COMMENT EST DECRIT LE PARADIS DANS LA BIBLE ???

Rappel du premier message :

En ce qui concerne l'islam le CORAN et les hadiths du prophète paix nous décrivent en détail le paradis :

LE CORAN :

CORAN 9/72Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès.

CORAN 39/20 Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront pour demeure des étages au Paradis au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Telle est la promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse.

CORAN 56/15 Ils seront sur des trônes ornés [d'or et de pierreries], s'y accoudant et se faisant face.

CORAN 35/33 Ceux-là seront dans les jardins d'Eden où ils entreront, parés de bracelets en or ainsi que de perles; et là, leurs vêtements seront de soie. Et ils diront: "Louange à Allah qui a écarté de nous l'affliction. Notre Seigneur est certes Pardonneur et Reconnaissant. C'est Lui qui nous a installés, de par Sa grâce, dans la Demeure de la stabilité, où nulle fatigue et nulle lassitude ne nous touchent."


CORAN 43/71 "On fera circuler parmi eux des plats d'or et des coupes; et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux. Et vous y demeurerez éternellement.

CORAN 47/15 Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des rivières d'une eau jamais malodorante, et des rivières d'un lait au goût inaltérable, et des rivières d'un vin délicieux à boire, ainsi que des rivières d'un miel purifié…


CORAN 3/198 Mais quant à ceux qui craignent leur Seigneur, ils auront des Jardins sous lesquels coulent les rivières, pour y demeurer éternellement: un lieu d'accueil de la part d'Allah. Et ce qu'il y a auprès d'Allah est meilleur, pour les vertueux.

CORAN 15 :45 à 48: «Les gens pieux sont dans des jardins et des sources. (45) Entrez-y en toute paix et sécurité! (46) Nous retirâmes ce qu'il y avait comme ranc?ur dans leurs poitrines. Ce sont (maintenant) des frères (assis) sur des trônes et se faisant face. (47) Nulle fatigue ne les y touche et nul ne les en fera sortir». (48)

CORAN 43:68 à 73: «O Mes esclaves! Nulle crainte aujourd'hui ne vous accable et nul chagrin ne vous afflige. (68) Ceux qui ont cru à Nos signes et qui Nous étaient entièrement soumis. (69) Entrez au Paradis! On vous y procurera à vous et à vos épouses les plus grandes joies. (70) On fait passer devant eux des bols et des coupes en or. Il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. (71) Tel est le Paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez. (72) Vous y avez des fruits en abondance dont vous mangez». (73)


CORAN 44: 51 à 57: «Les gens pieux sont dans une demeure pleine de sécurité. (51) Dans des jardins et des sources. (52) Ils portent des vêtements de soie fine et de brocart et se font face. (53) Oui et Nous leur donnâmes pour épouses des Houris aux beaux yeux. (54) Ils y demandent en toute sécurité toutes sortes de fruits. (55) Ils n'y goûtent pas à la mort sauf à leur première mort et II les a préservés du supplice de la Fournaise. (56) C'est là un effet de la générosité de ton Seigneur et c'est là le très grand succès». (57)


CORAN 83:22 à 28: «Oui, ceux qui auront vécu dans l'obéissance de Dieu et dans les ?uvres de bien seront certainement dans un lieu de délices. (22) Sur des lits somptueux, ils regardent. (23) Tu reconnais sur leurs visages la joie radieuse des délices. (24) On leur sert à boire un nectar cacheté. (25) Son cachet est de musc et que ceux qui se disputent pour arriver à cela se disputent. (26) II se mêle à de l'eau de Tasnim. (27) Une source où boivent les plus rapprochés (de Dieu)». (28)

LES HADITHS DU PROPHÈTE PAIX SUR LUI :


1880. Selon Jâber [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Les habitants du Paradis y mangent et y boivent sans pourtant avoir ni défécation, ni morve, ni urine. Mais leur manger ne provoque chez eux que des rots ayant le parfum du musc. Dieu leur inspire les formules suivantes comme II leur inspire leur respiration: «Soubhànallàh» (gloire et pureté à Dieu) et «Allàhou akbar» (Dieu est plus grand)» (Mouslim)
1881. Selon Abou Hourayra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Dieu le Très-Haut a dit: «J'ai préparé pour Mes esclaves ce que jamais ?il n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais c?ur humain n'a imaginé». Lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant: «Aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient». (32/17)(ura)


1882. Selon lui aussi, le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit; «Le premier groupe d'hommes qui entreront au Paradis auront la splendeur de la pleine lune. Ceux qui, les suivront auront l'éclat de la plus brillante étoile du firmament. Ils n'ont ni urine, ni défécation, ni salive, ni morve. Leurs peignes seront d'or. Leur sueur aura l'odeur du musc. Leur encens sera le costus (riche racine d'Arabie et de l'Inde qui dégage en brûlant un parfum suave et très apprécié en Orient). Leurs épouses seront les Houris aux beaux yeux. Ils auront tous l'aspect d'un même homme, à l'image de leur père Adam: il s'élance dans le ciel avec une stature de soixante coudées». (ura)
Dans une autre version d'Aï Boukhâri et Mouslim: «Leur vaisselle y sera d'or, leur sueur de musc. Chacun d'eux aura deux épouses tellement belles qu'on voit la m?lle des os de leurs jambes de derrière la chair. Nul désaccord entre eux et nulle haine. Leurs c?urs seront comme celui d'un seul homme. Ils ne font que répéter «Soubhànallàh» (gloire et pureté à Dieu) au début du jour et à sa fin».


1883. Selon Al Moughyra Ibn Sho'ba [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Moïse demanda à son Seigneur: «Comment sera celui qui occupera le plus bas degré du Paradis?» Il dit: «C'est un homme qui viendra après que tous les gens du Paradis y auront été introduits. Dieu lui dit: «Entre au Paradis». Il dit: «Seigneur! Comment est-ce que j'y entre alors que les gens ont déjà occupé leurs places et reçu les biens qu'on leur y avait préparés?» On lui dit: «Serais-tu satisfait d'avoir un royaume égal à celui de l'un des rois du bas-monde?» Il dit: «Seigneur! J'accepte». Il dit: «Tu as cela ainsi qu'un autre pareil et un troisième et un quatrième...» Il dit au cinquième: «Seigneur! J'accepte». Il dit: «Tu as tout cela et dix fois plus encore. Tu as aussi tout ce que ton âme désire et tout ce qui fait le délice de tes yeux». Il dit: «Seigneur! J'accepte». Moïse dit: «Seigneur! Comment sera alors celui qui aura la plus haute position?» Il dit: «Ceux-là sont ceux que J'ai voulus pour Moi-même. J'ai planté de Ma propre Main l'arbre des honneurs qu'ils recevront et J'ai placé sur lui un cachet. Ainsi nul ?il ne le voit, nulle oreille n'en entend parler et nul c?ur d'humain ne se l'imagine». (Mouslim)

1884. Selon Ibn Mas'ùd [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Je sais certainement quel est le dernier des gens de l'Enfer qui en sortira (ou le dernier de gens destinés au Paradis à entrer au Paradis): C'est un homme qui sortira du Feu en traînant à quatre pattes. Dieu glorifié et honoré lui dit: «Va et entre au Paradis!». Il va jusqu'au Paradis mais se l'imagine déjà plein. Il revient alors sur ses pas et dit: «Seigneur! Je l'ai déjà trouvé plein». Dieu glorifié et honoré lui dit: «Va et entre au Paradis! Tu y as pour toi un domaine égal à tout le bas-monde et dix fois plus encore». Il dit: «Te moques-Tu de moi alors que Tu es Le Roi?» Le narrateur dit: «J'ai vu à ce moment le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]rire jusqu'à découvrir ses molaires et il disait: «II s'agissait là de l'habitant du Paradis qui en occupera la plus basse place». (ura)

1885. Selon Abou Musa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «II y a certainement pour le Croyant dans le Paradis une tente creusée dans une seule perle. Elle s'élève dans le ciel à une hauteur de soixante lieues. Le Croyant y a aussi des épouses qu'il visite successivement sans qu'elles se voient les unes les autres». (ura)

1886. Selon Abou Sa'id Al Khoudri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «II y a au Paradis un arbre sous lequel (ou à l'ombre duquel) le cavalier (monté sur un cheval de race, rapide et dégraissé pour la course) court durant cent ans sans arriver à sa fin». (ura)

1887. Selon lui encore, le Prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Les habitants du Paradis verront certainement les habitants des palais qui sont au-dessus d'eux comme vous voyez actuellement les étoiles les plus lumineuses perdues au fond du ciel à l'Est ou à l'Ouest et ce à cause de la supériorité des degrés qu'occupent les uns par rapport aux autres». Ils dirent: «O Messager de Dieu! Est-ce que ces hautes demeures sont celles des prophètes et que nul autre qu'eux ne pourra atteindre?» Il dit: «Pas du tout, par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, ce sont plutôt des hommes qui ont cru en Dieu et accordé foi aux Messagers». (ura)

1888. Selon Abou Hourayra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Un espace du Paradis égal à la moitié de la corde d'un arc est certainement meilleure que toute l'étendue sur laquelle le soleil se lève ou se couche». (ura)

1889. Selon Anas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «II y a au Paradis un marché où les gens viennent le vendredi. A ce moment souffle un vent du Nord qui jette une poussière sur leurs visages et leurs vêtements. Leur beauté en devient plus resplendissante. Ils retournent alors auprès de leurs épouses et les trouvent, elles aussi, plus belles et plus resplendissantes. Leurs épouses leur disent: «Par Dieu, vous êtes devenus plus beaux et plus resplendissants». Et ils leur disent: «Vous aussi, par Dieu, vous êtes devenues plus belles et plus resplendissantes». (Mouslim)

1890. Selon Sahl Ibn Sa'd [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Certes les habitants du Paradis verront les palais qui sont au-dessus d'eux comme vous voyez maintenant les astres au firmament». (ura)

1891. Sahl rapporte encore: «J'ai assisté à l'une des réunions du Prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]où il a décrit le Paradis. A la fin de sa description, il dit: «II y a au Paradis ce que nul ?il n'a vu, nulle oreille n'a entendu et nul c?ur d'humain n'a imaginé». Puis il récita ces deux versets du chapitre 32: «Leurs côtés fuient les lits. Ils invoquent leur Seigneur par crainte et par convoitise et dépensent de ce que Nous leur avons octroyé. (16) Aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient». (17) (Al Boukhâri)

1892. Selon Abou Sa'id [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et Abou Hourayra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Quand les gens du Paradis entrent au Paradis, un crieur lance un appel: «II vous appartient désormais de vivre et de ne jamais plus mourir. Il vous appartient désormais d'être en bonne santé et de ne plus tomber malades. Il vous appartient désormais d'être jeunes et de ne jamais plus vieillir. Il vous appartient désormais de jouir et de n'être jamais plus misérables». (Mouslim)

1893. Selon Abou Hourayra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «L'homme qui occupe le degré le plus bas du Paradis est un homme à qui Dieu dit: «Exprime un v?u» et il exprime un v?u suivi d'autres v?ux. Dieu lui dit: «As-tu exprimé tous tes v?ux?» Il dit: «Oui». Dieu lui dit: «Tu as tout ce que tu as désiré et autant que lui en plus». (Mouslim)


1894. Selon Abou Sa'id Al Khoudri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Dieu glorifié et honoré dira aux gens du Paradis: «O gens du Paradis!» Ils disent: «A Tes ordres, à Ton service et le bien est entre Tes mains». Il dit: «Etes-vous satisfaits?» Ils disent: «Comment peut-il en être autrement quand Tu nous as donné ce que Tu n'a jamais donné auparavant à aucune de Tes autres créatures?» Il leur dit: «Voulez-vous que Je vous donne encore mieux que tout cela?» Ils disent: «Qu'y a-t-il de meilleur que cela?» Il dit: «Je vous couvre de Ma pleine satisfaction et Je ne Me fâcherai alors plus jamais contre vous». (ura)


1895. Jarir Ibn 'Abdullàh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]rapporte: «Nous nous trouvions auprès du Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. Il leva les yeux vers la lune alors qu'elle était à son plein quartier. Il dit: «Vous verrez votre seigneur de vos yeux comme vous voyez maintenant cette lune. Personne ne pourra vous usurper votre droit de Le voir». (ura)


1896. Selon Souhayb [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], le Messager de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a dit: «Une fois que les gens du Paradis y seront entrés. Dieu béni par Lui-même et exalté dira: «Voulez-vous encore quelque chose?» Ils disent: «Ne nous as-Tu pas blanchi nos visages? Ne nous as-Tu pas introduits au Paradis et sauvés de l'Enfer?» Il soulève alors le voile et voilà qu'ils n'ont jamais rien reçu de plus cher que la vue de leur Seigneur». (Mouslim)



QU'EN EST IL DU PARADIS DANS LA BIBLE ???

Curiousmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

On trouve principalement les infos dans l'Apocalypse.

Perso, je trouve les descriptions du paradis bien plus poétiques dans la Bible  


Paix dans vos maisons

Tu peux faire une comparaison ,
on vera lequel est plus poetique , et biensur c'est d'abord le materiel qui est mis en valeur ensuite le spirituel.

Je me fiche de faire des comparaisons, je suis pas un enfant, on ne fait pas un concours. J'ai dis que je trouvais ça mille fois plus poétique dans la Bible que dans le Coran, c'est mon droit, il est indépendant.

Si vous voulez voir du poétique religieux je vous conseille le Livre des Morts des anciens Égyptiens. C'est une merveille à lire, et pourtant je ne pense pas que Dieu les ai inspiré pour autant

Citation :

Code:

sache que les musulmans n'ont jamais colonise mais plutôt libéré les peuples de l'oppression

C'est beau comme certaines personnes arrivent à se voiler la face. C'est comme nous, on a pas colonisé le Maghreb, on l'a libéré du joug des Turcs, si l'on suit votre logique n'est-ce pas ?

† Lucas † a écrit:

Citation :

Code:

sache que les musulmans n'ont jamais colonise mais plutôt libéré les peuples de l'oppression

C'est beau comme certaines personnes arrivent à se voiler la face. C'est comme nous, on a pas colonisé le Maghreb, on l'a libéré du joug des Turcs, si l'on suit votre logique n'est-ce pas ?

 tu parle pour les français ou pour les chrétiens ou pour.....

† Lucas † a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu peux faire une comparaison ,
on vera lequel est plus poetique , et biensur c'est d'abord le materiel qui est mis en valeur ensuite le spirituel.

Je me fiche de faire des comparaisons, je suis pas un enfant, on ne fait pas un concours. J'ai dis que je trouvais ça mille fois plus poétique dans la Bible que dans le Coran, c'est mon droit, il est indépendant.

Si vous voulez voir du poétique religieux je vous conseille le Livre des Morts des anciens Égyptiens. C'est une merveille à lire, et pourtant je ne pense pas que Dieu les ai inspiré pour autant

Si justement les Egyptiens étaient inspirés par Dieu ,j'ai un texte tres beau tiré de la "Sagesse de PtahHotep" datant de 2500 avant J_C;

† Lucas † a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu peux faire une comparaison ,
on vera lequel est plus poetique , et biensur c'est d'abord le materiel qui est mis en valeur ensuite le spirituel.

Je me fiche de faire des comparaisons, je suis pas un enfant, on ne fait pas un concours. J'ai dis que je trouvais ça mille fois plus poétique dans la Bible que dans le Coran, c'est mon droit, il est indépendant.

Si vous voulez voir du poétique religieux je vous conseille le Livre des Morts des anciens Égyptiens. C'est une merveille à lire, et pourtant je ne pense pas que Dieu les ai inspiré pour autant

Biensur , c'est ton droit
Tu peux trouver poetique ce que tu veux et t'enficher du reste ,
fais comme bon te sembe mon ami


 

† Lucas † a écrit:

Citation :

Code:

sache que les musulmans n'ont jamais colonise mais plutôt libéré les peuples de l'oppression

C'est beau comme certaines personnes arrivent à se voiler la face. C'est comme nous, on a pas colonisé le Maghreb, on l'a libéré du joug des Turcs, si l'on suit votre logique n'est-ce pas ?

Ce n'etait pas de la colonisation , trouve une autre expression parcequ'une chose est sur ce n'etait pas le colonialisme.

† Lucas † a écrit:

Citation :

Code:

sache que les musulmans n'ont jamais colonise mais plutôt libéré les peuples de l'oppression

C'est beau comme certaines personnes arrivent à se voiler la face. C'est comme nous, on a pas colonisé le Maghreb, on l'a libéré du joug des Turcs, si l'on suit votre logique n'est-ce pas ?

Ce n'est pas que je veux accuser l'Occident mais les Ottomans n'ont jamais colonisé le Maghreb, c'était un appel à l'aide plutôt, on parlerait le turc sinon

Curiousmuslim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Je me fiche de faire des comparaisons, je suis pas un enfant, on ne fait pas un concours. J'ai dis que je trouvais ça mille fois plus poétique dans la Bible que dans le Coran, c'est mon droit, il est indépendant.

Si vous voulez voir du poétique religieux je vous conseille le Livre des Morts des anciens Égyptiens. C'est une merveille à lire, et pourtant je ne pense pas que Dieu les ai inspiré pour autant

Biensur , c'est ton droit
Tu peux trouver poetique ce que tu veux et t'enficher du reste ,
fais comme bon te sembe mon ami  

 

Oui oui, ce que je voulais dire c'est que le fait que le Coran soit très poétique en arabe (je ne le nie absolument pas puisque je ne comprends pas parfaitement l'arabe) ne constitue pas en soit une preuve suffisante, à elle seule, pour dire qu'il vient de Dieu

Code:

Ce n'est pas que je veux accuser l'Occident mais les Ottomans n'ont jamais colonisé le Maghreb, c'était un appel à l'aide plutôt, on parlerait le turc sinon

Il n'y a eu aucun appel à l'aide, je sais que vous justifiez la colonisation arabe par l'appel à l'aide, mal là rien de cela. Le Maghreb était déjà colonisé par les arabes, lorsque les Ottomans ont pris le contrôle du pouvoir central, ils ont mis la main sur tous les territoires conquis.

Vous ne parlez pas turcs parce que les turcs étaient élitistes. Ils n'apprenaient pas l'arabe et ne faisaient pas apprendre le turc. Ils ne se sont jamais considérés comme arabes, et ce encore aujourd'hui. Ce que je trouve désolant c'est de voir tous ces pays continuer à se vanter d'avoir été conquis par les arabes, alors que c'est la plus destructrice colonisation qu'ils ont connue.

Voilà pour l'appel à l'aide...

Code:

 Le calife abbasside Al-Mutawakkil III est emmené à Istanbul comme otage, et aurait cédé son titre de Commandeur des croyants (Emir al-mumimin).

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SKIPEER a écrit:

† Lucas † a écrit:

C'est beau comme certaines personnes arrivent à se voiler la face. C'est comme nous, on a pas colonisé le Maghreb, on l'a libéré du joug des Turcs, si l'on suit votre logique n'est-ce pas ?

 tu parle pour les français ou pour les chrétiens ou pour.....

Je parle que tu vois les arabes qui ont colonisé tes ancetres comme des héros venus apporter la lumière, et les français venus 1.200 ans plus tard comme des monstres sanguinaires. Moi je pense que les uns ne se sont pas mieux comportés que les autres. Mais ça n'est pas le sujet et je ne souhaite pas debattre de ça

† Lucas † a écrit:

SKIPEER a écrit:

 tu parle pour les français ou pour les chrétiens ou pour.....

Je parle que tu vois les arabes qui ont colonisé tes ancetres comme des héros venus apporter la lumière, et les français venus 1.200 ans plus tard comme des monstres sanguinaires. Moi je pense que les uns ne se sont pas mieux comportés que les autres. Mais ça n'est pas le sujet et je ne souhaite pas debattre de ça

Alors tu me prends pour un KABYLE peut être . sache que je suis arabe descendant du prophète Mohammed paix sur lui
Moi non plus je ne voudrais pas débattre de ca et revenons au sujet de ce fil

Arya a écrit:

Code:

Ce n'est pas que je veux accuser l'Occident mais les Ottomans n'ont jamais colonisé le Maghreb, c'était un appel à l'aide plutôt, on parlerait le turc sinon

Il n'y a eu aucun appel à l'aide, je sais que vous justifiez la colonisation arabe par l'appel à l'aide, mal là rien de cela. Le Maghreb était déjà colonisé par les arabes, lorsque les Ottomans ont pris le contrôle du pouvoir central, ils ont mis la main sur tous les territoires conquis.

Vous ne parlez pas turcs parce que les turcs étaient élitistes. Ils n'apprenaient pas l'arabe et ne faisaient pas apprendre le turc. Ils ne se sont jamais considérés comme arabes, et ce encore aujourd'hui. Ce que je trouve désolant c'est de voir tous ces pays continuer à se vanter d'avoir été conquis par les arabes, alors que c'est la plus destructrice colonisation qu'ils ont connue.

Voilà pour l'appel à l'aide...

Code:

 Le calife abbasside Al-Mutawakkil III est emmené à Istanbul comme otage, et aurait cédé son titre de Commandeur des croyants (Emir al-mumimin).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils parlaient le turc et l'arabe, le turc était écrit en arabe jusqu'au passage de ... Ataturc

SKIPEER a écrit:

† Lucas † a écrit:

Je parle que tu vois les arabes qui ont colonisé tes ancetres comme des héros venus apporter la lumière, et les français venus 1.200 ans plus tard comme des monstres sanguinaires. Moi je pense que les uns ne se sont pas mieux comportés que les autres. Mais ça n'est pas le sujet et je ne souhaite pas debattre de ça

Alors tu me prends pour un KABYLE peut être . sache que je suis arabe descendant du prophète Mohammed paix sur lui
Moi non plus je ne voudrais pas débattre de ca et revenons au sujet de ce fil

Haha dans ce cas on est à égalité.

Bon