Christianisme sali par l'homosexualité ?

Rappel du premier message :

Lévitique 20:13 : Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, c'est une abomination, tous 2 devront etre mis a mort.

(Loi mosaique)

Psaume 97:10 : Vous qui aimez Jéhovah, haissez ce qui est mauvais.


Je pose une question, d'apres vous, le christianisme est-il sali par l'homosexualite ?

Joanni a écrit:

Puisqu'on sort des citations de la bible sans les expliquer et sans tenir compte du contexte...

Le Lévitique chapitre 25, verset 44 enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux espagnols, mais pas aux roumains. Pouvez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves roumains ?J

J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ?
Pouvez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un de mes amis pense que même si c’est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10), l’homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d’accord. Pouvez-vous régler notre différend ?

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c’est expressément interdit par Le Lévitique (19:27). Comment doivent-ils mourir ?

Je sais que l’on ne me permet aucun contact avec une femme tant qu’elle est dans sa période de règles (Levitique. 15:19-24). Le problème est : comment le dire ? J’ai essayé de demander, mais la plupart des femmes s’en offusquent…

Quand je brûle un taureau sur l’autel du sacrifice, je sais que l’odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Levitique. 1:9). Le problème, c’est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n’est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

S'il y a un spécialiste de la bible qui peut répondre à mes questions !

J'ai quand même la grosse impression que vous faîtes du littéralisme en lisant la bible....

Mais non, mon cher Joanni, nous ne sommes pas des fondamentalistes chrétiens, même si parfois on fait semblant ! Car la Parole divine de l'Ancien Testament est comme "le livre mangé"du livre d'Ez&échiel, je te le cite :


" Et toi (c'est YHWH qui parle au Prophète Ezéchiel), écoute ce que je vais te dire....... . Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner" . Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé. Il le déploya devant moi. .... Il me dit :".....Ce qui t'est présenté, mange-le, mange ce volume et va parler à la maison d' Israël." J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume. ......Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel. (Ezéchiel, 2, 8-10; 3, 1-3)


Il est bien évident que Dieu ne présente pas à Son Prophète un vrai livre matériel. Il s'agit de Sa Parole. Et cette Parole, Dieu Lui-même demande à Son Prophète de la dire , de l'exprimer, de l'adapter selon les connaissances, selon les moeurs du temps, selon les besoins du peuple.

SKIPEER a écrit:

Joanni a écrit:

S'il y a un spécialiste de la bible qui peut répondre à mes questions !

tu m’étonne j'ai l'impression que tu ne connais ni ta nouvelle ni ton ancienne religion Joanni

Réponds à mes questions au lieu de me donner ton avis sur joanni (dont je me fous éperdument en plus...)

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher Joanni, nous ne sommes pas des fondamentalistes chrétiens, même si parfois on fait semblant ! Car la Parole divine de l'Ancien Testament est comme "le livre mangé"du livre d'Ez&échiel, je te le cite :


" Et toi (c'est YHWH qui parle au Prophète Ezéchiel), écoute ce que je vais te dire....... . Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner" . Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé. Il le déploya devant moi. .... Il me dit :".....Ce qui t'est présenté, mange-le, mange ce volume et va parler à la maison d' Israël." J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume. ......Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel. (Ezéchiel, 2, 8-10; 3, 1-3)


Il est bien évident que Dieu ne présente pas à Son Prophète un vrai livre matériel. Il s'agit de Sa Parole. Et cette Parole, Dieu Lui-même demande à Son Prophète de la dire , de l'exprimer, de l'adapter selon les connaissances, selon les moeurs du temps, selon les besoins du peuple.

Toi et d'autres, vous l'êtes UNIQUEMENT quand ça vous arrange.
La bible est clair, toi et les autres vous utilisez des passages bibliques qui parlent d'abomination. Je cite d'autres passages de la bible qui fait de même (manger des crustacés, mélanger des étoffes).
C'est abominable ou pas ? Si oui tout ce qui est écrit est abominable ou tout ce qui est écrit ne doit pas être pris au pied de la lettre.

Votre conception de la bible quand à son interprétation est une impasse. D'ailleurs je note que personne n'a répondu à mes questions.

Au sujet de Sodome parce qu'on sort tout le temps ce passage, on à interprété se passage comme une condamnation de l'homosexualité, bien après qu'il ait été écrit. C'est à cause de sa cupidité que Sodome à été détruit et pas à cause de l'homosexualité.

La bible dit tout et son contraire, preuve qu'on ne peut pas faire du littéralisme et preuve que la question de l'homosexualité n'est pas aussi claire que ça.

Mgr Tutu :  "Je refuserais d’aller dans un paradis homophobe"

Idem... J'ai une haute idée de l'identité humaine et j'ai peine à croire que Dieu puisse haïr une partie de son humanité.

Joanni a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher Joanni, nous ne sommes pas des fondamentalistes chrétiens, même si parfois on fait semblant ! Car la Parole divine de l'Ancien Testament est comme "le livre mangé"du livre d'Ez&échiel, je te le cite :


" Et toi (c'est YHWH qui parle au Prophète Ezéchiel), écoute ce que je vais te dire....... . Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner" . Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé. Il le déploya devant moi. .... Il me dit :".....Ce qui t'est présenté, mange-le, mange ce volume et va parler à la maison d' Israël." J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume. ......Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel. (Ezéchiel, 2, 8-10; 3, 1-3)


Il est bien évident que Dieu ne présente pas à Son Prophète un vrai livre matériel. Il s'agit de Sa Parole. Et cette Parole, Dieu Lui-même demande à Son Prophète de la dire , de l'exprimer, de l'adapter selon les connaissances, selon les moeurs du temps, selon les besoins du peuple.

Toi et d'autres, vous l'êtes UNIQUEMENT quand ça vous arrange.
La bible est clair, toi et les autres vous utilisez des passages bibliques qui parlent d'abomination. Je cite d'autres passages de la bible qui fait de même (manger des crustacés, mélanger des étoffes).
C'est abominable ou pas ? Si oui tout ce qui est écrit est abominable ou tout ce qui est écrit ne doit pas être pris au pied de la lettre.

Votre conception de la bible quand à son interprétation est une impasse. D'ailleurs je note que personne n'a répondu à mes questions.

Au sujet de Sodome parce qu'on sort tout le temps ce passage, on à interprété se passage comme une condamnation de l'homosexualité, bien après qu'il ait été écrit. C'est à cause de sa cupidité que Sodome à été détruit et pas à cause de l'homosexualité.

La bible dit tout et son contraire, preuve qu'on ne peut pas faire du littéralisme et preuve que la question de l'homosexualité n'est pas aussi claire que ça.

Mgr Tutu :  "Je refuserais d’aller dans un paradis homophobe"

Idem... J'ai une haute idée de l'identité humaine et j'ai peine à croire que Dieu puisse haïr une partie de son humanité.

DIEU aime TOUTES Ses créatures, oui, tu as raison : DIEU condamne certains comportements mais Il aime même le pécheur dont Il veut le salut !

Pour les Catholiques, cher JOANNI, seules les paroles de Jésus sont Paroles de DIEU, ainsi que le Décalogue ; et donc tout autre texte biblique (y compris sur l'homosexualité) doit être compris "selon les connaissances, selon les moeurs du temps, selon les besoins du peuple." Ainsi le verset du Lévitique, 20, 13, ne doit pas être appliqué bien évidemment !!!!



Fraternellement

Joanni a écrit:

Votre conception de la bible quand à son interprétation est une impasse. D'ailleurs je note que personne n'a répondu à mes questions.

Peux-tu les répéter ici, car je ne les retrouve pas !

Lis plus haut.. Tu as répondu, mais à côté.

D'ailleurs personne n'a répondu...

Joanni a écrit:

Lis plus haut.. Tu as répondu, mais à côté.

D'ailleurs personne n'a répondu...

Je remets ma réponse : "DIEU aime TOUTES Ses créatures, oui, tu as raison : DIEU condamne certains comportements mais Il aime même le pécheur dont Il veut le salut !

Pour les Catholiques, cher JOANNI, seules les paroles de Jésus sont Paroles de DIEU, ainsi que le Décalogue ; et donc tout autre texte biblique (y compris sur l'homosexualité) doit être compris "selon les connaissances, selon les moeurs du temps, selon les besoins du peuple." Ainsi le verset du Lévitique, 20, 13, ne doit pas être appliqué bien évidemment !!!!"


Cette réponse te convient-elle ou non !

Et si c'est non, qu'est-ce qui te chagrine ?

Joanni a écrit:

Lis plus haut.. Tu as répondu, mais à côté.

D'ailleurs personne n'a répondu...

pour un chrétien, l'A.T. est le cadre de l'ancienne alliance et n'est donc plus applicable.

arsendu26 a écrit:

Lévitique 20:13 : Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, c'est une abomination, tous 2 devront etre mis a mort.

(Loi mosaique)

Psaume 97:10 : Vous qui aimez Jéhovah, haissez ce qui est mauvais.


Je pose une question, d'apres vous, le christianisme est-il sali par l'homosexualite ?

Le sacrement du mariage est entre un homme et une femme. Légaliser un mariage homo sort du cadre de l'Eglise, et devient une affaire sociétale civile.

L'homosexualité existe depuis la nuit des temps. Cela veut dire qu'un homo peut-être un vrai croyant.

Quant à la mise à mort, elle ne rentre pas dans le cadre de la Nouvelle Alliance.

Joanni a écrit:

Lis plus haut.. Tu as répondu, mais à côté.

D'ailleurs personne n'a répondu...

Ézéchiel 16:49-50

"49Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. 50Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j'ai vu cela."

L'homosexualité n'est pas LA raison de la destruction de Sodome et Gomorrhe, mais UNE de ces raisons, surtout le DECLENCHEUR de la colère de Dieu pour sa ruine, comme cette tentative de viol homosexuel collectif des anges venus en hommes à la maison de Loth le prouve..

D'ailleurs, le Coran ne nuance pas du tout la condamnation par Dieu de ces villes, et l'attribue directement à l'homosexualité en tout et pour tout, ce qui confirme ce que vous présentez là de l'interprétation de la Bible, mais c'est faux dans le cas de la Bible ECRITE qui relate un honnête témoignage de ce que s'y passait réellement, comme la Bible entière le fait pratiquement toujours, en vérité sans rien cacher de l'honneur ni de l'horreur de notre humaine nature.

Pour le reste de vos "questions", je vous ai répondu dans l'autre sujet, de l'Ancienne Alliance les Lois diététiques et de culte n'ont plus cours par Jésus-Christ, seule la Loi MORALE demeure. La peine de mort physique punissant certains péchés est en général levée, Jésus l'a prise sur Lui pour nous, selon la volonté de Dieu de nous réconcilier avec Lui par Son Fils, c'est tout le sens du Nouveau Testament. Cette peine de mort physique quoique levée, est cependant changée en peine de mort spirituelle ce qui est pire d'une certaine façon, les coupables de transgressions vivent et s'enfoncent plus encore dans leur péché, jusqu'à leur repentance, si repentance il y a durant le temps donné par Dieu à notre existence.. Amen.

Manger des crustacés et mélanger des étoffes est aussi une abomination.
Vous en mangez des crustacés vous ? Vous ne mélangez pas des étoffes ?
Moi si pour les deux.

Joanni a écrit:

Manger des crustacés et mélanger des étoffes est aussi une abomination.
Vous en mangez des crustacés vous ? Vous ne mélangez pas des étoffes ?
Moi si pour les deux.

A qui parles-tu ici, mon cher JOANNI ?

mario-franc_lazur a écrit:

Joanni a écrit:

Manger des crustacés et mélanger des étoffes est aussi une abomination.
Vous en mangez des crustacés vous ? Vous ne mélangez pas des étoffes ?
Moi si pour les deux.

A qui parles-tu ici, mon cher JOANNI ?

A moi, probablement..

Comparaisons infondées..

Lévitique 11:10-12 "Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. 12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles." (LSG)

"L'abomination" pour Dieu est surtout la consommation de la chair de certaines espèces de créatures marines mortes, qui commande à Son Peuple d'avoir l'horreur de ces mêmes créatures, afin ne pas vouloir en manger.

Lévitique 18:22 "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (LSG)

"L'abomination" pour Dieu est l'intimité, le comportement homosexuel, NON "le, la, les homosexuel(s)/elle(s)", en tant que personne et communauté, une identité socio-politique moderne totalement absente de la Révélation. Cependant, au sens est homosexuel/elle quiconque fantasme (convoite) en pensées et/ou pratique l'homosexualité en actes de manière régulière, alors OUI, en effet Dieu les condamne hors de Son Royaume, de BON DROIT étant notre Créateur pour fixer Ses conditions d'approbation ou de réprobation, et NON ça n'est PAS de la "discrimination" injuste comme il est écrit, le même sort est réservé aux fornicateurs, adultères, ivrognes, menteurs, meurtriers, voleurs, etc.. Soit le gros lot d'entre nous, tant qu'on a plaisir à telles voies et dispositions, de notre libre choix et nombre jours pour s'en repentir, à priori mais c'est maintenant car la mort vient sans prévenir et ça sera trop tard.. Amen.

Remarquons bien ici la Justice et Miséricorde de Dieu, enjoignant Son Peuple à tenir en abomination, en horreur certaines de Ses créatures marines afin de ne pas en manger et peut-être tomber malade, et qui distingue dans cet autre verset seulement le comportement comme abominable, pour Ses créatures humaines.

Je ne retrouve pas la référence pour "l'abomination" des tissus, pour l'adresser..

Pour la troisième et DERNIERE fois :

De l'Ancienne Alliance les Lois diététiques (alimentaires) et de culte (rituelles, sacrificielles) n'ont plus cours par Jésus-Christ. Il est sage et bon d'en garder certaines quoi qu'il en soit, pour sa santé et si l'on souhaite plaire à Dieu jusqu'à ces commandements laissés dans le contexte d'époque où Dieu a sauvé Son Peuple de la servitude en Egypte. Maintenant seule la Loi MORALE demeure, qui gouvernait, gouverne les relations inter-personnelles, et les gouvernera ENCORE..

Manger des crustacés : Loi alimentaire, commandements changés en recommandations pour notre santé.

Porter des vêtements mélangeant des étoffes : Loi d'apparence, rituelle pour distinguer Son Peuple des autres peuples, ou "payer" un péché par le sacrifice de sang d'animaux, avant que le sang de Jésus ne les remplace tous.. Notons que les péchés les plus graves à Dieu demandaient le sang de leurs auteurs HUMAINS, avant Christ!

Entretenir des rapports homosexuels : Loi morale, toujours active par le Décalogue / Les Dix Commandements, ici l'interdit d'adultère juge l'homosexualité TOUJOURS coupable, condamnant tout rapport intime avec une personne autre que son/sa conjoint/e. La sexualité hors Mariage, soit le libertinage / la fornication hétérosexuelle ou homosexuelle n'étant pas moralement acceptable pour autant, NON PLUS.

A chacun/e de faire la part des choses, si vous n'y parvenez pas, ce n'est pas de notre responsabilité, surtout pas de notre faute si vous êtes bloqué, obstiné, frustré à contester ce que Dieu définit bon ou mauvais pour notre profit..

Pour vous y AIDER, dans votre étude Biblique et EDIFICATION Chrétienne..

Un proverbe Africain dit, "Ne détruis pas la barrière, avant de savoir pourquoi elle existe.."

Il a plu au Dieu de la Révélation Biblique de donner ces, Ses Lois à Son Peuple Juif, pour Se faire connaître de lui comme le SAINT, littéralement SEPARE et DIFFERENT des dieux adorés par les peuples alentours. Lois alimentaires pour une meilleure santé, évitant ici l'ingestion d'impuretés de la mer dont certaines espèces seraient éventuellement porteuses. Des Lois rituelles, symboliques pour manifester l'unité de son peuple, son ORDRE par le port de vêtements uniformes, tissés d'un même tissu, symbolique d'un même lien social, communautaire aux Juifs.

Enfin, il est mauvais, injuste et m.ensonger de comparer la consommation d'aliments, ou certaines règles d'apparence vestimentaire qui n'ont JAMAIS que des conséquences pour soi-même et souvent triviales, ne nuisant objectivement pas du tout au prochain, avec la GRAVE transgression de rapports inter-personnels ESSENTIELS AU VIVRE ENSEMBLE, et dans le contexte menaçant l'existence, l'avenir de la communauté Juive par l'assurance d'une descendance, inversant le rôle SEXUEL de l''homme et de la femme, blessant et ignorant VOLONTAIREMENT notre raison d'exister selon Dieu qui nous a créés en deux "genres" sexuellement différents et indiscutablement complémentaires pour que l'on puisse s'unir, se donner l'un à l'autre dans cette différence, car NOUS SOMMES pro-créateurs avec notre Créateur, c'est tout le SACRE de la sexualité, sa potentielle fécondité AVEC DIEU ET POUR DIEU que l'homosexualité ignore et transgresse en premier lieu, menant à la négation de la correspondance naturelle homme/femme, au déni de l'autre différent de soi en dernier lieu..!!

La seule sexualité BENIE de Dieu est CONJUGALE, l'homosexualité s'accomplit TOUJOURS hors du Mariage de l'homme avec sa femme, c'est donc condamné par Dieu et condamnable pour nous.

Maintenant si pour vous, le Mariage n'est pas exclusif à l'union d'un homme avec sa femme, je ne peux plus rien pour vous, sinon vous juger faux Chrétien, simplement et pas désolé de le dire!

Libre à chacun/e de croire et d'aimer, d'obéir au Dieu Biblique ou non, c'est notre droit mais ce Dieu ne changera pas sous les pressions mondaines de non-croyants et faux croyants ayant pour dieu(x) leur ventre et appétits.. Amen.

Pour conclure, Joanni si vous n'êtes pas homosexuel ni n'en souffrez, luttez contre ces tentations, si ce sujet ne vous concerne pas, et c'est ce que je pense et crois, car vous avez laissé échapper y trouver de "l'amusement" dans l'autre discussion, alors que c'est une véritable question de vie ou de mort pour qui est concerné/e, je vous prie de cesser d'attaquer ce que Dieu en dit par considération et respect, OU ne vous dites pas "Catholique" tout du moins, c'est chose commune aux non-croyants de se moquer de ce que Dieu dit et veut, mais inacceptable si vous confessez une foi Chrétienne.. Merci.

Kwama57 a écrit:

Je ne retrouve pas la référence pour "l'abomination" des tissus, pour l'adresser..

Parce que tu as mal cherché : « Ne porte pas de vêtements en étoffe hybride, tissée de deux fibres différentes. » (Lévitique 19, 19)

Encore une injonction : « Ne vous faites pas dessiner de tatouage. » (Lévitique 19, 28)
Merde je suis tatoué, tant pis, je vais garder mon tatouage.
J'avais évacué ce forum de mon intérêt finalement en quelques mois d'absence il est toujours pareil, c'est à celui qui à la plus grosse, ça ne discute pas, ça annonce sa vérité d'un ton péremptoire, ça ne cherche pas, ça condamne et ça invective. Le dialogue islamo chrétien ne sert strictement à rien à part étaler ses connaissances comme on étale la confiture.

Tu ne jugeras pas de peur d'être jugé, et pourtant ce forum regorge de jugement de valeur. Il y a de quoi devenir athée finalement.
Salam.

hamagil a écrit:

mais il y en auras des gens exclus du paradis.
dieu peut etre amour pardon comme il peut etre dur envers ceux qui le rejette.
dieu nous a donner le libre arbitre , a nous d'en faire ce que bon nous semble,mais a l'heure du jugement il ne faudra pas pleurer.
oui l'homosexualite a salis l'eglise , meme si je dis souvent qu'il ne faut pas rejeter les fautes des hommes sur dieu.mais l'eglise a souvent detourner le message du christ a son profit et pour manipuler les peuples ce n'est pas pour autant qu'il faut rejeter jesus et ne pas croire.a la sainte trinite.
ceux qui on salis l'eglise rendront des comptes en temps voulus , et a nous chretiens d'essayer de laver ce que certains on souilles.

A noté que l'homosexualité au moyen age dans la monastère était sanctionné de 10 ans de jeun

Man Att a écrit:

hamagil a écrit:

mais il y en auras des gens exclus du paradis.
dieu peut etre amour pardon comme il peut etre dur envers ceux qui le rejette.
dieu nous a donner le libre arbitre , a nous d'en faire ce que bon nous semble,mais a l'heure du jugement il ne faudra pas pleurer.
oui l'homosexualite a salis l'eglise , meme si je dis souvent qu'il ne faut pas rejeter les fautes des hommes sur dieu.mais l'eglise a souvent detourner le message du christ a son profit et pour manipuler les peuples ce n'est pas pour autant qu'il faut rejeter jesus et ne pas croire.a la sainte trinite.
ceux qui on salis l'eglise rendront des comptes en temps voulus , et a nous chretiens d'essayer de laver ce que certains on souilles.

A noté que l'homosexualité au moyen age dans la monastère était sanctionné de 10 ans de jeun

Ce qui n'a pas empêché l'homosexualité d'exister et de perdurer dans l'église au sein de son clergé, les nobles à versailles et ailleurs ne se sont jamais gênés, les pauvres étaient passible de la peine de mort, et les nobles pouvaient batifoler sans que ça puisse vraiment poser de problème avec quand même des remontrances histoire de...
Un beau bal d'hypocrites en somme.

Invité a écrit:

Pour moi, je ne vois aucune différence entre un prêtre homo,
un enseignant homo, un avocat homo. (Que ceux-ci fréquentent ou pas l'église.)
Il faut simplement dire que si la société n'a rien contre les homos,
l'église réprouve tant pour ses prêtres que pour les laïcs.
De plus, on ne peut pas dire que c'est un péché qui déstabilise
la bonne marche de la cité.

Un prêtre homo, un enseignant homo ne me regardent pas si leur partenaire est adulte et consentant, mais dès qu'on parle de prêtres ou d'enseignants, on pense plutôt à la pédophilie. Et là ils salissent l'Eglise et l'Ecole et détruisent la vie d'innocents, s'ils violent des enfants.

Joanni a écrit:

Kwama57 a écrit:

Je ne retrouve pas la référence pour "l'abomination" des tissus, pour l'adresser..

Parce que tu as mal cherché : « Ne porte pas de vêtements en étoffe hybride, tissée de deux fibres différentes. » (Lévitique 19, 19)

Encore une injonction : « Ne vous faites pas dessiner de tatouage. » (Lévitique 19, 28)
Merde je suis tatoué, tant pis, je vais garder mon tatouage.
J'avais évacué ce forum de mon intérêt finalement en quelques mois d'absence il est toujours pareil, c'est à celui qui à la plus grosse, ça ne discute pas, ça annonce sa vérité d'un ton péremptoire, ça ne cherche pas, ça condamne et ça invective. Le dialogue islamo chrétien ne sert strictement à rien à part étaler ses connaissances comme on étale la confiture.

Tu ne jugeras pas de peur d'être jugé, et pourtant ce forum regorge de jugement de valeur. Il y a de quoi devenir athée finalement.
Salam.

Bonjour.

D'abord, pourquoi me tutoyez vous, je vous prie...?

Ensuite, mon message s'appuie sur la base Biblique, l'interprétation traditionnelle et l'enseignement Catholique à ce propos, ce n'est pas "ma vérité" que je partage mais bien ce que "Dieu" en instruit, la confession que vous prétendez suivre et porter...

Enfin, le contenu du message, son fond importe plus que sa forme, et bien plus encore que son messager.

Le "commandement" à Israël de s'abstenir de "Tatouage" à cette époque de l'Histoire correspond à la Volonté de Dieu de distinguer le Peuple QU'IL S'EST ELU des autres peuples, mon précédent message le disait pourtant clairement et simplement...

Loi de culte, d'apparence, rituelle...

La raison d'être du "Tatouage" à cette époque ? Très probablement un signe d'appartenance tribale, ou participant à un rituel "magique" païen.

De nos jours...? Très majoritairement un simple choix esthétique.

Faire la part des choses reste la responsabilité de chacun et de chacune selon son intelligence, et la bonne volonté d'apprendre de Dieu et d'obéir à Dieu, est cette "seule chose nécessaire" dont parle Jésus le Christ... Amen.

arsendu26 a écrit:

Lévitique 20:13 : Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, c'est une abomination, tous 2 devront etre mis a mort.
(Loi mosaique)
Psaume 97:10 : Vous qui aimez Jéhovah, haissez ce qui est mauvais.
Je pose une question, d'apres vous, le christianisme est-il sali par l'homosexualite ?

Le christianisme ne peut pas être sali puisse qu'il ne revendique pas et ceux qui revendiquent ne sont pas le christianisme...

religion: Ortho hérétique : Etude TDJ


Il y a le mot hérétique dans ta profession de foi

Est ce que c'est une salissure ?

Non ,c'est juste ta profession de foi...

[quote="sand"]

arsendu26 a écrit:

Lévitique 20:13 : Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, c'est une abomination, tous 2 devront etre mis a mort.
(Loi mosaique)
Psaume 97:10 : Vous qui aimez Jéhovah, haissez ce qui est mauvais.
Je pose une question, d'apres vous, le christianisme est-il sali par l'homosexualite ?

Je m'étonne, pourquoi seul le christianisme serait-il touché par l'homosexualité? Vraiment? Pas d'homos chez les Musulmans ou bien est-ce plutôt un sujet tabou dans leurs journaux? Ce dont on ne parle pas n'existe pas

cailloubleu a écrit:

Je m'étonne,  pourquoi seul le christianisme serait-il touché par l'homosexualité? Vraiment? Pas d'homos chez les Musulmans ou bien est-ce plutôt un sujet tabou dans leurs journaux?

Je ne devrais pas intervenir dans une discussion dans "spiritualité Chrétienne" mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur cette obsession de l'Islam qui te pousse à mêler les Musulmans à cette discussion où il n'est pas question d'eux.

C'est faire preuve d'une fixation malsaine que de toujours revenir aux Musulmans pour les impliquer dans tout et n'importe quoi. Bien sûr qu'il y a des Musulmans homosexuels, tu en doutais ? Et alors ? Est-ce le sujet du topic ? Ouvre un topic à ce sujet, ça fera tellement plaisir à certains.

Fin du hors-sujet, et désolé pour l'intervention.

Skander a écrit:

Je ne devrais pas intervenir dans une discussion dans "spiritualité Chrétienne" mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur cette obsession de l'Islam qui te pousse à mêler les Musulmans à cette discussion où il n'est pas question d'eux.

C'est faire preuve d'une fixation malsaine que de toujours revenir aux Musulmans pour les impliquer dans tout et n'importe quoi. Bien sûr qu'il y a des Musulmans homosexuels, tu en doutais ? Et alors ? Est-ce le sujet du topic ? Ouvre un topic à ce sujet, ça fera tellement plaisir à certains.

Fin du hors-sujet, et désolé pour l'intervention.

Salut Skander,

Mais si, mais si, tu peux intervenir en section  " spiritualité Chrétienne " .... les chrétiens n'ont pas peur des arguments des musulmans, surtout de tes arguments qui sont honnêtes et sincères.


Evidemment qu'il y a des homosexuels dans toutes les cultures et dans toutes les religions puisque ( comme l'expliquait très bien cailloubleu il y a quelques jours) l'homosexualité masculine provient dans la quasi-totalité des cas de la présence d'une mère castratrice et d'un père absent.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec le titre du topic.... le christianisme ne peut pas être sali par l'homosexualité.

L'homosexualité est un inaccomplissement psychique, qui peut être perçu comme un péché, une entorse à la morale, mais ce péché ne salit pas le christianisme.

Les péchés salissent ceux qui les commettent.... une religion ne peut pas être salie par les péchés de ses membres !  

et le christianisme est basé sur l'accueil de la miséricorde du Christ. Les péchés contre la pureté (que ce soit l'adultère, l'homosexualité, ou les relations hors mariage) peuvent être tous mis dans le même sac. Ils peuvent faire l'objet du même désir de conversion, du même regret et de la même demande de pardon (s'il le faut répétée) pour obtenir la pardon du Christ....

Une bonne confession, rien de mieux pour être pardonnés.... et sans avoir besoin de fouetter ou de torturer personne (Sourate 5, 35).

Bien amicalement à toi, Skander !
Pierre-Elie

PS : j'ai mis une référence du Coran .... pour te taquiner ! Tu me connais ! je l'ai mise de tête, j'espère ne pas m'être trompé !

PS n° 2 : sinon, pour reprendre ta suggestion de ne pas parler de l'islam sur ce sujet.... si je crée un sujet en spiritualité musulmane sur la façon dont la charia traite les musulmans, penses-tu que ce serait accepté avec joie ? Combien de temps penses-tu que ce sujet resterait ouvert ????

Skander a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je m'étonne,  pourquoi seul le christianisme serait-il touché par l'homosexualité? Vraiment? Pas d'homos chez les Musulmans ou bien est-ce plutôt un sujet tabou dans leurs journaux?

Je ne devrais pas intervenir dans une discussion dans "spiritualité Chrétienne" mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur cette obsession de l'Islam qui te pousse à mêler les Musulmans à cette discussion où il n'est pas question d'eux.

C'est faire preuve d'une fixation malsaine que de toujours revenir aux Musulmans pour les impliquer dans tout et n'importe quoi. Bien sûr qu'il y a des Musulmans homosexuels, tu en doutais ? Et alors ? Est-ce le sujet du topic ? Ouvre un topic à ce sujet, ça fera tellement plaisir à certains.

Fin du hors-sujet, et désolé pour l'intervention.

Je te demande pardon Skander, je vois que j'ai fait erreur, vu la formulation du sujet j'ai cru que Arsendu n'était pas chrétien, je suis passée trop vite sur la mention TDJ et j'ai donc  cru qu'un Musulman avait posté le sujet. Je ne m'étais même pas rendue compte que j'étais dans "spiritualité chrétienne"
Non, je ne fais pas d'obsession contre les Musulmans.