La trinité expliquée aux musulmans

25.08.2014

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !

La Trinité est difficile à comprendre effectivement, puisqu'elle est divine.
Certains disent qu'on peut seulement l'entrevoir, et d'autres disent qu'elle ne se comprend jamais mais se vit uniquement (comme la voie du Tao).

C'est finalement une manière d'entrer en relation avec Dieu.

Et il y a plein de paraboles qui permettent de l'approcher, aucune d'elle ne l'englobe complètement, mais chacune permet de l'aborder sous un angle différent.

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !

C'est pourtant pas sorcier

tt a écrit:

La Trinité est difficile à comprendre effectivement, puisqu'elle est divine.
Certains disent qu'on peut seulement l'entrevoir, et d'autres disent qu'elle ne se comprend jamais mais se vit uniquement (comme la voie du Tao).

C'est finalement une manière d'entrer en relation avec Dieu.

Et il y a plein de paraboles qui permettent de l'approcher, aucune d'elle ne l'englobe complètement, mais chacune permet de l'aborder sous un angle différent.

Et de ton expérience personnelle, tu l'as comprise ?

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ? Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

La Trinité est difficile à comprendre effectivement, puisqu'elle est divine.
Certains disent qu'on peut seulement l'entrevoir, et d'autres disent qu'elle ne se comprend jamais mais se vit uniquement (comme la voie du Tao).

C'est finalement une manière d'entrer en relation avec Dieu.

Et il y a plein de paraboles qui permettent de l'approcher, aucune d'elle ne l'englobe complètement, mais chacune permet de l'aborder sous un angle différent.

Et de ton expérience personnelle, tu l'as comprise ?

On ne peut pas la comprendre complètement tellement elle est vaste et riche de conséquences, pas plus qu'on ne peut comprendre Dieu complètement.
Et dans la vie de tous les jours , il faut la rechercher, et ça existe, et ça s'expérimente...

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Mieux vaut en voir trois que zéro

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Et moi , quand je vois la pluie, la mer, et la banquise, je vois 3 choses différentes, mais qui n'en sont dans leur substance qu'une seule: de l'eau.

vivre_ensemble a écrit:

Et de ton expérience personnelle, tu l'as comprise ?

Moi, j'ai été conforté dans ma compréhension de la Trinité par une expérience personnelle. Un nuit, alors que je ne dormais pas, tout à coup je suis sorti avec mon esprit de mon corps. Je ne me suis pas vu sortir, mais je sais que je suis sorti et je suis parti avec un autre esprit qui me parlait et qui avait la voix d'une personne que je connaissais et dont le prénom était Michel, c'était la voix de l'évêque des armées françaises.

Nous avons pris de la vitesse jusqu'à atteindre une vitesse incroyable, je crois que c'était plus que la vitesse de la lumière. Et tout à coup, grand silence et là j'ai entendu 2 autres voix qui me disaient qu'elles m'aimaient. Et moi je leur dirais aussi tout l'amour que j'avais pour elles. Je ne sais pas combien de temps cela a duré car je n'étais plus dans le temps. Je suis repartis dans le chemin inverse, toujours accompagné par cet esprit qui avait la voix de mon évêque. Et là, au lieu de revenir dans mon lit, je suis arrivé dans une chapelle militaire en sortant d'une image de Jésus peinte sur un mur, derrière l'autel. Et je me suis réveillé dans mon lit, me souvenant de tout.

Je crois que l'esprit qui m'a accompagné pour ce vol d'esprit, c'était l'archange michel, chef des armées céleste (évêque des armées célestes). Les 2 vois qui m'ont dit tout leur amour, c'était le Père et l'Esprit et moi j'étais porté en Jésus, j'étais dans la troisième personne de la Trinité, aimant le Père et l'Esprit par Jésus avec qui je suis un seul corps puisque c'est de Lui que je suis sorti en revenant sur la terre  

Libre à toi de ne pas me croire, mais je me souviens encore comme si c'était hier alors que cela s'est passé il y a + de 10 ans  


[/quote]

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

C'est une vision modaliste, ce qui va à l'encontre de ce qu'enseigne le magistère de ton Église.
D'après ce que tu viens d'écrire, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne, à l'image de mon père qui, tout en étant mon père, est le fils de sa mère... Mon père est fils.

Donc, le Fils est le Père ?

Finalement, il faut se demander si les ministres de l'Église catholique comprennent ce dogme de la Trinité...

Invitéio a écrit:

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

Donc tu me dis que parmi les premiers chrétiens, il y a certains qui ont cru en la Trinité ?

Cordialement,

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

Le dogme de la Trinité est la frontière qui partage le monde en chrétiens d'une part et non chrétiens d'autre part. Ceci est la loi établie par les partisans de ce dogme.

Il n'y a pas d'instinct humain sinon celui de la survie. L'instinct est un comportement contre lequel on ne peut pas aller. Or, l'individu qui refuse de croire en la Trinité a réfléchi. Si donc un individu a pu aller contre son instinct, paradoxalement cela n'en était pas un.

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

Donc tu me dis que parmi les premiers chrétiens, il y a certains qui ont cru en la Trinité ?

Cordialement,

je ne crois pas qu'une chose soit vraie parce que mes ancêtres y croyaient vous savez. (mes ancètres croyaient que la terre était plate, mais ils se trompaient). Donc peu importe ce que les premiers chrétiens, ou ce que les autres chrétiens croient.

Ce qui compte c'est comment, moi, j'expérimente les choses.

Hakim a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

C'est une vision modaliste, ce qui va à l'encontre de ce qu'enseigne le magistère de ton Église.
D'après ce que tu viens d'écrire, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne, à l'image de mon père qui, tout en étant mon père, est le fils de sa mère... Mon père est fils.

Donc, le Fils est le Père ?

Finalement, il faut se demander si les ministres de l'Église catholique comprennent ce dogme de la Trinité...

Sauf qu'en Dieu, le Père et le Fils sont 3 personnes, car le Fils c'est Dieu qui s'engendre, alors que ton père il ne s'engendre pas Lui-même Il n'est pas Dieu Dieu, si c'est pas Lui qui s'engendre, qui se donne à Lui-même l'Être qu'Il Est, qui est-ce qui engendre Dieu ?

tt a écrit:

je ne crois pas qu'une chose soit vraie parce que mes ancêtres y croyaient vous savez. (mes ancètres croyaient que la terre était plate, mais ils se trompaient). Donc peu importe ce que les premiers chrétiens, ou ce que les autres chrétiens  croient.

Ce qui compte c'est comment, moi, j'expérimente les choses.

Beh ça j'arrive pas à le comprendre...

Pour moi les disciples de Jésus (as) son plus à même de parler de Dieu que les générations suivantes, car ils ont vécu la Révélation. C'est logique.

Cordialement,

Hakim a écrit:

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Moi ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi les premiers chrétiens n'ont pas compris que Dieu était trinité comme vous ?

Pour nous, les musulmans, nous disons que les disciples du Prophète Mohammed (saws) ont mieux saisi le message divin que les générations suivantes, car ils vivaient en direct la Révélation...

Donc nous musulmans, on suppose la même chose avec les disciples du Christ...

Cordialement,

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

Le dogme de la Trinité est la frontière qui partage le monde en chrétiens d'une part et non chrétiens d'autre part. Ceci est la loi établie par les partisans de ce dogme.

Il n'y a pas d'instinct humain sinon celui de la survie. L'instinct est un comportement contre lequel on ne peut pas aller. Or, l'individu qui refuse de croire en la Trinité a réfléchi. Si donc un individu a pu aller contre son instinct, paradoxalement cela n'en était pas un.

Certains (très rares c'est vrai) chrétiens rejettent la Trinité, ils s'appellent eux mêmes unitaires, je crois... Alors s'ils veulent s'appeler chrétiens, je n'aurais pas le coeur de le leur refuser.

C'est vrai qu'il y a paradoxe dans la Trinité: pour la croire (ou en vivre les effets) il faut renoncer à essayer de la comprendre. Nombreux sont ceux qui disent "on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

je ne crois pas qu'une chose soit vraie parce que mes ancêtres y croyaient vous savez. (mes ancètres croyaient que la terre était plate, mais ils se trompaient). Donc peu importe ce que les premiers chrétiens, ou ce que les autres chrétiens  croient.

Ce qui compte c'est comment, moi, j'expérimente les choses.

Beh ça j'arrive pas à le comprendre...

Pour moi les disciples de Jésus (as) son plus à même de parler de Dieu que les générations suivantes, car ils ont vécu la Révélation. C'est logique.

Cordialement,

Ca se discute, parfois on ne comprends pas les choses quand on est trop proche, si vous êtes à 1 m de la Tour effeil, vous n'en connaissez même pas la forme.

Ensuite arrêtez de penser que le Christianisme se limite à la Bible et à ce qu'a fait le Christ, il y a eu plein de choses ensuite...

tt a écrit:

"on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Nous avons dans notre croyance que le coeur pouvait se noircir et être mal.. donc le coeur n'est pas forcément pur...

Il est au départ à la naissance, et quand l'homme fait des péchés, il inscrit comme "des points noirs" sur son coeur...

Pour guérir un coeur noircit il faut faire suivre une mauvaise action par une bonne, car cette dernière efface la première.

Cordialement,

tt a écrit:

Ca se discute, parfois on ne comprends pas les choses quand on est trop proche, si vous êtes à 1 m de la Tour effeil, vous n'en connaissez même pas la forme.

Ensuite arrêtez de penser que le Christianisme se limite à la Bible et à ce qu'a fait le Christ, il y a eu plein de choses ensuite...

Quoi donc ?

Cordialement,

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

"on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Nous avons dans notre croyance que le coeur pouvait se noircir et être mal.. donc le coeur n'est pas forcément pur...

Il est au départ à la naissance, et quand l'homme fait des péchés, il inscrit comme "des points noirs" sur son coeur...

Pour guérir un coeur noircit il faut faire suivre une mauvaise action par une bonne, car cette dernière efface la première.

Cordialement,

Quand je parle du coeur, je parle du coeur qui n'est obscurci par aucune émotion négative (peur, colère, envie, orgueil, ...)

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Ca se discute, parfois on ne comprends pas les choses quand on est trop proche, si vous êtes à 1 m de la Tour effeil, vous n'en connaissez même pas la forme.

Ensuite arrêtez de penser que le Christianisme se limite à la Bible et à ce qu'a fait le Christ, il y a eu plein de choses ensuite...

Quoi donc ?

Cordialement,

Ah ben c'est gigantesque, les grands de l'église, Saint Augustin, Luther, Calvin, Chateaubriand, même... il y en a des centaines, des milliers!!!

petero a écrit:

Hakim a écrit:

petero a écrit:

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

C'est une vision modaliste, ce qui va à l'encontre de ce qu'enseigne le magistère de ton Église.
D'après ce que tu viens d'écrire, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont une seule et même personne, à l'image de mon père qui, tout en étant mon père, est le fils de sa mère... Mon père est fils.

Donc, le Fils est le Père ?

Finalement, il faut se demander si les ministres de l'Église catholique comprennent ce dogme de la Trinité...

Sauf qu'en Dieu, le Père et le Fils sont 3 personnes,

Erreur. Le Père et le Fils sont deux personnes selon ton Église. Pour avoir trois personnes, il faut le Saint-Esprit...

petero a écrit:

car le Fils c'est Dieu qui s'engendre,

Décidément, tu t'emmêles les pinceaux ! Dans la conception de la Trinité, dire que "le Fils, c'est Dieu qui s'engendre" est proprement hérétique.

En effet, dans cette conception, c'est le Père qui engendre le Fils. Il est donc horriblement hérétique de déclarer que le Fils s'engendre lui-même, ce qui revient à confesser que le Père est le Fils. Et là, tu confirmes le propos que tu as tenu plus haut.

petero a écrit:

alors que ton père il ne s'engendre pas Lui-même

Voilà une chose vraie. C'est normal. Mon père a été engendré par des individus qui ne sont pas lui.

petero a écrit:

Il n'est pas Dieu

Voilà encore une vérité !

petero a écrit:

Dieu, si c'est pas Lui qui s'engendre, qui se donne à Lui-même l'Être qu'Il Est, qui est-ce qui engendre Dieu ?

Dieu, c'est qui ? Le Père, le Fils et le Saint-Esprit, d'après ta croyance. Dieu n'est pas une personne, il est censé être trois personnes. Et c'est l'une de ces personnes qui est censée engendrer l'une des deux autres, tandis que la troisième procède des deux premières...

Est-ce que tu crois mieux comprendre la Trinité, maintenant ? Pour comprendre que la Trinité n'est pas biblique, il faut d'abord la comprendre du point de vue de ses partisans.

tt a écrit:

Ah ben c'est gigantesque, les grands de l'église, Saint Augustin, Luther, Calvin, Chateaubriand, même... il y en a des centaines, des milliers!!!

Et ils représentent quoi dans la foi chrétienne ?

Cordialement,

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

C'est pourtant pas sorcier

Dieu est unique / du Père, du Fils et du Saint Esprit

???

Moi je vois 3 Dieux là.

Mieux vaut en voir trois que zéro

je me demandais quand tu perdrais ton sang froid :p

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !

qu'est ce que la "parole de Dieu" ?
est ce que Dieu et sa parole sont deux choses distinctes ou bien une seule et même chose ?

Jean répond :

Jean 1.1    Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

si tu comprends ceci, tu as compris la trinité.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

La Trinité est difficile à comprendre effectivement, puisqu'elle est divine.
Certains disent qu'on peut seulement l'entrevoir, et d'autres disent qu'elle ne se comprend jamais mais se vit uniquement (comme la voie du Tao).

C'est finalement une manière d'entrer en relation avec Dieu.

Et il y a plein de paraboles qui permettent de l'approcher, aucune d'elle ne l'englobe complètement, mais chacune permet de l'aborder sous un angle différent.

Et de ton expérience personnelle, tu l'as comprise ?

On ne peut pas la comprendre complètement tellement elle est vaste et riche de conséquences, pas plus qu'on ne peut comprendre Dieu complètement.
Et dans la vie de tous les jours , il faut la rechercher, et ça existe, et ça s'expérimente...

Si tu le dis...

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Ah ben c'est gigantesque, les grands de l'église, Saint Augustin, Luther, Calvin, Chateaubriand, même... il y en a des centaines, des milliers!!!

Et ils représentent quoi dans la foi chrétienne ?

Cordialement,

Ils représentent des sommets de la pensée, et leurs écrits sont la preuve qu'ils étaient inspirés par ce que les chrétiens appellent l'Esprit Saint.
Même si tous les chrétiens ne sont pas d'accord avec eux.

tt a écrit:

Hakim a écrit:

tt a écrit:

Certains chrétiens n'ont pas cru (et certains n'y croient toujours pas) en la sainte Trinité parce que ça fait partie de l'instinct humain que de ne pas y croire.

Notre instinct nous pousse à croire impossible la communication entre nous et Dieu. Et c'est pourtant ce que nous a appris la Sainte Trinité (qui n'est donc , je vous le confirme, pas simple à comprendre).

Le dogme de la Trinité est la frontière qui partage le monde en chrétiens d'une part et non chrétiens d'autre part. Ceci est la loi établie par les partisans de ce dogme.

Il n'y a pas d'instinct humain sinon celui de la survie. L'instinct est un comportement contre lequel on ne peut pas aller. Or, l'individu qui refuse de croire en la Trinité a réfléchi. Si donc un individu a pu aller contre son instinct, paradoxalement cela n'en était pas un.

Certains (très rares c'est vrai) chrétiens rejettent la Trinité, ils s'appellent eux mêmes unitaires, je crois... Alors s'ils veulent s'appeler chrétiens, je n'aurais pas le coeur de le leur refuser.

C'est vrai qu'il y a paradoxe dans la Trinité: pour la croire (ou en vivre les effets) il faut renoncer à essayer de la comprendre. Nombreux sont ceux qui disent "on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Oh la belle échappatoire ! Je devrais donc croire à la Trinité parce que des gens me disent qu'elle est vraie ? Au nom de quoi ? La Trinité ne se comprend pas car elle n'a pas de légitimité. En revanche, il est possible de comprendre ce que croient comprendre ses partisans.

petero a écrit:

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

Donc pour toi ce ne sont que des appellations différentes. Pourquoi les "et" entre les 3 alors ?



"Je vois mon père et le fils de sa mère" c'est bizarre...

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

Donc pour toi ce ne sont que des appellations différentes. Pourquoi les "et" entre les 3 alors ?



"Je vois mon père et le fils de sa mère" c'est bizarre...

"Le fils de de sa mère" ça me rappelle des souvenirs ...

tt a écrit:

Ils représentent des sommets de la pensée, et leurs écrits sont la preuve qu'ils étaient inspirés par ce que les chrétiens appellent l'Esprit Saint.
Même si tous les chrétiens ne sont pas d'accord avec eux.

Désolée j'ai mal posé ma question : qu'ont-ils apporté dans la foi chrétienne, puisque vous me dites qu'il n'y a pas que la Bible ?

Cordialement,

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !

qu'est ce que la "parole de Dieu" ?
est ce que Dieu et sa parole sont deux choses distinctes ou bien une seule et même chose ?

Jean répond :

Jean 1.1    Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

si tu comprends ceci, tu as compris la trinité.

Dieu et la Parole ne sont pas "une seule et même chose".
Sinon, Dieu et son souffle, son esprit sont également "une seule et même chose". Donc, l'esprit et la parole sont une seule et même chose. Ce serait une position hérétique au regard du magistère de ton Église.

C'est à se demander s'il existe un chrétien pour comprendre la Trinité !

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Et de ton expérience personnelle, tu l'as comprise ?

Moi, j'ai été conforté dans ma compréhension de la Trinité par une expérience personnelle. Un nuit, alors que je ne dormais pas, tout à coup je suis sorti avec mon esprit de mon corps. Je ne me suis pas vu sortir, mais je sais que je suis sorti et je suis parti avec un autre esprit qui me parlait et qui avait la voix d'une personne que je connaissais et dont le prénom était Michel, c'était la voix de l'évêque des armées françaises.

Nous avons pris de la vitesse jusqu'à atteindre une vitesse incroyable, je crois que c'était plus que la vitesse de la lumière. Et tout à coup, grand silence et là j'ai entendu 2 autres voix qui me disaient qu'elles m'aimaient. Et moi je leur dirais aussi tout l'amour que j'avais pour elles. Je ne sais pas combien de temps cela a duré car je n'étais plus dans le temps. Je suis repartis dans le chemin inverse, toujours accompagné par cet esprit qui avait la voix de mon évêque. Et là, au lieu de revenir dans mon lit, je suis arrivé dans une chapelle militaire en sortant d'une image de Jésus peinte sur un mur, derrière l'autel. Et je me suis réveillé dans mon lit, me souvenant de tout.

Je crois que l'esprit qui m'a accompagné pour ce vol d'esprit, c'était l'archange michel, chef des armées céleste (évêque des armées célestes). Les 2 vois qui m'ont dit tout leur amour, c'était le Père et l'Esprit et moi j'étais porté en Jésus, j'étais dans la troisième personne de la Trinité, aimant le Père et l'Esprit par Jésus avec qui je suis un seul corps puisque c'est de Lui que je suis sorti en revenant sur la terre  

Libre à toi de ne pas me croire, mais je me souviens encore comme si c'était hier alors que cela s'est passé il y a + de 10 ans  

[/quote]

Non du tout, je te crois... il m'arrive aussi de faire des rêves "comme si j'y étais".

J'ai trouvé ça mignon :)

C'est du domaine de la foi et du ressenti, ça ne se prouve pas. Et c'est l'argument chrétien que je préfère et qui me fait taire. Personne ne peut forcer un cœur à pencher vers une religion ou une autre.

Hakim a écrit:

tt a écrit:

Hakim a écrit:

Le dogme de la Trinité est la frontière qui partage le monde en chrétiens d'une part et non chrétiens d'autre part. Ceci est la loi établie par les partisans de ce dogme.

Il n'y a pas d'instinct humain sinon celui de la survie. L'instinct est un comportement contre lequel on ne peut pas aller. Or, l'individu qui refuse de croire en la Trinité a réfléchi. Si donc un individu a pu aller contre son instinct, paradoxalement cela n'en était pas un.

Certains (très rares c'est vrai) chrétiens rejettent la Trinité, ils s'appellent eux mêmes unitaires, je crois... Alors s'ils veulent s'appeler chrétiens, je n'aurais pas le coeur de le leur refuser.

C'est vrai qu'il y a paradoxe dans la Trinité: pour la croire (ou en vivre les effets) il faut renoncer à essayer de la comprendre. Nombreux sont ceux qui disent "on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Oh la belle échappatoire ! Je devrais donc croire à la Trinité parce que des gens me disent qu'elle est vraie ? Au nom de quoi ? La Trinité ne se comprend pas car elle n'a pas de légitimité. En revanche, il est possible de comprendre ce que croient comprendre ses partisans.

Vous êtes donc un chrétien qui ne croit pas en la Trinité. Pourquoi pas après tout...
et personne ne vous demande d'y croire, croyez moi!!!
Quant à la comprendre, vous êtes assez loin du compte, et la démontrer serait encore plus idiot, on peut (tout au plus) l'entrevoir.
Mais c'est un paradoxe de la spiritualité, du christianisme et de la Trinité (entre autres): c'est précisément les choses les plus importantes dont ne peut pas démontrer l'existence.

Abdullah a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Quand tu regardes ton père qui est fils de sa mère, tu vois combien d'homme ? 2 ?   Alors va vite consulter un opticien, car tu vois très mal  Il n'y a qu'un seul homme devant toi

Tu vois bien qu'on peux être Père et Fils tout en n'étant qu'un seul homme

Donc pour toi ce ne sont que des appellations différentes. Pourquoi les "et" entre les 3 alors ?



"Je vois mon père et le fils de sa mère" c'est bizarre...

"Le fils de de sa mère" ça me rappelle des souvenirs ...

Kssss, et ma question de tout à l'heure, toujours pas de réponse, tu dors ???

petero a écrit:

Sauf qu'en Dieu, le Père et le Fils sont 3 personnes, car le Fils c'est Dieu qui s'engendre, alors que ton père il ne s'engendre pas Lui-même  Il n'est pas Dieu  Dieu, si c'est pas Lui qui s'engendre, qui se donne à Lui-même l'Être qu'Il Est, qui est-ce qui engendre Dieu ?

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

"on ne comprend bien qu'avec le coeur".

Nous avons dans notre croyance que le coeur pouvait se noircir et être mal.. donc le coeur n'est pas forcément pur...

Il est au départ à la naissance, et quand l'homme fait des péchés, il inscrit comme "des points noirs" sur son coeur...

Pour guérir un coeur noircit il faut faire suivre une mauvaise action par une bonne, car cette dernière efface la première.

Cordialement,

Joli.