le salut, ca me fait rire car c est flippant de constater a quel point les muslims sont incapables de se reformer et de se remttre en question ( sans pr autant jeter leur foi a la poubelle)! 

Quand je lis des hadith sahih, c est a dire fiable selon la chaine de transmission, qui sont en total contradiction avec le coran, et qui recommande des choses que je ne ferai meme pas a mon pire ennemi, et que ds ce meme coran on affirme que le soit disant st prophte est l exemple a suivre, qu il ne parle jamais sous la passion mais par une inspiration divine, qu il a plus de droit sur nos vies que ns n en avons ns meme... Ca me derange!

Pr moi c est claire et net aujourd hui que cette religion est une vaste farce, on voit les degats qu elle produit aujourd hui !j espere juste que les muslims qui sont en dessacord avec les "valeurs" de cette doctrine, mais qui par peur ou je ne sais quoi encore n ose pas lexprimer , s affirment davantage! Car si Dieu est si cruel comme c est decrit ds le Coran et que son ultime prophete , soit lumiere de l humanité c est mohammed... Hé bah j en veut pas de ce Dieu cruel et qui semble avoir des desires humains !y a aucne spiritualité ds l islam!

Je m excuse pr mon ortographe depuis hier j interviens uniquement depuis ma tablette (qui bug enomement) car j ai des'soucis avec mon ordi ;-)

phoutoufoot a écrit:

N
Le probleme vient de cette religion, ou on trouve a boire et a manger et qui du coup est totalement en contradiction avec elle mem, et quand j entend des muslims dire que NON cette religion est parfaite et que c est la seule voie a suivre pr avoir le salut, ca me fait rire car c est flippant de constater a quel point les muslims sont incapables de se reformer et de se remttre en question ( sans pr autant jeter leur foi a la poubelle)! 

Le problème vient de gens comme toi qui ne comprenne pas le sens d'un message de paix et bonne entente et qui viennent "troller" à la première occasion.

Le but de ce topic était uniquement de souhaiter une bonne fête de Hanouka (chose que tu n'as même pas pris la peine de faire) à nos frères Juifs, et tu en a fait un sujet à polémique dès que tu l'as vu.

Tu viendras certainement la veille de Noël pour nous dire la même chose, et puis au Carême ou à la Pâque, sans tenir compte du message de paix mais uniquement pour te livrer à ton passe-temps favori qui est de critiquer l'Islam, de médire des Musulmans et de pleurer sur toi-même.

Il n'y a pas que ta tablette qui bugue.

Bonne fete à nos freres juifs

Non ds skander, le probleme vient de ta religion et de la sunna de ton bien aimé prophete, qui a un droit plus important sur a vie que toi meme

C est bien d etre un musulman "droit de l hommiste", c est tres bien meme car ca prouve que tu cherche la paix! Malheureusement je suis dsl de te dire que tu ne respecte pas les commandements d Allah et du modele de l humanité! Dsl de t avir mis devant tes propres contradictions, ca fait mal je sais! Tu es peut etre sur le chemin de la liberation avec le bon comportemen que tu as! 

Sinon je n ai pas souhaitê bonne fete de hanouka car deja je ne savais meme pas que c etait hanouka, et en plus sans etre un hypocrite je m en fou un peu en faite, je sais pas faire semlant MOI dsl :) 

Que les juifs profitent bien de leur fete, tant mieux pour eux

phoutoufoot a écrit:

Non ds skander, le probleme vient de ta religion et de la sunna de ton bien aimé prophete, qui a un droit plus important sur a vie que toi meme

C est bien d etre un musulman "droit de l hommiste", c est tres bien meme car ca prouve que tu cherche la paix! Malheureusement je suis dsl de te dire que tu ne respecte pas les commandements d Allah et du modele de l humanité! Dsl de t avir mis devant tes propres contradictions, ca fait mal je sais! Tu es peut etre sur le chemin de la liberation avec le bon comportemen que tu as! 

Sinon je n ai pas souhaitê bonne fete de hanouka car deja je ne savais meme pas que c etait hanouka, et en plus sans etre un hypocrite je m en fou un peu en faite, je sais pas faire semlant MOI dsl :) 

Que les juifs profitent bien de leur fete, tant mieux pour eux

L'Islam tolere les autres religions et c'est ce que tu n'as pas compris

Ah bon t es sur?
Ds le coran c est pas dit que seul la religion du MODERE PAR SKP le 17.12.2015 a 14:07:34  Allah Est accepté?
Ds la sunna de l exemple de l humanité, il dit pas de tuer ceux qui n acceptent pas l islam?
Non stp! Je comprends que ce soit dur d assumer une religion pareille, mais tu peux pas [......] aux gens comme ca!

nickel a écrit:

Evangiles Saint Jean 10,22 :"Alors arriva la fête de la dédicace du Temple à Jérusalem. C’était l’hiver."

La fête de la dédicace cela  doit être probablement l Hanouka

D ailleurs à ce propos ;  selon certains textes on fait ramener la fête de Noel le 25 décembre à une célébration à Rome.

Effectivement, la fête de la Dédicace dont parle Jean, est celle de Ḥānukkāh.
La fête de la Dédicace, la Ḥānukkāh, commémore le retour du culte juif au Temple de Jérusalem en -164, après la victoire sur
Antiochus IV Épiphane.
Les juifs célèbrent la victoire sur la dynastie sassanide qui avait transformé le Temple de Jérusalem en temple dédié à Jupiter en - 167.
Les juifs se sont  alors révoltés et ont retrouvé leur autonomie politique et militaire sur la terre sainte, et en particulier sur Jérusalem en - 164. La fête de Ḥānukkāh commémore la purification du Temple de - 164.


Quant à Noël, elle n'est pas liée à cette fête, mais à la christianisation de fête païenne du solstice. Jésus Lumière du monde est célébré le jour où les jours commencent à rallonger.
Ceci dit, la chronologie des événements racontés dans l’Évangile de Luc rend tout à fait possible que Jésus soit né fin décembre.
En effet, Saint Jean Chrysostome a remarqué dans une homélie que ce choix n'est pas arbitraire :
- En effet, le prêtre tiré au sort pour offrir l'encens sur l’autel de Yahvé officiait en septembre, à la fête de Kippour.
Zacharie, l’époux d’Élisabeth, servait donc au Temple début septembre (Luc 1, 9).
- Selon la promesse faite par Gabriel (Luc 1, 24), son épouse Élisabeth devient enceinte de Jean Baptiste juste après, donc courant septembre.
- Le sixième mois de la grossesse d'Élisabeth se situe donc fin mars, c'est le moment où l'ange Gabriel annonce à Marie l'incarnation de Jésus (Luc 1, 36).
- Marie accouche naturellement neuf mois après l'Annonce de Gabriel, donc fin décembre.

La conjonction de Jupiter, de Mercure et de Saturne était très visible en décembre – 7.

On peut donc penser raisonnablement que Jésus est bien né à la fin de décembre -7.



Donc, bonne fête de Ḥānukkāh à nos frères juifs.... étant catholique, je n'ai pas les mêmes restrictions que les musulmans....

Si Phoutoufoot a raison, il est triste que les musulmans soient condamnés à être peu amicaux envers les non musulmans.... ceci dit, dans ma propre vie, je souhaite bon Ramadan à des musulmans que je connais, qui, en retour, me souhaitent bon Noël quand le moment est venu.

Heureusement, que les gens sont plus cools que le pire de leur religion.

lemoineau a écrit:

L'Islam tolere les autres religions et c'est ce que tu n'as pas compris

L'islam tolère (!) quatre religions uniquement... celles autorisées par le Coran.

C'est une forme de totalitarisme, car les religions sont plusieurs centaines.... Mohamed n'a cité dans le Coran que les religions qu'il connaissait.

Encore une preuve que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu.

Pierresuzanne a écrit:

nickel a écrit:

Evangiles Saint Jean 10,22 :"Alors arriva la fête de la dédicace du Temple à Jérusalem. C’était l’hiver."

La fête de la dédicace cela  doit être probablement l Hanouka

D ailleurs à ce propos ;  selon certains textes on fait ramener la fête de Noel le 25 décembre à une célébration à Rome.

Effectivement, la fête de la Dédicace dont parle Jean, est celle de Ḥānukkāh.
La fête de la Dédicace, la Ḥānukkāh, commémore le retour du culte juif au Temple de Jérusalem en -164, après la victoire sur
Antiochus IV Épiphane.
Les juifs célèbrent la victoire sur la dynastie sassanide qui avait transformé le Temple de Jérusalem en temple dédié à Jupiter en - 167.
Les juifs se sont  alors révoltés et ont retrouvé leur autonomie politique et militaire sur la terre sainte, et en particulier sur Jérusalem en - 164. La fête de Ḥānukkāh commémore la purification du Temple de - 164.


Quant à Noël, elle n'est pas liée à cette fête, mais à la christianisation de fête païenne du solstice. Jésus Lumière du monde est célébré le jour où les jours commencent à rallonger.
Ceci dit, la chronologie des événements racontés dans l’Évangile de Luc rend tout à fait possible que Jésus soit né fin décembre.
En effet, Saint Jean Chrysostome a remarqué dans une homélie que ce choix n'est pas arbitraire :
- En effet, le prêtre tiré au sort pour offrir l'encens sur l’autel de Yahvé officiait en septembre, à la fête de Kippour.
Zacharie, l’époux d’Élisabeth, servait donc au Temple début septembre (Luc 1, 9).
- Selon la promesse faite par Gabriel (Luc 1, 24), son épouse Élisabeth devient enceinte de Jean Baptiste juste après, donc courant septembre.
- Le sixième mois de la grossesse d'Élisabeth se situe donc fin mars, c'est le moment où l'ange Gabriel annonce à Marie l'incarnation de Jésus (Luc 1, 36).
- Marie accouche naturellement neuf mois après l'Annonce de Gabriel, donc fin décembre.

La conjonction de Jupiter, de Mercure et de Saturne était très visible en décembre – 7.

On peut donc penser raisonnablement que Jésus est bien né à la fin de décembre -7.



Donc, bonne fête de Ḥānukkāh à nos frères juifs.... étant catholique, je n'ai pas les mêmes restrictions que les musulmans....

Si Phoutoufoot a raison, il est triste que les musulmans soient condamnés à être peu amicaux envers les non musulmans.... ceci dit, dans ma propre vie, je souhaite bon Ramadan à des musulmans que je connais, qui, en retour, me souhaitent bon Noël quand le moment est venu.

Heureusement, que les gens sont plus cools que le pire de leur religion.

Je ne suis pas convaincu par l origine paienne .


1) 354 est , par coïncidence , le nombre de jours du calendrier hébreu, en moyenne . Y aurait il eu une erreur de traduction quelque part ?
2) il y a rattrapage des 354 jours certaines années avec l année solaire . Le calendrier julien est solaire .
Donc pourquoi le 25 décembre dans le calandrier julien aurait été différent du 25 kislev ?
2) j ai essayé de savoir à quelle date du calendrier hébreu le 25 décembre 354 correspondait . Malheureusement , le calendrier hébreu
a eu plusieurs modifications , et de plus , la première réforme de Hillel II aurait été postérieur à 354 ( en 359 ) .
Donc un convertisseur de date juives est infructueux , et il faudrait connaitre les décisions sanhédrines
3) l édit de Constance II adressé au préfet du prétoire Flavius Taurus ordonnant la fermeture des temples païens serait daté du 1er décembre 354.
Mais cela semble curieux puisque Flavius Taurus a pris ses fonctions en 356 .
4 ) l année 354 fut marquée par une révolte juive . Constance II avait envoyé une personne pour mater la révolte . Cette personne fut trop brutale,
ce qui ne fut pas au gout de l empereur , et Constance II décida de le punir en le mettant à mort le 13 décembre 354 .
Donc l évêque de Rome aurait pu vouloir faire une cérémonie en faveur des juifs

nickel a écrit:

Je ne suis pas convaincu par l origine paienne .


1)  354 est , par coïncidence , le nombre de jours du calendrier hébreu, en moyenne . Y aurait il eu une erreur de traduction quelque part ?
2) il y a rattrapage des 354 jours certaines années avec l année solaire . Le calendrier julien est solaire .
Donc pourquoi le 25 décembre dans le calendrier julien aurait été différent du 25 kislev ?

Salut Nickel,

Pour la fête de Noel se superposant à Ḥānukkāh, je ne peut pas te répondre. Ce n'est pas officiel que Noel ait pris la place de Ḥānukkāh.
On peut voir dans la fête de Ḥānukkāh qui est célébrée fin décembre, une annonce prophétique de la naissance du Christ, lumière du monde... pourquoi pas ?

En revanche, d'autres fêtes juives ont été remplacées, accomplies par des fêtes chrétiennes :
- la fête  des Tentes juive est devenue la Transfiguration chrétienne.
- la pâque juive (célébrant la fuite d'Egypte) est devenue la Pâque chrétienne (commémorant la Résurrection de Jésus),
- la pentecôte juive  (célébrant le don de la loi)  est devenu la Pentecôte chrétienne (commémorant le don d l'l'Esprit Saint).

phoutoufoot a écrit:

Non ds skander, le probleme vient de ta religion et de la sunna de ton bien aimé prophete, qui a un droit plus important sur a vie que toi meme

C est bien d etre un musulman "droit de l hommiste", c est tres bien meme car ca prouve que tu cherche la paix! Malheureusement je suis dsl de te dire que tu ne respecte pas les commandements d Allah et du modele de l humanité! Dsl de t avir mis devant tes propres contradictions, ca fait mal je sais! Tu es peut etre sur le chemin de la liberation avec le bon comportemen que tu as! 

Sinon je n ai pas souhaitê bonne fete de hanouka car deja je ne savais meme pas que c etait hanouka, et en plus sans etre un hypocrite je m en fou un peu en faite, je sais pas faire semlant MOI dsl :) 

Que les juifs profitent bien de leur fete, tant mieux pour eux

il ne s'agit pas de faire semblant mais de respecter les gens du livre . je te rappelle un hadith si tu ne l'a pas encore lu :

Sahl ibn Hounayf et Qays ibn Saad étaient un jour assis à al-Qâdissiyya (en Irak) quand un convoi funéraire passa. Tous deux se levèrent alors. On leur dit : "C'est (le convoi funéraire d' un non-musulman de cette terre* !". Ils dirent : "Le Prophète (se trouvait en un lieu) quand un convoi funéraire passa. Il se leva alors. On lui dit : "C'est le convoi funéraire d'un juif." Il dit : "N'est-ce pas un être humain ?"" (al-Bukhârî, 1250, Muslim, 961)

Je te rassure que j'ai raison Pierre, voici une fatwa (parmi tant d'autres)

lien de la fatwa

Citation :

Louange à Allah, Paix et Salut sur Son Prophète :

Nous sommes enjoints de traiter tout le monde avec gentillesse et d’avoir de bonnes paroles avec eux comme l’a dit Allah, Exalté soit-Il (sens des versets) :
· « […] d'avoir de bonnes paroles avec les gens […] » (Coran 2/83)
· « Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. » (Coran 60/8)
Il a été authentiquement rapporté que le Messager, Salla Allahou 'Alaihi wa Sallam, recommandait le bon comportement envers le voisin en général et c’est pour cela que lorsqu’Ibn ‘Omar, qu'Allah soit satisfait de lui et de son père, égorgeait sa chèvre, il disait à sa famille :
« En avez-vous offert à notre voisin juif ? J’ai certes entendu le Messager d’Allah, Salla Allahou 'Alaihi wa Sallam, dire :
‘Djibriil (l’Ange Gabriel) n'a pas cessé de me recommander d'être bon à l'égard du voisin au point que j'ai cru qu'il allait lui donner droit à l'héritage ’. » (Ahmad)
Malgré ce qui précède, il ne faut pas confondre le bon comportement envers eux et le fait de se montrer affectueux au détriment de notre foi et de notre religion. Nous croyons que la religion qu’ils suivent est incorrecte et les fêtes religieuses font partie des symboles les plus manifestes de la religion, alors comment s’associer à eux et les féliciter pour un de leurs symboles religieux ?!! C’est dans ce sens que les savants dénoncèrent avec acharnement le Musulman qui félicite les infidèles lors de leurs fêtes religieuses. Il est donc interdit au Musulman de féliciter un infidèle ou de participer avec lui à une fête propre à sa religion, ainsi que de donner la permission à ceux qui sont sous sa tutelle, tels ses enfants et son épouse, de le faire. ‘Abd Allah ibn ‘Amr a rapporté que le Prophète, Salla Allahou 'Alaihi wa Sallam, a dit :
« Celui qui aura vécu dans les pays des non Musulmans et aura participé à leurs fêtes et leurs cérémonies et les aura imités ainsi jusqu’à sa mort, sera ressuscité avec eux ». (Al-Bayhaqi : Sahih)
Par conséquent, nous disons que si le Musulman craint de subir un préjudice qu’il ne peut endurer régulièrement en raison du refus de les féliciter ou de s’associer à eux, il lui est alors permis de les complimenter dans la mesure du nécessaire tout en réprouvant ce qu’ils font dans son cœur, et cela ne sera jamais plus grave que la permission accordée au Musulman en cas de contrainte, comme cela est indiqué dans la Parole d’Allah, Exalté soit-Il, qui dit (sens du verset) :
« […] sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible. » (Coran 16/106)
Quant à la différence entre participer aux fêtes religieuses des infidèles et les saluer le premier, elle est énorme et cela est prouvé par le fait que les savants sont unanimes sur l’interdiction de féliciter les mécréants et de participer à leurs fêtes, alors qu’ils ont des avis divergents sur le fait de dire aux infidèles : « Assalamo Alaikom, Que la paix soit sur vous », mais pas sur la formule du simple salut, autrement dit s’il les salue le premier en disant : « Bonjour » ou « Bonsoir », qui ne présente aucun inconvénient. Mais les saluer en leur disant : « Assalamo Alaikom, Que la paix soit sur vous », c’est là le point de divergence. La majorité des savants ont interdit de les saluer le premier et se sont appuyés sur le Hadith où le Messager, Salla Allahou `Alaihi wa Sallam, dit : « Ne saluez pas les Juifs et les Chrétiens les premiers ». (Mouslim). Certains savants permirent cela et Ibn Mas’oud, Abou Omaamah, Abou Ad-Dardaa’ et ‘Omar ibn ‘Abd Al-‘Aziiz, , l’ont certes fait, comme cela a été rapporté à leur sujet dans Al-Mossannaf d’Ibn Abi Chaybah et ailleurs. Al-Awzaa’i fut questionné à propos d’un Musulman qui passe auprès d’un infidèle et le salue. Il dit : « Si vous le saluez, certes les pieux prédécesseurs l’ont fait ; et si vous y renoncez, certes les pieux prédécesseurs l’ont fait avant vous ». Par conséquent, nous disons que s’il y a là un avantage, tel le fait de l’inciter à se convertir à l’Islam ou d’empêcher qu’il ne vous nuise, nous ne voyons pas de mal à le saluer, et l’on trouve dans l’utilisation d’autres salutations une alternative permettant au Musulman d’éviter l’interdit.
Et Allah sait mieux.

malheureusement les musulmans du forum (droit de l'hommiste) vont à l'encontre de leurs savants, et je les félicite, car ils adoptent un comportement plus en adéquation avec ce qu'on appel le "vivre ensemble". Il suffit juste de le reconnaitre et ça serait parfait. :)

Souhaiter de bonnes fêtes aux non-musulmans
Cet article a été publié dans Havre de savoir le 21 décembre 2012

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skipper, où est-ce que c'est marqué clairement qu'on peut souhaitez bonne fête à un "mécréant" ? moi c'est marqué noir sur blanc sur ma fatwa que c'est interdit! :)

phoutoufoot a écrit:

Skipper, où est-ce que c'est marqué clairement qu'on peut souhaitez bonne fête à un "mécréant" ? moi c'est marqué noir sur blanc sur ma fatwa que c'est interdit! :)

je savais que tu avais la paresse pour la lecture et c'est un parmi  tes défauts  (tu survole tres souvent nos commentaires sans les lire attentivement !!)

Relis donc maintenant mon post précédent !!

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Skipper, où est-ce que c'est marqué clairement qu'on peut souhaitez bonne fête à un "mécréant" ? moi c'est marqué noir sur blanc sur ma fatwa que c'est interdit! :)

je savais que tu avais la paresse pour la lecture et c'est un parmi  tes défauts  (tu survole tres souvent nos commentaires sans les lire attentivement !!)

Relis donc maintenant mon post précédent !!

oui on a tous des défauts, toi aussi mon chèr Skipper

donc selon ta fatwa, si ton voisin ne te présente pas bonne fête de l'aid car il ne le sait pas, tu dois lui souhaitez joyeux noel ou pas?
sachant que selon ton texte, c'est seulement SI l'impur mécréant ta félicité en premier lieu

Sinon comment on peut s y retrouver avec toutes ces fatwas contradictoires?

Autre chs, ta fatwa est tiré du conseil EUROPÉEN, tu penses qu elle est credible pour les salafistes? Sachant que seul la voie des salafs est la bonne... 

phoutoufoot a écrit:

Sinon comment on peut s y retrouver avec toutes ces fatwas contradictoires?

Autre chs, ta fatwa est tiré du conseil EUROPÉEN, tu penses qu elle est credible pour les salafistes? Sachant que seul la voie des salafs est la bonne... 

je t'avais dis  a plusieurs reprises que tu ne prenais pas la peine de lire mes liens cher phoutoufoot

j'espere que cette fois ci tu va le faire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les liens ne m interesse pas, je prefere parler comme si on etait en tete a tete! Dire a qqun va voir ce lien et fiche moi la paix pr moi c est ps une reponse
Malheureusement tu ne sais faire que ca ou des copier coller, jamaiq je ne t ai vu t exprimer avec tes tripes, c est dommage
Surtout lire des lignes et des lignes d incoherence c est pas trop motivant