Soufisme/Tassaouf

Secte ou branche de la foi ?

Quelle puissance et quelle beauté ! Ces chants transportent vers d'autres univers   . Incroyable
Merci

Vu.
Merci.

Masha Allah, baraka allahou fikoum.

wa fik barakallah.   
Et de rien, c'est un plaisir.  

'Issa a écrit:

Quelle puissance et quelle beauté ! Ces chants transportent vers d'autres univers   . Incroyable
Merci

Mouais. On dirait surtout des possédés en manque de substances psychotropes à la 20e minute. Qu'Allah me préserve de telle pratiques aussi bizarres. Je n'ai rien contre le soufisme et sur le fait d'appeler les croyants à diminuer un peu les règles au profit de la spiritualité (salafisation du soufisme et soufisation du salafisme) mais je reste circonspect sur les habitudes de certains de mes frères et soeurs. Je suis de ceux qui pensent que la trop grande conformité aux écoles juridiques peuvent amener des voies d'égarement et jamais le prophète Mohammad ainsi que ses compagnons n'ont pratiqué de tels folklores. Au Maroc, très ancrée dans l'école malikite, j'ai assisté dans des mariages par exemple à ce genre de chants qui me mettent plus mal à l'aise qu'autre chose.

Récemment, je me suis fait traité de salafi hystérique sur Facebook en critiquant ces pratiques là, notamment sur qqun qui periste à prier les bras lâchés au lieu de les croiser la main droite sur la main gauche Il suit l'imam Malik ra). Je n'ai pas peur d'assumer mes convictions car des nombreux hadiths que j'ai en ma (notre) possession confirment, j'essaie de me calquer sur le comportement et les adorations de notre bien aimé Mohammad pbsl. Je suis convaincu qu'il n'aurait jamais cautionné ces rites qui ne font que dénaturer l'islam. Même si je suis critique vis à vis de certains discours culpabilisants de certains prédicateurs qui voient le châtiment de Dieu partout, il est bon aussi de délimiter les règles pour éviter de tomber dans des structures innovantes. Mon père ainsi que bon nombre de ses frères et les imams de ma mosquée rejettent cela.   

Nass' a écrit:

'Issa a écrit:

Quelle puissance et quelle beauté ! Ces chants transportent vers d'autres univers   . Incroyable
Merci

Mouais. On dirait surtout des possédés en manque de substances psychotropes à la 20e minute. Qu'Allah me préserve de telle pratiques aussi bizarres. Je n'ai rien contre le soufisme et sur le fait d'appeler les croyants à diminuer un peu les règles au profit de la spiritualité (salafisation du soufisme et soufisation du salafisme) mais je reste circonspect sur les habitudes de certains de mes frères et soeurs. Je suis de ceux qui pensent que la trop grande conformité aux écoles juridiques peuvent amener des voies d'égarement et jamais le prophète Mohammad ainsi que ses compagnons n'ont pratiqué de tels folklores. Au Maroc, très ancrée dans l'école malikite, j'ai assisté dans des mariages par exemple à ce genre de chants qui me mettent plus mal à l'aise qu'autre chose.

Récemment, je me suis fait traité de salafi hystérique sur Facebook en critiquant ces pratiques là, notamment sur qqun qui periste à prier les bras lâchés au lieu de les croiser la main droite sur la main gauche Il suit l'imam Malik ra). Je n'ai pas peur d'assumer mes convictions car des nombreux hadiths que j'ai en ma (notre) possession confirment, j'essaie de me calquer sur le comportement et les adorations de notre bien aimé Mohammad pbsl. Je suis convaincu qu'il n'aurait jamais cautionné ces rites qui ne font que dénaturer l'islam. Même si je suis critique vis à vis de certains discours culpabilisants de certains prédicateurs qui voient le châtiment de Dieu partout, il est bon aussi de délimiter les règles pour éviter de tomber dans des structures innovantes. Mon père ainsi que bon nombre de ses frères et les imams de ma mosquée rejettent cela.   

Les salafs condamne à cause des innovations, et je suis d'accord.
Mais c'est du dhikr à la base, moi j'aime pour les chants, le reste..bof.
J'ai de la famille soufi c'est de là que je connais, et puis ce qu'ils font en rond, je l'ai déjà fait et ça n'a rien avoir avec quand tu le regarde sur internet. Mais je comprend que tu trouve ça bisard.
Apres moi j'aime surtout les chants (que je trouve personnellement magnifique) et la spiritualité qui va avec. le reste, si l’ensemble des savants condamne, je serais sans doute le premier à les condamner aussi.

Salam aleykoum y'aurai un muslim a qui je pourrai poser certaine question pour mieu comprendre merci en messagee privée biensur

Encore mieux...

Salam alaykoum.

Le Sadl (prier les bras le long du corps) n'est pas une pratique inventée par l'imam Malik, radiAllâh 3anhou, et effectivement, ce sont les wahhabites qui racontent cela, que Dieu leur pardonnent.

En revanche, ce qui est vrai, c'est que dans le ouçoul de l'imam Malik (et d'autres avant lui ont fait pareil) l'imitation des gens de Médine (de l'époque du salaf) passe avant le hadith ahad. Or, les compagnons de Médine, qui ont vécu avec le Prophète, paix et prière sur lui, ainsi que ceux qui les suivirent, priaient en sadl.

En Islam sunnite, le sadl comme le qabd sont acceptés, même si le sadl est une position plus forte au regard des Textes. Par ailleurs, la position des mains n'a que peu d'incidence sur la prière, donc si tu as insisté sur quelqu'un avec ce détail, effectivement il a pu te prendre pour une wahhabite, qui sont spécialisés dans ce genre de comportement.

Par ailleurs, certaines pratiques soufies, comme le chant ou autres, relèvent du fiqh, e tout ce qu'il y a dans ces vidéos est complètement licite. Simplement, cela n'est pas forcément représentatif de ce qu'est le soufisme, et d'autre part il n'est pas nécessaire d'investir ce genre de choses pour cheminer dans le soufisme (la branche des sciences de l'Islam qui s'occupe de la spiritualité).

Tu peux être convaincu de tout un tas de chose, mais en Islam, comme en médecine, comme en astronomie, comme en biologie, on ne s'en remet pas à ses intuition ou à ses compréhensions personnelles mais à a science légale et transmise de maître à élève qui permet de faire la part des choses.

En Islam l'innovation n'est pas un statut juridique mais un qualificatif de contexte. Ainsi, la compilation du Coran en un corpus est une innovation obligatoire, tout comme la constructions de madrasates pour l'enseignement islamique. Il y a aussi des innovation recommandée, d'autres permises, d'autres déconseillées, et d'autres interdites (contrairement au sunnisme, les wahhabites ne retienne que cette catégorie dans l'innovation).

Je peux parfaitement comprendre que certaines pratiques méditatives puissent convenir à certains et pas à d'autres, mais un sentiment personnel n'est pas une source en droit musulman. Il faut donc se méfier avant de tirer des conclusions hâtives.

Salam !

Bonsoir tout le monde,

Je fais deux commentaires.

Nous ne sommes pas obligés de nous couper du monde (famille, travail, biens matériels, etc…) pour suivre le chemin qui mène à Dieu. C'est le propre du tassawouf, c'est tout. Mon expérience personnelle me démontre exactement le contraire : c'est en intégrant complètement le présent du monde que nous sommes appelés à recevoir la lumière divine au cours même de notre vie. Les contraires étant les mêmes, cela ne m'étonne donc pas. C'est d'ailleurs exactement cela qui me passionne : comment par des voies différentes adaptées aux religions, aux cultures, aux civilisations, aux langues, nous arrivons au même but. Un cercle fait 360° et chacun d'entre eux dirige vers l'ihsan celui dont le cœur est ouvert à l'amour, car Dieu, lui-même, qu'il soit béni, ne connaît rien d'autre que ça.

Le zikr collectif est bien adapté au tassawouf. Je ne vois donc pas comment nous pourrions le juger et lui accoler n'importe quel qualificatif qui ne parle que de nous, nos émotions, nos ressentis ; rien d'autre ! Je pense au contraire que le zikr collectif visionné a un puissant effet sur la conscience spirituelle des pratiquants. Je les envie d'avoir une conscience collective, une foi exceptionnelle qui les mène directement vers le haq.

Que la lumière vous imprègne tous.

Cher Idriss,
Merci pour l'invitation, mais j'habite le Val d'Oise et le mercredi soir je travaille jusqu'à au moins 20H30.

Cher Rémy,
Si vos remarques s'adressent à moi, je n'en vois pas l'opportunité dans la mesure où mon intervention n'étais pas destinée à discuter ce qui relève ou non du droit en Islam, mais de ressentir à partir d'une vidéo comment un zikr collectif peut avoir une profonde influence spirituelle sur les participants. Comme je l'ai écrit, ce qui m'intéresse est d'entendre les différents cheminements spirituels élaborés à des époques et des continents différents et, cependant, qui conduisent tous à la même lumière au cours de la vie.

Que la lumière soit sur vous.

Hawawini Robert a écrit:

Cher Rémy,
Si vos remarques s'adressent à moi, je n'en vois pas l'opportunité dans la mesure où mon intervention n'étais pas destinée à discuter ce qui relève ou non du droit en Islam, mais de ressentir à partir d'une vidéo comment un zikr collectif peut avoir une profonde influence spirituelle sur les participants.

Bonjour Hawawini, je ne crois pas que la remarque de notre frère Rémy se soit adressée à toi car ils répondait à un message d'un frère au pseudo "Nass'" qui avait émis des doutes sur une pratique dans la prière (le Sadl à la place du Qabd) et il a du reste utilisé des arguments très sages, mais qui ne s'adressaient pas à toi

En tout cas je suis heureux de voir un frère Chrétien goûter à la profondeur de la spiritualité de l'islam dans des pratiques de Dzikr. Comme quoi, la bénédiction divine est si forte qu'elle touche n'importe quel coeur attendri au rappel de Dieu.

Cher Skander,
Voilà qui est bien clarifié et qui me soulage d'une certaine manière.
Je pratique d'une manière soutenue, la méditation dite de l'attention au présent du souffle. J'ai cependant reçu un zikr et l'ai pratiqué un certain temps, suffisamment en tous les cas pour réaliser la puissance de cette technique. Il m'arrive encore de répéter "bismillah elrahman elrahim" pour me rendre compte de la profondeur de la fatiha qui se révèle au-delà de la lettre.
Ce n'est donc pas à moi qu'on va donner des leçons sur l'Islam des lumières, malgré la vision peut avenante manifestée par cette religion en ce moment.
Un livre ne vaut que par les yeux. S'il n'est pas lu, il n'existe pas. Tous les livres des religions révélées parlent de l'histoire des homme telle qu'elle est : la présence de la lumière et des ténèbres. Si vous êtes dans la lumière, vous chercherez la lumière et vous trouverez la lumière. Si vous êtes dans les ténèbres, vous chercherez les ténèbres et vous trouverez les ténèbres. En finale, il n'y a pas de livre, il n'y a que la lecture de vos propres yeux.

Hawawini Robert a écrit:

Il m'arrive encore de répéter "bismillah elrahman elrahim" pour me rendre compte de la profondeur de la fatiha qui se révèle au-delà de la lettre.
Ce n'est donc pas à moi qu'on va donner des leçons sur l'Islam des lumières, malgré la vision peut avenante manifestée par cette religion en ce moment.

Merci pour ces paroles de paix et de lumière, cher frère Hawawini