L'Evangile de Thomas retrouvé

L'Evangile selon Thomas fut découvert vers 1945 en Haute Egypte près de la localité de NAG HAMMADI.

Des paysans exhumèrent fortuitement d´une galerie rocheuse servant de cimetière, une jarre qui contenait 12 manuscrits reliés en cuir, écrits en langue copte sur papyrus et remontant au IIIème ou IVème siècle de notre ère.

C´est parmi ces livres constituant la bibliothèque d´une communauté gnostique, que se trouvait le précieux Evangile selon Thomas qui commence ainsi : Voici les paroles cachées que Jésus-le-Vivant a dites et qu´a transcrites Didyme Judas-Thomas.

Il contient 114 logia, ou paroles de Jésus. Contrairement aux évangiles traditionnels qui veulent donner une vue globale de l´activité messianique de Jésus, l´Evangile selon Thomas nous livre les paroles de Jésus sans aucun commentaire.


Logion 15. Jésus a dit : Quand vous verrez celui qui n’a pas été engendré de la femme, prosternez-vous sur votre face et adorez-le : celui-là est votre père.

Bonsoir ,

L'Évangile de Thomas n'est pas reconnu parce qu'il est tardif donc l'église ne le reconnais pas .

Parcequ'en datant le nouveau testament que vous avez , elle remonte a avant le 4eme siecle?

Je viens de lire une partie de cet évangile selon Thomas et je trouve qu'il est plutôt (pour ce que j'ai lu) dans l'esprit des 4 évangiles canoniques

Julie a écrit:

Bonsoir ,

L'Évangile de Thomas n'est pas reconnu parce qu'il est tardif donc l'église ne le reconnais pas .

Parce qu'il ne coïncide pas avec le concile de Nicée qui a défini le dogme chrétien actuel en 325.

Dreamer a écrit:

Je viens de lire une partie de cet évangile selon Thomas et je trouve qu'il est plutôt (pour ce que j'ai lu) dans l'esprit des 4 évangiles canoniques

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

Je l'ai chez moi, je le trouve génial, il fait beaucoup reflechir

Curiousmuslim a écrit:

Parcequ'en datant le nouveau testament que vous avez , elle remonte a avant le 4eme siecle?

Je crois que je vais devoir le repeter chaque jour, tout le monde - les croyants comme les non-croyants- estime la redaction des 4 évangiles canoniques à l'an 55 pour le plus vieux et l'an 80-85 pour le plus tardif, faut arreter les conneries à crier partout qu'ils datent du 4eme siecle

† Lucas † a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Parcequ'en datant le nouveau testament que vous avez , elle remonte a avant le 4eme siecle?

Je crois que je vais devoir le repeter chaque jour, tout le monde - les croyants comme les non-croyants- estime la redaction des 4 évangiles canoniques à l'an 55 pour le plus vieux et l'an 80-85 pour le plus tardif, faut arreter les conneries à crier partout qu'ils datent du 4eme siecle

C'est surtout qu'on a aucune copie datant d'avant le 4ème siècle, donc savoir quand il a été rédigé c'est bien mais ça sert à rien si on a pas l'original et la véritable identité de l'auteur.

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Parcequ'en datant le nouveau testament que vous avez , elle remonte a avant le 4eme siecle?

Je crois que je vais devoir le repeter chaque jour, tout le monde - les croyants comme les non-croyants- estime la redaction des 4 évangiles canoniques à l'an 55 pour le plus vieux et l'an 80-85 pour le plus tardif, faut arreter les conneries à crier partout qu'ils datent du 4eme siecle

C'est surtout qu'on a aucune copie datant d'avant le 4ème siècle, donc savoir quand il a été rédigé c'est bien mais ça sert à rien si on a pas l'original et la véritable identité de l'auteur.

On a un evangile complet (je crois de Luc, je vérifirai) intégral qui remonte du IIeme siecle. Entre autres

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je viens de lire une partie de cet évangile selon Thomas et je trouve qu'il est plutôt (pour ce que j'ai lu) dans l'esprit des 4 évangiles canoniques

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Je crois que je vais devoir le repeter chaque jour, tout le monde - les croyants comme les non-croyants- estime la redaction des 4 évangiles canoniques à l'an 55 pour le plus vieux et l'an 80-85 pour le plus tardif, faut arreter les conneries à crier partout qu'ils datent du 4eme siecle

C'est surtout qu'on a aucune copie datant d'avant le 4ème siècle, donc savoir quand il a été rédigé c'est bien mais ça sert à rien si on a pas l'original et la véritable identité de l'auteur.

On a un evangile complet (je crois de Luc, je vérifirai) intégral qui remonte du IIeme siecle. Entre autres

Il y en a également du premier siècle, des fragments...

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je viens de lire une partie de cet évangile selon Thomas et je trouve qu'il est plutôt (pour ce que j'ai lu) dans l'esprit des 4 évangiles canoniques

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Voici les versets en question :

"Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;" (Ephésiens 5:18)

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galates 5:21)

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Je crois que je vais devoir le repeter chaque jour, tout le monde - les croyants comme les non-croyants- estime la redaction des 4 évangiles canoniques à l'an 55 pour le plus vieux et l'an 80-85 pour le plus tardif, faut arreter les conneries à crier partout qu'ils datent du 4eme siecle

C'est surtout qu'on a aucune copie datant d'avant le 4ème siècle, donc savoir quand il a été rédigé c'est bien mais ça sert à rien si on a pas l'original et la véritable identité de l'auteur.

On a un evangile complet (je crois de Luc, je vérifirai) intégral qui remonte du IIeme siecle. Entre autres

Oui, vérifie

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je viens de lire une partie de cet évangile selon Thomas et je trouve qu'il est plutôt (pour ce que j'ai lu) dans l'esprit des 4 évangiles canoniques

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Dans ce cas pourquoi ne pas retenir l'enseignement du Christ, qui est le même que l'enseignement de Mohamed, et rejeter votre vin ?

Paix sur eux deux.

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Dans ce cas pourquoi ne pas retenir l'enseignement du Christ, qui est le même que l'enseignement de Mohamed, et rejeter votre vin ?

Paix sur eux deux.

Non ce n'est pas le même enseignement:
Jésus nous autorise le vin, mais nous interdit les petites filles... (à l'inverse de Mouhammad)

Chaque religion ses limitations, n'est ce pas?

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est surtout qu'on a aucune copie datant d'avant le 4ème siècle, donc savoir quand il a été rédigé c'est bien mais ça sert à rien si on a pas l'original et la véritable identité de l'auteur.

On a un evangile complet (je crois de Luc, je vérifirai) intégral qui remonte du IIeme siecle. Entre autres

Oui, vérifie

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LA DECOUVERTE DU SIECLE

Mais une découverte spectaculaire va bouleverser le monde des chercheurs bibliques. Elle concerne l'Evangile de Matthieu et nous vient du Professeur C.P. Thiede, un papyrologue allemand. En 1994, il reprend un papyrus acheté en Egypte au début du siècle par un ecclésiastique anglais, Charles B. Huleatt, et déposé au Magdalen College, en Angleterre. Ce papyrus contenait des extraits en grec du chapitre 26 de l'Evangile de Matthieu, que l'on avait daté de la fin du IIe siècle. Le Pr Thiede découvre que ce manuscrit date en fait de l'an 50 de notre ère! Cela prouve que l'original a été écrit par Matthieu peu de temps après la crucifixion de Jésus-Christ, voire avant, pendant sa vie même!

Les autres chercheurs, sceptiques au départ, ont du se rallier aux conclusions du Pr Thiede : Orsolina Montevecchi, de Milan, l'autorité mondiale en matière de papyrus a déclaré : "L'identification me semble certaine" Aux U.S.A., le Pr R. Fuller, le plus opposé jusque-là à l'ancienneté des Evangiles, s'est déclaré convaincu par les conclusions de Thiede. Le magazine Times déclarait enfin que l'Evangile de Matthieu serait "non un texte édifié sur des traditions orales, mais un reportage". Le Pr Thiede a également découvert un fragment de l'Evangile de marc dans la grotte N7 de Qumron, ce qui le date autour de l'an 50 également.


Je te laisse lire le reste de l'article, c'est interessant

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Dans ce cas pourquoi ne pas retenir l'enseignement du Christ, qui est le même que l'enseignement de Mohamed, et rejeter votre vin ?

Paix sur eux deux.

Jésus n'a jamais interdit le vin, il en buvait lui-même, et il nous a demandé d'en boire un petite quantité en sa mémoire lors des cultes.
Ce qui est interdit c'est d'être bourré comme un coing.
Je suppose que tu n'as jamais bu d'alcool, mais tu sauras qu'avant d'être ivre il faut boire une certaine quantité d'alcool, c'est pas avec un verre de vin que tu vas chanter la marseillaise en breton, debout sur la table

Et puis je vais aussi te rappeler une chose, le Coran d'Othman, le plus vieux manuscrit du Coran au monde, date du IXeme siècle, soit 200 ans après l'Hégire, donc bon. Faut pas pousser quoi ^^

Dreamer a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Logion 28.
Jésus a dit :
Je me suis tenu au milieu du monde
Et je leur suis apparu dans la chair.
Je les ai trouvés tous ivres ;
Je n´ai trouvé parmi eux personne qui ait soif,
Et mon âme a souffert pour les fils des hommes
Parce qu´ils sont aveugles dans leur cœur
Et ils ne voient pas du tout
Qu´ils sont venus au monde vides ;
Vides, ils chercheraient également à sortir du monde
Si ce n´est que maintenant ils sont ivres.
Quand ils auront rejeté leur vin,
Alors ils changeront de mentalité.

Vraiment ?

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Voici les versets en question :

"Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;" (Ephésiens 5:18)

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galates 5:21)

Alors pourquoi tu bois ?

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

On a un evangile complet (je crois de Luc, je vérifirai) intégral qui remonte du IIeme siecle. Entre autres

Oui, vérifie

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LA DECOUVERTE DU SIECLE

Mais une découverte spectaculaire va bouleverser le monde des chercheurs bibliques. Elle concerne l'Evangile de Matthieu et nous vient du Professeur C.P. Thiede, un papyrologue allemand. En 1994, il reprend un papyrus acheté en Egypte au début du siècle par un ecclésiastique anglais, Charles B. Huleatt, et déposé au Magdalen College, en Angleterre. Ce papyrus contenait des extraits en grec du chapitre 26 de l'Evangile de Matthieu, que l'on avait daté de la fin du IIe siècle. Le Pr Thiede découvre que ce manuscrit date en fait de l'an 50 de notre ère! Cela prouve que l'original a été écrit par Matthieu peu de temps après la crucifixion de Jésus-Christ, voire avant, pendant sa vie même!

Les autres chercheurs, sceptiques au départ, ont du se rallier aux conclusions du Pr Thiede : Orsolina Montevecchi, de Milan, l'autorité mondiale en matière de papyrus a déclaré : "L'identification me semble certaine" Aux U.S.A., le Pr R. Fuller, le plus opposé jusque-là à l'ancienneté des Evangiles, s'est déclaré convaincu par les conclusions de Thiede. Le magazine Times déclarait enfin que l'Evangile de Matthieu serait "non un texte édifié sur des traditions orales, mais un reportage". Le Pr Thiede a également découvert un fragment de l'Evangile de marc dans la grotte N7 de Qumron, ce qui le date autour de l'an 50 également.


Je te laisse lire le reste de l'article, c'est interessant

Mais je sais très bien qu'on a retrouvé des fragments des textes qui datent d'avant... je t'ai dit plus haut que ce qui importait c'est les différences avec les manuscrits actuels, et surtout leur auteur. Parce que si l'auteur provient d'un des ennemis de Jésus... je ne vois pas ce que ça apporte, pour vous ou pour nous. Et des ennemis, il en avait un paquet.

† Lucas † a écrit:

Jésus n'a jamais interdit le vin, il en buvait lui-même, et il nous a demandé d'en boire un petite quantité en sa mémoire lors des cultes.
Ce qui est interdit c'est d'être bourré comme un coing.
Je suppose que tu n'as jamais bu d'alcool, mais tu sauras qu'avant d'être ivre il faut boire une certaine quantité d'alcool, c'est pas avec un verre de vin que tu vas chanter la marseillaise en breton, debout sur la table

Tu racontes n'importe quoi là. Quelle est ta source ? L'évangile qui te raconte que Jésus fils de Dieu buvait du vin comme le fils de Dieu Dionysos, Dieu du vin et du pain ? Faut arrêter le délire là, ce sont des attributs païens qu'on a collé à Jésus après sa mort.

C'est pour ça qu'il y a 11 millions d'alcooliques aux USA et 44 millions qui en consomment tous les jours. On voit bien que l'Homme peut se satisfaire d'un verre.

Aucun Homme qui consomme de l'alcool en petite quantité peut se vanter de ne jamais avoir été saoul. Aucun.

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oui, vérifie

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LA DECOUVERTE DU SIECLE

Mais une découverte spectaculaire va bouleverser le monde des chercheurs bibliques. Elle concerne l'Evangile de Matthieu et nous vient du Professeur C.P. Thiede, un papyrologue allemand. En 1994, il reprend un papyrus acheté en Egypte au début du siècle par un ecclésiastique anglais, Charles B. Huleatt, et déposé au Magdalen College, en Angleterre. Ce papyrus contenait des extraits en grec du chapitre 26 de l'Evangile de Matthieu, que l'on avait daté de la fin du IIe siècle. Le Pr Thiede découvre que ce manuscrit date en fait de l'an 50 de notre ère! Cela prouve que l'original a été écrit par Matthieu peu de temps après la crucifixion de Jésus-Christ, voire avant, pendant sa vie même!

Les autres chercheurs, sceptiques au départ, ont du se rallier aux conclusions du Pr Thiede : Orsolina Montevecchi, de Milan, l'autorité mondiale en matière de papyrus a déclaré : "L'identification me semble certaine" Aux U.S.A., le Pr R. Fuller, le plus opposé jusque-là à l'ancienneté des Evangiles, s'est déclaré convaincu par les conclusions de Thiede. Le magazine Times déclarait enfin que l'Evangile de Matthieu serait "non un texte édifié sur des traditions orales, mais un reportage". Le Pr Thiede a également découvert un fragment de l'Evangile de marc dans la grotte N7 de Qumron, ce qui le date autour de l'an 50 également.


Je te laisse lire le reste de l'article, c'est interessant

Mais je sais très bien qu'on a retrouvé des fragments des textes qui datent d'avant... je t'ai dit plus haut que ce qui importait c'est les différences avec les manuscrits actuels, et surtout leur auteur. Parce que si l'auteur provient d'un des ennemis de Jésus... je ne vois pas ce que ça apporte, pour vous ou pour nous. Et des ennemis, il en avait un paquet.

Je te renvoi au même site :

Résultat: des différences (appelées "variantes") minimes pour autant de texte et un tel écart de temps : le savant B. Kennicott, par exemple, a comparé ensemble 581 manuscrits, soit environ 280 millions de lettres hébraïques (des années de travail). Il a trouvé 750.000 variantes insignifiantes (une lettre qui change) et 150.000 variantes un peu plus importantes (un mot qui change), c'est-à-dire une variante toute les 1580 lettres seulement!

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Jésus n'a jamais interdit le vin, il en buvait lui-même, et il nous a demandé d'en boire un petite quantité en sa mémoire lors des cultes.
Ce qui est interdit c'est d'être bourré comme un coing.
Je suppose que tu n'as jamais bu d'alcool, mais tu sauras qu'avant d'être ivre il faut boire une certaine quantité d'alcool, c'est pas avec un verre de vin que tu vas chanter la marseillaise en breton, debout sur la table

Tu racontes n'importe quoi là. Quelle est ta source ? L'évangile qui te raconte que Jésus fils de Dieu buvait du vin comme le fils de Dieu Dionysos, Dieu du vin et du pain ? Faut arrêter le délire là, ce sont des attributs païens qu'on a collé à Jésus après sa mort.

C'est pour ça qu'il y a 11 millions d'alcooliques aux USA et 44 millions qui en consomment tous les jours. On voit bien que l'Homme peut se satisfaire d'un verre.

Aucun Homme qui consomme de l'alcool en petite quantité peut se vanter de ne jamais avoir été saoul. Aucun.

Je raconte n'importe quoi ? C'est dans toutes les Bibles du monde et tous les manuscrits qui contiennent le passage de la Sainte Cène, même les plus anciens. Il n'y a aucune préscription contre l'alcool dans le judaisme (sauf, encore une fois, d'être ivre mort)

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Dreamer a écrit:

On ne doit pas être ivre selon la Bible

Voici les versets en question :

"Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;" (Ephésiens 5:18)

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galates 5:21)

Alors pourquoi tu bois ?

Je ne bois pas :) Je n'aime pas l'alcool donc 0% d'alcool pour moi

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Jésus n'a jamais interdit le vin, il en buvait lui-même, et il nous a demandé d'en boire un petite quantité en sa mémoire lors des cultes.
Ce qui est interdit c'est d'être bourré comme un coing.
Je suppose que tu n'as jamais bu d'alcool, mais tu sauras qu'avant d'être ivre il faut boire une certaine quantité d'alcool, c'est pas avec un verre de vin que tu vas chanter la marseillaise en breton, debout sur la table

Tu racontes n'importe quoi là. Quelle est ta source ? L'évangile qui te raconte que Jésus fils de Dieu buvait du vin comme le fils de Dieu Dionysos, Dieu du vin et du pain ? Faut arrêter le délire là, ce sont des attributs païens qu'on a collé à Jésus après sa mort.

C'est pour ça qu'il y a 11 millions d'alcooliques aux USA et 44 millions qui en consomment tous les jours. On voit bien que l'Homme peut se satisfaire d'un verre.

Aucun Homme qui consomme de l'alcool en petite quantité peut se vanter de ne jamais avoir été saoul. Aucun.

Je raconte n'importe quoi ? C'est dans toutes les Bibles du monde et tous les manuscrits qui contiennent le passage de la Sainte Cène, même les plus anciens. Il n'y a aucune préscription contre l'alcool dans le judaisme

Dans la mythologie grecque, Dionysos est le dieu de la vigne, du vin et de ses excès ainsi que du théâtre et de la tragédie. Il est le fils de Zeus et de la mortelle Sémélé.

Dionysos est le seul dieu né d'une mère mortelle : il est présenté comme le fils de Zeus et de Sémélé.

Associé à l'orphisme, Dionysos est mi-homme mi-dieu, c'est un héro qui souffre, qui meurt et qui ressuscite.

Comme c'est étrange !!!

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Voici les versets en question :

"Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;" (Ephésiens 5:18)

"l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." (Galates 5:21)

Alors pourquoi tu bois ?

Je ne bois pas :) Je n'aime pas l'alcool donc 0% d'alcool pour moi

Tu dois bien être l'exception qui confirme la règle parce que j'ai une amie pompier qui invite souvent leur aumônier à la maison, et je peux te dire que c'est lui qui siffle la bouteille de Vodka.

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu racontes n'importe quoi là. Quelle est ta source ? L'évangile qui te raconte que Jésus fils de Dieu buvait du vin comme le fils de Dieu Dionysos, Dieu du vin et du pain ? Faut arrêter le délire là, ce sont des attributs païens qu'on a collé à Jésus après sa mort.

C'est pour ça qu'il y a 11 millions d'alcooliques aux USA et 44 millions qui en consomment tous les jours. On voit bien que l'Homme peut se satisfaire d'un verre.

Aucun Homme qui consomme de l'alcool en petite quantité peut se vanter de ne jamais avoir été saoul. Aucun.

Je raconte n'importe quoi ? C'est dans toutes les Bibles du monde et tous les manuscrits qui contiennent le passage de la Sainte Cène, même les plus anciens. Il n'y a aucune préscription contre l'alcool dans le judaisme

Dans la mythologie grecque, Dionysos est le dieu de la vigne, du vin et de ses excès ainsi que du théâtre et de la tragédie. Il est le fils de Zeus et de la mortelle Sémélé.

Dionysos est le seul dieu né d'une mère mortelle : il est présenté comme le fils de Zeus et de Sémélé.

Associé à l'orphisme, Dionysos est mi-homme mi-dieu, c'est un héro qui souffre, qui meurt et qui ressuscite.

Comme c'est étrange !!!

Ce sont des juifs (les apôtres et les témoins) qui sont partis évangéliser le monde, pas les Grecs. On peut aussi, à ce moment là, trouver des similitudes avec la divinité romaine Mithra, venu d'Orient. Et si on cherche on trouvera des trucs comme ça dans le monde entier pour toutes les religions

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Alors pourquoi tu bois ?

Je ne bois pas :) Je n'aime pas l'alcool donc 0% d'alcool pour moi

Tu dois bien être l'exception qui confirme la règle parce que j'ai une amie pompier qui invite souvent leur aumônier à la maison, et je peux te dire que c'est lui qui siffle la bouteille de Vodka.

Et donc tous ceux qui ont gouté l'alcool sont des soulards ?

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Alors pourquoi tu bois ?

Je ne bois pas :) Je n'aime pas l'alcool donc 0% d'alcool pour moi

Tu dois bien être l'exception qui confirme la règle parce que j'ai une amie pompier qui invite souvent leur aumônier à la maison, et je peux te dire que c'est lui qui siffle la bouteille de Vodka.

Je te l'accorde, y a pas beaucoup de personnes qui ne boivent pas, mais ça existe. J'en connais aussi des non chrétiennes et non musulmanes qui ne boivent pas, comme quoi. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas d'être bourrée tous les samedi soir et de m'en vanter Pour l'aumônier, ce n'est pas un exemple s'il se retrouve ivre, l'ivresse est interdit dans la Bible.

† Lucas † a écrit:

Ce sont des juifs (les apôtres et les témoins) qui sont partis évangéliser le monde, pas les Grecs. On peut aussi, à ce moment là, trouver des similitudes avec la divinité romaine Mithra, venu d'Orient. Et si on cherche on trouvera des trucs comme ça dans le monde entier pour toutes les religions

Excuse moi mais Mithra c'est le Dieu qui est né un 25 décembre..................


Marc => Paula Fredriksen, l’auteur de From Jesus to Christ : The Origins of The New Testament Images of Jesus, résume ainsi la situation :

En fin de compte, certaines des paroles de Jésus, maintenant en grec, ont été rassemblées et consignées dans un document, aujourd’hui perdu. Pendant ce temps, d’autres traditions orales – histoires de miracle, paraboles, légendes, et ainsi de suite – se sont développées, puis ont été distribuées et rassemblées dans différentes formes par les diverses communautés Chrétiennes. Dans les années 70, une partie de ces histoires a été écrite par des Chrétiens anonymes d’origine non Juifs. Ces gens-là n’étaient pas les auteurs que l’on connaît et ils n’ont pas créé une œuvre complète. Ils ont seulement écrit sur des papiers les histoires que l’on racontait de par et là. Et ainsi, on a eu en main l’Evangile de Marc.

Matthieu => Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".

Luc => Pas besoin d'ajouter quelque chose.

Luc 1
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Jean => On lit au 21ème chapitre de cet Evangile : " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que". Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je ne bois pas :) Je n'aime pas l'alcool donc 0% d'alcool pour moi

Tu dois bien être l'exception qui confirme la règle parce que j'ai une amie pompier qui invite souvent leur aumônier à la maison, et je peux te dire que c'est lui qui siffle la bouteille de Vodka.

Et donc tous ceux qui ont gouté l'alcool sont des soulards ?

Ben je peux te dire qu'un aumônier bourré c'est pas beau à voir, ça désole.

Dreamer a écrit:

Je te l'accorde, y a pas beaucoup de personnes qui ne boivent pas, mais ça existe. J'en connais aussi des non chrétiennes et non musulmanes qui ne boivent pas, comme quoi. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas d'être bourrée tous les samedi soir et de m'en vanter Pour l'aumônier, ce n'est pas un exemple s'il se retrouve ivre, l'ivresse est interdit dans la Bible.

En fait côté islam on voit plus les choses comme ça :

Dieu nous demande de ne pas boire, alors on ne boit pas.

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

Ce sont des juifs (les apôtres et les témoins) qui sont partis évangéliser le monde, pas les Grecs. On peut aussi, à ce moment là, trouver des similitudes avec la divinité romaine Mithra, venu d'Orient. Et si on cherche on trouvera des trucs comme ça dans le monde entier pour toutes les religions

Excuse moi mais Mithra c'est le Dieu qui est né un 25 décembre..................


Marc => Paula Fredriksen, l’auteur de From Jesus to Christ : The Origins of The New Testament Images of Jesus, résume ainsi la situation :

En fin de compte, certaines des paroles de Jésus, maintenant en grec, ont été rassemblées et consignées dans un document, aujourd’hui perdu. Pendant ce temps, d’autres traditions orales – histoires de miracle, paraboles, légendes, et ainsi de suite – se sont développées, puis ont été distribuées et rassemblées dans différentes formes par les diverses communautés Chrétiennes. Dans les années 70, une partie de ces histoires a été écrite par des Chrétiens anonymes d’origine non Juifs. Ces gens-là n’étaient pas les auteurs que l’on connaît et ils n’ont pas créé une œuvre complète. Ils ont seulement écrit sur des papiers les histoires que l’on racontait de par et là. Et ainsi, on a eu en main l’Evangile de Marc.

Matthieu => Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".

Luc => Pas besoin d'ajouter quelque chose.

Luc 1
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Jean => On lit au 21ème chapitre de cet Evangile : " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que". Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

Je vois pas où est le probleme, il y a 4 traditions évangéliques, les 4 se retrouvent quasiment en tous points.
Pour ce qui est du Coran, existe-t-il d'autres bases de recherches que la tradition islamo-musulmane pour confirmer ? Rien, nada. Des textes musulmans, ecrits par des musulmans, confirmés par des musulmans. Tu parles de preuves...

vivre_ensemble a écrit:

† Lucas † a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu dois bien être l'exception qui confirme la règle parce que j'ai une amie pompier qui invite souvent leur aumônier à la maison, et je peux te dire que c'est lui qui siffle la bouteille de Vodka.

Et donc tous ceux qui ont gouté l'alcool sont des soulards ?

Ben je peux te dire qu'un aumônier bourré c'est pas beau à voir, ça désole.

J'imagine bien, m'enfin ça ne répond pas vraiment à ma question...

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je te l'accorde, y a pas beaucoup de personnes qui ne boivent pas, mais ça existe. J'en connais aussi des non chrétiennes et non musulmanes qui ne boivent pas, comme quoi. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas d'être bourrée tous les samedi soir et de m'en vanter Pour l'aumônier, ce n'est pas un exemple s'il se retrouve ivre, l'ivresse est interdit dans la Bible.

En fait côté islam on voit plus les choses comme ça :

Dieu nous demande de ne pas boire, alors on ne boit pas.

En même temps, des musulmans qui boivent ça existe ! Si si !
Dieu nous demande de ne pas être ivre, boire un peu, je ne pense pas que ce soit mauvais du moment qu'on est pas bourré et qu'on est bien conscient de ce que l'on fait. Il y en a qui suivent cette règle et d'autres non, qu'est ce que tu veux que je te dise ? C'est pareil pour tout et dans toutes les religions.

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dreamer a écrit:

Je te l'accorde, y a pas beaucoup de personnes qui ne boivent pas, mais ça existe. J'en connais aussi des non chrétiennes et non musulmanes qui ne boivent pas, comme quoi. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas d'être bourrée tous les samedi soir et de m'en vanter Pour l'aumônier, ce n'est pas un exemple s'il se retrouve ivre, l'ivresse est interdit dans la Bible.

En fait côté islam on voit plus les choses comme ça :

Dieu nous demande de ne pas boire, alors on ne boit pas.

En même temps, des musulmans qui boivent ça existe ! Si si !

Oui j'allais dire lol... J'ai pas beaucoup de potes musulmans qui ne boivent pas d'alcool, vraiment pas bcp.

† Lucas † a écrit:

Dreamer a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En fait côté islam on voit plus les choses comme ça :

Dieu nous demande de ne pas boire, alors on ne boit pas.

En même temps, des musulmans qui boivent ça existe ! Si si !

Oui j'allais dire lol... J'ai pas beaucoup de potes musulmans qui ne boivent pas d'alcool, vraiment pas bcp.

Oui ! Les musulmans sont comme tout le monde, certains suivent les règles d'autres non. Après on ne peut pas juger le christianisme sur le comportement des chrétiens. Les musulmans nous demandent souvent de ne pas juger l'islam sur le comportement des musulmans mais sur les textes, alors poussons les aussi à faire de même pour le christianisme ^^

Bien parlé ! :)

† Lucas † a écrit:

Bien parlé ! :)