Que veut dire Jésus dans ce passage ?

Que veut dire Jésus dans ce(s) passage(s) ? ce passage A-t-il plusieurs significations !

Luc 41 Jésus leur dit : Comment dit-on que le Christ est fils de David ?
42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,
43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
44 David donc l'appelle Seigneur ; comment est-il son fils ? 

Matthieu 43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 


Ma questions est pour les chrétiens

Yérusalem a écrit:

Que veut dire Jésus dans ce(s) passage(s) ? ce passage A-t-il plusieurs significations !

Luc 41 Jésus leur dit : Comment dit-on que le Christ est fils de David ?
42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,
43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
44 David donc l'appelle Seigneur ; comment est-il son fils ? 

Matthieu 43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 


Ma questions est pour les chrétiens

skipeer a écrit:

LE MOT SEIGNEUR est avant tout un Titre de noblesse ca veut dire ici maître.
seigneur : De l'ancien français seignor, lui-même issu du latin senior (« aîné », terme de respect).

Exemple :
Maître, possesseur d’un pays, d’'un état, d'’une terre.
Titre que l’on donnait à quelques personnes distinguées par leur dignité ou par leur rang, pour leur faire plus d'’honneur.

Mon cher Yerusalem, il y a deux interprétations : le Messie sera-t-il un roi terrestre ou sera-t-il un roi du Ciel ?


Car n'y a-t-il pas contradiction entre sa condition de fils de David et la qualité de Seigneur que David lui-même lui attribue ?

Car le mot "seigneur " -- réponse à notre frère SKIPEER --employé par la Bible (en hébreu "adonaï" ) a le sens de DIEU, car le Nom trois fois saint, YHWH, ne pouvait être prononcé et était remplacé par adonaï ...

Evidemment une telle question devait élever la pensée des auditeurs de Jésus à l'idée d'un Messie tout autre que le roi politique et terrestre qu'ils attendaient. Elle devait les amener à reconnaître la nature divine du Messie, proclamée déjà par la révélation prophétique. (Esaïe 9.5 ; Michée 5.1,3 ; Zacharie 12.10 ; Malachie 3.1)

Ce n'est qu'en admettant que le Messie, descendant de David selon la chair, était selon l'esprit un être supérieur, divin, qu'ils pouvaient sortir de l'insoluble contradiction dans laquelle Jésus les acculait.

Mais ils eussent perdu par là même tout motif de le condamner comme blasphémateur. (Jean 5.18 ; 10.33 ; Matthieu 26.63)

Le silence qu'ils gardent (verset 46) prouve qu'ils ne surent que répondre.

-

Je pense que ce passage a plusieurs significations ( peut-être trois   )

1)Jésus veut dire que si Dieu a accepté de mettre sous les pieds de David ses ennemies il en fera encore bien plus pour son fils

2) Je pense aussi qu'il veut dire que le mot "seigneur" n'est pas un qualificatif qui est approprié seulement à Dieu mais aussi à un roi ou un noble

3) et que si David qui est un seigneur appelle Dieu Seigneur, son fils, lui doit l’appelé Père ( parce que Jésus est plus grand que David et dans sa bouche le mot Père à un sens paternel)

Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

Yérusalem a écrit:

...................................
Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

La Bible oui, les juifs je ne crois pas :

Jérémie 31.9
Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né.

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher Yerusalem, il y a deux interprétations : le Messie sera-t-il un roi terrestre ou sera-t-il un roi du Ciel ?

-

Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant :
Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre.
(Matthieu 28, 18)

emmo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher Yerusalem, il y a deux interprétations : le Messie sera-t-il un roi terrestre ou sera-t-il un roi du Ciel ?

-

Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant :
Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre.
(Matthieu 28, 18)

Cela ne veut pas dire qu'il deviendra un Roi terrestre, car lui-même a dit :

"Mon Royaume n'est pas de ce monde" ...

mario-franc_lazur a écrit:

emmo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher Yerusalem, il y a deux interprétations : le Messie sera-t-il un roi terrestre ou sera-t-il un roi du Ciel ?

-

Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant :
Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre.
(Matthieu 28, 18)

Cela ne veut pas dire qu'il deviendra un Roi terrestre, car lui-même a dit :

"Mon Royaume n'est pas de ce monde" ...

Il y a deux royaumes un Céleste et un autre terrestre, le terrestre ne viendra qu'avec le retour du Christ .

Jésus vient du céleste mais il est destiné a régné à Jérusalem, Jérusalem deviendra la capitale du monde

Yérusalem a écrit:

Je pense que ce passage a plusieurs significations ( peut-être trois   )

1)Jésus veut dire que si Dieu a accepté de mettre sous les pieds de David ses ennemies il en fera encore bien plus pour son fils

2) Je pense aussi qu'il veut dire que le mot "seigneur" n'est pas un qualificatif qui est approprié seulement à Dieu mais aussi à un roi ou un noble

3) et que si David qui est un seigneur appelle Dieu Seigneur, son fils, lui doit l’appelé Père ( parce que Jésus est plus grand que David et dans sa bouche le mot Père à un sens paternel)

Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

Ou as tu lu que David est un Seigneur?

RoisDesRois a écrit:

Yérusalem a écrit:

Je pense que ce passage a plusieurs significations ( peut-être trois   )

1)Jésus veut dire que si Dieu a accepté de mettre sous les pieds de David ses ennemies il en fera encore bien plus pour son fils

2) Je pense aussi qu'il veut dire que le mot "seigneur" n'est pas un qualificatif qui est approprié seulement à Dieu mais aussi à un roi ou un noble

3) et que si David qui est un seigneur appelle Dieu Seigneur, son fils, lui doit l’appelé Père ( parce que Jésus est plus grand que David et dans sa bouche le mot Père à un sens paternel)

Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

Ou as tu lu que David est un Seigneur?

Je pense ici    : Luc 20.42 "David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,"

Yérusalem a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Yérusalem a écrit:

Je pense que ce passage a plusieurs significations ( peut-être trois   )

1)Jésus veut dire que si Dieu a accepté de mettre sous les pieds de David ses ennemies il en fera encore bien plus pour son fils

2) Je pense aussi qu'il veut dire que le mot "seigneur" n'est pas un qualificatif qui est approprié seulement à Dieu mais aussi à un roi ou un noble

3) et que si David qui est un seigneur appelle Dieu Seigneur, son fils, lui doit l’appelé Père ( parce que Jésus est plus grand que David et dans sa bouche le mot Père à un sens paternel)

Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

Ou as tu lu que David est un Seigneur?

Je pense ici    : Luc 20.42 "David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,"

Il me semble qu'ici le Seigneur n'est pas David mais que c'est David qui parle. C'est David qui dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur...

Yérusalem a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Yérusalem a écrit:

Je pense que ce passage a plusieurs significations ( peut-être trois   )

1)Jésus veut dire que si Dieu a accepté de mettre sous les pieds de David ses ennemies il en fera encore bien plus pour son fils

2) Je pense aussi qu'il veut dire que le mot "seigneur" n'est pas un qualificatif qui est approprié seulement à Dieu mais aussi à un roi ou un noble

3) et que si David qui est un seigneur appelle Dieu Seigneur, son fils, lui doit l’appelé Père ( parce que Jésus est plus grand que David et dans sa bouche le mot Père à un sens paternel)

Est ce que les Juifs appelaient Dieu , Père avant l’arrivé de Jésus ?

Ou as tu lu que David est un Seigneur?

Je pense ici    : Luc 20.42 "David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,"

1 Psaume de David. Yahweh(Dieu) a dit à mon Seigneur(Jésus): "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."

RoisDesRois a écrit:

1 Psaume de David. Yahweh(Dieu) a dit à mon Seigneur(Jésus): "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."

C'est bien cela, pour comprendre il faut lire le Psaume, et le premier "Seigneur " à attribuer à Dieu le deuxième à David( et à Jésus dans les évangiles)


Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Yérusalem a écrit:

RoisDesRois a écrit:

1 Psaume de David. Yahweh(Dieu) a dit à mon Seigneur(Jésus): "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."

C'est bien cela, pour comprendre il faut lire le Psaume, et le premier "Seigneur " à attribuer à Dieu le deuxième à David( et à Jésus dans les évangiles)


Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

En hébreu : "néoum YHWH-adonaï ladoni" Les lecteurs de ce Psaume du temps de David ne le comprenaient certainement pas ainsi Car ils quand ils voyaient ce Texte : : "Oracle de YHWH à mon Seigneur", mais ils lisaient, pour ne pas prononcer le Nom ineffable :"Oracle d'adonaï à ladoni", et, pour ne pas répéter 2 fois "adonaï," ils prirent l'habitude de lire ainsi : "Oracle d'adonaï à "hachem", ce dernier mot signifiant "mon maïtre".Ce qui fait que, dans leur lecture, la divinité du "Seigneur" n'apparaissait nullement !

Mais en réalité il s'agit toujours d'"adonai" = le Seigneur-DIEU ....

Ce psaume concernait le roi David pour les lecteurs de ce Psaume à l'époque de sa composition, comme je viens de le dire, et il a été repris dans les évangiles et appliqué à Jésus.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Yérusalem a écrit:

RoisDesRois a écrit:

1 Psaume de David. Yahweh(Dieu) a dit à mon Seigneur(Jésus): "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."

C'est bien cela, pour comprendre il faut lire le Psaume, et le premier "Seigneur " à attribuer à Dieu le deuxième à David( et à Jésus dans les évangiles)


Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

En hébreu : "néoum YHWH-adonaï ladoni" Les lecteurs de ce Psaume du temps de David ne le comprenaient certainement pas ainsi Car ils quand ils voyaient ce Texte : : "Oracle de YHWH à mon Seigneur", mais ils lisaient, pour ne pas prononcer le Nom ineffable :"Oracle d'adonaï à ladoni", et, pour ne pas répéter 2 fois "adonaï," ils prirent l'habitude de lire ainsi : "Oracle d'adonaï à "hachem", ce dernier mot signifiant "mon maïtre".Ce qui fait que, dans leur lecture, la divinité du "Seigneur" n'apparaissait nullement !

Mais en réalité il s'agit toujours d'"adonai" = le Seigneur-DIEU ....

Ce psaume concernait le roi David pour les lecteurs de ce Psaume à l'époque de sa composition, comme je viens de le dire, et il a été repris dans les évangiles et appliqué à Jésus.


Fraternellement

Merci pour tes explications  

Tu  croit que ce passage a un lien avec celui là ?

il ( Dieu )dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et: le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. (Hébreux 1:8)

Yérusalem a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En hébreu : "néoum YHWH-adonaï ladoni" Les lecteurs de ce Psaume du temps de David ne le comprenaient certainement pas ainsi Car ils quand ils voyaient ce Texte : : "Oracle de YHWH à mon Seigneur", mais ils lisaient, pour ne pas prononcer le Nom ineffable :"Oracle d'adonaï à ladoni", et, pour ne pas répéter 2 fois "adonaï," ils prirent l'habitude de lire ainsi : "Oracle d'adonaï à "hachem", ce dernier mot signifiant "mon maïtre".Ce qui fait que, dans leur lecture, la divinité du "Seigneur" n'apparaissait nullement !

Mais en réalité il s'agit toujours d'"adonai" = le Seigneur-DIEU ....

Ce psaume concernait le roi David pour les lecteurs de ce Psaume à l'époque de sa composition, comme je viens de le dire, et il a été repris dans les évangiles et appliqué à Jésus.


Fraternellement

Merci pour tes explications  

Tu  croit que ce passage a un lien avec celui là ?

il ( Dieu )dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et: le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. (Hébreux 1:8)

Non , il s'agit ici du Psaume 45 :
45.6
(45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Ô Dieu, car le mot Elohim est ici employé comme un vocatif !

Yérusalem a écrit:

Que veut dire Jésus dans ce(s) passage(s) ? ce passage A-t-il plusieurs significations !

Luc 41 Jésus leur dit : Comment dit-on que le Christ est fils de David ?
42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,
43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
44 David donc l'appelle Seigneur ; comment est-il son fils ? 

Matthieu 43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 


Ma questions est pour les chrétiens

ce sont les gens qui le nomment fils de David, en cela Jésus leur explique que David l'appelle seigneur car Jesus avant d'etre homme il était dans son royaume et ne formait qu'un avec le Père . Il affirme avec ces questions qu'il ne peut être le fils de david comme les gens le concoient et le voient