A quoi sevrirait pour un musulman de lire la Bible

ن نطفة من مني تمنى

من نطفة من مني يمنى

Pierresuzanne a écrit:

Allbatar a écrit:

C'est bien se qui fait que certains chrétiens et musulman ne sont pas d'accord car il y a divergence dans leurs interprétations.    

Salut Allbatar,

Les divergences dogmatiques entre chrétiens et musulmans ne proviennent pas que d'erreurs de traductions.

Nos dieux sont différents :
- Allah crée le bien et le mal et donne un libre arbitre qui n'en est pas un aux  hommes puiqu'Il décide de tout.
En tant que Maître de tout, Allah règne en enfers, où Il torture lui-même les damnés.
Il faut d'ailleurs remarquer que Allah est totalement absent du paradis, quand on lit le Coran.

- La Trinité crée le Bien (et jamais le mal) et donne un total libre arbitre aux hommes (Genèse chapitre 1).
La paradis est le lieu de la proximité de Dieu et l'enfer le lieu de l'absence de Dieu. Ce sont les évangiles qui nous l’apprennent (Matthieu 25, 31-46).

le statu des hommes est différents :
- dans le Coran les hommes sont esclaves d'Allah. Leur soumission va jusqu'à justifier les incohérences du Coran en refusant de voir qu'il en contient. Il s'agit d'une soumission dans la terreur à l'incohérence.
- dans la Bible, les hommes sont libérés par Dieu, que ce soit dans l'Ancien Testament avec l'exode de Moïse, ou dans le Nouveau testemant avec la passion du Christ qui libère l'humanité du mal, du péché et de la mort.

Tu sais la divergence , la conviction personnel aussi a sont mots a dire , j'en suis l'exemple entre guillemets se qu'on a toujours chercher m'apprendre au catéchisme , je ne l'est jamais accepter , je vais préciser , j'ai toujours a adhérer a Dieu unique créateurs de toute chose , j'ai toujours adhérer au message de paix de Jésus ( psl ) au fais qu'il soit le prophéte qu'il est un coté divin dans le sens relatif au verbe incarné de Dieu. Pour moi il n'est ni Dieu , ni son enfant telle un enfant engendré , mais reste pour moi un modéle et de part se fait je ne jette pas le livre , je l’apprécie a ça juste valeurs

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf - soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

Comme les textes le prouvent, il existait un rapport fécond, d’une grande richesse d’échanges tant du point de vue intellectuel, artistique, commercial et spirituel, malgré les affrontements d’intérêts politiques, économiques, qui jalonnent l’histoire, chacun utilisant ses références religieuses et dogmatiques pour justifier sa domination. Ce bref aperçu évoqué, quel regard porte le musulman ouvert et sincère sur Jésus (Sidna Aissa) très souvent associé à Marie (Myriam) ?

Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel. Exception confirmée par le Prophète quand il annonce le retour de Jésus pour les temps messianiques où la paix, la justice, l’égalité triompheront enfin sur terre.

Donc dans la conscience musulmane le retour de Jésus est une espérance. C’est la fin d’un cycle apocalyptique au cœur duquel se trouvent les germes du renouveau. Dès lors les hommes s’uniront pour œuvrer au bien de l’humanité et terrasser le mal.

Ce que je viens d’évoquer, concerne l’aspect extérieur, l’aspect temporel celui lié au sens de l’histoire. Il existe un autre aspect peu connu c’est celui de la place accordée à Jésus par l’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf - soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

Cette réalité se révèle à celui qui fait l’effort soutenu d’arriver à cette station, à ce maqqam de Sidna Aïssa (Jésus). Celui-ci, délivre un message extraordinaire : la force de l’amour à puissance sur tout. Par sa naissance Jésus nous apprend que les lois physiques, et temporelles qui gèrent la création peuvent être bouleversées voire inversées par le divin, telle la résurrection des morts. Notre conception du divin se référant uniquement aux lois qui gèrent le monde manifesté est si limitée, qu’elle nous empêche de comprendre la mission de Jésus et sa station. De ce fait, son message demeure inconnu pour le plus grand nombre.

Pour les soufis, Jésus est l’émanation ou la démonstration physique que l’être par une voie initiatique peut retrouver l’essence universelle qui donne équilibre et harmonie au monde manifesté, mystère de la création. L’avènement du message mohammadien vient confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du message christique. Comme le dit le prophète Mohammed « Nul n’est plus en droit de se réclamer de Jésus et Marie que moi-même, car entre lui et moi il n’y a aucun prophète ». Ainsi le message rnohammadien devient le miroir révélateur de Jésus car entre les deux prophètes il n’y a aucune altération, aucune rupture. C’est donc dans l’équilibre entre ses deux pôles que le mystère de la vérité se dévoile à l’homme.

Ce qu’on peut encore retenir du message de Jésus c’est que les valeurs matérielles du monde ne sont que l’ombre trompeuse des illusions qui nous égarent et exacerbent nos passions. A l’exemple de son entrée dans le temple pour le purifier, Il nous invite à se situer à la verticalité du Divin, symbole du soleil au zénith ou nulle ombre est perçue ou nulle illusion est permise. Par-là, l’homme est habité par l’esprit divin. Quant à Mohammed, il apporte lui l’équilibre de l’horizontalité, symbole du serviteur qui accepte totalement son appartenance au divin. Il se confie à Lui, et assume cette responsabilité d’en être le témoin dans le monde. Ainsi l’homme habité par le divin, réalise et manifeste l’état parfait de l’homme universel.

Selon l’ésotérisme musulman si Jésus de par sa naissance échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité. Pour les musulmans en général et les soufis en particulier Jésus a été élevé à Dieu, n’étant d’ailleurs pas le seul puisque d’autres prophètes sont dans le même cas : Elie, Idris, Enoch, ... Cette élévation est une occultation mais aussi une présence, une permanence.

Il était, n’est plus mais personne ne peut dire où il se trouve, ou qu’il n’existe plus. On ne peut le situer dans l’espace ou dans le temps, sans nier sa présence. Si on lui assigne une place, un rôle, une fonction même la plus sacrée, elle demeure en dessous de la vérité qu’il incarne car le message spirituel de Jésus est élevé et intemporel. Mais chacun par une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour peut retrouver l’essence de ce message, son parfum et sa béatitude.

J’ajoute qu’on pourrait aussi qualifier le message de Jésus de radical. Il ébranle la forteresse des croyances, des dogmes, des certitudes... notre conception limitée des choses de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu’en étant rattachées à l’essence, à Dieu. Sans ce rattachement, les pouvoirs, les savoirs, les connaissances ne sont qu’illusoires. Le message de Jésus ne se comprend et ne se vit que dans l’amour absolu intransigeant et décapant.

Cette vertu, cet état d’être sont très difficiles à concevoir et à réaliser. Il suffit de voir comment nous vivons. Le constat est affligeant ! Quelles sont les valeurs qui déterminent notre époque ? Jésus est le verbe divin et les valeurs qu’il enseigne ne sont pas celles sur lesquelles reposent notre monde. Nous ne comprendrons son message et réaliserons cette transformation alchimique que par la quête de ces valeurs spirituelles et chevaleresques qu’il est venu pour nous enseigner.

Un message prophétique où l’homme est prêt à se sacrifier pour le bien être d’autrui afin que la Vérité demeure parmi nous. Ainsi il triomphe de l’absurdité de son égocentrisme , il renaît et il vit dans le monde parfait de l’Essentiel.

Qui laisse croire qu’il n’existe aucune réalité, hormis celle que l’homme s’impose dans ce conflit permanent avec lui-même et avec son prochain ? Incapable de pardonner car incapable de se pardonner. Aujourd’hui nous sommes dans les situations où le message de Jésus semble d’une urgence capitale, voire vitale. Notre monde est gravement malade, seule une médecine radicale peut le soigner.

Pourquoi tant de misère et de haine, de conflits et de corruption ? Au nom de qui ? Pour servir quels intérêts ?Au nom de Dieu ? Au nom d’Allah ?... Quel est le sens d’un monde en démence où personne n’ose dire la vérité par peur d’être incapable de la vivre et d’en assumer la responsabilité et les conséquences. La vérité est exigeante comme l’est le message de Jésus. Dans l’atmosphère dramatique de notre époque qui peut concevoir que pour trouver Dieu il faut tout donner. Quel est le pays, la communauté, l’être capable de tout donner pour tout recevoir ?

Dans le monde actuel ne pas tricher avec soi-même soulève mépris, ironie et sarcasme. Pourtant nous allons vers un monde qui nous impose d’ être et non de paraître. Humain se conjugue au verbe être et non au verbe avoir. C’est à ce prix que nous pourrons résister au chaos qui nous attend.

Que Dieu accorde sa grande miséricorde à tous les innocents qui périssent par la faute de l’incompréhension et de la bêtise humaine

C'est pas parce que le musulman a tendance a dire que la bible est altérer ou qu'elle a des coté falsifier , que forcement tout est mauvais dedans ou faux çà serait vraiment faire preuve de [......].

Soyons réaliste d'un coté les musulmans comme les chrétiens font preuve d'hypocrisie.

On a un peu tendance a faire l'inverse de ce que Dieu attend de nous , on s'enfle d’orgueil et on arrange a notre sauce les passages..

Au lieu de découper la partie pourri de la pomme pour manger se qui est encore bon , on jette le tous..

Quand je vois l'analyse de certains personnes quand il s'agit de tout se qui viens de l'islam , ils ne vois même pas qu'il s'éloigne de leurs propres foi , voir le mal la ou il n'y a pas qu'un invocation envers Dieu comme Al fatiha que vous aviez accuser de prier contre les juif et chrétiens ou quand on me sort sur le cochon comme argument ,

en me sortant Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

On me le sort a chaque fois cette argument qui ne tient pas la route se qui est mis en avant se n'est pas la nourriture ni même un aliment ( pas de détail ) , la c'est pour dire clairement que se qui

sort de la bouche de l'homme se sont ces paroles néfaste qui souillent son âme et que se n'est pas comparable a l'aliment et aux fait de ne pas se laver les mains..

L'art de sortir une phrase de son contexte d'ailleurs en regle général il ne sorte que se passage

Bref argument bidon , excuse moi encore une fois mais je suis excédé de ces argument bidon qu'un enfant de 10 ans pourrait comprendre..

Non pas que je sois excédé que les gens mange du cochon , ils font se qu'il veulent mais quand les gens veulent dire au musulman que l'on fais des chichis alors que c'est bien marquer dans la bible

excédé de l'argument bidon si tu vois la nuances.

Et d'ailleurs même avec les meilleurs élevages et hygiènes des études prouves que c'est la viande la plus toxique car le cochon ne transpire pas bref

Apres se longue monologue qui pour na pas le prendre de travers n'est pas la pour faire la morale ou mettre en doute la foi chrétienne.

Le musulman se doit de connaitre Jésus , et en lisant la bible il peut aussi mieux comprendre le chrétiens.

Et comprendre sa propre foi car pour moi l'un ne va sans l'autre et ces bien pour ça que dans ma description je me disait musulman et chrétiens jusqu'a que l'on m'oblige a changer ma description

pour ca que Pierresuzanne tu auras toujours du mal a me comprendre , et comprendre ma foi.

Les montagnes sont fais de petites pierres comme le désert et fais de tout petits de minuscule petit grains de sables

Paix

Donc oui je préfère commencer mes prière par

Au nom de dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux

plutôt que

Au nom du père et du fils et du saint esprit

Mais ça ne change rien a l'amour que je peut avoir pour mon prochains.

Oups je n'avais pas vu qu'a la base le poste se trouvais en ETUDES BIBLIQUES , si je suis baptisé je suis excuser?

Ce n'est pas de la provocation mais de l'humours par contre je n'avais vraiment pas fait attention que se poste se trouvais dans section étude biblique