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 Le vrai messie est prié de se présenter

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MessageSujet: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyDim 21 Juin 2015, 22:45

Le 21 juin 2015.


Le vrai messie est prié de se présenter


Josh McDowell.


Jésus-Christ pouvait produire différentes " attestations" pour appuyer sa prétention d'être le messie. Dans ce chapitre, je ( McDowell ) voudrai traiter d'une attestation" souvent négligée, l'une des plus significatives : l'accomplissement des prophéties dans sa vie.


Le texte de McDowell étant un peu long, je vais essayer de le résumer et de le présenter selon un découpage.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyDim 21 Juin 2015, 23:13

Introduction
.


Sans cesse, Jésus se réclamait des prophètes de l'AT pour soutenir ses assertions concernant sa dignité de messie. Galates4:4 dit : " Mais lorsque les temps furent accomplis, Dieu a envoyé son " Fils ", né d'une femme, né sous la Loi ". C'est une référence aux prophéties qui se sont accomplies en Jésus-Christ.  " Et commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait" ( Luc 24:97).

Jésus leur dit : " C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous; il fallait que s'accomplisse tout ce qui  est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes " (v44). Il dit : " si vous croyiez en Moïse, vous me croirez aussi, parce qu'il a écrit à mon sujet " ( jean 5:46 ). Il dit " Abraham, votre père, a tressailli d'allégresse à la pensée de voir mon jour" (Jean 8:56 ).

les apôtres, les auteurs du NT en appelaient constamment aux prophéties accomplies pour soutenir les affirmations de Jésus se présentant comme le messie, le Sauveur attendu. " Mais Dieu a de la sorte accomplie ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous les prophètes, c'est à dire les souffrances de son Christ " ( actes 3:18 ). " Paul y entra ( dans la synagogue ) selon sa coutume. Pendant 3 sabbats, il eut avec eux des entretiens, d'après les écritures ( l'AT ); il expliquait et exposait que le Christ devait souffrir et ressusciter d'entre les morts. Et Jésus que je vous annonce, disait il, c'est lui qui est le Christ ( actes 17:2,3).
" Je vous transmis tout, ce que j'avais reçu : Christ est mort pour nos péchés, selon les écritures ( en d'autre termes de Jc était prophétisé dans l'AT ); il a été enseveli, il est ressuscité le 3e jour, selon les écritures ( 1 corinthiens 15 :3,4)

Dans l'ancien testament, il y a 60 prophéties messianiques importantes, plus environ 270 détails  qui se sont réalisés en une seule personne, Jésus. Il peut être utile de regarder toutes ces prédictions réalisées en Christ comme son " adresse ".

Vous n'avez probablement jamais considéré l'importance des détails de vos noms et adresse; pourtant, ces détails vous mettent à part des milliards d'habitants de cette planète.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyDim 21 Juin 2015, 23:58

une adresse dans l'histoire


Avec plus de détails encore, Dieu a donné une " adresse" dans l'histoire, afin de distinguer le messie sauveur de l'humanité, de quiconque appartenant à l'histoire passé, présent ou future.
Les éléments de cette " adresse " se trouvent dans L'AT, un document écrit sur période recouvrant plus de mille ans et qui contient 300 références à sa venue.
Par le calcul des probabilités, pour que 48 de ces prophéties s'accomplissent en une seule personne, nous trouvons une chance sur 10.

La tâche de faire coïncider l'adresse de Dieu avec un homme est d'autant plus compliqué que toutes les prophéties concernant le messie furent émises au moins 400 ans avant le moment où il devait paraître.

Certains pourraient n'être pas d'accord et dire que ces prophéties ont été écrites après JC et fabriquées de manière à coïncider avec sa vie. Cela peut paraître plausible jusqu'à e que l'on considère un fait : la version des septante, la traduction grecque de l'AT hébreu, fût effectué autour des années 150 à 200 avant JC.

Cette version grecque montre qu'il y a un intervalle d'au moins 200 ans séparant le moment où les prophéties furent relatées et leur accomplissement en JC.

Certainement, Dieu a écrit une " adresse ", dans l'histoire, qui ne pouvait coïncider qu'avec le messie des juifs. Mais un seul, Jésus, s'est référé aux prophéties accomplies pour soutenir ses prétentions, et seuls ses justificatifs les confirmaient.

Quels étaient quelques-uns de ces détails ? Et quels étaient les évènements devant précéder la venue du messie et coïncider avec elle ?

Pour commencer, il nous remonter à Genèse 3 :15. C'est là que nous trouvons la première prophétie messianique. Dans toute l'Ecriture, un seul " homme est né de la semence d'une femme " ( tous les autres sont nés de la semence d'un homme ). C'est celui qui devait venir dans le monde pour détruire les œuvres de Satan ( " écraser la tête du serpent ").

En gen 9 et 10, Dieu cerna " l'adresse" de plus prés. Noé avait 3 fils, Sem, Japhet et Cham. Aujourd'hui, l'on peut dire faire remonter la lignée de toutes les nations du monde à ces 3 hommes. Mais par la déclaration que l'on trouve ici, Dieu en élimine les 2 tiers de la généalogie du messie. Le messie sera issu de la lignée de Sem.

Puis, nous arrivons à l'an 2000 avt JC où nous voyons que Dieu appelle un homme nommé Abraham hors de la ville d'Ur en Chaldée.
Avec Abraham, Dieu devint encore plus précis, stipulant que le Messie serait l'un de ses descendants ( Gen 12.17,22). Toutes les familles de la terre seraient bénies à travers Abraham. Abraham eut 2 fils, Isaac et Ismaël, et de nombreux descendants d'Abraham furent éliminés quant Dieu choisi son second fils Isaac ( gen 17.21 ).

Isaac eut 2 fils : Jacob et Esaü. Dieu choisit la lignée de Jacob ( gen 28; 35 : 10-12). Jacob eut 12 fils d'où sont issues les 12 tribus d'Israël.
Ensuite, Dieu distingua la tribu de Juda comme celle qui enfanterait le messie et élimina par là les 11 tribus d'Israël. De toutes les familles de la tribu de Juda, la lignée d'Isaï fut le choix divin ( Esaïe 11 : 1-5 ). L'on peut voir s'élaborer la probabilité.

Isaï eut 8 enfants, et en Samuel 2 7:12-16, ainsi qu'en Jérémie 23 :5, Dieu élimina les 7 huitièmes de la lignée : nous lisons que l'Homme de Dieu ne serait pas seulement de la semence d'une femme, de la lignée de Sem, de la race des juifs, de la lignée d'Isaac, de la lignée de Jacob, de la tribu de Juda, mais qu'il serait également de la maison de David.

Une prophétie datant de l'an 1012 avt JC ( psaume 22 : 6-18 ) prédit aussi que cet homme aurait les mains et les pieds percés ( c'est à dire qu'il serait crucifié). Cette description fut faite 800 ans avant que la crucifixion ne soit introduite et appliquée par les romains. Esaïe 7:14 ajoute qu'il naîtrait d'une vierge : une naissance naturelle d'une conception surnaturelle, critère dépassant tout plan et tout contrôle humains.

Plusieurs prophéties rapportées dans Esaïe et les psaumes ( Esaïe 8:14, 28 :16, 49-6, 50:6, 52 : 53; psaume 22:7, 8, 118 : 22) décrivent le climat social et les réactions que l'homme de Dieu allait rencontrer : son propre peuple, les juifs, le rejetterait et les gentils croiraient en lui. Il aurait un précurseur ( Esaïe 3 : 1; Malachie 3 :1 ); une voix dans le désert, quelqu'un qui préparerait le chemin du Seigneur, un Jean-Baptiste.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 00:25

Trente pièces d'argent.

Remarquez également les 7 ramifications d'une prophétie ( Zacharie 11 : 11-13 ) qui précise encore le drame. Ici, Dieu indique que le messie ( 1 ) serait trahi ( 2) par un ami ( 3 ) pour 30 pièces d'argent ( 4 ), que celles-ci seraient ( 5 ) jetées sur le sol ( 6 ) du temple ( 7 ) utilisées pour acheter le champ d'un potier.

Dans Michée 5 :2, Dieu élimina toutes les villes du monde et choisit Bethlehem, avec moins de mille habitants, comme lieu de naissance du Messie. Puis, à travers une série de prophéties, il définit même à quelle époque il mettrait son serviteur à part. Par exemple Malachie 3:1 et 4 autres verset de l'AT ( psaume 118 : 26; Daniel 9:26, Zacharie 11:13 ; Agée 2 : 7-9 ) situent la venue du messie à une période où le temple de Jérusalem serait encore debout. Ce fait est d'une grande signification si l'on considère que le temple fût détruit en l'an 70 de notre ère et n'a pas reconstruit depuis. Sa lignée précise en quel lieu, à quelle époque et de quelle manière il naquit, les réactions des gens, la trahison dont il fut victime, de quelle manière il mourut. Ce sont là simplement quelques uns parmi les centaines de détails qui ont constitué l'adresse permettant d'identifier le messie sauveur du monde ( Mc Dowell aurait pu aussi parler de son entrée dans Jérusalem sur un âne par exemple ).
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azdan





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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 00:26

Tonton a écrit:
une adresse dans l'histoire


Avec plus de détails encore, Dieu a donné une " adresse" dans l'histoire, afin de distinguer le messie sauveur de l'humanité, de quiconque appartenant à l'histoire passé, présent ou future.
Les éléments de cette " adresse " se trouvent dans L'AT, un document écrit sur période recouvrant plus de mille ans et qui contient 300 références à sa venue.
Par le calcul des probabilités, pour que 48 de ces prophéties s'accomplissent en une seule personne, nous trouvons une chance sur 10.

La tâche de faire coïncider l'adresse de Dieu avec un homme est d'autant plus compliqué que toutes les prophéties concernant le messie furent émises au moins 400 ans avant le moment où il devait paraître.

Certains pourraient n'être pas d'accord et dire que ces prophéties ont été écrites après JC et fabriquées de manière à coïncider avec sa vie. Cela peut paraître plausible jusqu'à e que l'on considère un fait : la version des septante, la traduction grecque de l'AT hébreu, fût effectué autour des années 150 à 200 avant JC.

Cette version grecque montre qu'il y a un intervalle d'au moins 200 ans séparant le moment où les prophéties furent relatées et leur accomplissement en JC.

Certainement, Dieu a écrit une " adresse ", dans l'histoire, qui ne pouvait coïncider qu'avec le messie des juifs. Mais un seul, Jésus, s'est référé aux prophéties accomplies pour soutenir ses prétentions, et seuls ses justificatifs les confirmaient.

Quels étaient quelques-uns de ces détails ?  Et quels étaient les évènements devant précéder la venue du messie et coïncider avec elle ?

Pour commencer, il nous remonter à Genèse 3 :15. C'est là que nous trouvons la première prophétie messianique. Dans toute l'Ecriture, un seul " homme est né de la semence d'une femme " ( tous les autres sont nés de la semence d'un homme ). C'est celui qui devait venir dans le monde pour détruire les œuvres de Satan ( " écraser la tête du serpent ").

En gen 9 et 10, Dieu cerna " l'adresse" de plus prés. Noé avait 3 fils, Sem, Japhet et Cham. Aujourd'hui, l'on peut dire faire remonter la lignée de toutes les nations du monde à ces 3 hommes. Mais par la déclaration que l'on trouve ici, Dieu en élimine les 2 tiers de la généalogie du messie. Le messie sera issu de la lignée de Sem.

Puis, nous arrivons à l'an 2000 avt JC où nous voyons que Dieu appelle un homme nommé Abraham hors de la ville d'Ur en Chaldée.
Avec Abraham, Dieu devint encore plus précis, stipulant que le Messie serait l'un de ses descendants ( Gen 12.17,22). Toutes les familles de la terre seraient bénies à travers Abraham. Abraham eut 2 fils, Isaac et Ismaël, et de nombreux descendants d'Abraham furent éliminés quant Dieu choisi son second fils Isaac ( gen 17.21 ).

Isaac eut 2 fils : Jacob et Esaü. Dieu choisit la lignée de Jacob ( gen 28; 35 : 10-12). Jacob eut 12 fils d'où sont issues les 12 tribus d'Israël.
Ensuite, Dieu distingua la tribu de Juda comme celle qui enfanterait le messie et élimina par là les 11 tribus d'Israël. De toutes les familles de la tribu de Juda, la lignée d'Isaï fut le choix divin ( Esaïe 11 : 1-5 ). L'on peut voir s'élaborer la probabilité.

Isaï eut 8 enfants, et en Samuel 2 7:12-16, ainsi qu'en Jérémie 23 :5, Dieu élimina les 7 huitièmes de la lignée : nous lisons que l'Homme de Dieu ne serait pas seulement de la semence d'une femme, de la lignée de Sem, de la race des juifs, de la lignée d'Isaac, de la lignée de Jacob, de la tribu de Juda, mais qu'il serait également de la maison de David.

Une prophétie datant de l'an 1012 avt JC ( psaume 22 : 6-18 ) prédit aussi que cet homme aurait les mains et les pieds percés ( c'est à dire qu'il serait crucifié). Cette description fut faite 800 ans avant que la crucifixion ne soit introduite et appliquée par les romains. Esaïe 7:14 ajoute qu'il naîtrait d'une vierge : une naissance naturelle d'une conception surnaturelle, critère dépassant tout plan et tout contrôle humains.

Plusieurs prophéties rapportées dans Esaïe et les psaumes ( Esaïe 8:14, 28 :16, 49-6, 50:6, 52 : 53; psaume 22:7, 8, 118 : 22) décrivent le climat social et les réactions que l'homme de Dieu allait rencontrer : son propre peuple, les juifs, le rejetterait et les gentils croiraient en lui. Il aurait un précurseur ( Esaïe 3 : 1; Malachie 3 :1 ); une voix dans le désert, quelqu'un qui préparerait le chemin du Seigneur, un Jean-Baptiste.
josh Mc dowell , dit dans son commentaire que plusieurs des descendants d'Abraham furent éliminés , j'aimerai bien savoir ce qu'il entend par là ?

s'il fait allusion à ismael et sa descendance , Dieu dans la bible dit qu'il aura une grande nation , du côté d'isaac personne n'a était éliminés , alors que comprend tu de son commentaire ?
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 00:51

Objection : la réalisation de telles prophéties était pure coïncidence.

" et alors ! quelques unes de ces prophéties se sont réalisées pour Kennedy, King, Nasser et d'autres " me répliquera un critique.
Oui l'on pourrait sans doute trouver qu'une ou deux de ces prophéties se sont accomplies en d'autres hommes, mais pas les soixante prophéties principales, ni les deux cent soixante dix ramifications. En fait, si vous arrivez à trouver quelqu'un, en dehors de Jésus, chez qui se trouvent réalisées seulement la moitié des prédictions concernant le Messie , données dans l'ouvrage : messiah in both testaments ( le messie dans les 2 testaments), par Fred John Meldau, les éditions Christian Victory Publishing company de Denver sont prêtes à vous verser une prime de mille dollars.

H. Harold Hartzler, de la Société scientifique américaine, dans la préface d'un livre de Peter W. Stoner écrit : " le manuscrit de Sciences Speaks ( la science parle ) a été soigneusement revu par un comité composé des membres de cette société et par son Conseil exécutif, et a été reconnu dans l'ensemble digne de foi et exact quand à l matière scientifique présentée. L'analyse mathématique qu'il inclut est basée sur des principes de probabilité parfaitement solides et le professeur Stoner a appliqué" ces principes à bon escient et de manière convaincante.

Les probabilités suivantes sont tirées de ce livre, dans le but de montrer que la coïncidence est régie par la science des probabilités. Stoner affirme que si l'on applique la science moderne des probabilités en référence à huit prophéties, nous trouvons que les chances qu'il existe un homme qui vécu jusqu'à nos jours et qui remplisse ces huit prophéties est d'une sur dix. Cela voudrait dire qu'il existe une chance sur 100 000 000 000 000 000. Afin de nous aider à comprendre cette probabilité renversante, Stoner l'illustre en supposant que nous prenions 10 dollars en argent et en recouvrions la surface du Texas. Ils couvriraient l'Etat tout entier sur une hauteur de soixante centimètres. Maintenant, faisons une marque sur l'un de ces dollars et mélangeons consciencieusement toute la masse, sur toute la superficie de l'Etat. Bandons les yeux à quelqu'un et disons lui qu'il peut aller aussi loin qu'il veut, mais qu'il doit ramasser le dollar en argent marqué. Quelles seraient se chances de trouver la bonne pièce ?
Exactement les même chances qu'auraient les prophètes, en écrivant ces 8 prophéties de les voir se réaliser en n'importe quel homme depuis leur temps jusqu'à aujourd'hui, en admettant qu'ils les aient écrites d'après leur propre sagesse.

Donc, ou bien ces prophéties furent données par inspirations divine, ou bien les prophètes ne firent qu'exprimer ce qu'ils pensaient devoir écrire. Auquel cas les prophètes n'avaient qu'une chance sur 10 de les voir s'accomplir en un homme, pourtant, toutes s'accomplirent en Christ.

" cela signifie que l'accomplissement même de ces huit prophéties prouve que Dieu en inspira la rédaction avec une précision à laquelle il ne manque d'une chance sur 10 pour être absolue.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 00:53

azdan a écrit:
Tonton a écrit:
une adresse dans l'histoire


Avec plus de détails encore, Dieu a donné une " adresse" dans l'histoire, afin de distinguer le messie sauveur de l'humanité, de quiconque appartenant à l'histoire passé, présent ou future.
Les éléments de cette " adresse " se trouvent dans L'AT, un document écrit sur période recouvrant plus de mille ans et qui contient 300 références à sa venue.
Par le calcul des probabilités, pour que 48 de ces prophéties s'accomplissent en une seule personne, nous trouvons une chance sur 10.

La tâche de faire coïncider l'adresse de Dieu avec un homme est d'autant plus compliqué que toutes les prophéties concernant le messie furent émises au moins 400 ans avant le moment où il devait paraître.

Certains pourraient n'être pas d'accord et dire que ces prophéties ont été écrites après JC et fabriquées de manière à coïncider avec sa vie. Cela peut paraître plausible jusqu'à e que l'on considère un fait : la version des septante, la traduction grecque de l'AT hébreu, fût effectué autour des années 150 à 200 avant JC.

Cette version grecque montre qu'il y a un intervalle d'au moins 200 ans séparant le moment où les prophéties furent relatées et leur accomplissement en JC.

Certainement, Dieu a écrit une " adresse ", dans l'histoire, qui ne pouvait coïncider qu'avec le messie des juifs. Mais un seul, Jésus, s'est référé aux prophéties accomplies pour soutenir ses prétentions, et seuls ses justificatifs les confirmaient.

Quels étaient quelques-uns de ces détails ?  Et quels étaient les évènements devant précéder la venue du messie et coïncider avec elle ?

Pour commencer, il nous remonter à Genèse 3 :15. C'est là que nous trouvons la première prophétie messianique. Dans toute l'Ecriture, un seul " homme est né de la semence d'une femme " ( tous les autres sont nés de la semence d'un homme ). C'est celui qui devait venir dans le monde pour détruire les œuvres de Satan ( " écraser la tête du serpent ").

En gen 9 et 10, Dieu cerna " l'adresse" de plus prés. Noé avait 3 fils, Sem, Japhet et Cham. Aujourd'hui, l'on peut dire faire remonter la lignée de toutes les nations du monde à ces 3 hommes. Mais par la déclaration que l'on trouve ici, Dieu en élimine les 2 tiers de la généalogie du messie. Le messie sera issu de la lignée de Sem.

Puis, nous arrivons à l'an 2000 avt JC où nous voyons que Dieu appelle un homme nommé Abraham hors de la ville d'Ur en Chaldée.
Avec Abraham, Dieu devint encore plus précis, stipulant que le Messie serait l'un de ses descendants ( Gen 12.17,22). Toutes les familles de la terre seraient bénies à travers Abraham. Abraham eut 2 fils, Isaac et Ismaël, et de nombreux descendants d'Abraham furent éliminés quant Dieu choisi son second fils Isaac ( gen 17.21 ).

Isaac eut 2 fils : Jacob et Esaü. Dieu choisit la lignée de Jacob ( gen 28; 35 : 10-12). Jacob eut 12 fils d'où sont issues les 12 tribus d'Israël.
Ensuite, Dieu distingua la tribu de Juda comme celle qui enfanterait le messie et élimina par là les 11 tribus d'Israël. De toutes les familles de la tribu de Juda, la lignée d'Isaï fut le choix divin ( Esaïe 11 : 1-5 ). L'on peut voir s'élaborer la probabilité.

Isaï eut 8 enfants, et en Samuel 2 7:12-16, ainsi qu'en Jérémie 23 :5, Dieu élimina les 7 huitièmes de la lignée : nous lisons que l'Homme de Dieu ne serait pas seulement de la semence d'une femme, de la lignée de Sem, de la race des juifs, de la lignée d'Isaac, de la lignée de Jacob, de la tribu de Juda, mais qu'il serait également de la maison de David.

Une prophétie datant de l'an 1012 avt JC ( psaume 22 : 6-18 ) prédit aussi que cet homme aurait les mains et les pieds percés ( c'est à dire qu'il serait crucifié). Cette description fut faite 800 ans avant que la crucifixion ne soit introduite et appliquée par les romains. Esaïe 7:14 ajoute qu'il naîtrait d'une vierge : une naissance naturelle d'une conception surnaturelle, critère dépassant tout plan et tout contrôle humains.

Plusieurs prophéties rapportées dans Esaïe et les psaumes ( Esaïe 8:14, 28 :16, 49-6, 50:6, 52 : 53; psaume 22:7, 8, 118 : 22) décrivent le climat social et les réactions que l'homme de Dieu allait rencontrer : son propre peuple, les juifs, le rejetterait et les gentils croiraient en lui. Il aurait un précurseur ( Esaïe 3 : 1; Malachie 3 :1 ); une voix dans le désert, quelqu'un qui préparerait le chemin du Seigneur, un Jean-Baptiste.
josh Mc dowell , dit dans son commentaire que plusieurs des descendants d'Abraham furent éliminés , j'aimerai bien savoir ce qu'il entend par là ?

s'il fait allusion à ismael et sa descendance , Dieu dans la bible dit qu'il aura une grande nation , du côté d'isaac personne n'a était éliminés , alors que comprend tu de son commentaire ?

pas éliminé au sens disparaître, mais éliminé au sens potentialité dans la lignée du messie annoncé.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 01:04

Autre objection

L'on objecte également que Jésus a délibérément fait en sorte de réaliser les prophéties juives. Cette objection semble plausible jusqu'au point où l'on s'aperçoit que de nombreux détails touchant à la venue du messie échappaient totalement au contrôle humain. Par exemple, le lieu de naissance. J'entend d'ici Jésus dire, du ventre de Marie chevauchant son âne : " Maman, on n'y arrivera pas..."
Quand Hérode demanda aux principaux sacrificateurs et aux scribes : " Où le Christ doit il naître ? " Ils lui répondirent : " A Bethlehem en Judée, car c'est ce qui a été écrit par le prophétie " ( Matthieu 2:5). Le moment de sa venue. La manière dont il est né. La trahison de Judas et le prix de la trahison. la manière dont il est mort. La réaction des gens, les moqueries et les crachats, les regards des curieux. le tirage au sort de ses vêtements. Sa tunique laissée intacte, etc...

La moitié des prophéties échappe à toute possibilité d'intervention de sa part. Il ne pouvait faire ne sorte de naître de la semence d'une femme, de la lignée de Sem, de la postérité d'Abraham, etc.

Pas étonnant que Jésus et les apôtres en aient appelé aux prophéties accomplies pour appuyer sa prétention.
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azdan





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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 01:05

Tonton a écrit:
azdan a écrit:
Tonton a écrit:
une adresse dans l'histoire


Avec plus de détails encore, Dieu a donné une " adresse" dans l'histoire, afin de distinguer le messie sauveur de l'humanité, de quiconque appartenant à l'histoire passé, présent ou future.
Les éléments de cette " adresse " se trouvent dans L'AT, un document écrit sur période recouvrant plus de mille ans et qui contient 300 références à sa venue.
Par le calcul des probabilités, pour que 48 de ces prophéties s'accomplissent en une seule personne, nous trouvons une chance sur 10.

La tâche de faire coïncider l'adresse de Dieu avec un homme est d'autant plus compliqué que toutes les prophéties concernant le messie furent émises au moins 400 ans avant le moment où il devait paraître.

Certains pourraient n'être pas d'accord et dire que ces prophéties ont été écrites après JC et fabriquées de manière à coïncider avec sa vie. Cela peut paraître plausible jusqu'à e que l'on considère un fait : la version des septante, la traduction grecque de l'AT hébreu, fût effectué autour des années 150 à 200 avant JC.

Cette version grecque montre qu'il y a un intervalle d'au moins 200 ans séparant le moment où les prophéties furent relatées et leur accomplissement en JC.

Certainement, Dieu a écrit une " adresse ", dans l'histoire, qui ne pouvait coïncider qu'avec le messie des juifs. Mais un seul, Jésus, s'est référé aux prophéties accomplies pour soutenir ses prétentions, et seuls ses justificatifs les confirmaient.

Quels étaient quelques-uns de ces détails ?  Et quels étaient les évènements devant précéder la venue du messie et coïncider avec elle ?

Pour commencer, il nous remonter à Genèse 3 :15. C'est là que nous trouvons la première prophétie messianique. Dans toute l'Ecriture, un seul " homme est né de la semence d'une femme " ( tous les autres sont nés de la semence d'un homme ). C'est celui qui devait venir dans le monde pour détruire les œuvres de Satan ( " écraser la tête du serpent ").

En gen 9 et 10, Dieu cerna " l'adresse" de plus prés. Noé avait 3 fils, Sem, Japhet et Cham. Aujourd'hui, l'on peut dire faire remonter la lignée de toutes les nations du monde à ces 3 hommes. Mais par la déclaration que l'on trouve ici, Dieu en élimine les 2 tiers de la généalogie du messie. Le messie sera issu de la lignée de Sem.

Puis, nous arrivons à l'an 2000 avt JC où nous voyons que Dieu appelle un homme nommé Abraham hors de la ville d'Ur en Chaldée.
Avec Abraham, Dieu devint encore plus précis, stipulant que le Messie serait l'un de ses descendants ( Gen 12.17,22). Toutes les familles de la terre seraient bénies à travers Abraham. Abraham eut 2 fils, Isaac et Ismaël, et de nombreux descendants d'Abraham furent éliminés quant Dieu choisi son second fils Isaac ( gen 17.21 ).

Isaac eut 2 fils : Jacob et Esaü. Dieu choisit la lignée de Jacob ( gen 28; 35 : 10-12). Jacob eut 12 fils d'où sont issues les 12 tribus d'Israël.
Ensuite, Dieu distingua la tribu de Juda comme celle qui enfanterait le messie et élimina par là les 11 tribus d'Israël. De toutes les familles de la tribu de Juda, la lignée d'Isaï fut le choix divin ( Esaïe 11 : 1-5 ). L'on peut voir s'élaborer la probabilité.

Isaï eut 8 enfants, et en Samuel 2 7:12-16, ainsi qu'en Jérémie 23 :5, Dieu élimina les 7 huitièmes de la lignée : nous lisons que l'Homme de Dieu ne serait pas seulement de la semence d'une femme, de la lignée de Sem, de la race des juifs, de la lignée d'Isaac, de la lignée de Jacob, de la tribu de Juda, mais qu'il serait également de la maison de David.

Une prophétie datant de l'an 1012 avt JC ( psaume 22 : 6-18 ) prédit aussi que cet homme aurait les mains et les pieds percés ( c'est à dire qu'il serait crucifié). Cette description fut faite 800 ans avant que la crucifixion ne soit introduite et appliquée par les romains. Esaïe 7:14 ajoute qu'il naîtrait d'une vierge : une naissance naturelle d'une conception surnaturelle, critère dépassant tout plan et tout contrôle humains.

Plusieurs prophéties rapportées dans Esaïe et les psaumes ( Esaïe 8:14, 28 :16, 49-6, 50:6, 52 : 53; psaume 22:7, 8, 118 : 22) décrivent le climat social et les réactions que l'homme de Dieu allait rencontrer : son propre peuple, les juifs, le rejetterait et les gentils croiraient en lui. Il aurait un précurseur ( Esaïe 3 : 1; Malachie 3 :1 ); une voix dans le désert, quelqu'un qui préparerait le chemin du Seigneur, un Jean-Baptiste.
josh Mc dowell , dit dans son commentaire que plusieurs des descendants d'Abraham furent éliminés , j'aimerai bien savoir ce qu'il entend par là ?

s'il fait allusion à ismael et sa descendance , Dieu dans la bible dit qu'il aura une grande nation , du côté d'isaac personne n'a était éliminés , alors que comprend tu de son commentaire ?

pas éliminé au sens disparaître, mais éliminé au sens potentialité dans la lignée du messie annoncé.
mais le messie annoncé chez les juifs , en connaissance de la Torah , se basent sur les descriptions et exigences suivantes :


  • « Les juges et les conseillers seront rétablis » (Isaïe 1:26)

  • « Il sera un arbitre entre les nations et le percepteur de peuples nombreux… » (Isaïe 2:4)

  • « … Seul Dieu sera grand en ce jour. » (Isaïe 2:17)

  • « Un rameau sortira de la souche de Jessé. » (Isaïe 11:1)

  • « Sur lui reposera l'esprit du Seigneur : esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de science et de crainte de Dieu » (Isaïe 11:2)



  • « Il jugera les faibles avec justice, il rendra des arrêts équitables en faveur des humbles du pays... du souffle de ses lèvres, il fera mourir le méchant. » (Isaïe 11:4)

  • « ... Les nations se tourneront vers lui. » (Isaïe 11:10)

  • « Il sera un messager de paix » (Isaïe 52:7)

  • « Car Ma Maison sera appelée une maison de prières pour toutes les nations. » (Isaïe 56:3-7)

  • « En ces jours-là, dix hommes de toute langue, de toute nation, saisiront le pan de l'habit d'un seul individu juif en disant : Nous voulons aller avec vous car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous ! » (Zacharie 8:23)

  • « Les cités en ruine d'Israël seront restaurées » (Ezéchiel 16:55)

  • « Les armes de guerre seront détruites » (Ezéchiel 39:9)

  • « Le Temple sera reconstruit. » (Ezéchiel 40)

  • « Je gratifierai les peuples d'un idiome épuré, pour que tous invoquent le nom de l'Éternel et l'adorent d'un cœur unanime. » (Sophonie 3:9)

  • « ... Je ferai pénétrer ma loi en eux (la maison d'Israël), c'est dans leur cœur que Je l'inscrirai... Car, tous ils me connaîtront… » (Jérémie 31:33-34)

  • « Il prendra la terre inculte et la rendra abondante et fertile » (Isaïe 51:3, Amos 9:13-15, Ezéchiel 36:29-30, Isaïe 11:6-9)




Alors McDowell a t-il pris en compte ces exigences  juives ?
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 01:13

Pourquoi Dieu a -il fait tous ces efforts ( conclusion )

Je ( Mc Dowell ) crois qu'il voulait par là donner à Jésus Christ toutes les " attestations " dont il aurait besoin lors de sa venue au monde. Cependant, la chose la plus fascinante sur Jésus, c'est qu'il est venu pour changer les vies. lui seul a prouvé la véracité des centaines de prophéties et l'AT qui décrivaient sa venue. Lui seul peut accomplir la plus grande de toutes les prophéties pour ceux qui veulent l'accepter : la promesse d'une vie nouvelle : " je vous donnerai un cœur nouveau et je mettrai en vous un esprit nouveau...si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. les choses anciennes sont passées : voici, toutes choses sont devenues nouvelles " ( Ezéchiel 36 : 26, 2 Corinthiens 5 : 17 )


Josh Mc Dowell : bien plus qu'un charpentier ( Edition vida ).
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyLun 22 Juin 2015, 01:16

Merci Azdan de rajouter ses autres détails.

La liste de Mc Dowell n'est pas exhaustive.
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azdan





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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyJeu 02 Juil 2015, 00:32

Tonton a écrit:
Merci Azdan de rajouter ses autres détails.

La liste de Mc Dowell n'est pas exhaustive.
au fait il n'y a pas aucun verset de la bible qui dit que le Mashiah doit être de descendance paternelle de David , nous pouvons déduire qu'il peut appartenir à la maison de David.
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyJeu 02 Juil 2015, 01:21

azdan a écrit:
Tonton a écrit:
Merci Azdan de rajouter ses autres détails.

La liste de Mc Dowell n'est pas exhaustive.
au fait il n'y a pas aucun verset de la bible qui dit que le Mashiah doit être de descendance paternelle de David , nous pouvons déduire qu'il peut appartenir à la maison de David.

bah prouve le azdan, donne moi la généalogie + source stp :)
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MessageSujet: Re: Le vrai messie est prié de se présenter   Le vrai messie est prié de se présenter EmptyJeu 02 Juil 2015, 12:16

azdan a écrit:
Tonton a écrit:
Merci Azdan de rajouter ses autres détails.

La liste de Mc Dowell n'est pas exhaustive.
au fait il n'y a pas aucun verset de la bible qui dit que le Mashiah doit être de descendance paternelle de David , nous pouvons déduire qu'il peut appartenir à la maison de David.

C'est une question de règne ou de khalifat si tu préfères. Car le messie est aussi le roi des juifs ( mobile d'inculpation pour les romains ). C'est Dieu qui établit David roi, alors qu'il est un simple berger.
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