Est ce que Dieu a trompe les juifs?

Rappel du premier message :

Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh

Juges 6 : 31
Et Joas répondit à tous ceux qui s'adressèrent à lui: Est-ce vous qui prendrez la cause de Bahal? Est-ce vous qui le sauverez? Quiconque aura pris sa cause, sera mis à mort d'ici au matin. S'il est Dieu, qu'il défende sa cause, de ce qu'on a démoli son autel.


Si Jesus pbsl a vraiment dit qu'il est Dieu :
Alors les juifs onr raison en appliquant la loi , la crucifixion car c'est Dieu meme qui les a dit de le faire dans l'At (si l'on considere que l'At vien de Dieu). Si l'on considere que l'At ne vien pas de Dieu alors rien ne prophetise l'arrive du Messie.

Si Jesus pbsl a vraiment dit qu'il est Dieu et que les juifs ont eut tord de ne pas croire en Jesus pbsl et ont peche en le crucifiant :
alors Dieu a trompe les juifs

Si Jesus pbsl n'a jamais pretendu etre Dieu alors les musulmans ont raison.


Si Dieu en sauvant Jesus pbsl de la crucifixion est un Dieu trompeur , il en est aussi en se faisant crucifie pour tromper les juifs?



Salam

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

gerard2007 a écrit:

non Dieu dit de rendre a cesar ce qui est a cesar
les hommes font des lois pour se proteger , mais dieu ne demande pas de tuer en son nom , je pense qu'il est capable de regler ses compte tout seul .
s'il veut la mort d'un etre , te casse pas la tete , il a pas besoin de sa police

Qu'est ce que rendre a cesar ce qui est cesar peut justifier ici ?
la justice n'appartienne elle pas a Dieu?
Dieu n'est il pas le mieux place pour nous dire comment nous proteger? afin de rester dans le droit chemin car il arrive qu'on abuse et qu'on tombe dans l'injustice.
Tout ce qui est sur Terre n'appartient pas a Dieu? alors qu'est ce qui peut appartenir a l'homme qui n'appartienne pas a Dieu?
les hommes meurts n'ont pas parcequ'ils s'entretuent mais parceque Dieu a voulu reprendre leurs ames , les blesses le sont parceque leur heure na pas encore sonne

Dieu n'a jamais demandé à ce que l'on tue notre prochain, même quand celui-ci est pécheur. Par contre, Dieu ne nous a jamais interdit de nous protéger de celui qui veut nous tuer en nous défendant et donc en prenant le risque de le blesser ou le tuer. Voilà pourquoi aujourd'hui, le tribunal fait la disctinction entre celui qui a tué par préméditation comme les pharisiens qui sont traités par Jésus de fils du diable) et ceux qui tuent sans avoir l'avoir prémédité, qui tuent sans avoir voulu donné la mort parce qu'ils ont voulu protéger la vie d'un autre, d'un proche ou leur vie.

La justice appartient à Dieu en effet, voilà pourquoi il nous dit par son Fils, sa Parole vivante : "ne jugez pas", car en jugeant vous condamnez. Ce qui explique que lui-même n'a pas jugé la femme prise en flagrant déli d'adultère ou les pécheurs qu'il rencontrait et qu'ils ne les a pas condamnés à mourir lapider comme l'ordonnait les traditions humaines rajoutées à la Loi de Dieu qui interdisait de tuer.

Pourquoi voudrais-tu que Dieu nous demande de tuer nos frères et soeurs pécheurs, quand il sait que nous mourrons tous un jour pour paraître devant Lui afin d'être jugé par Lui ?  Dieu préfère éduquer avec sa Loi, ses commandements et laisser le temps à ses créatures de se convertir, plutôt que de les tuer dès qu'elles pèchent. Est-ce qu'il a demandé à Adam de tuer son fils Caïns qui avait pourtant tuer son frères Abel ? NON.

existe t-il un verset ou Jésus dit que ces lois sont des ajouts humains?

que dire du verset de luc "19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence"

Ce qui me fait assez rire c'est que parmis certaines lois que les gens jugent barbare chez les musulmans il y en a des similaires chez les juifs, certaines meme qui pour nous musulmans sont peut compréhensible (c'est un fait pas une critique) mais les chrétiens sont contre ces lois qui pourtant étaient les leur avant

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Ce qui me fait assez rire c'est que parmis certaines lois que les gens jugent barbare chez les musulmans il y en a des similaires chez les juifs, certaines meme qui pour nous musulmans sont peut compréhensible (c'est un fait pas une critique) mais les chrétiens sont contre ces lois qui pourtant étaient les leur avant

Si tu regardes mon message d'hier a 15h33 tu y verrais que ces lois étaient quasi-inaplicaple...
A quel époque c'était les lois des chrétiens? puisque justement le christianisme repose sur la nouvelle alliance et la réforme...

les chrétiens n'ont quasiment aucune lois comme nous musulman ou vous les juifs.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

les chrétiens n'ont quasiment aucune lois comme nous musulman ou vous les juifs.

oui c'est pour cela que jte demandais pkoi tu dis "étaient les leurs avant" ? :)

bhé ils ont bien vos livres et reconnaissent qu'ils étaient juif avant.... ^^

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

les chrétiens n'ont quasiment aucune lois comme nous musulman ou vous les juifs.

Les chrétiens ont la Loi que Dieu a donné aux Israélites, dans les tables de la Loi. Et ils ont les préceptes que jésus a donné dans son discours sur les béatitudes, et ils ont les rites des 7 sacrements institués par Jésus.

Tous les autres préceptes de l'ancien testament qui sont venu endurcir la Loi des 10 commandements, ils ne sont plus nécessaire dans la Nouvelle Alliance.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

bhé ils ont bien vos livres et reconnaissent qu'ils étaient juif avant.... ^^

eux c'est pas tout a fait ça :), les chrétiens sont plus d'anciens païens convertis...

petero a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

les chrétiens n'ont quasiment aucune lois comme nous musulman ou vous les juifs.

Les chrétiens ont la Loi que Dieu a donné aux Israélites, dans les tables de la Loi. Et ils ont les préceptes que jésus a donné dans son discours sur les béatitudes, et ils ont les rites des 7 sacrements institués par Jésus.

Tous les autres préceptes de l'ancien testament qui sont venu endurcir la Loi des 10 commandements, ils ne sont plus nécessaire dans la Nouvelle Alliance.

donc c'est bien ce qu'il disait...

ce que je veux dire c'est que en gros on passe du judaisme qui est fait pour régire une société lois etc au christianisme qui n'est pas fait pour gérer de société

Joshai, "si" ça serais juste le 19-27 qui t'agacerais, je crierais houppie.


Regarde comment on est logique (2 choix)

et celui qui rejette Dieu, va en enfer (égoergez-les devant moi, "comme" aller en enfer)

Dieu est infini, Il nous "offre"(deux choix) dans cette infini, Joie, Amour, Paix, Abondance, Vie infini etc. etc. etc. (que le bon)

Celui qui rejette Dieu, bien c'est lui, qui le rejette, et non Dieu qui le rejette (dieu lui offre toujours,),
mais celui qui rejette Dieu va en enfer, il est comme égoerger devant Dieu.

Mais Dieu dit: Je Suis le seul Juge. (ne pas juger a sa place, "comme" ne pas se prendre pour dieu)



Maintenant pour ce qui est de Jésus, nous disons qu'il est Le Premier en tant qu'Ésprit (porte-voix de Dieu, c'est Lui l'Esprit qui était caché
derrière les buissons,ou sur la montagne, toujours comme porte-voix PREMIER de Dieu.)

Faut que tu sache que Jésus parlait "en" parabole, justement pour les savants, nos amis les bon penseurs)

La Parole des mines (enfants)

"si" tu rejette Jésus comme porte-voix PREMIER, c'est "comme" rejetez Dieu.

Jésus dit:
Dieu vous donne 10 enfants

a son retour, un en avait 10, l'autre 9, l'autre 13, et un seulement 2

Jésus dit:
enlevez-lui ses deux enfants, et remettez les a ceux qui en ont 13.
Et lui, qui mange les enfants, jetez le dans la fournaise qui ne s'éteint pas. (égoerger)

Jésus ne ce prend pas pour Dieu, Il dit celui qui me rejette "comme" PREMIER porte voix de Dieu.
Rejette aussi celui qui m'a envoyé. Je S'ussiteré Un prophète "comme" Moi.
Il est le Messie, celui que l'on doit écouté "en" PREMIER.

celui qui rejette cela rejette Dieu.

La preuve, c'est toi et tes savants. Dieu vous a donné la TERRE, que vous reste-t-il ?

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

est ce qu'il est dit aux juifs dans l'At de tuer tout homme qui pretend etre Dieu?

Je ne crois pas. Dieu n'a jamais dit de tuer son prochain, au contraire puisque dans les 10 commandements il dit "tu ne tueras pas"  

On a attribué à Dieu, des commandements qu'il n'a pas pu donner. Dieu ne peut pas avoir demander aux hommes de tuer leur prochain quand il nous invite à ne pas tuer notre prochain mais à l'aimer  

cet argument n'est pas valable, si on vas dans ce sens aucun chrétien ne suit les commendement divins, quand il est dit quand on te frappe tend l'autre joue vous ne le faites pas, si un pays chrétien se fait attaquer vous ne vous laisser pas faire.... si vous vous défendez ou vous vous batrtez on peut dire que vous désobeissez a Dieu

Mouhammad Malik Razavi

cet argument n'est pas valable, si on vas dans ce sens aucun chrétien ne suit les commendement divins, quand il est dit quand on te frappe tend l'autre joue vous ne le faites pas, si un pays chrétien se fait attaquer vous ne vous laisser pas faire.... si vous vous défendez ou vous vous batrtez on peut dire que vous désobeissez a Dieu


Cette argument reste valable, pour les vrai Chrétiens, mais l'ensemble des pays sois disant chrétiens sont plus laïque(non chrétiens)
Ce sont des pays qui vivent sans Dieu. (ne pas copié)