Gog et Magog selon l'Apocalypse

Rappel du premier message :

20 mai 2010

bonsoir tout le monde,
dans ce nouveau sujet je ne suis pas ici pour debattre mais pour savoir comment les theologiens chrétiens explique ce passage dans l'apocalyose:
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre......


on est dans la troisieme millienaire mais tjr aucun trace de Gog et Magog!!!!

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je viens de lire sur Wikipedia cette définition du Dispensationalime [mot que je ne connaissais pas, je dois le dire !!!] :

1. La reconnaissance d’une distinction entre Israël et l’Église,
2. Le principe d’une interprétation littérale de la Bible,
3. L’idée selon laquelle le dessein fondamental de Dieu concerne sa propre gloire plutôt que le salut de l’humanité.

Perso. , je suis bien d'accord avec le premier point ; mais les points 2 et 3 sont bien étangers à ma lecture de la Bible ...

Frternellement.

Ce point 3, je suis bien d'accord avec Arnaud, comment peut-on y croire !!! Ou alors c'est que DIEU ne penserait qu'à lui, et serait un "monstre" de l'égoïsme !!!

Impensable, ou alors, vive l'athéisme !

Le point 3, rendre gloire à Dieu, est impensable pour les non-chrétiens qui sont dans le péché. Paul l'affirme lui-même lorsqu'il écrit:

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Lorsque nous rendons gloire à Dieu, nous ne faisons que redonner à Dieu ce qu'il nous a lui-même donné lors de notre nouvelle naissance.

Romains 11:36 C’est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!

Ya’juj et Ma’juj


Salem wa halikoum

Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :



" Quand Allah révélera à 'Issa : " Je viens de faire sortir des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj)...



Donc le terme sortir implique qu'en attendant ils sont internés et cela est appuyer par le fait que nul ne pourra les combattre. Cela exclus que leur position soit sur terre au vu des connaissances géographique d'aujourd'hui s'il étaient sur terre nous serions déjà sous leur domination et une simple barrière entre deux montagne est aussi a exclure au vu des capacité qui leur sont attribué.

Devant l'évidence du progrès quand a notre connaissances du monde, il semblerai que les déductions qui ont interprétées les versets et la parole du Messager d'ALLAH (saws) autrefois manquait d'informations modernes pour se faire.

ALLAH et son Messager(saws) savent mieux.


(92) Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (chaines de montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.



d'abord c'est 2 chaines montagneuses qui érigent deux barrières dont parle le verset.
Vous pouvez les localisé se sont bien sur les seules chaines montagneuse qui pouvait barrer la route a Dhul Qarnayn et son immense armé, les plus grande chaines montagneuse du monde comprenant l'Himalaya et autre elle partent de la chine jusqu'en Afghanistan



(95) Apportez-moi des blocs de fer». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’espace entre les deux chaines montagneuses, il dit: «Soufflez!» Puis, lorsqu’il l’eut rendu une fournaise, il dit: «Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus».


Donc entre les deux chaines montagneuses ils font fondre les blocs de fer, ils est évident que cela ne va pas former une barrière verticale mais fondre pour s'étaler sur une surface plate au alentour des chaines montagneuse, une surface qui peut être bien définit si l'opération qui est titanesque est bien dirigé sur plusieurs années.
Il es très probable que les Yā jūj et les Mā jūj était des peuple qui avaient émigré sous terre par d'importants et profonds réseaux de grottes autour d'une mégastructure souterraine et sortant par des brèches pour attaquer les peuples au alentour, se qui explique par leur position stratégiquement inaccessible, pourquoi Dhul Qarnayn et son immense armé n'a pu les vaincre frontalement car il ne pouvait les assiéger. Je voudrait ajouté qu'un hadith vient confirmer leur position sous terre:
D'après Abou Hourayna (radiallahu ‘anhu), le Prophète (saws) a dit: "Certes Joj et Majoj creusent chaque jour jusqu'à ce qu'ils voient les rayons du soleil, alors, ceux qui se placent au-dessus d'eux leur disent: retournez! Vous recommencerez à creuser demain, s'il plaît à Allah le Très Haut. Ils formulent cette réserve.
Ils creusent le jour c'est a dire que le soleil est levé lorsqu'ils creusent, et jusqu'à se qu'ils voient les rayons du soleil. C'est qu'ils en sont privé en plein jour.

Ils ont donc du les contenir durant l'opération se qui était encore possible à l'époque par rapport à leur nombre qui devait être considérablement inférieur à celui d’aujourd’hui, ainsi le fer fondu fut déversé a même le sol qui comblant les brèche s'étala sur une surface beaucoup plus étendu formant une barrière horizontal ensuite il fit couler le cuivre qui s'étala lui aussi par dessus. La barrière est immense c'est pour cela que Dhul Qarnayn l'attribua a Allah parce que les hommes seul n'aurait pas pu et elle doit aussi contenir un peuple d’un nombre comparable voir plus important que celui des chinois. Donc surestimer la barrière serai moins idiot que la sous-estimé.

(97)Ainsi, ils ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus.
Ici il n'y pas de mot dans la version arabe qui traduit littéralement "escalader" c'est dans le contexte de l'interprétation du verset qu'il a été traduit ainsi mais avec une traduction littérale" فَمَا ٱسۡطَـٰعُوٓاْ أَن يَظۡهَرُوهُ وَمَا ٱسۡتَطَـٰعُواْ لَهُ ۥ نَقۡبً۬ا "astawa an se traduire par s'établir au dessus, se positionner au dessus.
Cette barrière les séparait d'un peuple qu'ils ont enfermé sous terre se qui peut expliquer que leur force sera multiplié a leur sortit. .

(On peut supposer que de génération en génération leur organisme se soit adaptés a une atmosphère faible en oxygène et la quantité d'oxygène en surface leur donnera un avantage physique certain et a l'inverse leur défense immunitaire ne sera pas préparer d'où la surprise qu'Allah le plus grand des savants leur a préparé.)théorie qui n’a bien sur jamais été vérifier.


Elle se trouve juste en dessous du Xinjiang qui veut dire "nouvelle frontière" en chinois ou vivaient Les tokhariens du Xinjiang autrefois et les ouigour aujourd'hui(communauté chinoise musulmanes) elle serait entièrement recouverte par le désert de Taklamakan.
Bien avant notre ère , les royaumes tokhariens du bassin du Tarim existaient déjà .Ils avaient une structure administrative évoluée et on y pratiquait une agriculture irriguée ,
Les tokhariens du royaume du Koutchi travaillaient le fer et la fonte (certainement un héritage de Dhul Qarnayn)ce que nous saurons faire en Europe dès le 15 ème siècle …
Les tokhariens étaient peut-être issu des peuplades qui ne comprenaient presque aucun langage qui demandèrent l’aide de Dhul Qarnayn.
Sachez aussi que toutes ces régions autour des chaines montagneuses est très riche en métaux principalement le cuivre et elles sont probablement l’une des seule régions au monde qui pouvait combler la quantité de métaux requise pour une opération de cette envergure.
Il est aussi très probable que certaine civilisation est des liens de parenté avec les Ya’juj et Ma’juj puisque certain d'entre eux étaient a l'extérieur durant l'opération (des indices laisse penser que se sont les chinois)mais pas grand chose de comparable a ceux dont la morphologie a du être profondément modifié après des siècle sous terre.
Je ne présente là qu’une hypothèse qui reste à vérifier et j’invite tout les frères qui la liront à vérifier si elle se tien, voir la corriger.
Et bien sur Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn!; ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
comment expliquer le couchant sur une eau boueuse?
voila peut-être la réponse:
Depuis le 29 mai 2006, un volcan de boue, à l’est de l'île de Java en Indonésie, dans le district de Sidoarjo, rejette une matière chaude, visqueuse et nauséabonde. Entre 100.000 et 200.000 mètres cubes de boue, engloutissant rizières, quartiers d'habitations, zones industrielles et une autoroute, se déversent quotidiennement et forment un lac bourbeux et marécageux couvrant deux à trois milliers d'hectares d'où n'émergent que quelques crêtes de toits de maisons.
Ce liquide visqueux est la résultante d'une poche d'eau chaude, tenue sous pression par une concentration de gaz pétrolifères, située à 2.700 mètres en profondeur, qui arrache des sédiments en remontant vers la surface et rien ne permet d'affirmer si cette manifestation géologique sera de courte ou de longue durée, certains experts prévoyant 1 à 10 ans, d'autres, plus pessimistes, prédisant 100 ans et plus.

N'ayant rien à voir avec le volcanisme traditionnel, l'édifice « dégurgiteur » de boue est, par définition, une formation géologique résultant de phénomènes particuliers. Milieux géologiques favorisant la formation des volcans de boue.


Les volcans de boue apparaissent, préférentiellement, dans les zones de subduction, les champs pétrolifères et les deltas des grands fleuves. Ils ne sont pas, uniquement, l'apanage des plaques lithosphériques continentales terrestres, ils peuplent, aussi, le fond des océans et des mers. Les plus importants d'entre eux ont jusqu'à 10 kilomètres de diamètres et s'élèvent à plus de 700 mètres d'altitude. Il semblerait, des images infrarouge prises depuis l’espace montrant des structures similaires à celles résurgeant sur la Terre, qu'il en existerait sur la surface de la planète Mars.
Le premier contexte géologique favorisant l'apparition des volcans de boue est la zone de subduction. Cette zone est l'expression du processus d'enfoncement d'une plaque tectonique sous une autre plaque plus légère, généralement une plaque lithosphérique océanique, devenue froide et dense avec le temps.

Subduction entre les plaques du pacifique, de Juan de Fuca et la plaque nord-américaine.


ET VOILA EN GRIS SE QUI ETAIT UNE GIGANTESQUE ERUPTION BOUEUSE SUCCEDANT AU DELUGE ET PROVENANT DE LA ZONE DE SUBDUCTION de Juan de Fuca et la plaque nord-américaine QUI EN REFROIDISSANT DONNA LA CORDILLERE DES ANDES

Les Andes
Ce serait arrivé a cette extrémité que Dhul-Qarnain trouva que soleil se couchait dans une source boueuse.

Dhul Qarnayn peut-être Gilgamesh
Il est courant de trouver dans les ouvrages spécialisés que Gilgamesh est un personnage qui a probablement existé, avant d'être « héroïsé » puis divinisé par les générations qui lui ont succédé[30]. Mais pourtant il manque une preuve déterminante de la réalité de son existence, qui reste toujours non prouvée. Il est donc classer au même titre que Moïse dans la catégorie des personnages dits « semi-légendaires » selon les historiens.
Uruk fut notamment la ville du roi mythique Gilgamesh (-2900)(Selon moi c'est Dhul Qarnain soit "l'homme au deux ages" en francais, il régna entre la période de deux millénaire). D’après la Liste royale sumérienne, rédigée au début du IIe millénaire av. J.-C., Gilgamesh (aussi Gilgameš), fils de Lugalbanda, fut le cinquième roi d’Uruk (période dynastique ancienne, première dynastie qui aurait détenu l'autorité à Uruk après le Déluge).La Liste lui attribue cent vingt-six ans de règne.
Uruk soit la région de l'actuel Irak sont traversé par l'euphrate et le tigre. Pour dompter les fleuves, les habitants devaient s’organiser afin de réaliser des grands travaux de canalisation(fin IV° millénaire). C’est ainsi que l’idée d’État qui dirige et planifie est née. Plusieurs guerres entre les cités sumériennes ont rendu cette partie de l’histoire très complexe. Chaque cité-États, ceinturée de murailles, était indépendante avec ses propres divinités, et son gouvernement.
Les Sumériens ont inventé l’écriture cunéiforme pour écrire leurs lois afin que la justice soit la même pour tous. C’est de cette écriture que d’autres sociétés se sont inspirées. Ils ont aussi inventé : la roue ; la poterie au tour ; l’arche ; ils ont combiné du cuivre et de l’étain pour obtenir du bronze ; le calendrier de 12 mois et 30 jours, cadran solaire ; système numérique basé sur le 60 d’où 60 minutes, 60 secondes et le cercle de 360 degrés.Ils ont aussi inventé la brique et on développé une architecture complexe qui donna naissance aux Ziggurats qui sont des constructions étonnamment similaire a celles des mayas(voir ziggurat d'ur) Tout un héritage que Dhul Qarnain a certainement légués aux ancêtres des mayas qui étaient les olmèques du coté ouest et les ancêtres des tokhariens du coté est.Malheureusement ils semblerai qu'apres ca mort certains sumériens est transmis d'autre pratique qui se faisaient avant son règne.Comme le sacrifice humains,l'idolâtrie des astres et autre..Surement cela même qui ont par la suite diabolisé Gilgamesh sur les tablettes écrite bien après son règne, pour les avoir empêcher de pratiquer ces rituels. néanmoins ces tablettes mentionnent certain fait très intriguant comme le déluge et l'arche de Noé comme si leur mains ne pouvaient étouffé entièrement l'histoire.
Dans les épopées de Gilgamesh il est question d'une quête ou Gilgamèsh doit emprunter le chemin par lequel le soleil passe pour se lever et se coucher il entreprent une course contre le soleil et a du aller jusqu'au bout du monde jusqu'a atteindre une ile(surement le nouveau monde les Amériques)
Les archéologue pense que Gilgamesh a fait ca renommé grâce à la construction d'un rempart.
Ils précise que se serait celui qui entour la ville d’uruk à l’époque mais ils est possible que d’autre monument plus important encore n’ont toujours pas été mis a jour.

ryorokma a écrit:

Ya’juj et Ma’juj


Salem wa halikoum

Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :



" Quand Allah révélera à 'Issa : " Je viens de faire sortir des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj)...



Donc le terme sortir implique qu'en attendant ils sont internés et cela est appuyer par le fait que nul ne pourra les combattre. Cela exclus que leur position soit sur terre au vu des connaissances géographique d'aujourd'hui s'il étaient sur terre nous serions déjà sous leur domination et une simple barrière entre deux montagne est aussi a exclure au vu des capacité qui leur sont attribué.

Devant l'évidence du progrès quand a notre connaissances du monde, il semblerai que les déductions qui ont interprétées les versets et la parole du Messager d'ALLAH (saws) autrefois manquait d'informations modernes pour se faire.

ALLAH et son Messager(saws) savent mieux.


(92) Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (chaines de montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.



d'abord c'est 2 chaines montagneuses qui érigent deux barrières dont parle le verset.
Vous pouvez les localisé se sont bien sur les seules chaines montagneuse qui pouvait barrer la route a Dhul Qarnayn et son immense armé, les plus grande chaines montagneuse du monde comprenant l'Himalaya et autre elle partent de la chine jusqu'en Afghanistan



(95) Apportez-moi des blocs de fer». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’espace entre les deux chaines montagneuses, il dit: «Soufflez!» Puis, lorsqu’il l’eut rendu une fournaise, il dit: «Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus».


Donc entre les deux chaines montagneuses ils font fondre les blocs de fer, ils est évident que cela ne va pas former une barrière verticale mais fondre pour s'étaler sur une surface plate au alentour des chaines montagneuse, une surface qui peut être bien définit si l'opération qui est titanesque est bien dirigé sur plusieurs années.
Il es très probable que les Yā jūj et les Mā jūj était des peuple qui avaient émigré sous terre par d'importants et profonds réseaux de grottes autour d'une mégastructure souterraine et sortant par des brèches pour attaquer les peuples au alentour, se qui explique par leur position stratégiquement inaccessible, pourquoi Dhul Qarnayn et son immense armé n'a pu les vaincre frontalement car il ne pouvait les assiéger. Je voudrait ajouté qu'un hadith vient confirmer leur position sous terre:
D'après Abou Hourayna (radiallahu ‘anhu), le Prophète (saws) a dit: "Certes Joj et Majoj creusent chaque jour jusqu'à ce qu'ils voient les rayons du soleil, alors, ceux qui se placent au-dessus d'eux leur disent: retournez! Vous recommencerez à creuser demain, s'il plaît à Allah le Très Haut. Ils formulent cette réserve.
Ils creusent le jour c'est a dire que le soleil est levé lorsqu'ils creusent, et jusqu'à se qu'ils voient les rayons du soleil. C'est qu'ils en sont privé en plein jour.

Ils ont donc du les contenir durant l'opération se qui était encore possible à l'époque par rapport à leur nombre qui devait être considérablement inférieur à celui d’aujourd’hui, ainsi le fer fondu fut déversé a même le sol qui comblant les brèche s'étala sur une surface beaucoup plus étendu formant une barrière horizontal ensuite il fit couler le cuivre qui s'étala lui aussi par dessus. La barrière est immense c'est pour cela que Dhul Qarnayn l'attribua a Allah parce que les hommes seul n'aurait pas pu et elle doit aussi contenir un peuple d’un nombre comparable voir plus important que celui des chinois. Donc surestimer la barrière serai moins idiot que la sous-estimé.

(97)Ainsi, ils ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus.
Ici il n'y pas de mot dans la version arabe qui traduit littéralement "escalader" c'est dans le contexte de l'interprétation du verset qu'il a été traduit ainsi mais avec une traduction littérale" فَمَا ٱسۡطَـٰعُوٓاْ أَن يَظۡهَرُوهُ وَمَا ٱسۡتَطَـٰعُواْ لَهُ ۥ نَقۡبً۬ا "astawa an se traduire par s'établir au dessus, se positionner au dessus.
Cette barrière les séparait d'un peuple qu'ils ont enfermé sous terre se qui peut expliquer que leur force sera multiplié a leur sortit. .

(On peut supposer que de génération en génération leur organisme se soit adaptés a une atmosphère faible en oxygène et la quantité d'oxygène en surface leur donnera un avantage physique certain et a l'inverse leur défense immunitaire ne sera pas préparer d'où la surprise qu'Allah le plus grand des savants leur a préparé.)théorie qui n’a bien sur jamais été vérifier.


Elle se trouve juste en dessous du Xinjiang qui veut dire "nouvelle frontière" en chinois ou vivaient Les tokhariens du Xinjiang autrefois et les ouigour aujourd'hui(communauté chinoise musulmanes) elle serait entièrement recouverte par le désert de Taklamakan.
Bien avant notre ère , les royaumes tokhariens du bassin du Tarim existaient déjà .Ils avaient une structure administrative évoluée et on y pratiquait une agriculture irriguée ,
Les tokhariens du royaume du Koutchi travaillaient le fer et la fonte (certainement un héritage de Dhul Qarnayn)ce que nous saurons faire en Europe dès le 15 ème siècle …
Les tokhariens étaient peut-être issu des peuplades qui ne comprenaient presque aucun langage qui demandèrent l’aide de Dhul Qarnayn.
Sachez aussi que toutes ces régions autour des chaines montagneuses est très riche en métaux principalement le cuivre et elles sont probablement l’une des seule régions au monde qui pouvait combler la quantité de métaux requise pour une opération de cette envergure.
Il est aussi très probable que certaine civilisation est des liens de parenté avec les Ya’juj et Ma’juj puisque certain d'entre eux étaient a l'extérieur durant l'opération (des indices laisse penser que se sont les chinois)mais pas grand chose de comparable a ceux dont la morphologie a du être profondément modifié après des siècle sous terre.
Je ne présente là qu’une hypothèse qui reste à vérifier et j’invite tout les frères qui la liront à vérifier si elle se tien, voir la corriger.
Et bien sur Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn!; ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
comment expliquer le couchant sur une eau boueuse?
voila peut-être la réponse:
Depuis le 29 mai 2006, un volcan de boue, à l’est de l'île de Java en Indonésie, dans le district de Sidoarjo, rejette une matière chaude, visqueuse et nauséabonde. Entre 100.000 et 200.000 mètres cubes de boue, engloutissant rizières, quartiers d'habitations, zones industrielles et une autoroute, se déversent quotidiennement et forment un lac bourbeux et marécageux couvrant deux à trois milliers d'hectares d'où n'émergent que quelques crêtes de toits de maisons.
Ce liquide visqueux est la résultante d'une poche d'eau chaude, tenue sous pression par une concentration de gaz pétrolifères, située à 2.700 mètres en profondeur, qui arrache des sédiments en remontant vers la surface et rien ne permet d'affirmer si cette manifestation géologique sera de courte ou de longue durée, certains experts prévoyant 1 à 10 ans, d'autres, plus pessimistes, prédisant 100 ans et plus.

N'ayant rien à voir avec le volcanisme traditionnel, l'édifice « dégurgiteur » de boue est, par définition, une formation géologique résultant de phénomènes particuliers. Milieux géologiques favorisant la formation des volcans de boue.


Les volcans de boue apparaissent, préférentiellement, dans les zones de subduction, les champs pétrolifères et les deltas des grands fleuves. Ils ne sont pas, uniquement, l'apanage des plaques lithosphériques continentales terrestres, ils peuplent, aussi, le fond des océans et des mers. Les plus importants d'entre eux ont jusqu'à 10 kilomètres de diamètres et s'élèvent à plus de 700 mètres d'altitude. Il semblerait, des images infrarouge prises depuis l’espace montrant des structures similaires à celles résurgeant sur la Terre, qu'il en existerait sur la surface de la planète Mars.
Le premier contexte géologique favorisant l'apparition des volcans de boue est la zone de subduction. Cette zone est l'expression du processus d'enfoncement d'une plaque tectonique sous une autre plaque plus légère, généralement une plaque lithosphérique océanique, devenue froide et dense avec le temps.

Subduction entre les plaques du pacifique, de Juan de Fuca et la plaque nord-américaine.


ET VOILA EN GRIS SE QUI ETAIT UNE GIGANTESQUE ERUPTION BOUEUSE SUCCEDANT AU DELUGE ET PROVENANT DE LA ZONE DE SUBDUCTION de Juan de Fuca et la plaque nord-américaine QUI EN REFROIDISSANT DONNA LA CORDILLERE DES ANDES

Les Andes
Ce serait arrivé a cette extrémité que Dhul-Qarnain trouva que soleil se couchait dans une source boueuse.

Dhul Qarnayn peut-être Gilgamesh
Il est courant de trouver dans les ouvrages spécialisés que Gilgamesh est un personnage qui a probablement existé, avant d'être « héroïsé » puis divinisé par les générations qui lui ont succédé[30]. Mais pourtant il manque une preuve déterminante de la réalité de son existence, qui reste toujours non prouvée. Il est donc classer au même titre que Moïse dans la catégorie des personnages dits « semi-légendaires » selon les historiens.
Uruk fut notamment la ville du roi mythique Gilgamesh (-2900)(Selon moi c'est Dhul Qarnain soit "l'homme au deux ages" en francais, il régna entre la période de deux millénaire). D’après la Liste royale sumérienne, rédigée au début du IIe millénaire av. J.-C., Gilgamesh (aussi Gilgameš), fils de Lugalbanda, fut le cinquième roi d’Uruk (période dynastique ancienne, première dynastie qui aurait détenu l'autorité à Uruk après le Déluge).La Liste lui attribue cent vingt-six ans de règne.
Uruk soit la région de l'actuel Irak sont traversé par l'euphrate et le tigre. Pour dompter les fleuves, les habitants devaient s’organiser afin de réaliser des grands travaux de canalisation(fin IV° millénaire). C’est ainsi que l’idée d’État qui dirige et planifie est née. Plusieurs guerres entre les cités sumériennes ont rendu cette partie de l’histoire très complexe. Chaque cité-États, ceinturée de murailles, était indépendante avec ses propres divinités, et son gouvernement.
Les Sumériens ont inventé l’écriture cunéiforme pour écrire leurs lois afin que la justice soit la même pour tous. C’est de cette écriture que d’autres sociétés se sont inspirées. Ils ont aussi inventé : la roue ; la poterie au tour ; l’arche ; ils ont combiné du cuivre et de l’étain pour obtenir du bronze ; le calendrier de 12 mois et 30 jours, cadran solaire ; système numérique basé sur le 60 d’où 60 minutes, 60 secondes et le cercle de 360 degrés.Ils ont aussi inventé la brique et on développé une architecture complexe qui donna naissance aux Ziggurats qui sont des constructions étonnamment similaire a celles des mayas(voir ziggurat d'ur) Tout un héritage que Dhul Qarnain a certainement légués aux ancêtres des mayas qui étaient les olmèques du coté ouest et les ancêtres des tokhariens du coté est.Malheureusement ils semblerai qu'apres ca mort certains sumériens est transmis d'autre pratique qui se faisaient avant son règne.Comme le sacrifice humains,l'idolâtrie des astres et autre..Surement cela même qui ont par la suite diabolisé Gilgamesh sur les tablettes écrite bien après son règne, pour les avoir empêcher de pratiquer ces rituels. néanmoins ces tablettes mentionnent certain fait très intriguant comme le déluge et l'arche de Noé comme si leur mains ne pouvaient étouffé entièrement l'histoire.
Dans les épopées de Gilgamesh il est question d'une quête ou Gilgamèsh doit emprunter le chemin par lequel le soleil passe pour se lever et se coucher il entreprent une course contre le soleil et a du aller jusqu'au bout du monde jusqu'a atteindre une ile(surement le nouveau monde les Amériques)
Les archéologue pense que Gilgamesh a fait ca renommé grâce à la construction d'un rempart.
Ils précise que se serait celui qui entour la ville d’uruk à l’époque mais ils est possible que d’autre monument plus important encore n’ont toujours pas été mis a jour.

MERCI, cher RYOROKMA, de nous avoir réouvert ce fil .

Pour moi cependant Gog et Magog sont des peuples légendaires, sans plus !


(tu as un message qui t'attend dans ta messagerie !!!)

L'avis des juifs sur la question:

GOG ET MAGOG

Qui est Gog ? Un roi du nord qui réunira les peuples (71 peuples) pour monter sur Jerusalem. Si Israel a du mérite, alors la GUEOULA (délivrance) est « activée » et on évite ainsi cette période de Gog et Magog.

R. Alexandre a dit : Au temps fixé, je vais « hâter » l’événement si les Bnés Israel le mérite (sans souffrances) dans le cas contraire la délivrance viendra au temps fixé. Rabbi Israel de Rishin explique que lorsque le temps est révolu, les souffrances et les épreuves se précipitent afin de hâter l’heure de la naissance.

Les ismaélites éveillent les autres peuples à venir contre Jerusalem. Quand arrivera la période messianique, Gog entraînera à sa suite Ismael avec les 71 peuples vers Jerusalem. En d’autre termes, malgré les accords, ce sera plus fort qu’eux, les cousins retourneront à leur vomissure. Donc, on peut temporiser et lâcher du lest pour l’instant.

mario-franc_lazur a écrit:

Pour moi cependant Gog et Magog sont des peuples légendaires, sans plus !


(tu as un message qui t'attend dans ta messagerie !!!)

Gog et Magog sont le symbole biblique de la bataille finale (Harmaguedon) qui se passera à l'heure de la mort de chacun et à la fin du monde, pour ou contre Dieu.

Voici le texte biblique qui en parle :

Citation :

Apocalypse 20, 7 Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison,
Apocalypse 20, 8 s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ;
Apocalypse 20, 9 ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora.
Apocalypse 20, 10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour moi cependant Gog et Magog sont des peuples légendaires, sans plus !


(tu as un message qui t'attend dans ta messagerie !!!)

Gog et Magog sont le symbole biblique de la bataille finale (Harmaguedon) qui se passera à l'heure de la mort de chacun et à la fin du monde, pour ou contre Dieu.

Voici le texte biblique qui en parle :

Citation :

Apocalypse 20, 7 Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison,
Apocalypse 20, 8 s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ;
Apocalypse 20, 9 ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora.
Apocalypse 20, 10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Bataille qui est, elle-même, symbolique, je crois !

Oui, à la fin du monde, c'est une bataille dans les âme, face à l'alternative entre le Christ et l’Antéchrist.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, à la fin du monde, c'est une bataille dans les âme, face à l'alternative entre le Christ et l’Antéchrist.

Et cela à l'heure de notre mort à chacun de nous .... Es-tu d'accord, mon cher ARNAUD

Oui Absolument ! A l'heure de la mort et à la fin du monde (puisque c'est le même mystère).

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui Absolument ! A l'heure de la mort et à la fin du monde (puisque c'est le même mystère).

Théorie et rhétorique !

Mais La Parole n'est pas lettre morte !

Pourtant vous ne la traitez pas différemment que si Elle était comme grec ancien ou latin !

Il n'y a aucune VIE dans vos analyses !

phœnix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui Absolument ! A l'heure de la mort et à la fin du monde (puisque c'est le même mystère).

Théorie et rhétorique !

Mais La Parole n'est pas lettre morte !

Pourtant vous ne la traitez pas différemment que si Elle était comme grec ancien ou latin !

Il n'y a aucune VIE dans vos analyses !

Et dans tes propos, mon cher PHOENIX, beaucoup de confusion, permets-moi de te le dire !!!...

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Théorie et rhétorique !

Mais La Parole n'est pas lettre morte !

Pourtant vous ne la traitez pas différemment que si Elle était comme grec ancien ou latin !

Il n'y a aucune VIE dans vos analyses !

Et dans tes propos, mon cher PHOENIX, beaucoup de confusion, permets-moi de te le dire !!!...

C'est gentil pour Arnaud, mais si je suis "confus" (ce à quoi j'ai répondu sur l'autre fil !) , cela n'exonère nullement Arnaud !!!

J'ai reçu, par ailleurs, des témoignages , qui me confortent dans mes propos: ce n'est pas moi qui suis confus, mais ceux qui abordent mes propos sans objectivité et avec des idées préconçues !

Les quelques personnes qui me soutiennent (mais qu'importe le nombre !) me comprennent, elles, et ne trouvent aucune confusion dans mes propos !

Elles apportent la confirmation explicite de ce que j'ai répondu: c'est vous qui avez la "vue" brouillée , pour les mêmes raisons et de la même façon que les Pharisiens face à Jésus .

Car les propos qui vous paraissent "confus" sont ceux du Fils de l'Homme, confirmant Ceux du Fils de Dieu !

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Théorie et rhétorique !

Mais La Parole n'est pas lettre morte !

Pourtant vous ne la traitez pas différemment que si Elle était comme grec ancien ou latin !

Il n'y a aucune VIE dans vos analyses !

Et dans tes propos, mon cher PHOENIX, beaucoup de confusion, permets-moi de te le dire !!!...

C'est gentil pour Arnaud, mais si je suis "confus" (ce à quoi j'ai répondu sur l'autre fil !) , cela n'exonère nullement Arnaud !!!

ARNAUD me répondait et nous étions en accord sur le point traité et nos propos étaient clairs pour tout le monde , ce qui n'est malheureusement pas ton cas, mon cher PHOENIX ....


A bon entendeur salut ...

Mais ça je le sais , comme nos amis musulmans, que vous aimez être d'accord avec ceux qui sont d'accord, avec ...vous !

phœnix a écrit:

Car les propos qui vous paraissent "confus" sont ceux du Fils de l'Homme, confirmant Ceux du Fils de Dieu !

Justement non, car jamais tu n'as pu nous donner les références bibliques de ces propos que tu attribues au Fils de l'Homme ...


Sauf erreur de ma part, et, dans ce cas , je te prie de nous donner ici ces références bibliques ...

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Car les propos qui vous paraissent "confus" sont ceux du Fils de l'Homme, confirmant Ceux du Fils de Dieu !

Justement non, car jamais tu n'as pu nous donner les références bibliques de ces propos que tu attribues au Fils de l'Homme ...


Sauf erreur de ma part, et, dans ce cas , je te prie de nous donner ici ces références bibliques ...

Vous n'avez pas un peu (juste un peu !) l'impression que vous répétez ce que les Pharisiens ont dit à Jésus ..!?

phœnix a écrit:

Mais ça je le sais , comme nos amis musulmans, que vous aimez être d'accord avec ceux qui sont d'accord, avec ...vous !

C'est ce qu'on appelle, je crois, une tautologie ...


Bonne soirée et à demain , si DIEU le veut bien !!!...

Méditez ces propos (pas confus: ils ne sont PAS de moi ou alors c'est que...!!!) :


" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..."


-

phœnix a écrit:

Méditez ces propos (pas confus: ils ne sont PAS de moi ou alors c'est que...!!!) :


" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..."
-

Et où peut-on se procurer ce livre ?

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Méditez ces propos (pas confus: ils ne sont PAS de moi ou alors c'est que...!!!) :


" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..."
-

Et où peut-on se procurer ce livre ?

La réponse est donnée par l'Auteur :

- " À présent, le temps est venu pour une franche et courageuse profession de foi!
Une profession de foi répondant directement à une question. La Parole ne doit pas être apportée à ceux qui ne La demandent pas! Cette disposition subsiste, puisqu’elle fait partie du tri de l’humanité.

Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité.

Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin.

Quant à ceux qui ne portent plus une telle nostalgie en eux, ils sont déjà jugés! "


-

Honnêtement, tu les tires d'où tes citations Phoenix ? Enfin, je sais que tu te réfères à l'Évangile Éternel, mais quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive.

tonio a écrit:

Honnêtement, tu les tires d'où tes citations Phoenix ? Enfin, je sais que tu te réfères à l'Évangile Éternel, mais quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive.

N'en n' avez-vous pas une (petite) idée sincèrement !?

Avez vous eu le "courage" ou la motivation de visionner ce petit film !?

phœnix a écrit:

tonio a écrit:

Honnêtement, tu les tires d'où tes citations Phoenix ? Enfin, je sais que tu te réfères à l'Évangile Éternel, mais quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive.

N'en n' avez-vous pas une (petite) idée sincèrement !?

Avez vous eu le "courage" ou la motivation de visionner ce petit film !?

Ni le courage ni la motivation, et les vidéos sont à proscrire dans un forum de débat , car il est impossible de débattre à partir d'images.


TONIO t'a posé une question claire, à toi d'y répondre avec clarté ...


MERCI par avance .

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

N'en n' avez-vous pas une (petite) idée sincèrement !?

Avez vous eu le "courage" ou la motivation de visionner ce petit film !?

Ni le courage ni la motivation, et les vidéos sont à proscrire dans un forum de débat , car il est impossible de débattre à partir d'images.


TONIO t'a posé une question claire, à toi d'y répondre avec clarté ...


MERCI par avance .

Sauf qu'on n'est pas dans un débat, mais dans "présentation" avec ce film sur le fil adéquat !
Sauf que, si Tonio a quelque chose à me dire, il est assez "grand" pour le faire tout seul !
Sauf, encore, que vous ignorez si nous avons d'autres échanges que sur ce "lieu public" !!!

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

N'en n' avez-vous pas une (petite) idée sincèrement !?

Avez vous eu le "courage" ou la motivation de visionner ce petit film !?

Ni le courage ni la motivation, et les vidéos sont à proscrire dans un forum de débat , car il est impossible de débattre à partir d'images.


TONIO t'a posé une question claire, à toi d'y répondre avec clarté ...


MERCI par avance .

Sauf qu'on n'est pas dans un débat, mais dans "présentation" avec ce film sur le fil adéquat !
Sauf que, si Tonio a quelque chose à me dire, il est assez "grand" pour le faire tout seul !
Sauf, encore, que vous ignorez si nous avons d'autres échanges que sur ce "lieu public" !!!

TONIO ne t'avait pas demandé une "présentation", mais des références à tes citations ! Moi-même je te l'avais déjà demandé et tu n'as jamais daigné me répondre sur ce point .


On te demande des références écrites de citations, pas la présentation visuelle d'une doctrine ...Je te rappelle sa demande : "quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive".

Et si je m'en suis mêlé c'est que cette demande je l'avais déjà faite et je suis toujours resté sans réponse !

mario-franc_lazur a écrit:

On te demande des références écrites de citations, pas la présentation visuelle d'une doctrine ...Je te rappelle sa demande : "quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive".

Et si je m'en suis mêlé c'est que cette demande je l'avais déjà faite et je suis toujours resté sans réponse !

Il faudrait fouiller la dedans;mais ça me prend la tête :lol:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une grande erreur a cours depuis déjà des millénaires: la supposition
maintes fois affirmée que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu en
même temps que le Fils de l’Homme! En Jésus de Nazareth s’est incarné un
Fragment de la Divinité pour édifier entre cette dernière et l’humanité
le pont au-dessus du gouffre qu’elle a elle-même creusé par la culture
exagérée de l’intellect lié à l’espace et au temps. Ainsi, Jésus était
le Fils de Dieu dont Il était un Fragment, mais Il ne pouvait
remplir sa Mission dans l’humanité que dans la chair et le sang. Dans
l’incarnation, Il demeura aussi le Fils de Dieu.

_________________________________________
Et voila c'est pas dur de jouer le grand mage

desormais vous m'appellerez TOBIE le grand mage svp :geek:

TOBIE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On te demande des références écrites de citations, pas la présentation visuelle d'une doctrine ...Je te rappelle sa demande : "quel est le support papier (ou informatique) ? Car ces mots précis, il a bien fallu que tu les lises et nous les re-transcrive".

Et si je m'en suis mêlé c'est que cette demande je l'avais déjà faite et je suis toujours resté sans réponse !

Il faudrait fouiller la dedans;mais ça me prend la tête :lol:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, TOBIE mais si on fouille là-dedans on va y passer la nuit ????

rosedumatin a écrit:

TOBIE a écrit:

Il faudrait fouiller la dedans;mais ça me prend la tête :lol:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, TOBIE mais si on fouille là-dedans on va y passer la nuit ????

bonsoir ma petite rose

je profite de ma derniere soirée avec vous avant les vacances
deux semaines sans vous cela va etre dur
ce phoenix nous fait bien rire

TOBIE a écrit:

rosedumatin a écrit:

TOBIE a écrit:

Il faudrait fouiller la dedans;mais ça me prend la tête :lol:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MERCI, TOBIE mais si on fouille là-dedans on va y passer la nuit ????

bonsoir ma petite rose

je profite de ma derniere soirée avec vous avant les vacances
deux semaines sans vous cela va etre dur
ce phoenix nous fait bien rire

Bonsoir mon cher TOBIE,

Je te souhaite de bonnes vacances, tu vas beaucoup nous manquer....

J'espère que tu auras du soleil ici à Bruxelles il pleut !!

Profite bien de ta soirée et surtout de tes vacances !

phœnix a écrit:

Profitez des instants qui vous restent pour rire !!!

Celui qui rit , va pleurer ...!

Seul celui qui sourit est un être humain encore vivant !

ne t'inquiete pas pour moi l'ami;j'ai deja enterré deux de mes enfants,ma mort sera douce et delivrance

TOBIE a écrit:

phœnix a écrit:

Profitez des instants qui vous restent pour rire !!!

Celui qui rit , va pleurer ...!

Seul celui qui sourit est un être humain encore vivant !

ne t'inquiete pas pour moi l'ami;j'ai deja enterré deux de mes enfants,ma mort sera douce et delivrance

Libre à vous de le croire...!

Vous vous souviendrez ...!!!

phœnix a écrit:

TOBIE a écrit:

bonsoir ma petite rose

je profite de ma derniere soirée avec vous avant les vacances
deux semaines sans vous cela va etre dur
ce phoenix nous fait bien rire

Profitez des instants qui vous restent pour rire !!!

Celui qui rit , va pleurer ...!

Seul celui qui sourit est un être humain encore vivant !

C'est bien ce que je disais dans un autre fil : tes propos sont ineptes, l'ami .... et ta pensée illisible !!!!

pinson a écrit:

phœnix a écrit:

Profitez des instants qui vous restent pour rire !!!

Celui qui rit , va pleurer ...!

Seul celui qui sourit est un être humain encore vivant !

C'est bien ce que je disais dans un autre fil : tes propos sont ineptes, l'ami .... et ta pensée illisible !!!!

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

phœnix a écrit:

pinson a écrit:

C'est bien ce que je disais dans un autre fil : tes propos sont ineptes, l'ami .... et ta pensée illisible !!!!

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

il faudrait que tu pense a nous quitter
ta doctrine n'est pas Amour
elle est haine
elle n'est pas de DIEU;mais d'homme
je me demande comment Mario ne t'as pas encore banni

oui,je sais:

C'est un Chretien

phœnix a écrit:

pinson a écrit:

C'est bien ce que je disais dans un autre fil : tes propos sont ineptes, l'ami .... et ta pensée illisible !!!!

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

Je n'ai jamais eu la prétention d'être sage, mais je suis "clair" dans ma pensée, ce qui n'est pas ton cas, l'ami !


Je ne dis pas non plus que tu es idiot, mais je pense que tu gâche ton intelligence dans des pensées obscures et qui n'intéressent que toi !

TOBIE a écrit:

phœnix a écrit:

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

il faudrait que tu pense a nous quitter
ta doctrine n'est pas Amour
elle est haine
elle n'est pas de DIEU;mais d'homme
je me demande comment Mario ne t'as pas encore banni

oui,je sais:

C'est un Chretien

Un homme que je respecte, ce Mario-franc_lazur , oui, un vrai Chrétien !


Quant-à notre Rosedumatin >>>>

TOBIE a écrit:

phœnix a écrit:

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

il faudrait que tu pense a nous quitter
ta doctrine n'est pas Amour
elle est haine
elle n'est pas de DIEU;mais d'homme
je me demande comment Mario ne t'as pas encore banni

oui,je sais:

C'est un Chretien

Quand on est aussi peu crédible on se tait :


Je vous cite:

-

religion: Catholique
Messages: 984
Date d'inscription: 16/04/2010
Localisation: France



(..) vous etes prompt a censurer mes propos ou mes topics

j'ai passé l'age de me faire gronder

je quitte le forum définitivement,et je vous demande de detruire mon compte

au revoir a tous

_________________
Mieux vaut pratiquer l'aumône,que thésauriser de l'or. L'aumône sauve de la mort et elle purifie de tout péché (TOBIE 12-8-9)

phœnix a écrit:

TOBIE a écrit:

phœnix a écrit:

Bien sûr !!!

Ne dit-on pas : "quand le sage désigne la lune , l'idiot regarde le doigt" !?

Bien sûr, ici, c'est moi "l'idiot" !

Ce qui ne vous rend pas sage pour autant !!!

il faudrait que tu pense a nous quitter
ta doctrine n'est pas Amour
elle est haine
elle n'est pas de DIEU;mais d'homme
je me demande comment Mario ne t'as pas encore banni

oui,je sais:

C'est un Chretien

Quand on est aussi peu crédible on se tait :


Je vous cite:

-

religion: Catholique
Messages: 984
Date d'inscription: 16/04/2010
Localisation: France



(..) vous etes prompt a censurer mes propos ou mes topics

j'ai passé l'age de me faire gronder

je quitte le forum définitivement,et je vous demande de detruire mon compte

au revoir a tous

_________________
Mieux vaut pratiquer l'aumône,que thésauriser de l'or. L'aumône sauve de la mort et elle purifie de tout péché (TOBIE 12-8-9)

Pourquoi aller chercher ce message ????? ce n'était qu'un malentendu et nous sommes tous ravis de revoir TOBIE SUR CE FORUM !

Tout le monde peut dire cela..... combien de fois ne l'ai je pas dit sur le forum de Arnaud DUMOUCH dans une discussion qui me faisait mal.. et pourtant je reste !!!!!!!

Je n'approuve pas PHOENIX ce genre de procédé tortueux de ta part !!!