L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?

Rappel du premier message :

20 janvier 2014

ENTRETIEN avec Tugdual Derville, délégué général d’Alliance Vita

La Croix : Comment réagissez-vous au projet de modifier la législation sur l’avortement, qui conduira à remplacer « la situation de détresse de la femme » par les mots « qui ne veut pas poursuivre une grossesse » ?

Tugdual Derville : Pour nous, cela relève à la fois du déni et de la volonté de banaliser un geste qui ne sera jamais anodin. Cela revient à nier cette souffrance morale propre à une femme enceinte qui sait bien que la décision qu’elle va prendre aura un impact énorme non seulement sur le destin d’une autre vie en jeu, mais sur son destin personnel de femme, de mère, et éventuellement sur celui de sa famille, de son compagnon, de ses autres enfants si elle en a. L’avortement est bien autre chose que ce qu’en disait Simone de Beauvoir, le comparant à l’extraction d’une dent. Le deuil à faire d’un enfant qui ne naîtra pas n’a rien à voir avec la perte d’une dent. Les partisans de la suppression de la notion de « détresse des femmes » dans la législation estiment qu’il faut faire de l’avortement un acte médical comme un autre, mais justement ce ne sera jamais un acte médical comme un autre. Ce projet de loi risque de se retourner contre les femmes. En laissant croire que c’est un acte banal, non seulement on nie la souffrance des femmes qui ont vécu une IVG, mais on tend aussi à déresponsabiliser les hommes et la société qui se lavent les mains sur un sujet dramatique aux conséquences sociales, sanitaires, très importantes.

Le discours de l’Église sur ce sujet a-t-il évolué, selon vous ?

T. D. : Globalement non. Il a été théorisé de manière magistrale par Jean-Paul II dans l’Évangile de la vie : il est clair sur les principes et à la fois très humain envers les personnes. Il est conscient des conditionnements que subissent les femmes ; et lorsqu’il s’adresse à celles qui ont vécu un avortement, il affirme : « rien n’est perdu ». Ce qui est souvent l’inverse de ce qu’elles ressentent, car beaucoup s’auto-accusent.

Cela étant, je dirais que le discours de l’Église s’est peut-être affiné : au-delà des principes connus, et qui semblaient mal compris au point de faire obstacle au message de l’Évangile, beaucoup de pasteurs se rendent compte aujourd’hui que le drame de l’avortement est un lieu qui nécessite d’autant plus leur présence. Il y est question de vie et de mort, de peine et de deuil, et donc, pour l’Église, d’apporter en ce lieu une consolation à des personnes très blessées par l’expérience de l’avortement.

À Alliance Vita nous recevons chaque année 1 500 situations d’IVG. Dans notre écoute, nous voyons combien l’avortement a un retentissement sur toute la personne. Je ne prétends pas que toutes les femmes souffrent de leur avortement, mais ce retentissement est tel que s’intéresser au sujet de l’avortement n’est pas d’abord une question de principe, de « doctrine », mais une question d’humanité ; là où il y a de la peine, de la division, de la souffrance, assez naturellement l’Église va essayer d’apporter une parole de réconfort et de vérité, l’un n’allant pas sans l’autre.

Beaucoup de catholiques sont engagés dans des associations de soutien aux femmes concernées par la question de l’avortement… Comment percevez-vous cet engagement de l’Église sur le terrain ?

T. D. : Il est important de marcher contre une loi injuste, bien sûr, mais il est tout aussi important – car les slogans peuvent vite brutaliser la personne – d’agir au quotidien, à partir d’une écoute approfondie, empathique, portée par un regard qui ne juge pas, qui laisse un espace de liberté. Et l’Église est experte en la matière, qui ne réduit jamais une personne à ses actes. J’observe que de plus en plus de personnes sont attentives à cet accompagnement et à offrir une écoute. Si on entend par Église l’ensemble des fidèles, associations, il y a une très belle créativité, une solidarité au travers d’actions multiples, d’associations, de mouvements, qui essaient d’être dans le respect profond des personnes, d’embrasser d’un seul regard la femme et celui qu’elle porte, en visant la paix, l’unité.


RECUEILLI PAR CÉLINE HOYEAU

pachouli a écrit:

tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi

Je suis pour l'avortement , je ne suis pas criminel et ça ne m'aurait pas déranger puisque je n'aurais rien perdu ... et puis d'un point de vue de de l'islam certains destiné à l'enfer dirons oh si seulement je n'était jamais né ....

Thedjezeyri14 a écrit:

pachouli a écrit:

tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi

Je suis pour l'avortement , je ne suis pas criminel et ça ne m'aurait pas déranger puisque je n'aurais rien perdu ... et puis d'un point de vue de de l'islam certains destiné à l'enfer dirons oh si seulement je n'était jamais né ....

je m'attendais a ta réponse anti islamique tu est juste la pour troller et t'opposer pour t'opposer juste de l'orgueil .tu est pas intéressant  faut le savoir ,tu fais l'apologie du meurtre et quand tu dis "ce ne m'aurait pas déranger d'etre avorter car tu aurais rien perdu " tu est pathétique car tu perds bien quelque chose la vie donc stp oublie moi la ou je post un commentaire tu accours juste pour t'opposer ,je ne suis pas dans une cours d'école ..si je post sur une rubrique "le soleil brille " tu vas vite posté "non il brille pas" j'espère que les internautes liront mon message car sur certains forum certains mettent musulman sur le profil alors qu'il ne le sont pas ,ils sont la pour crées la confusion ,le type se dit musulman et déclare "je suis pour l'avortement" puis déclare si j'avais été avorté j'aurais rien perdu" c'est du pur satanisme !
j'ai une pensée émue pour les centaines de milliers de bébés tués chaque année dans le ventre de leur mères avec la collaboration par l'esprit de Thedjezeyri14 fin de la discussion avec toi ,je vais pas polémiquer avec un troll sur un sujet aussi grave bye

pachouli a écrit:

je m'attendais a ta réponse anti islamique tu est juste la pour troller et t'opposer pour t'opposer juste de l'orgueil .tu est pas intéressant  faut le savoir ,tu fais l'apologie du meurtre et quand tu dis "ce ne m'aurait pas déranger d'etre avorter car tu aurais rien perdu " tu est pathétique car tu perds bien quelque chose la vie donc stp oublie moi la ou je post un commentaire tu accours juste pour t'opposer ,je ne suis pas dans une cours d'école ..si je post sur une rubrique "le soleil brille " tu vas vite posté "non il brille pas" j'espère que les internautes liront mon message car sur certains forum certains mettent musulman sur le profil alors qu'il ne le sont pas ,ils sont la pour crées la confusion ,le type se dit musulman et déclare "je suis pour l'avortement" puis déclare si j'avais été avorté j'aurais rien perdu" c'est du pur satanisme !
j'ai une pensée émue pour les centaines de milliers de bébés tués chaque année dans le ventre de leur mères avec la collaboration par l'esprit de Thedjezeyri14 fin de la discussion avec toi ,je vais pas  polémiquer avec un troll sur un sujet aussi grave bye

Tu traite les gens qui sont pour l'avortement de criminel et maintenant tu fais la victime émue ?? Tu es pour le meurtre de l'adultère de l'apostat et tu refusé tout discussion sur l'avortement ?? La question n'est pas de savoir si on peut tuer des humains ( hors de question ) mais , de savoir si vraiment en accordant on tue un humain et cela il n'y a que les spécialistes qui pourront y répondre..... par contre pour que je sois anti islamique il faut que tu nous cite l'avis selon laquelle l'islam interdirait majoritairement l'avortement.[/quote]

Thedjezeyri14 a écrit:

pachouli a écrit:

je m'attendais a ta réponse anti islamique tu est juste la pour troller et t'opposer pour t'opposer juste de l'orgueil .tu est pas intéressant  faut le savoir ,tu fais l'apologie du meurtre et quand tu dis "ce ne m'aurait pas déranger d'etre avorter car tu aurais rien perdu " tu est pathétique car tu perds bien quelque chose la vie donc stp oublie moi la ou je post un commentaire tu accours juste pour t'opposer ,je ne suis pas dans une cours d'école ..si je post sur une rubrique "le soleil brille " tu vas vite posté "non il brille pas" j'espère que les internautes liront mon message car sur certains forum certains mettent musulman sur le profil alors qu'il ne le sont pas ,ils sont la pour crées la confusion ,le type se dit musulman et déclare "je suis pour l'avortement" puis déclare si j'avais été avorté j'aurais rien perdu" c'est du pur satanisme !
j'ai une pensée émue pour les centaines de milliers de bébés tués chaque année dans le ventre de leur mères avec la collaboration par l'esprit de Thedjezeyri14 fin de la discussion avec toi ,je vais pas  polémiquer avec un troll sur un sujet aussi grave bye

Tu traite les gens qui sont pour l'avortement de criminel et maintenant tu fais la victime émue ?? Tu es pour le meurtre de l'adultère de l'apostat et tu refusé tout discussion sur l'avortement ?? La question n'est pas de savoir si on peut tuer des humains ( hors de question ) mais , de savoir si vraiment en accordant on tue un humain et cela il n'y a que les spécialistes qui pourront y répondre..... par contre pour que je sois anti islamique il faut que tu nous cite l'avis selon laquelle l'islam interdirait majoritairement l'avortement.

[/quote]

Ou as tu vue que je suis ému pour mes propos? je le maintiens c'est des criminels,je ne suis pas émue quand j'affirmes cela ! et toi tu n'est pas musulman c'est clair ou tu le veux que je dise en chinois .Je méprise au plus haut point les tueurs de bébé et leurs soutien c'est clair ou pas? ton satanisme tu te le garde arrete de salir l'islam en mettant musulman dans ton avatar .

pachouli a écrit:

Ou as tu vue que je suis ému pour mes propos? je le maintiens c'est des criminels,je ne suis pas émue quand j'affirmes cela  ! et toi tu n'est pas musulman c'est clair ou tu le veux que je dise en chinois .Je méprise au plus haut point les tueurs de bébé et leurs soutien c'est clair ou pas? ton satanisme tu te le garde arrete de salir l'islam en mettant musulman dans ton avatar .

Cite nous des sources qui prouve que ton opinion est celle de l'islam??


En attendant voilà comment parle un savant .. il ne parle pas au nom de Dieu

L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?

Certainement pas.
On n'intervient pas sur un fœtus vivant comme on enlève un rein malde ou un poumon cancéreux.

Waʾd al-Banāt le fait d’enterrer vives les filles à leur naissance se réfère à une pratique préislamique, c'est un acte fermemement condamné dans le Coran:

Coran 81 Pré-Hégire 7, 8-9, "on demandera au sujet de la fillette enterrée vive mawʾūda: pour quel péché a-t-elle été tuée?" mais d’après le tafsīr s’y rapportent aussi Coran 60, Post-Hégire –91-, 12 "les croyantes … ni ne tueront leurs enfants …", Coran 6 - Pré-Hégire –55-/151 et 17 - Pré-Hégire –50- /31 "et ne tuez pas vos enfants par crainte de pénurie de vivres".


Mais un hadith aurait autorisé le meurtre de femmes et enfants non croyants???...

Roger76 a écrit:

Mais un hadith aurait autorisé le meurtre de femmes et enfants non croyants???...

C'est une question ?? Si ce n'est pas le cas il faudrait le citer et dire qu'en pense les commentateurs et les juristes .

Thedjezeyri14 a écrit:

Roger76 a écrit:

Mais un hadith aurait autorisé le meurtre de femmes et enfants non croyants???...

C'est une question ?? Si ce n'est pas le cas il faudrait le citer et dire qu'en pense les commentateurs et les juristes .

De toutes façons, un hadith qui va à l'encontre du Coran est tout simplement un faux !


Et un musulman qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur....

Thedjezeyri14 a écrit:

Roger76 a écrit:

Mais un hadith aurait autorisé le meurtre de femmes et enfants non croyants???...

17.03.2018 07:12:13
C'est une question ?? Si ce n'est pas le cas il faudrait le citer et dire qu'en pense les commentateurs et les juristes .

L'idée même de penser ceci: (("Mais un hadith aurait autorisé le meurtre de femmes et enfants non croyants???... "))est déjà en soi une preuve d'inintelligence.
Cela sous entend que de tuer des non musulmans serait dans certains cas permis.

Ile faudrait le texte original venant du coran ou des Hadiths et pour que les intéressés le justifient sur le plan théologique islamique ci cela était vrai.

(Je sais que dans certains pays on tuer le premier enfant si cela était une fille et sans qu'on soit musulman. La Chine a été connue pour cela durant des siècles)

Il y a malheureusement des cas d'infanticides du aux conditions sociales très souvent.
Toutes justification de mise à mort au nom d'une religion, d'une coutume humaine quelque soit l'âge, le degré de développement d'un fétus est la honte de 'humanité.
Chercher à justifier ce genre d'acte est intolérable. Que l'on soit croyant ou non croyant.

Un enfant Fille ou garçon est un don de Dieu car il y a en chacun de nous la Vie de Dieu qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas.
Et pour ceux qui sont convaincu que d'avoir une fille ,des filles, est une honte qu'ils sachent que la honte ce sont eux mêmes.

Sont des crapulés ceux qui avortent par complaisance, par traditions, qui excisent les filles, tuent la vie donné par Dieu au Nom de Dieu.

Nous sommes dans ce forum pour la plupart des croyants donc on ne tue pas .

Il serait plus humains donc en principe plus intelligent de faire en sorte d'accueillir dans de bonnes conditions nos enfants que de penser à les tuer avant qu'ils ne poussent leurs premier cris.
Et pour ceux qui se croit déshonoré parce qu'ils n'ont que des filles qu'ils fassent fonctionner leur cervelle une fois dans leur vie.

Tout ce tient dans nos vies en société. "Naissance, Vie, Mort" !....(Tient une trinité!)

Ou est la différence entre tuer un enfant qui va venir et un massacre d'un population ?
La solution a nos vies en société ne passe-t-elle que par le meurtre ?

DIEU est LA VIE , On la prend , On la respecte, et on la rend .

Ce n'était qu'une question Thedjezeyri14.

J'ai trouvé une partie de la réponse, n'en déplaise à l'intelligence de ChrisLam.

Citation :

Cela sous entend que de tuer des non musulmans serait dans certains cas permis.

C'est bien quasi quotidien.

On parle beaucoup de sacrifices humains chez les amérindiens, en omettant que les sacrifices humains ont été pratiqués aussi sur tout le pourtour de la Méditerranée dans l'Antiquité.

Le Patriarche Abraham sur ordre de YHWH y a mis fin.

Cette pratique était donc encore en vigueur en Arabie dans les temps préislamiques, alors même que les polythéistes arabes côtoyaient des Juifs et des Chrétiens jusqu'à La Mecque?

Pour le religieux soudanais Muhammad Ali Al-Jazouli, il est licite dans l’islam de tuer les femmes et les enfants des infidèles. Il s’appuie sur ce hadith qui se trouve dans le sahih Muslim :

As-Sa’b bin Jaththâma a rapporté qu’on a interrogé le Prophète d’Allah au sujet des femmes et des enfants des polythéistes tués durant les raids nocturnes. Il a répondu : « ils sont des leurs »
Source de ce hadith : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

It is reported on the authority of Sa'b b. Jaththama that the Prophet of Allah (ﷺ), when asked about the women and children of the polytheists being killed during the night raid, said:
They are from them.


As-Saab ibn Jathtâma rapporta: Le Prophète passa par Al-Awbâ ou par Waddâan où j’étais alors. On lui demanda s’il était autorisé d’attaquer de nuit les mécréants exposant au danger leurs femmes et leurs enfants. Il répondit : « Ils en font partie ». Je l’ai entendu dire : « Il n’y a pas d’autre sanctuaire que celui d’Allah et de Son Messager.

Vous pensez vraiment que le Coran fait autorité sur les hadiths même dits authentiques?

Je n'en ai pas franchement l'impression.
C'est ici Cyril qui a le mot juste

Citation :

Et un musulman qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur

Chrétien je n'approuve pas l'avortement quand on en fait un mode de contraception.

Cyril 84 a écrit:

Et un musulman qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur....

Explique

Roger76 a écrit:

Ce n'était qu'une question Thedjezeyri14.

J'ai trouvé une partie de la réponse, n'en déplaise à l'intelligence de ChrisLam.

C'est un Hadith authentique Abu Hanifa et Malik l'acceptent mais , il l'interprète comme les dommages collatéraux des guerres de nuit ..C'est bien-sûr une porte ouverte aux attentats suicide et heureusement que beaucoup de savants notamment les contemporains ont rejeté cet avis.



Maintenant je me demande si les pays occidentaux ont l'équivalent de ce hadith ?? En regardeant les victimes qu'ils font dans leur " intervention chirurgicale" je dirais que ce Hadith est authentique pour eux .

Salam Thedj

Les chrétiens ont bien un équivalent des hadiths.
Considérant que les hadiths sont les faits et gestes et dires de Muhammad, je mets en parallèle tout d'abord les Evangiles canoniques, narration des faits et dires et paroles de Jésus Christ.

Je réside près d'une des villes martyrs de la Libération.
Ces villes françaises écrasées sous les bombes, comme le sera la ville de Dresde entre autres, alors qu'il n'y avait aucun militaire allemand aucune usine.

Les Américains avec leurs complices britanniques avaient adopté une stratégie de la terreur, en écrasant femmes enfants et civils sans armes sous des tapis de bombes.
Ils n'ont jamais accepté de changer alors que le premier effet a été en Allemagne de galvaniser toute la population.
Un ami proche, adolescent lors de la dernière (?) guerre mondiale, témoigne avoir eu la vie sauve dans un bombardement massif des anglo-américains.
Une bombe a traversé le toit, sa chambre, le plancher, jusqu'au séjour.
Sans exploser.
Or les Alliés étaient informés par les réseaux de la Résistance qu'il n'y avait alors plus un combattant allemand.

Guernica n'était encore rien devant Dresde.

Les militaires français faits prisonniers par le Vietminh ont été traités sans aucune humanité, les Américains au Vietnam ont ensuite fait pire avec leurs défoliants et leurs massacres de villages.

Aujourd'hui c'est Bachar al Assad qui écrase des "rebelles" sous les bombardements et au Yémen la population qui subit durement le conflit entre Arabie sunnite et Iran chiite.

On tue massivement...

Certes la Planète encore bleue, pour combien de temps, est surpeuplée, les massacres de masse ne résolvent rien.

L'Inde «manque» de 63 millions de femmes

L'Inde accuse un déficit de 63 millions de femmes, révèle un rapport concernant la situation économique du pays pour l'année 2017-2018 présenté lundi devant le Parlement: c'est l'équivalent de la population britannique. Le chapitre consacré à ce problème, intitulé «Genre et méta-préférence pour le fils: le développement est-il un antidote en soi?», met en avant un déséquilibre colossal du ratio hommes-femmes.

Ainsi, bien qu'il ne soit pas autorisé, en Inde, de révéler le sexe du futur bébé, il est courant qu'il soit annoncé lors de l'échographie, et qu'un avortement illégal le suive, quand il s'agit d'une fille.
L'Inde est par ailleurs le théâtre de graves violences exercées contre les femmes. Depuis le viol collectif d'une jeune fille de 23 ans dans un bus de New Delhi en 2012, morte de ses blessures quelques jours plus tard, le pays fait régulièrement la une à cause des violences pérennes envers les femmes. Dimanche, le viol d'une petite fille de huit mois par son cousin de 28 ans a déclenché l'ire des défenseurs des droits des femmes, appelant à la fin de la culture du viol. Lundi, la présentation de l'enquête entendait soutenir «le mouvement grandissant contribuant à éradiquer la violence envers les femmes, qui s'étend sur tous les continents».

Le Figaro International
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pachouli a écrit:

tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi

Les femmes qui avortent ne le font pas de gaieté de coeur ,et ce n'est pas à nous de les juger ou de juger les raisons qui les poussent à cette extrémité ,le principal est qu'elle puissent le faire dans de bonnes conditions thérapeutiques .

S ma mère n avait pas subit une fausse couche 6 mois avant je ne serai pas là.



Mon créateur ne m'a pas expliqué sa volonté.. Donc je parle pas en son nom.

Thedjezeyri14 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Et un musulman qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur....

Explique

Tout d'abord je précise que je ne parle pas des "avortement cas de force majeur" (daruri) qui consiste à sauver la mère qui est en danger de mort imminente.

Ensuite, oui...
Je persiste et signe, j'assume complètement mes propos,
Un musulman (je rajoute même "n'importe quel croyant")
qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur.

Il créer la vie, nous n'avons nullement le droit de la supprimer.

Quand aux non-croyants..... les pauvres, ils ne savent pas.....


Relisez attentivement ce que nous rapporte Roger :

Roger76 a écrit:

[...]
L'Inde «manque» de 63 millions de femmes

L'Inde accuse un déficit de 63 millions de femmes, révèle un rapport concernant la situation économique du pays pour l'année 2017-2018 présenté lundi devant le Parlement: c'est l'équivalent de la population britannique. Le chapitre consacré à ce problème, intitulé «Genre et méta-préférence pour le fils: le développement est-il un antidote en soi?», met en avant un déséquilibre colossal du ratio hommes-femmes.

Ainsi, bien qu'il ne soit pas autorisé, en Inde, de révéler le sexe du futur bébé, il est courant qu'il soit annoncé lors de l'échographie, et qu'un avortement illégal le suive, quand il s'agit d'une fille. [...]

Le Figaro International
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Ça donne vraiment envie de pleurer....

Cyril 84 a écrit:

De toutes façons, un hadith qui va à l'encontre du Coran est tout simplement un faux !


Et un musulman qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur....

Mais est-ce que le Coran parle de l'avortement ?

J'avais entendu un hadith qui disait que l'esprit était insufflé au bout d'un certain laps de temps de grossesse. Si l'esprit n'est pas présent au moment de la conception, est-ce qu'un avortement peu de temps après celle-ci est encore interdit, encore criminel ?

OlivierV a écrit:

Mais est-ce que le Coran parle de l'avortement ?

J'avais entendu un hadith qui disait que l'esprit était insufflé au bout d'un certain laps de temps de grossesse. Si l'esprit n'est pas présent au moment de la conception, est-ce qu'un avortement peu de temps après celle-ci est encore interdit, encore criminel ?

Personnellement je pense qu'on ne doit plus intervenir dès lors où il-y-a eu rencontre entre l'ovule et le spermatozoïde.
Car il en résulte une toute nouvelle création.

Cyril 84 a écrit:

Ensuite, oui...
Je persiste et signe, j'assume complètement mes propos,
Un musulman (je rajoute même "n'importe quel croyant")
qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur.

Il créer la vie, nous n'avons nullement le droit de la supprimer.

et pourtant le coran te donne le droit de la supprimer dans certains cas et cela n'a pas l'air de te déranger.

Citation :

Quand aux non-croyants..... les pauvres, ils ne savent pas.....

parce que les croyants sont riches et savent quelque chose ???    

Cyril 84 a écrit:

[

Personnellement je pense qu'on ne doit plus intervenir dès lors où il-y-a eu rencontre entre l'ovule et le spermatozoïde.
Car il en résulte une toute nouvelle création.

C'est donc , ton avis personnel parce que tu semblais dire que c'était l'opinion au sein de l'islam or , c'est tout diffèrent puisque aucun savant ne dit cela .

albania a écrit:

pachouli a écrit:

tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi

 Les femmes qui avortent ne le font pas de gaieté de coeur ,et ce n'est pas à nous de les juger ou de juger les raisons qui les poussent à cette extrémité ,le principal est qu'elle puissent le faire dans de bonnes conditions thérapeutiques .

je les juges c'est des criminels ! tuer des bébés dans leur ventre de leurs mères une abomination! les femmes qui avortent sont égoïstes;rien ne justifie le meurtre !tout les bébés massacraient ,ses petites créatures extraordinaire ,que Dieu a crée demanderont des comptes aux criminels le jours du jugement dernier ! tu peux jouer du violon en disant" les femmes qui avortent les pauvres sa ne prends pas avec moi" si les images des avortements étaient diffusés en direct a la télé avec une caméra dans le ventre des mamans avorteuses se serait la révolution a chaque quoi de rue ! les décadents ,les ennemis de Dieu ont rendu l'avortement "fashion" le seul cas ou l'avortement en Islam peut être toléré et encore il y'a divergence c'est dans le cas du viol mais ma position c'est même dans ce cas le bébé n'est pas responsable ,que la femme mette au monde l'enfant et qu'il soit placé dans des institutions étatique ! il y a un seul cas ou l'avortement est en vigueur lors d'un accouchement difficile  la vie de la mère passe avant celle de l'enfant.Je sais que sur ce sujet les chrétiens fidèle a leur principes religieux s'opposeront a l'avortement car c'est une abomination ! je le dis et je l'assume je méprise au plus haut point les tueurs de bébé ! Je connais une femme qui tué son bébé parce que madame voulait profiter des boites de nuit ;une autre qui voulait privilégier sa carrière professionnelle ,je les méprise!  vous savez "avortement" c'est un mot "doux" le mot approprié c'est "meurtre"! albania ton violon tu peux en jouer ailleurs avec moi sa prends pas!

albania a écrit:

pachouli a écrit:

je les juges c'est des criminels ! tuer des bébés dans leur ventre de leurs mères une abomination! les femmes qui avortent sont égoïstes;rien ne justifie le meurtre !tout les bébés massacraient ,ses petites créatures extraordinaire ,que Dieu a crée demanderont des comptes aux criminels le jours du jugement dernier ! tu peux jouer du violon en disant" les femmes qui avortent les pauvres sa ne prends pas avec moi" si les images des avortements étaient diffusés en direct a la télé avec une caméra dans le ventre des mamans avorteuses se serait la révolution a chaque quoi de rue ! les décadents ,les ennemis de Dieu ont rendu l'avortement "fashion"

 Je ne suis pas étonnée de vos propos ,vous jugez à l'emporte pièce comme si le ventre des femmes vous regardait.Simone a mené un rude combat à l'Assemblée parce que les filles qui en avaient les moyens partaient en Belgique ou en Angleterre ,les autres ,les plus pauvres avortaient avec les moyens du bord et mourraient de septicémie ,alors vos diatribes et vos vociférations ne concernent que vous .
Votre mépris n'est que le reflet de votre propre  indigence ,vous êtes pathétique .

D'accord avec Albania, Pachouli, le ventre des femmes ne t'appartient pas.

J'ajouterais que ton rôle pour empêcher les avortements se borne à acheter des préservatifs.

Cyril 84 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Explique

Tout d'abord je précise que je ne parle pas des "avortement cas de force majeur" (daruri) qui consiste à sauver la mère qui est en danger de mort imminente.

Ensuite, oui...
Je persiste et signe, j'assume complètement mes propos,
Un musulman (je rajoute même "n'importe quel croyant")
qui approuve l'avortement va à l'encontre de la volonté de notre Créateur.

Il créer la vie, nous n'avons nullement le droit de la supprimer.

Quand aux non-croyants..... les pauvres, ils ne savent pas.....


Relisez attentivement ce que nous rapporte Roger :

Roger76 a écrit:

[...]
L'Inde «manque» de 63 millions de femmes

L'Inde accuse un déficit de 63 millions de femmes, révèle un rapport concernant la situation économique du pays pour l'année 2017-2018 présenté lundi devant le Parlement: c'est l'équivalent de la population britannique. Le chapitre consacré à ce problème, intitulé «Genre et méta-préférence pour le fils: le développement est-il un antidote en soi?», met en avant un déséquilibre colossal du ratio hommes-femmes.

Ainsi, bien qu'il ne soit pas autorisé, en Inde, de révéler le sexe du futur bébé, il est courant qu'il soit annoncé lors de l'échographie, et qu'un avortement illégal le suive, quand il s'agit d'une fille. [...]

Le Figaro International
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Ça donne vraiment envie de pleurer....

On ne tue pas un ambrions donc on ne tue pas aussi ceux qui vivent à coté de nous .
Dans tous les cas on ne se tue pas entre être humain.
(simple parenthèse)

pachouli a écrit:

albania a écrit:

 Les femmes qui avortent ne le font pas de gaieté de coeur ,et ce n'est pas à nous de les juger ou de juger les raisons qui les poussent à cette extrémité ,le principal est qu'elle puissent le faire dans de bonnes conditions thérapeutiques .

je les juges c'est des criminels ! tuer des bébés dans leur ventre de leurs mères une abomination! les femmes qui avortent sont égoïstes;rien ne justifie le meurtre !tout les bébés massacraient ,ses petites créatures extraordinaire ,que Dieu a crée demanderont des comptes aux criminels le jours du jugement dernier ! tu peux jouer du violon en disant" les femmes qui avortent les pauvres sa ne prends pas avec moi" si les images des avortements étaient diffusés en direct a la télé avec une caméra dans le ventre des mamans avorteuses se serait la révolution a chaque quoi de rue ! les décadents ,les ennemis de Dieu ont rendu l'avortement "fashion" le seul cas ou l'avortement en Islam peut être toléré et encore il y'a divergence c'est dans le cas du viol mais ma position c'est même dans ce cas le bébé n'est pas responsable ,que la femme mette au monde l'enfant et qu'il soit placé dans des institutions étatique ! il y a un seul cas ou l'avortement est en vigueur lors d'un accouchement difficile  la vie de la mère passe avant celle de l'enfant.Je sais que sur ce sujet les chrétiens fidèle a leur principes religieux s'opposeront a l'avortement car c'est une abomination ! je le dis et je l'assume je méprise au plus haut point les tueurs de bébé ! Je connais une femme qui tué son bébé parce que madame voulait profiter des boites de nuit ;une autre qui voulait privilégier sa carrière professionnelle ,je les méprise!  vous savez "avortement" c'est un mot "doux" le mot approprié c'est "meurtre"! albania ton violon tu peux en jouer ailleurs avec moi sa prends pas!

Simone s'est battue à l'Assemblée pour permettre aux femmes de décider ,dans les années 70 les femmes partaient en cars entiers en Angleterre pour avorter ,les plus pauvres allaient voir des faiseuses d'ange en risquant le septicémie ,les plus riches avaient des cliniques françaises privées dans lesquelles moyennant le prix fort les médecins leur permettaient d'avorter dans des conditions optimales ,il fallait en finir avec cette hypocrisie ,votre fanatisme ne vous permet pas de juger en conséquence ,je pense que chaque femme est en droit de juger de sa situation ,la loi lui a permis de le faire .

albania a écrit:

pachouli a écrit:

je les juges c'est des criminels ! tuer des bébés dans leur ventre de leurs mères une abomination! les femmes qui avortent sont égoïstes;rien ne justifie le meurtre !tout les bébés massacraient ,ses petites créatures extraordinaire ,que Dieu a crée demanderont des comptes aux criminels le jours du jugement dernier ! tu peux jouer du violon en disant" les femmes qui avortent les pauvres sa ne prends pas avec moi" si les images des avortements étaient diffusés en direct a la télé avec une caméra dans le ventre des mamans avorteuses se serait la révolution a chaque quoi de rue ! les décadents ,les ennemis de Dieu ont rendu l'avortement "fashion" le seul cas ou l'avortement en Islam peut être toléré et encore il y'a divergence c'est dans le cas du viol mais ma position c'est même dans ce cas le bébé n'est pas responsable ,que la femme mette au monde l'enfant et qu'il soit placé dans des institutions étatique ! il y a un seul cas ou l'avortement est en vigueur lors d'un accouchement difficile  la vie de la mère passe avant celle de l'enfant.Je sais que sur ce sujet les chrétiens fidèle a leur principes religieux s'opposeront a l'avortement car c'est une abomination ! je le dis et je l'assume je méprise au plus haut point les tueurs de bébé ! Je connais une femme qui tué son bébé parce que madame voulait profiter des boites de nuit ;une autre qui voulait privilégier sa carrière professionnelle ,je les méprise!  vous savez "avortement" c'est un mot "doux" le mot approprié c'est "meurtre"! albania ton violon tu peux en jouer ailleurs avec moi sa prends pas!

 Simone s'est battue à l'Assemblée pour permettre aux femmes de décider ,dans les années 70 les femmes partaient en cars entiers en Angleterre pour avorter ,les plus pauvres allaient voir des faiseuses d'ange en risquant le septicémie ,les plus riches avaient des cliniques françaises privées dans lesquelles moyennant le prix fort les médecins leur permettaient d'avorter dans des conditions optimales ,il fallait en finir avec cette hypocrisie ,votre fanatisme ne vous permet pas de juger en conséquence ,je pense que chaque femme  est en droit de juger de sa situation ,la loi lui a permis de le faire .

tu fais l'apologie du meurtre! tuer un innocent cela se nomme "meurtre"  tu peux user d'un mot plus "doux "avorter" pour avoir bonne conscience ;dans les faits c'est un meurtre .c'est la définition du meurtre! mettre fin a la vie d'un innocent! ce qui accentue l'horreur c'est que c'est un infanticide!

[quote="pachouli"]

albania a écrit:

tu fais l'apologie du meurtre! tuer un innocent cela se nomme "meurtre"  tu peux user d'un mot plus "doux "avorter" pour avoir bonne conscience ;dans les faits c'est un meurtre .c'est la définition du meurtre! mettre fin a la vie d'un innocent! ce qui accentue l'horreur c'est que c'est un infanticide!

Attention, toi tu encourages le meurtre des mères. Car lorsque Albania dit septicémie elle parle de la mort des mères. Albania te montre que les avortements existaient de toutes les manières, puisque les femmes partaient par cars entiers en angleterre pour avorter.

Tiens ce qu'Albania raconte sur le passé en France est le présent de l'Irlande:

Citation :

Abortion in Ireland – The Current Situation
Number of women from Ireland who have had abortions – 1968 to date

198.594

Every day 12 women and girls from Ireland have an abortion – 9 travel to the UK and at least 3 risk a 14 year prison sentence to take safe but illegal abortion pills
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous les jours 12 femmes et jeunes filles irlandaises se font avorter - 9 se rendent au Royaume Uni et au moins 3 risquent une peine de 14 ans de prison pour prendre des pilules abortives illégales.

cailloubleu* a écrit:

pachouli a écrit:

Attention, toi tu encourages le meurtre des mères. Car lorsque Albania dit septicémie elle parle de la mort des mères. Albania te montre que les avortements existaient de toutes les manières, puisque les femmes partaient par cars entiers en angleterre pour avorter.

Tiens ce qu'Albania raconte sur le passé en France est le présent de l'Irlande:



Tous les jours 12 femmes et jeunes filles irlandaises se font avorter - 9 se rendent au Royaume Uni et au moins 3 risquent une peine de 14 ans de prison pour prendre des pilules abortives illégales.

faux j'ai précisé que l'avortement dans un seul cas il est autorisé quand la vie de la mère est en jeu ! si il faut choisir entre les deux c'est la mère qui passe avant! pour le reste c'est un meurtre ! dis nous en terme juridique tuer un innocent comment cela est qualifié?"meurtre"! stop a la l'hypocrisie! sois tu est pour le meurtre ou contre le meurtre!

pachouli a écrit:

faux j'ai précisé que l'avortement dans un seul cas il est autorisé quand la vie de la mère est en jeu ! si il faut choisir entre les deux c'est la mère qui passe avant! pour le reste c'est un meurtre ! dis nous en terme juridique tuer un innocent comment cela est qualifié?"meurtre"! stop a la l'hypocrisie! sois tu est pour le meurtre ou contre le meurtre!

Tuer un spermatozoïde C'est un meurtre ?? Je sais un foetus ce n'est pas un spermatozoïde mais , justement le débat se situe à ce niveau là l'avortement est-ce vraiment un meurtre ?? Et puis as-tu une preuve toi qui tire toute ta religion du Coran et du Hadith que l'avortement est haram ??

Thedjezeyri14 a écrit:

Tuer un spermatozoïde C'est un meurtre ?? Je sais un foetus ce n'est pas un spermatozoïde mais , justement le débat se situe à ce niveau là l'avortement est-ce vraiment un meurtre ?? Et puis as-tu une preuve toi qui tire toute ta religion du Coran et du Hadith que l'avortement est haram ??

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

OlivierV a écrit:

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

Merde je pense bien que j'ai commis un génocide dans mon adolescence .

pachouli a écrit:

albania a écrit:

 Simone s'est battue à l'Assemblée pour permettre aux femmes de décider ,dans les années 70 les femmes partaient en cars entiers en Angleterre pour avorter ,les plus pauvres allaient voir des faiseuses d'ange en risquant le septicémie ,les plus riches avaient des cliniques françaises privées dans lesquelles moyennant le prix fort les médecins leur permettaient d'avorter dans des conditions optimales ,il fallait en finir avec cette hypocrisie ,votre fanatisme ne vous permet pas de juger en conséquence ,je pense que chaque femme  est en droit de juger de sa situation ,la loi lui a permis de le faire .

tu fais l'apologie du meurtre! tuer un innocent cela se nomme "meurtre"  tu peux user d'un mot plus "doux "avorter" pour avoir bonne conscience ;dans les faits c'est un meurtre .c'est la définition du meurtre! mettre fin a la vie d'un innocent! ce qui accentue l'horreur c'est que c'est un infanticide!

*
Vous confondez ivg et infanticide ,il se trouve qu'en France les femmes ont le choix ne vous en déplaise et que vos vociférations fanatiques et excessives n'y changeront rien .

albania a écrit:

pachouli a écrit:

tu fais l'apologie du meurtre! tuer un innocent cela se nomme "meurtre"  tu peux user d'un mot plus "doux "avorter" pour avoir bonne conscience ;dans les faits c'est un meurtre .c'est la définition du meurtre! mettre fin a la vie d'un innocent! ce qui accentue l'horreur c'est que c'est un infanticide!

*
                           Vous confondez ivg et infanticide ,il se trouve qu'en France les femmes ont le choix ne vous en déplaise et que vos vociférations fanatiques et excessives n'y changeront rien .

ivg c'est le mot mielleux pour faire passer la pilule ,le terme juste c'est l'infanticide .Tuer un bébé c'est un meurtre et quand c'est les parents qui sont responsable cela se nomme"infanticide" l'ivg dans les faits c'est tuer son bébé ! donc vous pouvez user de mots plus doux a l'oreille sa restera un meurtre et un infanticide .Dieu fera payer ses criminels ! Dieu les jugera aucun doute la dessus! tout les bébés assassinés sont auprès de Dieu actuellement sous sa protection,le jours du jugement dernier ,Dieu fera venir chaque bébé tué et désignera le coupable! que Dieu me préserve d'etre parmi la liste des meurtriers

Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. » (Coran 5/32)

– Un acte s’opposant à la volonté d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset) :

« Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran 2/216)


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.» (Coran, les Bestiaux, 51)

pachouli a écrit:

albania a écrit:

*
                           Vous confondez ivg et infanticide ,il se trouve qu'en France les femmes ont le choix ne vous en déplaise et que vos vociférations fanatiques et excessives n'y changeront rien .

ivg c'est le mot mielleux pour faire passer la pilule ,le terme juste c'est l'infanticide .Tuer un bébé c'est un meurtre et quand c'est les parents qui sont responsable cela se nomme"infanticide" l'ivg dans les faits c'est tuer son bébé ! donc vous pouvez user de mots plus doux a l'oreille sa restera un meurtre et un infanticide .Dieu fera payer ses criminels ! Dieu les jugera aucun doute la dessus! tout les bébés assassinés sont auprès de Dieu actuellement sous sa protection,le jours du jugement dernier ,Dieu fera venir chaque bébé tué et désignera le coupable! que Dieu me préserve d'etre parmi la liste des meurtriers

Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. » (Coran 5/32)

– Un acte s’opposant à la volonté d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset) :

« Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran 2/216)


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.» (Coran, les Bestiaux, 51)

C'est votre opinion ,peu m'importe ,le principal c'est le choix des femmes.

albania a écrit:

pachouli a écrit:

ivg c'est le mot mielleux pour faire passer la pilule ,le terme juste c'est l'infanticide .Tuer un bébé c'est un meurtre et quand c'est les parents qui sont responsable cela se nomme"infanticide" l'ivg dans les faits c'est tuer son bébé ! donc vous pouvez user de mots plus doux a l'oreille sa restera un meurtre et un infanticide .Dieu fera payer ses criminels ! Dieu les jugera aucun doute la dessus! tout les bébés assassinés sont auprès de Dieu actuellement sous sa protection,le jours du jugement dernier ,Dieu fera venir chaque bébé tué et désignera le coupable! que Dieu me préserve d'etre parmi la liste des meurtriers

Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. » (Coran 5/32)

– Un acte s’opposant à la volonté d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset) :

« Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Coran 2/216)


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.» (Coran, les Bestiaux, 51)

          C'est votre opinion ,peu m'importe ,le principal c'est le choix des femmes.

c'est dingue que vous fassiez l'apologie du meurtre ! tuer un bébé! comment on peut trouver des excuses a une telle abomination ! non c'est pas le choix des femmes;elles n'ont aucun droit sur la vie des bébés,elles n'ont aucun droit de vie  et de mort !  ! la vie des bébés est le problème de l'humanité! imaginer la chose tué un bébé!!!! je ne vois aucune différence entre tué un bébé a la naissance ou dans le ventre de sa maman !!! juste parce que le bébé vit  dans le ventre de la maman cela donne le droit de le tuer???!!!! dès que le bébé sort du ventre de la maman la le tué serait horrible mais pas avant? je comprends mieux maintenant pourquoi Dieu a crée l'enfer et le jours du jugement dernier!

vous vous rendez compte le niveau diabolique de l'avortement? quand le bébé vit dans le ventre de sa mère on peut le tuer mais dés qu'ils sort du ventre la non sinon c'est un meurtre! vous avez vu un peu cette logique diabolique? comment faire passer un meurtre pour une chose médicale ! IVG sa sonne bien ! on n'a bonne conscience avec ce terme pffff j arrete sur ce sujet sa me révolte trop

pachouli a écrit:

c'est dingue que vous fassiez l'apologie du meurtre ! tuer un bébé! comment on peut trouver des excuses a une telle abomination ! non c'est pas le choix des femmes;elles n'ont aucun droit sur la vie des bébés,elles n'ont aucun droit de vie  et de mort !  ! la vie des bébés est le problème de l'humanité! imaginer la chose tué un bébé!!!! je ne vois aucune différence entre tué un bébé a la naissance ou dans le ventre de sa maman !!! juste parce que le bébé vit  dans le ventre de la maman cela donne le droit de le tuer???!!!! dès que le bébé sort du ventre de la maman la le tué serait horrible mais pas avant? je comprends mieux maintenant pourquoi Dieu a crée l'enfer et le jours du jugement dernier!

vous vous rendez compte le niveau diabolique de l'avortement? quand le bébé vit dans le ventre de sa mère on peut le tuer mais dés qu'ils sort du ventre la non sinon c'est un meurtre! vous avez vu un peu cette logique diabolique? comment faire passer un meurtre pour une chose médicale ! IVG  sa sonne bien ! on n'a bonne conscience avec ce terme pffff j arrete sur ce sujet sa me révolte trop

A partir de quand parles-tu de bébé ? Dès fécondation ?
Car si c'est le cas ton dieu a mal créé les choses puisque seulement 1/3 des ovules fécondés réussissent leur implantation ce qui fait que des centaines de milliers de "bébés" sont chaque jours tués lors des règles...

pachouli a écrit:

albania a écrit:

          C'est votre opinion ,peu m'importe ,le principal c'est le choix des femmes.

c'est dingue que vous fassiez l'apologie du meurtre ! tuer un bébé! comment on peut trouver des excuses a une telle abomination ! non c'est pas le choix des femmes;elles n'ont aucun droit sur la vie des bébés,elles n'ont aucun droit de vie  et de mort !  ! la vie des bébés est le problème de l'humanité! imaginer la chose tué un bébé!!!! je ne vois aucune différence entre tué un bébé a la naissance ou dans le ventre de sa maman !!! juste parce que le bébé vit  dans le ventre de la maman cela donne le droit de le tuer???!!!! dès que le bébé sort du ventre de la maman la le tué serait horrible mais pas avant? je comprends mieux maintenant pourquoi Dieu a crée l'enfer et le jours du jugement dernier!

vous vous rendez compte le niveau diabolique de l'avortement? quand le bébé vit dans le ventre de sa mère on peut le tuer mais dés qu'ils sort du ventre la non sinon c'est un meurtre! vous avez vu un peu cette logique diabolique? comment faire passer un meurtre pour une chose médicale ! IVG  sa sonne bien ! on n'a bonne conscience avec ce terme pffff j arrete sur ce sujet sa me révolte trop

Vous avez trouvé une utilité à l'enfer ,c'est normal pour un fanatique ,la loi en France permet à la femme de choisir ,son ventre ne vous regarde pas ,mais puisque vous êtes à ce point contre l'ivg ,construisez une structure qui permettra à la future mère de garder son enfant ,de continuer ses études ou de faire vivre sa famille ,juger sans apporter de réponse c'est pour les hommes superficiels et sans intelligence.

OlivierV a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tuer un spermatozoïde C'est un meurtre ?? Je sais un foetus ce n'est pas un spermatozoïde mais , justement le débat se situe à ce niveau là l'avortement est-ce vraiment un meurtre ?? Et puis as-tu une preuve toi qui tire toute ta religion du Coran et du Hadith que l'avortement est haram ??

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

Chers Thedjezeyri14 et Olivier, votre discussion me fait penser à ces versets de la Bible (ancien-testament) :

Livre de la genèse, chapitre 38 :
8 Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

Cyril 84 a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

Chers Thedjezeyri14 et Olivier, votre discussion me fait penser à ces versets de la Bible (ancien-testament) :

Livre de la genèse, chapitre 38 :
8 Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

LOL

ben on l'a trouvé le poids des péchés de l'humanité.... un génocide par adolescent.




que dire des ovules non fécondés!!! un crime... toute femme devrait se faire féconder à chaque cycle!

Cyril 84 a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

Chers Thedjezeyri14 et Olivier, votre discussion me fait penser à ces versets de la Bible (ancien-testament) :

Livre de la genèse, chapitre 38 :
8 Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

Et tu en penses quoi Cyril ?

Thedjezeyri14 a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain !

Merde je pense bien que j'ai commis un génocide dans mon adolescence .

Mais même pendant le mariage .
Il n' y a qu'un seul spermatozoïde le champion des champions qui arrivent à conclure et ce n'est pas rien . Car le concours est très difficile . Ils sont des centaines de millions .
C'est un crime contre l'humanité !

Red1 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Merde je pense bien que j'ai commis un génocide dans mon adolescence .

Mais même pendant le mariage .
Il n' y a qu'un seul spermatozoïde le champion des champions qui arrivent à conclure et ce n'est pas rien . Car le concours est très difficile . Ils sont des centaines de millions .
C'est un crime contre l'humanité !

Pour le coup vous deux vous avez refait ma journée, la crève mais avec une barre de rire ..