Violences du prophète de l'humanité, Mohammed

05.11.2015

Lisons ce passage d’un hadith cité
par Ibn Hichâm (Sira II, 240-241) et traduit par Wahib Atallah : « Le Prophète
ordonna de faire descendre de leur fortin les Banû Qouraydha et de les enfermer
… Ils étaient six cents à sept cents hommes … Le Prophète ne cessa de les
égorger jusqu’à leur extermination totale. »

phoutoufoot a écrit:

Lisons ce passage d’un hadith cité
par Ibn Hichâm (Sira II, 240-241) et traduit par Wahib Atallah : « Le Prophète
ordonna de faire descendre de leur fortin les Banû Qouraydha et de les enfermer
… Ils étaient six cents à sept cents hommes … Le Prophète ne cessa de les
égorger jusqu’à leur extermination totale. »

Pourrais tu nous donner le lien du site où tu as copié collé ce hadith ?

Il n y a aucun hadith authentique qui ressemble a ce que tu cites.

Quand à la Sira, ce n'est pas un texte sacré, il fut critiqué par Al Bukhari et les auteurs du Sira eux même reconnaissent qu'ils n'ont pas toujours vérifié leurs source.

Selon Hichem Djaït, l'affaire des Banu Qurayza est compliquée car elle pose plusieurs problèmes pour l'historien. Le Coran qui est source de première importance n'est pas prolixe à ce sujet, seul deux versets y font allusion. À la différence des Banu Qaynuqa et Banu Nadir qui furent seulement expulsés, les Banu Qurayza furent coupable d'avoir aidé, soutenu, pris le parti des assiégeants ; c'est ce que dit le terme zaharuhum dans le verset 26 sourate XXXIII cité dans le Coran. Dans le même verset, le Coran parle de asr, (faire prisonnier) et non sabiy (capture de femmes et enfants) ceci questionne sur la possibilité de se trouver parmi les prisonniers des hommes adultes. Pour l'historien peu d'éléments racontés par les siras sont plausibles, et l'examen du nombre de tués parmi les Banu Quarayza ne tient pas la critique comme presque tous les chiffres avancés par la Sira d'Ibn Ishaq. Cela concernait une centaine de personnes selon lui (estimation du nombre total des combattants pour 500 à 600 habitants) et non 600 à 900 tués. Par ailleurs, dans ce roman macabre seuls les noms des chefs sont cités. Quant aux exécutants, non seulement la Sira se contredit mais en plus certaines traditions rapportent que seuls Ali et Zubayr exécutèrent les condamnés, ce qui est invraisemblable17.

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je l'ai repris de l'essai qu'a publié mario

tu peux trouver cet essai dans la partie "présentation" sur le topic de mario (qui est épinglé par ailleurs, donc facile à trouver)

cet essai est très intéressant et je t'invite fortement à le lire

phoutoufoot a écrit:

je l'ai repris de l'essai qu'a publié mario

tu peux trouver cet essai dans la partie "présentation" sur le topic de mario (qui est épinglé par ailleurs, donc facile à trouver)

Si Mario a présenté cela comme un hadith authentique alors il a fait erreur. Et les Sira ont, depuis leur parutions, était hautement critiqué par les plus éminent savant de l'Islam.

Il est certain qu'il y a eut une bataille entre les musulmans et cette tribut Juive mais certainement pas tel que présenté dans la Sira et encore moins dans ce prétendu hadith que tu cites.

phoutoufoot a écrit:

Lisons ce passage d’un hadith cité
par Ibn Hichâm (Sira II, 240-241) et traduit par Wahib Atallah : « Le Prophète
ordonna de faire descendre de leur fortin les Banû Qouraydha et de les enfermer
… Ils étaient six cents à sept cents hommes … Le Prophète ne cessa de les
égorger jusqu’à leur extermination totale. »

Phoutoufoot

Tu étais musulmans ?

Tu peux faire une distinction entre le Coran, les Hadiths et la Sira ?

Salut Phoutoufoot,

Tu as oublié de mettre la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté ), c'est dans la charte.

Essais d'y penser la prochaine fois.

Cyril 84 a écrit:

Salut Phoutoufoot,

Tu as oublié de mettre la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté ), c'est dans la charte.

Essais d'y penser la prochaine fois.

[mode faillot on]
Moi je l'ait mis dés mon premier sujet depuis l'instauration de cette nouvelle règle, t'as vu
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[mode faillot off]

Mais par contre personne n'a encore répondu.

salamsam a écrit:

Pourrais tu nous donner le lien du site où tu as copié collé ce hadith ?

J'espère que tu l'as lu en arabe, phoutoufoot, car si tu ne le lis pas en arabe, tu es incapable de le comprendre !

(mais cela, c'est un argument que les musulmans auront de la peine à te sortir) 

Il y a deux versets du Coran qui racontent également les exactions et les crimes de Mohamed envers la troisième tribu juive de Médine.

Cela se passe vers  628.

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les  hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs coeurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive (ta’sirūn). » (S. 33, 26 ; trad. J. Chabbi).
« Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier (ukhidhū wa quttilū taqtīlān). » (S. 33, 61 ; trad. J. Chabbi).
Le Pr Chabbi explique que le verbe employé en arabe suggère une tuerie massive.

Il est donc certain que Mohamed a exterminé les hommes de la troisième tribu juive de Médine, et qu'il a réduit en esclavage les femmes et les enfants.... mais il en avait le droit, puisqu'il a dit que c'était Dieu qui l'avait ordonné : pratique !

Tout cela pour une simple suspicion, alors qu'il n'a rien de précis et de prouvé à leur reprocher :
« Si jamais tu crains avec certitude la trahison de la part d'un peuple, désavoue-le, alors, en toute légalité. Dieu n'aime pas les traîtres. » (S. 8, 58).

Craindre avec certitude, n'est pas du tout la même chose que d'avoir des preuves.
Il s'agit juste d'une suspicion !

Pas brillant tout cela !



Mais je ne lis pas le Coran en arabe,
alors je me trompe certainement !
Le Pr J. Chabbi lit très bien l'arabe, y compris l'arabe ancien : elle est prof de fac.
mais ce n'est qu'une femme,    et elle n'est pas musulmane : deux raisons pour penser qu'elle se trompe.  


Et toi phoutoufoot, tu es un homme et tu parles arabe !
le Pr Chabbi a-t-elle raison ?