Qui est le père de Jesus ?

Qui est le père de Jesus ?

- point de vue athée
- point de vue chrétien
- point de vue islamique

rosarum a écrit:

Qui est le père de Jesus ?

- point de vue athée
- point de vue chrétien
- point de vue islamique

Allah exalte soit il a fait 03 miracles  :

1- il a crée dabord ADAM paix sur lui sans père ni mère

2-puis il a créé Ève paix sur elle sans  mère

3- enfin il a créé jésus paix sur lui sans père

la boucle est bouclée !!

CORAN 28:68.Ton Seigneur crée ce qu'Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir . Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils associent à Lui!

D'un point de vue athée, selon les évangiles, il n'y a que deux éventualités

- le père de Jesus est Joseph comme le laisse supposer certains passages des évangiles
- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

SKIPEER a écrit:

CORAN 28:68.Ton Seigneur crée ce qu'Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir

Puisque le choix est réservé à Allah et non à la créature, il n'y a donc pas de libre-arbitre.

SKIPEER a écrit:

Allah exalte soit il a fait 03 miracles  :

1- il a crée dabord ADAM paix sur lui sans père ni mère

2-puis il a créé Ève sans  mère

3- enfin il a créé jésus paix sur lui sans père

Est-ce que Eve n'a pas droit à la formule honorifique "paix sur elle" comme Adam et Jésus?

Il est vrai qu'elle n'est qu'une femme, juste la mère de l'humanité.

rosarum a écrit:

- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

Il reste un point de vue de croyants, c'est celui des juifs. Certains d'entre eux penchent pour l'hypothèse "autre homme", et ont essayé de l'identifier.

rosarum a écrit:

Qui est le père de Jesus ?

- point de vue athée
- point de vue chrétien
- point de vue islamique

D'un point de vue athée, le père de Jésus est Joseph.

D'un point de vue chrétien, c'est Dieu le Père, qui a engendré le Fils éternel,
c'est un peu l'Esprit Saint, puisque Le Fils a pris chair en Marie, grâce à Lui.
et c'est Joseph, par son adoption... après tout, un père adoptif, ce n'est pas de la crotte de bique.



Jésus a donc plusieurs pères selon les chrétiens.


Pour les musulmans.... alors là c'est un mystère...  il faut bien qu'il y ait des mystères dans l'islam....
Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???


Au secours, Skipeer, le Coran est incohérent !

Pierresuzanne a écrit:

Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???

remarque judicieuse

Pierresuzanne a écrit:

Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???

rosarum a écrit:

remarque judicieuse  

à ton service rosarum :

rosarum a écrit:

Qui est le père de Jesus ?

- point de vue athée
- point de vue chrétien
- point de vue islamique

Jésus n'a pas de père, et le Créateur l'a fait ainsi volontairement . C'est une manière pour Lui de faire du Christ un Signe et une Miséricorde pour les Hommes. Sourate 19. V. 21 : Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée".

C'est de la même façon qu'Il a créé Adam. Il l'a modelé ( avec de l'argile ) puis lui a insufflé de Son Esprit ( l'ame qui fait passer la chose inerte en élément vivant) . Sourate 38. V.72 : Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

En fait la différence entre Adam et Jesus est que le premier a reçu directement le Souffle Divin a sa création . Jesus lui a recu ce Souffle Divin par les biais d'un ange, l'Ange Gabriel, Sourate 19. V.17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

Pierresuzanne a écrit:

Pour les musulmans.... [/color]alors là c'est un mystère...  il faut bien qu'il y ait des mystères dans l'islam....
Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???


Au secours, Skipeer, le Coran est incohérent !

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Tomi a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah exalte soit il a fait 03 miracles  :

1- il a crée dabord ADAM paix sur lui sans père ni mère

2-puis il a créé Ève sans  mère

3- enfin il a créé jésus paix sur lui sans père

Est-ce que Eve n'a pas droit à la formule honorifique "paix sur elle" comme Adam et Jésus?

Il est vrai qu'elle n'est qu'une femme, juste la mère de l'humanité.

 Merci de le signaler mais c’était un lapsus et je vais tout de suite corriger !!

tu m'as déjà fais la remarque et je n'ai pas oublie !!

rosarum a écrit:

D'un point de vue athée, selon les évangiles, il n'y a que deux éventualités

- le père de Jesus est Joseph comme le laisse supposer certains passages des évangiles
- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

la tu accuse la vierge marie d’adultère et c'est grave !!

Et c'est en contradiction avec Ta foi chrétienne .......

Euh pardon tu es athee

rosarum a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???

remarque judicieuse  

Alors d'apres ton raisonnement ADAM paix sur lui aussi est doublement anormal puisque lui il n’avait ni père ni mère !!

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour les musulmans.... [/color]alors là c'est un mystère...  il faut bien qu'il y ait des mystères dans l'islam....
Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???


Au secours, Skipeer, le Coran est incohérent !

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

D'un point de vue athée, selon les évangiles, il n'y a que deux éventualités

- le père de Jesus est Joseph comme le laisse supposer certains passages des évangiles
- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

la tu accuse la vierge marie d’adultère et c'est grave !!

si ce n'est pas Joseph, comme cela ne peut pas être le St Esprit, quelle autre option reste t il ?

mais le plus vraisemblable est que Jesus est un fils de Joseph et que la virginité de Marie est un mythe

Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

D'un point de vue athée, selon les évangiles, il n'y a que deux éventualités

- le père de Jesus est Joseph comme le laisse supposer certains passages des évangiles
- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

la tu accuse la vierge marie d’adultère et c'est grave !!

si ce n'est pas Joseph, comme cela ne peut pas être le St Esprit, quelle autre option reste t il ?

mais le plus vraisemblable est que Jesus est un fils de Joseph et que la virginité de Marie est un mythe

Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

D'un point de vue athée, selon les évangiles, il n'y a que deux éventualités

- le père de Jesus est Joseph comme le laisse supposer certains passages des évangiles
- le père de Jesus est un autre homme que rien ne permet d'identifier.

la tu accuse la vierge marie d’adultère et c'est grave !!

si ce n'est pas Joseph, comme cela ne peut pas être le St Esprit, quelle autre option reste t il ?

mais le plus vraisemblable est que Jesus est un fils de Joseph et que la virginité de Marie est un mythe

Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?

C'est ce que pensaient les gens de l'époque

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour les musulmans.... [/color]alors là c'est un mystère...  il faut bien qu'il y ait des mystères dans l'islam....
Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???


Au secours, Skipeer, le Coran est incohérent !

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

Quelle est la signification de ce mot ? Un ange n'a pas de sexe, si ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

la tu accuse la vierge marie d’adultère et c'est grave !!

si ce n'est pas Joseph, comme cela ne peut pas être le St Esprit, quelle autre option reste t il ?

mais le plus vraisemblable est que Jesus est un fils de Joseph et que la virginité de Marie est un mythe

Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

mais j'expliquais à SKIPEER pourquoi d'un point de vue athée Jesus pourrait être un enfant illégitime et pourquoi cette option est peu probable.

MaissaAbdallah a écrit:

Jésus n'a pas de père, et le Créateur l'a fait ainsi volontairement.

Alors explique-nous pourquoi Jésus ne cesse-t-il pas de donner le nom de "Père" à Dieu, ce qu'aucun prophète n'a fait avant Lui ?

Pourquoi Jésus, lorsqu'il nous donne la Parabole des vignerons homicide, où il nous parle de Dieu qui a envoyé ses serviteurs les prophètes pour récolter les fruits, nous dit que Dieu, finalement, après avoir envoyé ses serviteurs, a envoyé son Fils ?

Pourquoi Dieu Lui-même, le jour du baptême de Jésus et le jour de sa transfiguration dit à propos de Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis tout mon amour" ?

Pourquoi Jésus nous dit qu'il vit par son Père ?

SKIPEER a écrit:

 Merci de le signaler mais c’était un lapsus et je vais tout de suite corriger !!

tu m'as déjà fais la remarque et je n'ai pas oublie !!

Ah, mon cher vieux Skipeer et ses lapsus !  
tout un poème !

 Skipeer !

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

si ce n'est pas Joseph, comme cela ne peut pas être le St Esprit, quelle autre option reste t il ?

mais le plus vraisemblable est que Jesus est un fils de Joseph et que la virginité de Marie est un mythe

Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

mais j'expliquais à SKIPEER pourquoi d'un point de vue athée Jesus pourrait être un enfant illégitime et pourquoi cette option est peu probable.

D'un point de vue athée "Jésus n'est pas le messie car dieu n'existe pas et donc cette histoire de vierge marie est fausse". On connait trés bien votre point de vue Rosarum.

salamsam a écrit:

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

Sauf que pour Jésus, et lui sait mieux que vous, il a un Père. Jésus ne cesse de dire que Dieu est son Père, ce qu'aucun prophète n'a jamais dit, car tous ils avaient un père humain qui les avait conçu dans le sein de leur mère.

Pourquoi les musulmans refusent d'entendre Jésus dire que Dieu est son Père et d'entendre Dieu dire que Jésus est son Fils ?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

Quelle est la signification de ce mot ? Un ange n'a pas de sexe, si ?

Le verset ne parle pas du sexe d'un ange.

Non à ma connaissance les anges n'ont pas de sexe.

Mais peut être ca mériterait débat... non j'déconne.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

mais j'expliquais à SKIPEER pourquoi d'un point de vue athée Jesus pourrait être un enfant illégitime et pourquoi cette option est peu probable.

D'un point de vue athée "Jésus n'est pas le messie car dieu n'existe pas et donc cette histoire de vierge marie est fausse". On connait trés bien votre point de vue Rosarum.

tout à fait et il est aussi légitime que celui des chrétiens et des musulmans.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

La réponse on te l'a donné. Pour nous Jésus(pbsl) n'a pas de père. Comme Adam(pbsl)

Sauf que pour Jésus, et lui sait mieux que vous, il a un Père. Jésus ne cesse de dire que Dieu est son Père, ce qu'aucun prophète n'a jamais dit, car tous ils avaient un père humain qui les avait conçu dans le sein de leur mère.

Pourquoi les musulmans refusent d'entendre Jésus dire que Dieu est son Père et d'entendre Dieu dire que Jésus est son Fils ?

Sauf que les Juifs se disaient tous et aujourd'hui encore les fils de Dieu, et ils appellent encore aujourd'hui Dieu "Rabbi". Donc il ne faut pas le lire de facon littéraliste.

Et je te signale que je parlais de l'opinion musulmane, Petero.

Tomi a écrit:

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Il suffit de lire aussi quelques apocryphes...
Le récit coranique de l'incarnation de Jésus en Marie provient des textes apocryphes et non des Évangiles.

L'ange Gabriel décrit en beau mec, cela provient du Pseudo évangile de Matthieu, écrit au IVe siècle.


« Il se présenta à elle un jeune homme dont la beauté ne pouvait être contée. Le voyant, Marie fut prise d'effroi et tressaillit. Et il lui dit : « Ne crains pas, Marie, tu as trouvé grâce devant Dieu. Voici que tu concevras et enfanteras un roi qui gouverne non seulement sur terre, mais aussi dans les  cieux, et qui régnera dans les siècles des siècles. » (Pseudo évangile de Matthieu, IX).
Le « jeune homme dont la beauté ne pouvait être contée » n'est pas nommé, comme dans le Coran qui ne cite pas davantage l''ange Gabriel.

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Pour les musulmans.... [/color]alors là c'est un mystère...  il faut bien qu'il y ait des mystères dans l'islam....
Il n'est pas impossible que Jésus n'ait pas de père....pour quelqu'un qui serait un homme ordinaire, voilà qui n'est pas ordinaire....
Serait-ce une incohérence du Coran ???


Au secours, Skipeer, le Coran est incohérent !

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

et qu'est ce qui empeche de la faire ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

et qu'est ce qui empeche de la faire ?

Parce qu'elle ne tiens sur rien tout simplement.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

et qu'est ce qui empeche de la faire ?

Et pourtant le coran évoque non seulement la peur de Marie de tomber dans le péché ainsi que l'apparition de l'esprit sous forme d'être humain parfait , une dualité sexuelle az-zawjiyya , et d'ailleurs ce bashar dit clairement qu'il va lui donner un être pur et non qu'il va lui annoncé .

Ensuite rien ne dit qu'il y a eu rapport , vu que le coran emploi le terme "insufflé" .

Marrant, ce topic !

Point de vue d'athée.... enfin mon point de vue. Le père de Jésus c'est Joseph, car c'est lui l'a élevé, et cela en fait son père.

La filiation biologique je m'en cogne. (et si marie a connu un homme avant Joseph, cela me regarde pas en fait)

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Il suffit de lire le Coran.

Marie a été visitée par un ange. L'ange a pris l'apparence d'un homme. Cet homme était "sawiyy" c'est à dire bien proportionné, en "parfait état de fonctionnement".

Pourquoi ce détail, sinon pour suggérer que l'ange avait les capacités que possèdent les hommes pour féconder les femmes.

Donc le père de Jésus serait l'ange.

Si cet interprétation n'a jamais été faites par les musulmans au cours de ces 14 derniers siècle ce n'est pas pour rien.

et qu'est ce qui empeche de la faire ?

D'abord quel est le sens de ce mot ?
Par exemple quelqu'un de vigoureux, est ce sexué, non ! Le froid peut être vigoureux, vif, vivifiant.

Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon
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[quote="rosarum"]Qui est le père de Jesus ?

Dieu.

Pierresuzanne a écrit:

D'un point de vue chrétien c'est Dieu le Père, qui a engendré le Fils éternel,

Je suis d'accord avec toi c'est Dieu qui a engendré Jésus le Fils, c'est même Biblique mais moi je reconnais et je suis cohérant avec ma religion la Bible. Toi tu ne reconnais que quelque livre de la Bible voir seulement quelque citation de la Bible après tu n'es pas cohérant avec la Bible.

Tu te dis monothéiste et tu pense conformément comme sand, Pétero et bien d'autre sur le forum au dogme Chrétien que Jésus le Fils est Dieu et que le Père est aussi Dieu.
Donc si t'es Monothéiste il n'est pas possible d'avoir le Père Dieu + le Fils Dieu.

Ce qui revient a dire que Dieu c'est engendré en Dieu, que Dieu c'est lui même fait le Fils de lui même sans être totalement lui même car le Fils est envoyé par le Père et le Père est plus grand que le Fils (donc dans le dogme Chrétien que Dieu est plus grand que Dieu).

Un jour je pense qu'il vaudrait mieux pour vous de faire de la Bible ce qu'elle est et pas de caser vos dogmes en elle.

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kingsemeur a écrit:

Ce qui revient a dire que Dieu c'est engendré en Dieu, que Dieu c'est lui même fait le Fils de lui même sans être totalement lui même car le Fils est envoyé par le Père et le Père est plus grand que le Fils (donc dans le dogme Chrétien que Dieu est plus grand que Dieu).

Effectivement, et comme je l'avais déjà expliqué, l'équation "Dieu = père+fils+st esprit" pose problème
Lorsque les chrétiens disent "jésus est Dieu", cela revient à dire "jésus est père+fils+st esprit", or jésus n'est que fils
Il y a donc bien une problématique quant à l'appellation et à la désignation de chaque "élément" de ce dogme

kingsemeur a écrit:

Je suis d'accord avec toi c'est Dieu qui a engendré Jésus le Fils, c'est même Biblique mais moi je reconnais et je suis cohérant avec ma religion la Bible. Toi tu ne reconnais que quelque livre de la Bible voir seulement quelque citation de la Bible après tu n'es pas cohérant avec la Bible.
Tu te dis monothéiste et tu pense conformément comme sand, Pétero et bien d'autre sur le forum au dogme Chrétien que Jésus le Fils est Dieu et que le Père est aussi Dieu.
Donc si t'es Monothéiste il n'est pas possible d'avoir le Père Dieu + le Fils Dieu.
Ce qui revient a dire que Dieu c'est engendré en Dieu, que Dieu c'est lui même fait le Fils de lui même sans être totalement lui même car le Fils est envoyé par le Père et le Père est plus grand que le Fils (donc dans le dogme Chrétien que Dieu est plus grand que Dieu).
Un jour je pense qu'il vaudrait mieux pour vous de faire de la Bible ce qu'elle est et pas de caser vos dogmes en elle.

Pierresuzanne et petero sont catholiques et sur le forum il y a aussi des protestants ,
des témoins de Jéovah ,des évangélistes ,des sans religions....tout le monde ne pense pas pareil donc merci de ne pas faire un procès d'intention sans connaitre les personnes.

Tu es sans religion , mais dans l'égarement le plus totale ,tu te revendique autant de religion juive que de religion chrétienne ,tu es polythéiste et défend un dogme hérétique du moyen age inspiré de la trinité ...tout ce que dit est contradictoire et confus...il est préférable de voir quelqu'un dans une religion que de le voir à tel point égaré...

car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. Ses disciples lui dirent: Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.…(Jean16:28)

Le fils est terrestre et le père en lui est céleste...
Le fils est issue, sortie de Dieu et il est dans le père

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
(Jean14:10)

kingsemeur a écrit:

Jésus dit vachement que Dieu est bien unique sans blague il dit simplement que Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu (le Père), de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
Jésus dit vachement que Dieu est bien unique sans blague juste il confirme que ce qui a été dit auparavant tu aimera ton Seigneur Dieu son Père de toutes..

Ne parle pas au nom de Jésus , mais du tient parce que si Jésus parle de Dieu en disant le père
il ne parle que d'un Dieu...

kingsemeur a écrit:

La réalité c'est qu'il y a trois divinité qui ne se divisent pas, Jésus et le Défenseur obéissent a L'Eternel ou si vous préférez le Fils et le Saint-Esprit obéissent au Père.
Jésus n'a jamais dit être Dieu ou si vous préférez le Fils n'a jamais dit être le Père. Il dit même que le Père est plus grand que lui.

Ce que tu appelles le fils est la parole du père et l'esprit saint est l'esprit du père
donc tu es en train de dire que la parole et l'esprit du père obéissent au père?

Le fils a dit que lui et le père ne sont qu'un

Moi et le Père nous sommes un.(Jean10:30)

sand a écrit:

Pierresuzanne et petero sont catholiques et sur le forum il y a aussi des protestants ,
des témoins de Jéovah ,des évangélistes ,des sans religions....tout le monde ne pense pas pareil donc merci de ne pas faire un procès d'intention sans connaitre les personnes.

Je ne fais un procès d'intention sur personne et je ne cherche pas forcèment à connaître la personne, je regarde sa pensée et je vois si elle est cohérente ou pas du tout, d'autant plus si elle se réfère à la Bible. Si tout le monde pensée pareil que moi il n'y aurait plus aucune raison de discuter ni de dialoguer, nos dialogues ne seraient que récitation de la Bible et rappelle; autant pas discuter et rester avec sa Bible.

sand a écrit:

Tu es sans religion , mais dans l'égarement le plus totale ,tu te revendique autant de religion juive que de religion chrétienne

Pas du tout, je me revendique pas Chrétien ni Juif, je me revendique polythéiste du Semeur ou Biblique.

sand a écrit:

,tu es polythéiste et défend un dogme hérétique du moyen age inspiré de la trinité ...tout ce que dit est contradictoire et confus...il est préférable de voir quelqu'un dans une religion que de le voir à tel point égaré...

Je ne défend pas un dogme que je ne connais même pas, je parle juste des trithéisme pour dire qu'ils y avaient d'autres personnes qui avaient compris qu'il y a trois divinité: L'Eternel, Jésus et le Défenseur.
Après je pense que tu es monothéistes qui par du principe que tout ce qui est polythéiste est hérésie, est mal.

sand a écrit:

Le fils est issue, sortie de Dieu et il est dans le père

donc le fils est Dieu pour toi et il n'y a qu'une divinité, ça revient à dire: "Dieu est issue, sortie de Dieu et Dieu est dans Dieu" complètement incohérent pour moi.

sand a écrit:

Ce que tu appelles le fils est la parole du père et l'esprit saint est l'esprit du père
donc tu es en train de dire que la parole et l'esprit du père obéissent au père?
Le fils a dit que lui et le père ne sont qu'un
Moi et le Père nous sommes un.(Jean10:30)

Jésus et le Défenseur obéissent à l'Eternel.
pour(Jean10:30) Jésus et l'Eternel sont deux divinité différentes mais si uni entre elles par les liens de l'amour qu'elles ne se divisent pas.

Jean 14:28 a écrit:

Vous m'avez entendu dire que je pars, mais aussi que je reviendrai auprès de vous. Si vous m'aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi.

Jean 5:30 a écrit:

Pour moi, je ne peux rien faire de mon propre chef; je juge seulement comme le Père me l'indique. Et mon verdict est juste, car je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 6:38 a écrit:

Car si je suis descendu du ciel, ce n'est pas pour faire ce qui me plaît, mais pour accomplir la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 7:16 a écrit:

Jésus leur répondit:
---Rien de ce que j'enseigne ne vient de moi. J'ai tout reçu de celui qui m'a envoyé.

Comme tu veux à tout prix être monothéiste tu ne reconnais pas le Fils mais le Fils est important à reconnaître :

1 Jean 5:1-15 a écrit:

Celui qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu. Et celui qui aime le Père, qui fait naître à la vie, aime aussi les enfants nés de lui.
2
Voici comment nous savons que nous aimons les enfants de Dieu: c'est lorsque nous aimons Dieu lui-même et que nous obéissons à ses commandements.
3 Car aimer Dieu, c'est accomplir ses commandements. Ceux-ci, d'ailleurs, ne sont pas pénibles,
4 car tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde, et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
5 Qui, en effet, triomphe du monde? Celui-là seul qui croit que Jésus est le Fils de Dieu.
6
Celui qui est venu par l'eau et par le sang, c'est bien Jésus-Christ: il n'est pas passé seulement par l'eau du baptême, mais outre le baptême, il est passé par la mort en versant son sang. Et c'est l'Esprit qui lui rend témoignage, car l'Esprit est la vérité.
7 Ainsi il y a trois témoins:
8 l'Esprit, l'eau et le sang; et les trois sont d'accord.
9
Nous acceptons le témoignage des hommes; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c'est celui que Dieu rend à son Fils.
10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui-même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un m.enteur, puisqu'il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
11 Et qu'affirme ce témoignage? Il dit que Dieu nous a donné la vie éternelle et que cette vie est en son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie. Celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
L'assurance chrétienne
13
Je vous ai écrit cela, pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au Fils de Dieu.
14 Et voici quelle assurance nous avons devant Dieu: si nous demandons quelque chose qui est conforme à sa volonté, il nous écoute.
15 Et si nous savons qu'il nous écoute, nous savons aussi que l'objet de nos demandes nous est acquis.