le jour ou les mécreant voudront etre musulman

15. Al-Hijr


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بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.

2. [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].

3. Laisse-les manger, jouir (un temps), et être distraits par l'espoir; car bientôt ils sauront!

Je ne sais même pas sur quoi un alphabète conscient peut s'appuyer pour devenir ou rester musulman.Personnellement je trouve qu'il faut se bander les yeux pour ne pas voir que le coran ou l'islam mène tout droit à l'abattoir des millions d'âmes innocentes.Je m'explique:
-Des millions de musulmans enfouis dans les ténèbres de l'ignorance pensent que leur Dieu Allah est le Dieu des hébreux qui est le vrai Dieu et le Père de Yahuwshua Hamashiac.Pourtant ça n'est pas le cas et cela est facilement démontrable .
-La biographie de Mohamed suffit largement à une personne qui cherche la Vérité à ramasser ses bagages et à fuir très loin de l'islam au risque de se perdre.
-L'islam est une religion oppressive qui maintient ses adeptes dans l'esclavage mental(si tu quittes l'islam en terre arabe tu risques la mort) et dans une peur permanente...
Je ne dis pas cela pour faire du mal à qui que ce soit,je vous invite seulement à la vérité.La vérité est que le coran a été écrit et a été modifié au fil des siècles,la vérité est qu'il y a plusieurs corans différents,la vérité est que ceux qui ont écrit ou dicté le coran se sont inspirés des connaissances de leurs époques,la vérité est que..,la vérité est que...

Moi je sais en qui je crois,mon Dieu n'est pas un Dieu abstrait mais il est le Dieu Vivant.Jésus Christ est Vivant!Et il est le même Hier,Aujourd'hui et éternellement.Il est le Dieu qui guérit les malades et qui Ressuscitent les morts.Il est le Dieu qui relève l'esprit froissé et qui donne un sens à nos vies.Jésus Christ est Vivant!Il est réellement Ressuscité!Crois en cela et tu verras sa gloire se manifester dans ta vie. !

THELIGHT a écrit:

Je ne sais même pas sur quoi un alphabète conscient peut s'appuyer pour devenir ou rester musulman.Personnellement je trouve qu'il faut se bander les yeux pour ne pas voir que le coran ou l'islam mène tout droit à l'abattoir des millions d'âmes innocentes.Je m'explique:
-Des millions de musulmans enfouis dans les ténèbres de l'ignorance pensent que leur Dieu Allah est le Dieu des hébreux qui est le vrai Dieu et le Père de Yahuwshua Hamashiac.Pourtant ça n'est pas le cas et cela est facilement démontrable .

Monter nous cela mon cher ami
[quote]

Citation :

Je ne dis pas cela pour faire du mal à qui que ce soit,je vous invite seulement à la vérité.La vérité est que le coran a été écrit et a été modifié au fil des siècles,la vérité est qu'il y a plusieurs corans différents,la vérité est que ceux qui ont écrit ou dicté le coran se sont inspirés des connaissances de leurs époques,la vérité est que..,la vérité est que...

le coran modifié au cours des siècles ? différent coran ? ??????? de quoi tu parle
Si tu veut voir l'un des plus ancien coran il se trouve a Istanbul dans la mosquée bleu tu verra il est identique au coran de nos jours a la virgule près

Si tu as des preuves de ce que tu dit montre les nous

Citation :

Moi je sais en qui je crois,mon Dieu n'est pas un Dieu abstrait mais il est le Dieu Vivant.Jésus Christ est Vivant!Et il est le même Hier,Aujourd'hui et éternellement.Il est le Dieu qui guérit les malades et qui Ressuscitent les morts.Il est le Dieu qui relève l'esprit froissé et qui donne un sens à nos vies.Jésus Christ est Vivant!Il est réellement Ressuscité!Crois en cela et tu verras sa gloire se manifester dans ta vie. !

Moi aussi je crois au dieu qui est le même Hier,Aujourd'hui et éternellement.Il est le Dieu qui guérit les malades et qui Ressuscitent les morts.Il est le Dieu qui relève l'esprit froissé et qui donne un sens à nos vies qui pour moi n'ai pas Jésus(as) mais celui qui a envoyer Jésus(as) en tant que prophète ,le dieu Adam(as),d'Abraham(as) ,de Moise (as), de Jésus(as) , de Mohammed (sws)

Jésus le dit lui même il ne fait rien de lui même
Jn 8:28- Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,

Et il est aussi dit dans la bible que Jésus(as) est un envoyer de dieu

Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Crois tu au père dans la trinité ? si oui est il abstrait ou non ? peu tu le voir ?
Définition de abstrait : Qui n’est pas concret, qui relève de l’abstraction, qu’on ne peut pas voir mais qu’on peut concevoir par l’esprit.
Et j'aimerais ajouter que pour moi dieu n'est pas abstrait et que même par l'esprit on ne peu concevoir dieu car il est infiniment mieux que ce que l'on peu concevoir avec notre esprit limitée .



Mais bon là c'est un autre sujet

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

muslim1980 a écrit:

Si tu veut voir l'un des plus ancien coran il se trouve a Istanbul dans la mosquée bleu tu verra il est identique au coran de nos jours a la virgule près

Il se trouve plutôt dans le palais de Topkapı et date de l'époque des Omeyyades.

Par rapport aux originaux d'Othman, il a été partiellement voyellé et des paragraphes ont été marqués par des décorations.

Seul le tracé consonantique des mots (ductus/rasm) s'est conservé entre les premiers Coran et les Corans actuels. Dans la mesure où la lecture de l'écriture défective a été faite correctement, le sens du Coran s'est maintenu jusqu'à aujourd'hui.
Mais tout le reste a changé, à savoir les voyelles, les points des consonnes, la ponctuation, les titres des chapitres, la numérotation des versets, l'ornementation.
Il est donc faux de dire que le Coran actuel est identique à celui d'Othman. Il suffit de placer une page d'Othman à côté d'une page du Coran du Caire de 1923 pour voir la différence.

Celui d’Égypte garde encore la trace du sang du Calife Othman (Ra)

Il existe une vidéo sur Youtube qui le montre, un gros et grand Coran




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- mohamed - a écrit:

Celui d’Égypte garde encore la trace du sang du Calife Othman (Ra)

Il existe une vidéo sur Youtube qui le montre, un gros et grand Coran

Il paraît que plusieurs Corans dits d'Othman portent les traces de son sang.
Celui de Tashkent par exemple.

Au 21ème siècle, les musulmans ne semblent toujours pas être d'accord entre eux sur quel est ou sont le/les plus ancien(s) manuscrit(s) du Coran. Heureusement qu'il y a les laboratoires occidentaux pour faire des analyses de datation.

Tomi a écrit:

- mohamed - a écrit:

Celui d’Égypte garde encore la trace du sang du Calife Othman (Ra)

Il existe une vidéo sur Youtube qui le montre, un gros et grand Coran

Il paraît que plusieurs Corans dits d'Othman portent les traces de son sang.
Celui de Tashkent par exemple.

Si tu le dis ca doit etre surement vrai !

Citation :

Au 21ème siècle, les musulmans ne semblent toujours pas être d'accord entre eux sur quel est ou sont le/les plus ancien(s) manuscrit(s) du Coran. Heureusement qu'il y a les laboratoires occidentaux pour faire des analyses de datation.

Pas besoins, on ne compte pas sur les manuscrits, on vous les laisse, nous ils nous suffit la transmission orale qui n'a pas fait défaut depuis 15 siècles

Citation :

Mais tout le reste a changé, les titres des chapitres, la numérotation des versets,

les titres des chapitres, la numérotation des versets font partie des rasm établit par le prophète et on a pas le droit due y touché
As-tu une référence arabe ?

Cette vidéo vient d'un documentaire appellé "Le Coran, aux origines du livre"
Voici le synopsis



Le Coran est le Livre saint de l’Islam, une religion partagée par plus d’un milliard de fidèles dans le monde. Pour la tradition musulmane, depuis sa révélation au prophète Mohamed entre l’an 610 et 632 de l’ère chrétienne à La Mecque et à Médine, le Coran est immuable, et est demeuré inchangé. Pourtant, des découvertes récentes de manuscrits coraniques analysés par des scientifiques, datés des environs de l’an 680 – les plus anciens connus au monde – démontrent que le Coran aurait une histoire.

Durant le premier siècle de l’Islam, et avant que ne s’impose la version canonique du calife Uthman, le livre saint de l’Islam aurait connu des versions concurrentes, une organisation différente des sourates, des lectures variables dues à une écriture, à ses débuts, très rudimentaire… C’est à cette rencontre des savoirs, à la croisée entre la tradition musulmane et recherche scientifique, qu’invite ce voyage aux origines du Coran.




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muslim1980 a écrit:

THELIGHT a écrit:

Je ne sais même pas sur quoi un alphabète conscient peut s'appuyer pour devenir ou rester musulman.Personnellement je trouve qu'il faut se bander les yeux pour ne pas voir que le coran ou l'islam mène tout droit à l'abattoir des millions d'âmes innocentes.Je m'explique:
-Des millions de musulmans enfouis dans les ténèbres de l'ignorance pensent que leur Dieu Allah est le Dieu des hébreux qui est le vrai Dieu et le Père de Yahuwshua Hamashiac.Pourtant ça n'est pas le cas et cela est facilement démontrable .

Montrer nous cela mon cher ami

Elohim est la racine qui apporte la lumière sur cela.Accompagné de génèse 1v26 et génèse 3v22:Et cela de façon Absolu.
Dans l'Ancien Testament,Les Entités d'Elohim qui est un mot unipluriel se manifestaient Un à Un et c'est pour cela chaque entité employait le pronom "Je" par rapport à lui-même:!"Je" suis l'Eternel,"Je"fais grâce à qui "Je" fais grâce,"Ma" colère....Le "Nous" n'est plus employé puisque c'est une seule entité qui s'exprime( "Un" personnage du "Nous"(Elohim) de Génèse
3v22 s'exprime).Et c'est Jésus Christ qui est venu nous révélé le mystère caché d'Elohim de toute éternité en nous révélant qu'il s'agit du Père et Lui et qu'ils ont tout créé par la Puissance de Saint Esprit.

Outre cela,nous avons les critères d'un prophète du Dieu des Hébreux

1- Etre Israélite descendant de Jacob, ceci en dehors d'Abraham, Isaac et Jacob lui-même, qui sont les trois ascendants, respectivement arrière grand père, grand père et père des Israélites.
2- Etre du territoire d'Israël après Moise qui conduisit le peuple d'Israël, son peuple vers ce territoire.
C'est à dire le territoire de Canaan, lieu actuel où se trouve Israël et remonter généalogiquement à Jacob et non seulement à Abraham ou à Isaac qui ont eu d'autre enfants lesquels ont eu des descendants mais n'ayant aucune part avec les Israélites parmi lesquels Dieu fait ses choix jusqu'au messie ou au salut de toute l'humanité.
3- Le dernier prophète avant Jésus Christ est Jean le Baptiste, venu pour annoncer et présenter à Israël le fils de Dieu, le Messie attendu, prophétisé par tous les prophètes qui l'ont précédé Jésus Christ qui est venu et qui a tout accompli.
Pour terminer le salut vient des Juifs nous dit Jésus Christ!Pas des Arabes ni d'un Arabe.
Et ce Salut se trouve en Jésus Christ Seul.
Le Dieu des hébreux a un Fils(proverbes30:8)et ils appellent même les Anges ses fils:Le Dieu du coran n'en a carrémént pas.

Dans la Bible, Dieu dit : « Tu ne tueras pas. »

Dans le coran Allah dit : « Tu peux tuer pour te défendre et tu peux tuer si c’est pour Dieu. »

Dans la Bible Dieu dit : « Un homme une femme »

Dans le coran Allah dit : « Tu peux prendre jusqu'à 4 femmes »

Dans la Bible Dieu dit : « Tu ne divorceras pas sauf pour raison d’infidélité de la femme… »

Dans le coran Allah dit : « Tu peux divorcer. Si un homme dit 3 fois à sa femme, je te divorce. Ce divorce est agrée par Allah

Dans la Bible Dieu dit : « Tu ne mentiras pas »

Dans des Hadis du Coran, Il est écrit : « Tu peux mentir pour sauver ton foyer, tu peux mentir pour … »

Dans la Bible Dieu dit : « Jésus est le Fils de Dieu »

Dans le coran Allah dit : « Dieu n’a pas de Fils »

Dans la Bible Dieu dit : « Jésus a été crucifié, il est mort à la croix et il est ressuscité le 3ème Jours, il est monté visiblement au ciel devant tous ces disciples, d’où il reviendra aussi visiblement. »

Dans le coran, il est écrit : « Jésus n’a pas été crucifié, il n’a pas été tué, il n’est pas mort, mais il a été directement enlevé et est monté au ciel d’où il reviendra. Mais lorsqu’il reviendra, ce sont les musulmans qu’il prendra, c’est de leur coté qu’il sera, car il à dit, selon les musulmans qu’après lui c’est Mohamed. »

Dans la Bible Dieu dit : « Jésus est le Sauveur du monde, sa parole est la dernière parole pour le salut du monde, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28, Apocalypse chapitre 2. Marc chapitre 16 versets 15 à 18.

Dans le coran, il est dit que après Jésus c’est Mohamed.

Jésus dit Je suis le premier et le dernier. Apocalypse 2 Etc.

Le même Dieu peut il dire deux paroles contradictoires pour la même génération d’hommes que nous sommes et pour le même salut ?

Dieu peut – il dire à la fois : Tu ne tueras pas, et tu peux tuer ?

Tu ne mentiras pas, et tu peux mentir ?

Un homme, une femme, et un homme quatre femmes ?

Etc. entre les deux il y a un qui ment, un qui n’est pas Dieu. Ou bien, il y a un qui n’est pas Dieu.

Mais nous nous savons que Yahvé le Dieu d'israel et Père de Jésus Christ est le Vrai Dieu!

Jésus dit : à tous ses disciples et tous les chrétiens actuels « Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. Marc 16 / 15 à 18

Et jusqu'à nos jours les miracles s'opèrent au nom de Jésus-Christ et nous invitons tous les malades et tout le monde.

Citation :

Je ne dis pas cela pour faire du mal à qui que ce soit,je vous invite seulement à la vérité.La vérité est que le coran a été écrit et a été modifié au fil des siècles,la vérité est qu'il y a plusieurs corans différents,la vérité est que ceux qui ont écrit ou dicté le coran se sont inspirés des connaissances de leurs époques,la vérité est que..,la vérité est que...

le coran modifié au cours des siècles ? différent coran ? ??????? de quoi tu parle
Si tu veut voir l'un des plus ancien coran il se trouve a Istanbul dans la mosquée bleu tu verra il est identique au coran de nos jours a la virgule près

Si tu as des preuves de ce que tu dit montre les nous [/quote]

Ceci est un copié-collé que j'ai en word.

Le Coran a t-il été trafiqué ?

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.
On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort (leurs auteurs sont morts entre 870 et 915). Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu’un vaste nombre de Hadiths (récits traditionnels), acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.
Même le texte du Coran doit être considéré comme suspect.
Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran officiel est celui d'Othman (644-656), un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (mais Umar et Abû Bakr avaient déja fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).

Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu’il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.
Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.

Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
Voici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants, à propos des différences entre les Corans :

- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï.
- Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf.
- Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ.
- Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani.
- Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni.
- Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi
- Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.

Quelles étaient les différences de Corans entre les secrétaires du Prophète et celui d'Othman ?

-Le Coran d'Imam Ali :
il fut ordonné en fonction des dates des révélations et contient un relevé des versets abrogatifs et abrogés (les versets qui se contredisent).

-Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud :
Fazl Ibn Châsan disait que le nombre et l'ordre des sourates différaient considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates.
Les noms de beaucoup de sourates étaient plus longs que ceux du Coran d'Othman.
Il n'y avait deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme "Havâmime" ou "Mossabahât" dans le coran et qu'on ne trouve pas ailleurs.
Certains versets différaient, surtout dans la sourate "Va al Assre" qui disait ceci :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"

-Le Coran d'Abi Ibn Ka'b :
L'ordre des sourates était différent. Selon Fazl Ibn Ghasan le livre commencait par "Fatéhat al Kétab" (l'ouverture du livre), "Bagharéh" (la vache), "Néssâ" (les femmes), "Allé Omran" (la famille Omran), "Anâm" (les bienfaits), "Eerâf" (le purgatoire), "Maédéh" (la table), "Anfâl" (les surestimations), "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Insân" (l'homme), "Nabi Aliéh al Salam" (le missionnaire auquel salut), "Hai Ahl al Kétab" (les gens du livre)... ( Selon Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). La sourates "Younesse" (Jonas) était absente. Les sourates n'atteignaient pas les 116 et un bon nombre n'existaient pas du tout dans le Coran d'Othman; comme les sourates "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Nabi Aliéh al Salâm", etc...
Et la tradition garde le souvenir de nombreuses autres Corans disparus :
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72)....

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muslim1980 a écrit:

le coran modifié au cours des siècles ? différent coran ? ??????? de quoi tu parle
Si tu veut voir l'un des plus ancien coran il se trouve a Istanbul dans la mosquée bleu tu verra il est identique au coran de nos jours a la virgule près

Si tu as des preuves de ce que tu dit montre les nous

Voici une 1ère suite:
-----> Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.

L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait :
"Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi (le Messie) arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené !" (Usul Kafi: 2.622)

-----> Cela indique bien que les versions du Coran postérieures à celles d'Ali sont considérées comme défectueuses.

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )

-----> Les Chiites le confirment :
"Celui qui a compilé le Coran véritable c'était Ali ibn alit tabib !"
(A noter qu'ils estiment aussi que les versets relatifs à Ali ont été supprimés par Othman, le calife imposteur anti-Chiites)

Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit :
"Du temps du Prophète, la sourate des Parties (ou des Confédérés) faisait deux cents versets à la lecture. Quand Othman édita les copies du Coran, seuls les 73 versets actuels furent enregistrés !" .

Selon As-Suyuti aussi :
Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."

Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait :
"Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."

-----> Les textes historiques confirment effectivement que les anciens musulmans lapidaient les personnes adultères, suivant en cela ce qui était écrit dans un verset dont on n'a plus retrouvé la trace depuis.

Au sujet du verset 6 de la sourate 33 "Les confédérés" ("...Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères."), Uthman dit que le texte d'Ubai b. Ka'b comportait :
"Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et il est un père pour eux et ses épouses sont leurs mères."

-----> Voila encore une sourate qui a été modifiée.

Au sujet du verset 49 de la sourate 12 "Joseph" ("...Puis, viendra après cela une année où les gens auront beaucoup de pluies et presseront le raisin et les olives..."), l'Imam Ja'far raconta qu'un homme demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait initialement été révélé comme suit :
"Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment" (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

-----> Ce commentaire indique que le Coran a été modifié pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. Le mot Yâ'siroun ayant été transformé en Yâsiroun.

A noter que les Kharijites trouvaient que la sourate "Joseph" racontait une histoire trop offensante et érotique pour vraiment appartenir au Coran authentique. (Pourtant cette sourate s'inspirait d'un passage de l'Ancien testament).

Au sujet du verset 33 (ou 30) de la sourate 3 "La Famille d'Imran" ("...Certes, Allah a élu entre tous les hommes Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran..."), le commentateur chiite Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi a dit :
"Les mots 'La Famille de Mouhammad' étaient eux aussi révélés avec les mots 'La Famille d'Imraan'. Mais les compagnons du Prophète ont retiré les mots 'La Famille de Mouhammad' du texte original". (Commentaire d'Al-Qummi:308).

-----> Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète d'avoir modifié le Coran.

Au sujet du verset 114 (ou 115) de la sourate 20 "Taha" ("...En effet, Nous avions auparavant fait une recommandation (ou un pacte) à Adam, mais il l'oublia, et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme..."), Usul Kafi a rapporté que l'Imam Ja'far aurait dit que ce verset avait initialement été révélé avec les mots suivants :
"Nous avons parlé à Adam de Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais Adam a oublié." (Usul Kafi : 1:416)

-----> On retrouve ici l'écho de la guerre entre les partisans de Ali (proto-Chiites) et les partisans d'Othman (proto-Sunnites) qui trafiquaient le contenu du Coran et des hadiths pour essayer de difamer leurs adversaires tout en se glorifiant eux-mêmes.

Au sujet du verset 9 (ou 10) de la sourate 47 "Muhammad" ("...C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il rendra donc vaines leurs oeuvres..."), l'Imam Mohammed Baqir aurait dit que l'ange Jibreel avait transmis initialement le verset comme suit :
"C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali." C'est ainsi que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Commentaire d'Al-Qummi: 1011)

-----> On retrouve encore ici l'écho des guerres entre partisans de Ali et partisans d'Othman : Les chiites accusent des sunnites d'avoir effacé les textes louangeant leur chef Ali.

Dans le verset 29 de la sourate "Waqi'ah", il est écrit :"Et les gens de la droite ; Que sont les gens de la droite ? Ils seront parmi des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis." Une personne récita ce verset en présence de Ali. Celui-ci dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire Tal'a comme dans la sourate Shu'araa. Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot pour réécrire le bon. Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul le Mahdi (le Messie) aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophète. (Commentaire d'Al-Qummi: 1067)

-----> Ici aussi les Chiites prétendent qu'Ali savait que le Coran avait été corrompu.

Un des scribes suggéra de rajouter deux versets en l'honneur du Prophète à la fin de la sourate 9 "Le repentir". La majorité des scribes fut d'accord avec lui. Ali, quant à lui, trouva la chose scandaleuse. Il ne cessa de leur répéter, avec véhémence, que la parole de Dieu ne devait jamais subir la moindre altération.
De nombreux documents font référence au désaccord d'Ali. Par exemple, Jalaluddin Al-Suyuty, a écrit en 1318 : "On demanda à Ali : 'Pourquoi restes-tu chez toi ?' Il leur répondit : 'On a rajouté quelque chose au Coran et j'ai fait le serment de ne sortir que pour la prière tant que le vrai Coran ne serait pas rétabli !' " (Al Itqaan fee 'ulum al Quran, p.59)

-----> Justement, ces deux versets (128 et 129, ou 130) de la sourate 9 ont toujours été douteux. Par exemple, on peut lire dans la fameuse Hadith de Bukhary et le fameux Itqaa de Al-Suyuty que "chaque verset du Coran a été vérifié par de nombreux témoins, les versets 128 et 129 de la Sourate 9 mis à part. Seul Khuzeimah Ibn Thaabet Al-Ansaary les avait en sa possession. Lorsque cet étrange fait fut remis en cause par certains, quelqu'un apporta une hadith disant que 'Le témoignage de Khuzeimah vaut le témoignage de deux hommes !!!'"... ce qui n'est autre qu'un argument d'autorité.

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle, fait le commentaire suivant :
"Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète, que le Coran que les musulmans possèdent de nos jours, n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mohammed. Certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui disparurent figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, 'la Famille de Mohammed' et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager". (Tafseer de Saafi : l:32).

Abû Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8ème siècle, a écrit:
"Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah m'oblige à ne pas divulguer (Taqiyyah = pratique Chiite consistant à cacher la vérité pour des raisons religieuses)..." (AI-Ihtijaj de Tibrisi 1:254)

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)

Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux des mécréants. (Haqqul Yaqeen : 551)

-Al haj annouri attabrassi, mort en 1230, rapporte dans son livre "Fassl al khitab fi tahrifi kitabi rabbi al arbabe" que plus de 300 grands savants chiites ont déclaré à l'unanimité que le Saint Coran a été falsifié ou modifié.

-----> On peut résumer ainsi ce que disent les Chiites à ce sujet :

- Le texte du Coran dont les musulmans disposent n'est pas conforme à ce qui a été Révélé au Prophète Muhammad. Ceux qui ont compilé cette version (c'est-à-dire les Compagnons, parmi lesquels Abu Bakr, Omar et Othmân) ont falsifié ce Texte révélé afin de servir leurs intérêts.

- Des passages et même des sourates entières du Coran contenant, notamment les vertus de Ali et des gens de la famille du Prophète Mouhammad ont été effacés par les "hypocrites" (c'est-à-dire des Compagnons) anti-chiites. An Noûri At Tabrassi affirme que les savants chiites qui renient la falsification du Coran n'agissent que par "taquiyya" (attitude qui a pour but de dissimuler sa foi réelle).

- Selon les Chiites, le texte révélé n'a été compilé sous sa forme originale et dans son intégralité que par Ali. Des membres d'un cercle très fermé de l'élite chiite prétendent connaitre néanmoins le contenu de cette compilation. Mais il n'ont pas le droit de la dévoiler au grand public (même au sein des chiites): Ce n'est que lorsque celui qu'ils considèrent comme étant leur douzième imâm infaillible ("le Mahdi", caché dans une grotte depuis douze siècles) reviendra parmi les hommes, qu'il dévoilera à nouveau en public la véritable et authentique compilation du Coran.

Même par l'analyse du style poétique, on peut déceler des phrases suplémentaires qui ont été ajoutées au Coran car elles rompent le rythme et la versification des sourates.(ex : 20-15, 78-1 à 5, 78-32 à 34, 74-31 et 50-24 à 32).
Ainsi la sourate 42-36 à 38 a été visiblement rajoutée pour justifier le choix d'Othman comme calife à la place d'Ali. De même, une glose a été ajoutée à la sourate 104 pour traduire faussement hawiya ("sans enfant") par hotama ("feu de l'enfer").
Ainsi une rupture de rythme affecte visiblement le verset 51 de la sourate 5 :
"Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Nasârâs (Nazaréens ou Chrétiens) : ils sont amis les uns des autre."
On peut constater que c'est la mention “et les Nasârâs" qui est de trop car elle rompt le phrasé originel. Il s'agit donc d’un ajout tardif, probablement inséré pour discréditer les Chrétiens. En fait, on peut même remarquer que les passages contenant le mot "Nasârâ" sont pratiquement tous des interpolations. Par exemples : Dans les sourates 2:111, 2,113, 2:120, 2:135, 2,140 et 5,18.
On peut également regarder dans le livre "Fiqh Akbar", écrit vers 750. Celui-ci présente les vues de l’orthodoxie islamique sur les questions qui se posaient alors en matière juridique. Or, étrangement, il ne fait aucune allusion aux 800 versets fixant des règles juridiques, qui se trouvent dans les Corans d’aujourd’hui. Aparemment ces versets étaient alors absents et n'ont été rajoutés que plus tard dans le Coran

THELIGHT a écrit:

-----> Cela indique bien que les versions du Coran postérieures à celles d'Ali sont considérées comme défectueuses.

où est le Coran d'Ali ?
Ali a été calife. Il aurait pu bruler les versions d'Othmane. et inversement Othmane a été calife avant Ali. Le Coran n'est donc pas postérieur à Ali.

- mohamed - a écrit:

Pas besoins, on ne compte pas sur les manuscrits, on vous les laisse, nous ils nous suffit la transmission orale qui n'a pas fait défaut depuis 15 siècles

"la transmission orale qui n'a pas fait défaut depuis 15 siècles " c'est justement ce que je met en doute dans ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

s'il y a variante de lecture, c'est qu'il y a eu transmission écrite et non pas orale.

THELIGHT a écrit:

Dans la Bible, Dieu dit : « Tu ne tueras pas. »

Dans le coran Allah dit : « Tu peux tuer pour te défendre et tu peux tuer si c’est pour Dieu. »

-

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH



A MEDITER CHER FORUMEURS

chrisredfeild a écrit:

THELIGHT a écrit:

Dans la Bible, Dieu dit : « Tu ne tueras pas. »

Dans le coran Allah dit : « Tu peux tuer pour te défendre et tu peux tuer si c’est pour Dieu. »

-

HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH



A MEDITER CHER FORUMEURS

On ne tue pas pour Jésus mr chrisredfeild et on ne peut pas non plus tuer "au nom de Jésus":ça ne colle pas car Jésus est l'Amour de Dieu incarné.Eh oui!!!

monsieur twilight, a tu perdu tes ésprits lorsque tu a formuler tes commentaires?

Enutrof a écrit:

THELIGHT a écrit:

-----> Cela indique bien que les versions du Coran postérieures à celles d'Ali sont considérées comme défectueuses.

où est le Coran d'Ali ?
Ali a été calife. Il aurait pu bruler les versions d'Othmane. et inversement Othmane a été calife avant Ali. Le Coran n'est donc pas postérieur à Ali.

On vous parle de versions de coran postérieures à celle d"Ali qui existent bel et bien,et vous parlez de coran postérieur .Relisez bien le texte mr Enutrof.

mais twilignt, j'attend que tu m'explique la betize que tu a formulé est que j'ai mis dans la citation

des explication monsieur twilight

chrisredfeild a écrit:

mais twilignt, j'attend que tu m'explique la betize que tu a formulé est que j'ai mis dans la citation

des explication monsieur twilight

Quelle Betise mr chrisrefeild,je ne vous comprends pas?!

chrisredfeild a écrit:

mais twilignt, j'attend que tu m'explique la betize que tu a formulé est que j'ai mis dans la citation

des explication monsieur twilight

Vous ne comprenez pas qu'Allah dise de tuer les infidèles:chrétiens,juifs et autres ,chose que le Dieu de la Bible n'a jamais préconisé:Le Dieu de la Bible nous a tant aimé qu'il a envoyé son Fils Unique Jésus mourir à la croix pour le Salut de l'humanité qui croit en lui...

THELIGHT a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais twilignt, j'attend que tu m'explique la betize que tu a formulé est que j'ai mis dans la citation

des explication monsieur twilight

Quelle Betise mr chrisrefeild,je ne vous comprends pas?!

comment ça tu me comprend pas?



tu m'affiche le verset de la bible ou nous lisons : TU NE TUE POINT.



tu fait semblant d'afficher son contraire coranique, et tout cela afin que tu te permet de dire que le coran est le contraire de la bible, et pourtant, TOUT LE MONDE ICI connais ça :



NJOMBRES

25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;


TOUT LE MONDE connais y compris toi, les PEINES DE MORT BIBLIQUE, et avec ça, tu a eu le CULOT de dire : TU NE TUE POINT en essayant de nous fair croire que la bible ne parle pas de peine de mort ou de guerre.

croit tu avec ceci, je vais lire le reste de tes commentaires tous aussi debiles?

croit tu aussi que je vais lire ton prochain justificatif qui n'est rien d'autre qu'une façon d'éssayer de se tirer d'affair puisque tu t'es piéger et tu te découvre que tu n'est pas LIGHT mais plutot TWILIGHT?

C'est vrai, au prophète Elie, Dieu lui a commandé de tuer 400 prêtres baal, idolâtres !

Livre des Rois, (ancien testament) !

chrisredfeild a écrit:

THELIGHT a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais twilignt, j'attend que tu m'explique la betize que tu a formulé est que j'ai mis dans la citation

des explication monsieur twilight

Quelle Betise mr chrisrefeild,je ne vous comprends pas?!

comment ça tu me comprend pas?



tu m'affiche le verset de la bible ou nous lisons : TU NE TUE POINT.



tu fait semblant d'afficher son contraire coranique, et tout cela afin que tu te permet de dire que le coran est le contraire de la bible, et pourtant, TOUT LE MONDE ICI connais ça :



NJOMBRES

25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;


TOUT LE MONDE connais y compris toi, les PEINES DE MORT BIBLIQUE, et avec ça, tu a eu le CULOT de dire : TU NE TUE POINT en essayant de nous fair croire que la bible ne parle pas de peine de mort ou de guerre.

croit tu avec ceci, je vais lire le reste de tes commentaires tous aussi debiles?

croit tu aussi que je vais lire ton prochain justificatif qui n'est rien d'autre qu'une façon d'éssayer de se tirer d'affair puisque tu t'es piéger et tu te découvre que tu n'est pas LIGHT mais plutot TWILIGHT?

Cela est dans un contexte précis,Dire de tuer les madianites ne veut pas dire de tuer le reste du monde...Tu parles de peines de mort bibliques:tout cela c'est dans un contexte précis!Je me répète,le Dieu des hébreux a dit:"TU NE TUERAS POINT"."Tu ne tueras point signifie TU NE TUERAS POINT,un point c'est tout!

poupette a écrit:

C'est vrai, au prophète Elie, Dieu lui a commandé de tuer 400 prêtres baal, idolâtres !

Livre des Rois, (ancien testament) !

Contexte précis!Est-tu sùr que c'est Dieu qui a commandé de tuer les 400 prêtres baal?
1Rois18v40: Élie leur dit : Saisissez les prophètes de Baal, il ne faut pas qu’un seul d’entre eux s’échappe. Ils les saisirent donc tous, Élie les fit descendre jusqu’au bord du torrent de Quichon, et là, il les fit égorger.

chrisredfeild a écrit:

...tu fait semblant d'afficher son contraire coranique, et tout cela afin que tu te permet de dire que le coran est le contraire de la bible,..

BIENSUR QUE LE CORAN EST LE CONTRAIRE DE LA BIBLE:Et c'est ça la pure vérité.Si tu n'aimes pas la lumière,alors on ne peut plus rien faire pour toi.Un Aveugle qui refuse qu'on soigne sa maladie,que peut-on faire pour lui?!Je ne dis pa s ça pour te vexer,mais simplement parce que tu refuses de reconnaître que le coran est le contraire de la Bible et que le Dieu des Hébreux Yahvé n'est pas le Dieu du coran Allah.Ceux qui ont écrit le coran ont copié certains actes et histoire du Dieu des hébreux avec son peuple élu pour l'attribuer à Dieu du coran.Mais le problème même c'est qu'ils ont mal copié:ils ont déformé,rajouté de fausses informations et on est effrondré face à une telle arnaque , ce qui est triste.
Le nouveau testament est l'accomplissement de l'ancien testament.Dieu a donné la loi afin de révélé à l'homme sa nature méchante et qu'au jour du jugement toute bouche soit fermée devant lui.Ceux par exemple qui attendent qu'on comptent leur nombre de péché et de bien,je me dis peut-être que c'est ainsi que Jésus va les juger et c'est cette parole de l'écriture qui va certainement s'accomplir:Appocalypse19v12,15:Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

"Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
Il n'y a pas un Homme sur terre qui a plus de bien que de péché,c'est faux et c'est archi-faux,je refuses cela!Le nombre de péché d'un homme n'est pas à comparer à son soi-disant nombre de bien.La Bible dit que la justice de l'Homme est souillée devant Dieu.Des Hommes sont chaque jour entrain de se flatter sous le soleil pour un jour se retrouver dans l'étang de feu.Tu n'as pas plus de bien que de péché,tu n'as pas besoin de Dieu pour savoir cela.Ma prière est qu'aucun de vous ne soit jeté dans ce genre de feu liquide qu'est l'étang de feu pour la destruction de son âme.

Mr chrisredfeild,je suis là pour discuter dans la lucidité,pas pour embrouiller quelqu'un ni pour me faire embrouiller,je ne suis pas là pour discuter parce que je veux simplement discuter,mais pour avoir des éclaircissements.Donc S.V.P Eloigner moi ces discours insensés tels que "croit tu avec ceci, je vais lire le reste de tes commentaires tous aussi debiles?

croit tu aussi que je vais lire ton prochain justificatif qui n'est rien d'autre qu'une façon d'éssayer de se tirer d'affair puisque tu t'es piéger et tu te découvre que tu n'est pas LIGHT mais plutot TWILIGHT?"

THELIGHT a écrit:

poupette a écrit:

C'est vrai, au prophète Elie, Dieu lui a commandé de tuer 400 prêtres baal, idolâtres !

Livre des Rois, (ancien testament) !

Contexte précis!Est-tu sùr que c'est Dieu qui a commandé de tuer les 400 prêtres baal?
1Rois18v40: Élie leur dit : Saisissez les prophètes de Baal, il ne faut pas qu’un seul d’entre eux s’échappe. Ils les saisirent donc tous, Élie les fit descendre jusqu’au bord du torrent de Quichon, et là, il les fit égorger.

Oui c'est bel et bien dieu qui ordonna cela selon la bible

1R 18:36- A l'heure où l'on présente l'offrande, Élie le prophète s'approcha et dit : " Yahvé, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, qu'on sache aujourd'hui que tu es Dieu en Israël, que je suis ton serviteur et que c'est par ton ordre que j'ai accompli toutes ces choses.
1R 18:37- Réponds-moi, Yahvé, réponds-moi, pour que ce peuple sache que c'est toi, Yahvé, qui es Dieu et qui convertis leur cœur ! "
1R 18:38- Et le feu de Yahvé tomba et dévora l'holocauste et le bois, et il absorba l'eau qui était dans le canal.
1R 18:39- Tout le peuple le vit ; les gens tombèrent la face contre terre et dirent : " C'est Yahvé qui est Dieu ! C'est Yahvé qui est Dieu ! "
1R 18:40- Élie leur dit : " Saisissez les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe ! ", et ils les saisirent. Élie les fit descendre près du torrent du Qishôn, et là il les égorgea.

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

THELIGHT a écrit:

poupette a écrit:

C'est vrai, au prophète Elie, Dieu lui a commandé de tuer 400 prêtres baal, idolâtres !

Livre des Rois, (ancien testament) !

Contexte précis!Est-tu sùr que c'est Dieu qui a commandé de tuer les 400 prêtres baal?
1Rois18v40: Élie leur dit : Saisissez les prophètes de Baal, il ne faut pas qu’un seul d’entre eux s’échappe. Ils les saisirent donc tous, Élie les fit descendre jusqu’au bord du torrent de Quichon, et là, il les fit égorger.

Je ne fais pas dans l'enquête policière, thelight !

poupette a écrit:

THELIGHT a écrit:

poupette a écrit:

C'est vrai, au prophète Elie, Dieu lui a commandé de tuer 400 prêtres baal, idolâtres !

Livre des Rois, (ancien testament) !

Contexte précis!Est-tu sùr que c'est Dieu qui a commandé de tuer les 400 prêtres baal?
1Rois18v40: Élie leur dit : Saisissez les prophètes de Baal, il ne faut pas qu’un seul d’entre eux s’échappe. Ils les saisirent donc tous, Élie les fit descendre jusqu’au bord du torrent de Quichon, et là, il les fit égorger.

Je ne fais pas dans l'enquête policière, thelight !

Poupette et Muslim1980,c'est Elie qui dit de tuer ou c'est Dieu qui dit de tuer?!Sur quoi vous appuyez-vous pour dire que c'est Dieu qui a dit de tuer?

2éme suite sur les modifications coraniques au travers des siècles.


Le chrétien Al-Kindi (à ne pas confondre avec l’Arabe, philosophe musulman) écrivant aux alentours de l’an 830, critiquait le Coran en ces termes :
"Le résultat de tout ceci est patent pour vous qui avez lu les écritures et qui voyez comment, dans votre livre, les histoires sont brouillées ensemble et entremêlées ; une preuve que beaucoup de mains différentes ont été à l’œuvre, et ont causé des divergences, ajoutant ou retranchant tout ce qui leur plaisait ou déplaisait. Et maintenant, voici les conditions d’une révélation envoyée ici-bas depuis le Ciel ?"

A noter, également, que le Coran aurait été mal traduit.
Christoph Luxenberg, éminent professeur de linguistique, a montré que de nombreux passages obscurs du Coran s’éclaircissent si on lit certains mots en syriaque et non en arabe.
Ainsi fait-il disparaître les houris, vierges aux grands yeux de biche du Paradis, toujours consentantes, promises aux croyants.

Selon la nouvelle analyse avancée par Christoph Luxenberg, qui s’appuie sur les Hymnes d’Ephrem le Syrien, le contexte est clair : ce sont de la nourriture et des boissons qui sont offertes, et non des jeunes filles pures.
En syriaque, le mot “hour” est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot “raisin” est implicite.Les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates (exemples : 44-54, 52-20 et 56,22) seraient nés d’une interprétation erronée d’une expression qui signifie en syriaque “des raisins frais”, que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés.

"Nous leur aurons donné pour épouses des Houris aux grands yeux" se transforme alors en : "Nous leur donnerons une vie facile sous de blanches et cristallines grappes de raisin".

En tentant de lire à partir du vocabulaire arabo-syriaque d'autres passages obscurs du Coran, les résultats sont étonnants. Ainsi, dans le verset 24 de la sourate 19 ("Marie"), par exemple, il est question de Marie, qui est accusée de grossesse illégitime et chassée par ses parents. Avant l'accouchement, elle se retire sous un palmier et dit: "Dussé-je être morte plutôt que de vivre à cette heure!" Jésus, qui vient de naître, lui dit : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a mis au-dessous de toi un ruisseau". Pourtant le mot "sariya" ne signifie pas "ruisseau" en arabe. C'est en fait un adjectif araméen qui signifie "légitime". Et "au-dessous de toi", lu à l'araméenne, signifie "accouchement". Cela donne alors : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a rendu ton accouchement légitime". Alors là, ca devient clair : Marie ne souhaitait pas la mort parcequ'elle avait soif mais parcequ'on lui reprochait d'avoir un fils illégitime.

Un autre exemple est celui de la sourate 108 ("Al-Kawthar /L'Abondance") , dont le sens est obscur :
"En vérité, Nous t'avons donné l'ABONDANCE. Prie donc ton Seigneur et SACRIFIE ! En vérité, celui qui te HAIT se trouve DÉSHÉRITÉ".
Tous les chercheurs reconnaissent que cela n'a pas de sens. Mais avec une lecture syro-araméenne, cela donne :
"Nous t'avons donné la PERSÉVÉRANCE. Prie donc ton Seigneur et PERSISTE !
Ton ADVERSAIRE se trouve alors VAINCU".
A l'origine de cette courte sourate, se trouve une liturgie syriaque, réminiscence de la première épître de saint Pierre 5, 8-9.

Mais il y a plus grave :
Même Muhammad est suspecté de ne pas avoir transcrit fidèlement la parole de Dieu :

Le Coran passe pour être la parole de Allah (voir les sourates 43-3, 55-77, 85-22). Pourtant des sourates s'adressent à Dieu à la 2ème personne (sourates 1-4 à 6, 113, 114, 27-91, 6-104 à 114); de même, dans les sourates 75-1 et 90-1, Allah jure au nom d'Allah ! Se parle-t-il à lui-même ? (Quand aux sourates 19-64 et 36-164 à 166, il est clair que ce sont des anges qui s'y expriment et non pas Dieu.)
Cela indique donc que certaines sourates ont été acceptées alors qu'elles ne venaient visiblement pas de Dieu.

Selon At Tabari et Ibn Sad, Mohamed aurait accordé quelques concessions pour amadouer les non-musulmans de la Mecque : il aurait ainsi dit qu'on pouvait adorer les "trois filles d'Allah" (des déesses paiennes). Par la suite, il aurait retiré ces paroles de la sourate 53-19 à 23 en disant que c'était le diable qui les lui avait soufflées (ce sont les fameux "versets sataniques").
Cela montre que l'on ne peut pas se fier aveuglément à tout ce qu'a révélé le Prophète.

Le célèbre commentateur Boukhari a rapporté l'anecdote suivante :
"Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."

-----> Cela montre que la mémoire de Prophète était faillible. Peut-on alors lui faire confiance pour la retranscription des paroles de Dieu ?

Une autre fois, c'est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d'avoir été à l'origine d'une révélation :
"J'ai dit : 'ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu."
et dans les hadiths (Vol. 1:148) recueillies par Boukhari, on lit :
"Umar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab."

-----> Si même le Prophète laisse nimporte qui inventer de nouvelle sourates, alors comment se fier au contenu du Coran ?

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) était le scribe du Prophète. Il se flattait d'avoir pu noter "miséricordieux" et "absoluteur", là où le prophète lui avait dicté "sage" et "puissant".

-----> On notera que Ibn Abi-Sahr finira plus tard par apostasier l'islam, estimant qu'un Prophète qui laissait son scribe modifier la parole de Dieu ne pouvait pas être un prophète véridique. Il était également dégoûté par l’opportunisme des révélations divines, qui tombaient toujours à pic pour justifier les actes du Prophète. Il fut plus tard exécuté...
Plus étrange encore : Certaines sourates du Coran sont contredites par d'autres.

Pourtant la sourate 4, 82 ou 84 affirme que le Coran est non-contradictoire :

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"

Ces contradictions sont dues au fait que certaines sourates récentes (de l'époque médinoise) remplacent et abrogent le contenu d'autres sourates plus anciennes (de l'époque mecquoise). On appelle cela des "sourates abrogeantes" et des sourates "abrogées" (il y en a au moins 550).
Mais comment donc Allah peut-il donc revenir sur ce qu'il avait lui-même dit ? Le Dieu qui dicte les sourates à la Médine n'est-il plus le même que le Dieu qui les dictait à la Mecque ?
Pourquoi les sourates anciennes étaient-elles pleines de tolérance et de miséricorde alors que les sourates récentes, qui les remplacent, sont pleines d'intolérance et de dureté ? En effet, on voit très bien que les sourates mecquoises sont les seules à contenir des versets pacifiques à l’égard des chrétiens, des juifs et des non-croyants. Ce qui n’est pas le cas pour les sourates médinoises.

C'est ainsi que les 124 passages mecquois appelant à la tolérance religieuse sont abrogées par des sourates médinoises plus récentes et plus guerrières :

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants." (Sourate 3, 85)

"Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur." (4, 89)

"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade....
.... Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit, et ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils versent le tribu de leurs propres mains, après s'être humiliés." (Sourate 9, 5-29)

Pourtant les abrogations sont des modifications, et cela s'oppose à la sourate 85, 21-22 qui prétend que le Coran est éternel, et immuable :
"C'est plutôt un Coran glorieux préservé sur une Tablette éternelle (auprès d'Allah)."

Certains passages affirment que ces modifications sont faites pour améliorer le Coran :

"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?" (Sourate 2, 106)

"Allah efface ou confirme ce qu’Il veut car l’écriture primordiale est auprès de Lui." (sourate 13, 39)

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : 'Tu n’es qu’un menteur'. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. Dis : 'C’est le Saint-Esprit (Roûh el Qoudous = Gabriel / Djibrîl) qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir ceux qui croient.'...’’ (sourate 16, 101-102)

La parole d'Allah n'est-elle pas parfaite dés qu'elle est révélée ? Pourquoi devrait-il la modifier pour l'améliorer ?
Est-ce vraiment Allah qui a transformé ses propres paroles ... ou est-ce la l'action de simples humains ?

Il existe aussi 9 versets coraniques qui prétendent que le Coran a été écrit dans une "langue arabe claire".
Et pourtant, on peut observer que le Coran contient au moins 275 mots non-arabes. N'est-ce pas une preuve qu'il a été retouché au contact de populations non-arabes converties à l'islam ?
On trouve, par exmple : "qintâr "(Coran 3;14), d'origine byzantine ; "surâdiq" (75;51), d'origine abyssinienne ; "sundus" (18;31), d'origine persane ; etc. etc... Or le Coran se prétend lui-même être "en arabe pur". La conclusion est donc que ces mots non-arabes ont été rajoutés au texte originel (qui était "en arabe pur") lors de la conquête de territoires perses et byzantins par les Arabes, après la mort du Prophète.

Exemples de termes persans dans le Coran :

Abarigh, Estabragh,Tanour,Djahanam, Dinar, Al Rass,Al Rome, Zandjébil, Sédjil, Saradégh, Saghar, Salsabil, Sndass, Ghofl, Kafour, Kanz, Kourte, Madjous, Mardjan, Mask, Maghalid, Mazdjah, Né, Houd, Yagoute, Al Yahoud.

Exemples de termes abyssins / éthiopiens :

Ela Raéc, Avâh, Avâb, Al Djabt, Horm, Haub, Dôrï, Sïnïn, Shatre,Tâhâ, Tâghoute, Al Eram, Ghéise, Ghoureh, Kafle, Machcouh, Mansâh, Nachééh,Yassin, Yassdon.

Exemples de termes romains dans le Coran :

Sérâte, Tafagh, Ferdôs, Ghéste, Ghéstass.

Exemples de termes syriens dans le Coran :

Yam, Houn, Ghouyoum, Addan, Toure.

Exemples de termes hébraïques dans le Coran :

Akhlad, Baïre, Raéna, Al Rahmân, Tavâ, Marghoum, Hodnâ, Ghamle.

Exemples de termes nabatéens dans le Coran :

Varz, Varâ, Malakoute, Côfre, Ghat, Mazhan, Sinâé, Sôfréh, Havâriyoun, Hasbe, Akvab, Asphar, Al, Alîm.

THELIGHT a écrit:

Cela est dans un contexte précis,Dire de tuer les madianites ne veut pas dire de tuer le reste du monde...Tu parles de peines de mort bibliques:tout cela c'est dans un contexte précis!Je me répète,le Dieu des hébreux a dit:"TU NE TUERAS POINT"."Tu ne tueras point signifie TU NE TUERAS POINT,un point c'est tout!

t'es encor la??????

souvient toi de ce que j'ai dit :

Citation :

croit tu aussi que je vais lire ton prochain justificatif qui n'est rien d'autre qu'une façon d'éssayer de se tirer d'affair puisque tu t'es piéger et tu te découvre que tu n'est pas LIGHT mais plutot TWILIGHT?

tu t'es PIEGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

un point a la ligne, et tu a encor commi la meme betize ICI.

tu es FINI

tu dit que dans la bible c'est selon un CONTEXTE, alors que depuis le début tu a voulu nous fair croire que : NE TUE POINT peu importe le contexte monsieur TWILIGHT.

maintenant tu essaie de te racheter, mais tu es CUIT.

en plus, tu sait bien que meme dans le coran, c'est selon le CONTEXTE.

honte a toi si tu dira le contraire


nous sommes ici a te surveilller, alors soit tu reste a répondre convenablement , ou alors s'il te reste un peu de sagesse, garde le silence.

HONTE A TOI si tu dira que dans le coran il n'ya pas de CONTEXTE

honte a toi si tu suivra cette voix

Merci monsieur TWILIGHT

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

Tu vis surement dans un pays où il n'y a pas de musulmans sinon tu serais mort depuis belle lurette


Ps: n'abuse pas trop des film d'horreur

- mohamed - a écrit:

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

Tu vis surement dans un pays où il n'y a pas de musulmans sinon tu serais mort depuis belle lurette


Ps: n'abuse pas trop des film d'horreur

la tête de Salman Rushdie est mise à prix
Théo van gogh a été assassiné
Robert Redeker a été menacé de mort
.....

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!

waw

et pourtant tu etait obligé d'avouer que la bible selon des contextes ordonne de tuer ou de fair la guerre (le cas de medianite).

donc tu doit te décider.

TU NE TUERA POINT quelque soit le contexte, ou plutot : tu pourra tuer selon des contextes précis????


aller décide toi, et dit toi bien que tu a en face de toi des gens qui connaissent la bible surement mieux que toi, donc les tricheries ne fonctionnent plus avec nous.

donc tu doit te décider.

Citation :

Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis

.

NON NON

je t'ai dit HONTE A TOI si tu fait ce que tu vient de fair.


plus personne ne le fait dans ce forum, puisqu'ils ont compris le message coranique.

montre moi SELON LE CONTEXTE, ou dans le Coran , il est dit de tuer les infideles.

montre moi, mais avant de me montrer, vérifie parexemple si les versets ne sont pas du genre :

SOURATE LES FEMMES :
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

donc tu voit monsieur TWILIGHT

le contexte saute aux YEUX.

le COMBAT avec les infideles est uniquement avec ceux qui viennent nous combattre, mais PAS AVEC CEUX QUI SONT EN PAIX AVEC NOUS.


tu ne peut pas me fair masquer ce verset :

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.


donc ce verset , IL EXISTE, il est juste apres le verset qui dit :

tuez-les où que vous les trouviez;

toi TWILIGHT, tu va m'afficher uniquement ce verset afin de me fair croire que le CORAN dit de tuer tout les infideles, mais pourquoi ne prend tu pas la peine de lire le verse suivant qui donne une exeption a ceux qui nous offres la paix et ne nous tue pas?

tu veut un autre verset selon LE CONTEXTE que tu va me fair masquer???

sourate AL BAKARA

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. [/color]

donc tu voit le CONTEXTE monsieur TWILIGHT.

ce contexte est toujours le meme.


d'ailleur , meme dans sourate AL-TAWBA qui est une sourate qui parle esclusivement de GUERRE, tu trouve des versets telle que :

9-6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.


DONC VOILA l'exemple d'un infidele qu"'on doit proteger et non le tuer puisqu'il n'est pas en état de guerre.


donc quoique tu fasse, tu ne va que te rabaisser

chrisredfeild a écrit:

d'ailleur , meme dans sourate AL-TAWBA qui est une sourate qui parle esclusivement de GUERRE, tu trouve des versets telle que :

9-6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.


DONC VOILA l'exemple d'un infidele qu"'on doit proteger et non le tuer puisqu'il n'est pas en état de guerre.

dans un contexte de guerre, l'un des associateurs te demande asile, c'est un TRAITRE à sa communauté.
pas étonnant qu'il soit bien accueilli chez ses anciens ennemis

chrisredfeild a écrit:

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!

waw

et pourtant tu etait obligé d'avouer que la bible selon des contextes ordonne de tuer ou de fair la guerre (le cas de medianite).

donc tu doit te décider.

TU NE TUERA POINT quelque soit le contexte, ou plutot : tu pourra tuer selon des contextes précis????

selon l'ancien testament tu as raison, il est permis de tuer sous certaines conditions.
mais selon les évangiles ce n'est plus le cas.

Edit Enutrof

THELIGHT a écrit:

Je ne sais même pas sur quoi un alphabète conscient peut s'appuyer pour devenir ou rester musulman.Personnellement je trouve qu'il faut se bander les yeux pour ne pas voir que le coran ou l'islam mène tout droit à l'abattoir des millions d'âmes innocentes.Je m'explique:
-Des millions de musulmans enfouis dans les ténèbres de l'ignorance pensent que leur Dieu Allah est le Dieu des hébreux qui est le vrai Dieu et le Père de Yahuwshua Hamashiac.Pourtant ça n'est pas le cas et cela est facilement démontrable .
-La biographie de Mohamed suffit largement à une personne qui cherche la Vérité à ramasser ses bagages et à fuir très loin de l'islam au risque de se perdre.
-L'islam est une religion oppressive qui maintient ses adeptes dans l'esclavage mental(si tu quittes l'islam en terre arabe tu risques la mort) et dans une peur permanente...
Je ne dis pas cela pour faire du mal à qui que ce soit,je vous invite seulement à la vérité.La vérité est que le coran a été écrit et a été modifié au fil des siècles,la vérité est qu'il y a plusieurs corans différents,la vérité est que ceux qui ont écrit ou dicté le coran se sont inspirés des connaissances de leurs époques,la vérité est que..,la vérité est que...

Moi je sais en qui je crois,mon Dieu n'est pas un Dieu abstrait mais il est le Dieu Vivant.Jésus Christ est Vivant!Et il est le même Hier,Aujourd'hui et éternellement.Il est le Dieu qui guérit les malades et qui Ressuscitent les morts.Il est le Dieu qui relève l'esprit froissé et qui donne un sens à nos vies.Jésus Christ est Vivant!Il est réellement Ressuscité!Crois en cela et tu verras sa gloire se manifester dans ta vie. !

Je dirais même plus. Et c'est mon avis personnel qui n'est pas politiquement correct : (L'islam est une machination satanique) dans laquelle le pauvre Mohammed est tombé. Apres la révélation de Dieu au homme par Jésus (auquel Mohammed n'a rien ajouté mais plutôt retranché et abrogé), il ne restait à satan qu'à scinder l'humanité en 2 pour entraver le salut des hommes. Le diable (du grec diabolos = diviseur) a réussi son oeuvre de division pour l'instant.

Les soumis (à qui?) sont spirituellement ligotés dans les versets de Mohammed. Quand je vois les musulmans dire "paix à son âme" à tout bout de champ dès qu'il le cite, je comprends tout a fait leur crainte de le voir parti loin de Dieu... Car avec tout ce qu'il a fait et dit, j'espère qu'il s'est repenti avant de partir... A l'heure qu'il est, les jeux sont faits pour lui mais tout de même "Paix à son âme" et à celle des soumis.

Amen

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

Tu vis surement dans un pays où il n'y a pas de musulmans sinon tu serais mort depuis belle lurette


Ps: n'abuse pas trop des film d'horreur

la tête de Salman Rushdie est mise à prix
Théo van gogh a été assassiné
Robert Redeker a été menacé de mort
.....

Sais-tu que ce C a insulté tout la famille royale et la reine elle-même il l'a traité de prostitué dans le même livre et malgré ca elle lui décerne une médaille royale de je ne sais quoi

les dindons de l'histoire sont tjs les C

trop de gamin sur ce fil !

- mohamed - a écrit:

rosarum a écrit:

- mohamed - a écrit:

THELIGHT a écrit:

J'ai une simple question à te poser:"Tu ne Tueras point" c'est le Dieu de la Bible qui l'a dit Oui ou Non?!
Allah a dit tu peux tuer pour te défendre ou tuer au nom de Dieu,tuer les infidèles au nom d'Allah pour être plus précis.Le Dieu de la Bible n'a jamais dit de tuer les infidèles,tous ceux qui ne l'ont pas comme Dieu en son Nom.Mais il a toujours combattu contre ceux qui voulaient empêcher Israel d'aller vers la terre promise Canaan.Et c'est ce que tu n'es pas arriver à saisir parce que tu refuses de regarder la lumière en face.Et dans ce que j'ai dit ,je ne vois pas par où tu peux me montrer que c'est faux parce que mes dires sont bibliques et coraniques!Le mobile qui amène le Dieu de la Bible à dire de tuer n'est pas le même qui amène le Dieu du coran à dire de tuer,hormis les commandements qui ont été copiés de chez le Dieu de la Bible.Si tu veux qu'on discute des peines de mort bibliques ouvre un topic et on s'éclaircira!
Amicalement.

Tu vis surement dans un pays où il n'y a pas de musulmans sinon tu serais mort depuis belle lurette


Ps: n'abuse pas trop des film d'horreur

la tête de Salman Rushdie est mise à prix
Théo van gogh a été assassiné
Robert Redeker a été menacé de mort
.....

Sais-tu que ce C a insulté tout la famille royale et la reine elle-même il l'a traité de prostitué dans le même livre et malgré ca elle lui décerne une médaille royale de je ne sais quoi

tu voulais qu'elle lui fasse trancher la tête comme au bon vieux temps ?