LA PALESTINE ENFIN RECONNUE PAR LES NATIONS

Rappel du premier message :

1 décembre 2012

LA PALESTINE ENFIN RECONNUE PAR LES NATIONS.
Je m'en réjouis ma^me si cela ne solutionne pas définitivement le problème palestinoisraélien.
Je me réjoui aussi parce que cela damera le pion aux israéliens orgueilleux.
Cela aurait du être fait en 1948 en même temps que la recréation d’Israël.
Maintenant il faut que le Hamas reconnaissent Israël pour que la reconnaissance mutuelle soit efficace et complète.
Nous avons avancé et c'est la dignité de l'humanité dont fait partie Israël , qui a avancé.
Il nous faut maintenant enlever de nos mentalités la volonté de vouloir détruire ou anéantir son voisin dans la région.
L'orgueil n'est pas une qualité Judaïque, Islamique , Chrétienne

ChrisLam a écrit:

gerard2007 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Trump met du pétrole lampant sur le feu car les industriels d'armes le lui ont demandé.

Je ne comprend pas les juifs et surtout Israel qui a vécu l'holocauste pour qu'ils agissent ainsi.
Il n'est pas Net Tanayou!

couper Jérusalem en 2 , alors que Jérusalem est cité plus de 700 fois dans la bible , et 0 dans le coran ..
voila l'injustice au yeux de dieu .
coupe paris en 2 , ou londre , et donne en la moitié aux arabes ..
dieu réalise sa promesse , et cela rend fou les non soumis ......
toutes les nations seront contre israel ONU  , et les prophètes l'avaient annoncé ...
soyez soumis a la volonté de dieu .

Juifs, Chrétiens , Musulmans qui a la plus de droit sur Jérusalem ? Ville de la Paix.
Pourquoi ces trois religions ne se supportent pas ?
Qui leur donne le droit de dominer, de spolier, d’anéantir son voisin juif, chrétien, musulman .
Pourquoi pète-t-on plus haut son postérieur.
On ne demande pas de couper en deux mais de partager.
Commençons par éliminer de notre mentalité le pharisianisme qui est en nous.
Ras le bol de cette mentalité mesquine de se croire supérieur au nom de sa religion.

Le chrétien est pour : "Tout homme né libre et égale en droit et devoirs"
Les autres religions doivent suivre ce principe ou seront un jour ou l'autre contraint de le suivre.
On ne tue pas au nom de la liberté et de ses devoirs.

Comme le dit le slogan de Mario .
"Nos différence devraient nous enrichir et non nous détruire"

Si on essayé d'appliquer !

La déclaration de Jérusalem condame le sionisme

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L' Eglise catholique le condamne, le sionisme anéantit tout espoir de Paix ! et perso j'attends de voir ce que fera TRUMP car sans être " pessimiste " s'il continue dans ses provocations une troisième guerre mondiale non morcelée n'est pas loin .. à mon avis !!

« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)

Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.

Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation.

De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement leurs projets de frontières établies de manière préventives et unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.

Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu de cela, qu’ils poursuivent le salut des nations !

Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies illégales et la construction du mur de séparation sur des terres palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de même que la paix et la sécurité de toute la région.

Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.

Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :

Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être humain et respecter ses droits inaliénables.

Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.

Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour subvertir et fragmenter leur unité.

Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux dépends des autres.

Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une paix juste et durable.

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon non-violente.

« Homme, on t’a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8

C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice. Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.

Mgr Riah Abu El-Assal
Mgr Swerios Malki Mourad
Sa Béatitude Mgr Michel Sabbah
Sa Grâce Mgr Munib Younan
-------------------------------------------------------------------

Je ne crains rien pour moi même si le Christ revient ......... j'aspire à son retour dans ce monde de violence mais s' Il ne revient pas, j'ai peur pour les générations futures qu'allons nous leur laisser ??? !!!!!!!!!!

Estandrine a écrit:

Pendant des centaines d'années la prophétie d'Esaïe 66 semblait désuète, il faut dire que depuis la création de l'état d'Israël, la prophétie est en cours d'accomplissment, et avec le retour des juifs en Israël.
Ce que certain chrétiens oublient c'est qu'une prophétie s'accomplit sur la durée, ça n'arrive pas du jour au lendemain, tout comme le retour des juifs avait été annoncé pendant l'exil, celà a mît des années pour se concrétiser.

Cette prophétie annonce seulement la "Jérusalem nouvelle", la même que celle décrite en Apocalypse, ch. 21

rosedumatin a écrit:

La déclaration de Jérusalem condame le sionisme

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L' Eglise catholique le condamne, le sionisme anéantit tout espoir de Paix ! et perso j'attends de voir ce que fera TRUMP car sans être " pessimiste " s'il continue dans ses provocations une troisième guerre mondiale non morcelée n'est pas loin .. à mon avis !!

« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)

Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.

Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation.

De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement leurs projets de frontières établies de manière préventives et unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.

Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu de cela, qu’ils poursuivent le salut des nations !

Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies illégales et la construction du mur de séparation sur des terres palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de même que la paix et la sécurité de toute la région.

Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.

Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :

Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être humain et respecter ses droits inaliénables.

Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.

Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour subvertir et fragmenter leur unité.

Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux dépends des autres.

Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une paix juste et durable.

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon non-violente.

« Homme, on t’a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8

C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice. Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.

Mgr Riah Abu El-Assal
Mgr Swerios Malki Mourad
Sa Béatitude Mgr Michel Sabbah
Sa Grâce Mgr Munib Younan
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J'aime relire cette Déclaration des Evêques. MERCI ma chère ROSE de nous l'avoir postée ...

ce vote est un scandale, israël a été attaqué par toute les nations aux alentours,pas de bol,Israël à gagné quand meme et a conquis des territoire,dont jerusalem ,qu'Israël avait bien voulu "partager" en tout cas l'avait accepté.


moralité,fallait pas faire les malins,vous avez joué?vous avez attaqué?vous avez perdu! faut pas venir pleurer mainbtenant!

titibxl a écrit:

ce vote est un scandale, israël a été attaqué par toute les nations aux alentours,pas de bol,Israël à gagné quand meme et a conquis des territoire,dont jerusalem ,qu'Israël avait bien voulu "partager" en tout cas l'avait accepté.


moralité,fallait pas faire les malins,vous avez joué?vous avez attaqué?vous avez perdu! faut pas venir pleurer mainbtenant!

le peuple palestinien votent Hamas . le Hamas a dans sa charte la destruction d'Israël .. mais la tout va bien ..

titibxl a écrit:

ce vote est un scandale, israël a été attaqué par toute les nations aux alentours,pas de bol,Israël à gagné quand meme et a conquis des territoire,dont jerusalem ,qu'Israël avait bien voulu "partager" en tout cas l'avait accepté.


moralité,fallait pas faire les malins,vous avez joué?vous avez attaqué?vous avez perdu! faut pas venir pleurer mainbtenant!

Israël est une création de l'ONU. Israël aurait dû se ranger aux décisions de l'ONU. Israël a toujours dédaigné les recommandations et les décisions de l'ONU, forte de l'appui de l'argent américain, ou plus exactement de l'argent des banques juives américaines ....

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

ce vote est un scandale, israël a été attaqué par toute les nations aux alentours,pas de bol,Israël à gagné quand meme et a conquis des territoire,dont jerusalem ,qu'Israël avait bien voulu "partager" en tout cas l'avait accepté.


moralité,fallait pas faire les malins,vous avez joué?vous avez attaqué?vous avez perdu! faut pas venir pleurer mainbtenant!

Israël est une création de l'ONU. Israël aurait dû se ranger aux décisions de l'ONU. Israël a toujours dédaigné les recommandations et les décisions de l'ONU, forte de l'appui de l'argent américain, ou plus exactement de l'argent des banques juives américaines ....

Israël a accepté les frontière défini par 'l ONU , il me semble que c'est les 6 pays arabes qui ont refusés , et ont attaqués Israël .
mais quelle est cette inversion des faits ?
il me semble que vous trouviez normal que 6 pays attaquent Israël tout en s'asseyant sur le partage de l'ONU , demandant aux arabes de quitter les terres pour pouvoir jeté les juifs a la mer ..
et après la défaite , faire fi de cette guerre , et demander aux juifs d'appliquer la décision de l'ONU ?
on marche sur la tète .

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Israël est une création de l'ONU. Israël aurait dû se ranger aux décisions de l'ONU. Israël a toujours dédaigné les recommandations et les décisions de l'ONU, forte de l'appui de l'argent américain, ou plus exactement de l'argent des banques juives américaines ....

Israël a accepté les frontière défini par 'l ONU , il me semble que c'est les 6 pays arabes qui ont refusés , et ont attaqués Israël .
mais quelle est cette inversion des faits ?
il me semble que vous trouviez normal que 6 pays attaquent Israël tout en s'asseyant sur le partage de l'ONU , demandant aux arabes de quitter les terres pour pouvoir jeté les juifs a la mer ..
et après la défaite , faire fi de cette guerre , et demander aux juifs d'appliquer la décision de l'ONU ?
on marche sur la tète .
 

effectivement,l'onu a contribué a crée Israël oui,les pays aux alentours n'ont pas acceptés et ont attaqué l'état Naissant,pas de bol,Dieu est avec Israël car il l'avait promis dans la Bible (mario étant catholique tu devrais savoir ca) et bien sur tous ces pays aux alentours ce sont fait poutré,et ce trois fois de suite, fallait pas faire les malins !maintenant suite à cela israël posséde ce qu'il posséde ,c'est comme ca,fallait pas faire les malins, tu fais la guerre,tu assumes!

on va redonner toutes les terres à l'Empire ottoman par exemple? ben quoi ils ont fait la guerre,ils ont perdu,pas de chance on pourrait oublier et tout leur rendre leur empire non? non?on peut pas? bah Israël et les pauys alentours c'est pareil! ils ont fait les malins,ils ont perdu du territoire suite à cela,fallait pas jouer aux cons!

titibxl a écrit:

gerard2007 a écrit:

Israël a accepté les frontière défini par 'l ONU , il me semble que c'est les 6 pays arabes qui ont refusés , et ont attaqués Israël .
mais quelle est cette inversion des faits ?
il me semble que vous trouviez normal que 6 pays attaquent Israël tout en s'asseyant sur le partage de l'ONU , demandant aux arabes de quitter les terres pour pouvoir jeté les juifs a la mer ..
et après la défaite , faire fi de cette guerre , et demander aux juifs d'appliquer la décision de l'ONU ?
on marche sur la tète .
 

effectivement,l'onu a contribué a crée Israël oui,les pays aux alentours n'ont pas acceptés et ont attaqué l'état Naissant,pas de bol,Dieu est avec Israël car il l'avait promis dans la Bible (mario étant catholique tu devrais savoir ca) et bien sur tous ces pays aux alentours ce sont fait poutré,et ce trois fois de suite, fallait pas faire les malins !maintenant suite à cela israël posséde ce qu'il posséde ,c'est comme ca,fallait pas faire les malins, tu fais la guerre,tu assumes!

on va redonner toutes les terres à l'Empire ottoman par exemple? ben quoi ils ont fait la guerre,ils ont perdu,pas de chance on pourrait oublier et tout leur rendre leur empire non? non?on peut pas? bah Israël et les pauys alentours c'est pareil! ils ont fait les malins,ils ont perdu du territoire suite à cela,fallait pas jouer aux cons!

leur logique est appliqué pour tous les pays , sauf pour Israel , c'est bizarre ...

gerard2007 a écrit:

leur logique est appliqué pour tous les pays , sauf pour Israel , c'est bizarre ...

Car ce que vous oubliez, toi et ton copain TITIBXL, c'est que les colons israéliens à peine débarqués ont "fait la chasse aux Palestiniens".

Le fait le mieux connu est le massacre de Deïr Yassin.

"Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."


Et si l'Irgoun a gagné, c'est grâce à l'argent des banques juives américaines qui a permis à cette armée de se sur-armer ....

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

leur logique est appliqué pour tous les pays , sauf pour Israel , c'est bizarre ...

Car ce que vous oubliez, toi et ton copain TITIBXL, c'est que les colons israéliens à peine débarqués ont "fait la chasse aux Palestiniens".

Le fait le mieux connu est le massacre de Deïr Yassin.

"Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."


Et si l'Irgoun a gagné, c'est grâce à l'argent des banques juives américaines qui a permis à cette armée de se sur-armer ....

aussi le massacre de Sabra et Chatila

je viens de lire sur ce massacre....bien grand mot pour un fait de guerrre,triste fait certe ,mais de la a parler de massacre...la shoah était un massacre,  c'était la on va parler des massacres fait par chaque pays en temps de guerre quand malheureusement il y'a des faits de guerres déplorables?

de plus les autorités Israelienne dont Ben Gourion,les autoritées réligieuses etc condamne cette acte.


toujours est il que,Israël est toujours la alors que tout ses voisins on juré par Allah de le détruire,et ils vont encore le faire,la bible le dit et on sait comment ca finira.

le retour du Messie en mode pas content qui sauvera Israël,la maison de David,les tentes de Judas et se montrera tel qu'il est,Dieu,celui qu'ils ont percés

zacharie 12

2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
4 En ce jour-là, dit l'Eternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples.
5 Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Eternel des armées, leur Dieu.
6En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. 8 En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né


si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

leur logique est appliqué pour tous les pays , sauf pour Israel , c'est bizarre ...

Car ce que vous oubliez, toi et ton copain TITIBXL, c'est que les colons israéliens à peine débarqués ont "fait la chasse aux Palestiniens".

Le fait le mieux connu est le massacre de Deïr Yassin.

"Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."


Et si l'Irgoun a gagné, c'est grâce à l'argent des banques juives américaines qui a permis à cette armée de se sur-armer ....

je pense que l'histoire est un peu plus compliqué que ça..
les plus à blamer dans l'histoire sont sans doute les britanniques,qui à force de promettre aux uns tout en promettant la même chose aux autres a jouer à un jeux particulièrement dangereux.

titibxl a écrit:

je viens de lire sur ce massacre....bien grand mot pour un fait de guerrre,triste fait certe ,mais de la a parler de massacre...la shoah était un massacre,  c'était la on va parler des massacres fait par chaque pays en temps de guerre quand malheureusement il y'a des faits de guerres déplorables?

Encore heureux : voilà des gens qui sortent du plus effroyable génocide de l'histoire, et qui se mettent à vouloir imiter leurs anciens bourreaux !

Et les conséquences ont été graves . Je viens de l'écrire :  "Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."

Citation :

[toujours est il que,Israël est toujours la alors que tout ses voisins on juré par Allah de le détruire,et ils vont encore le faire,la bible le dit et on sait comment ca finira.

le retour du Messie en mode pas content qui sauvera Israël,la maison de David,les tentes de Judas et se montrera tel qu'il est,Dieu,celui qu'ils ont percés

zacharie 12

2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
4 En ce jour-là, dit l'Eternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples.
5 Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Eternel des armées, leur Dieu.
6En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. 8 En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né


si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

FAUX : le Temple a été détruit en l'an 70, et DIEU ne veut pas sa reconstruction. La seule Jérusalem dont parle la Bible est la Jérusalem Céleste :

Apocalypse 21
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

titibxl a écrit:

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

on ne partage pas sa maison avec un etranger
le drapeau sioniste doit descendre pour toujours

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

leur logique est appliqué pour tous les pays , sauf pour Israel , c'est bizarre ...

Car ce que vous oubliez, toi et ton copain TITIBXL, c'est que les colons israéliens à peine débarqués ont "fait la chasse aux Palestiniens".

Le fait le mieux connu est le massacre de Deïr Yassin.

"Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."


Et si l'Irgoun a gagné, c'est grâce à l'argent des banques juives américaines qui a permis à cette armée de se sur-armer ....

Le « mythe de Deir Yassin » fait partie d’un « ensemble de contes de fée, destinés à être exportés ou consommés à domicile », dont le but est d’élever des générations d’enfants arabes de façon à en faire des terroristes prêts à faire la guerre à Israël et à commettre un « génocide », et de faire contrepoids aux « faits sinistres et incontestables de l’histoire arabe, histoire ponctuée de massacres et d’assassinats et marquée par une brutalité primitive », déclare le document. La bataille pour la maîtrise de Deir Yassin, village « tout à fait fortifié » dont les « habitations de pierre [avaient été] transformées en bastions », fut une partie de la bataille pour la maîtrise de Jérusalem, qui vit les Arabes bloquer la route qui menait à la ville et les forces juives s’attacher à ouvrir cette route. Les unités juives n’attaquèrent le village qu’après qu’un camion équipé d’un haut-parleur eut averti les non-combattants de « se retirer de la zone dangereuse » (sacrifiant ainsi l’élément de surprise), ce que firent plusieurs centaines d’entre eux. Les attaquants se trouvèrent face à « un subterfuge arabe typique » : la garnison palestinienne et irakienne « accrocha des drapeaux blancs aux maisons les plus proches de l’entrée du village » et tendit ensuite une embuscade aux premiers soldats de l’IZL, touchant leur commandant. Il s’ensuivit de violents combats d’une maison à l’autre, au cours desquels les juifs lancèrent des grenades par les fenêtres de maisons « défendues énergiquement ». Quelques-uns des irréguliers irakiens qui étaient en garnison dans le village tentèrent de s’échapper, « déguisés en femmes ». Lorsque les combats s’apaisèrent, les soldats juifs furent « horrifiés de découvrir » des corps de femmes et d’enfants au milieu de ceux des combattants. « Ces gens étaient les innocentes victimes d’une guerre cruelle et la responsabilité de leur mort incombe entièrement aux soldats arabes dont le devoir était, selon toutes les règles de la guerre, de les évacuer » avant d’entrer dans la bataille. Le total des morts du côté arabe, civils et combattants, fut de « 200 ». L’unité de l’IZL « fit ce qu’elle put pour soigner ses blessés et ceux du village, avant de les emmener à l’hôpital à Jérusalem ». Selon ce document, l’Agence juive et la Haganah « exprimèrent leur profonde consternation... devant le fait que des civils avaient été tués... ». Mais un peu plus loin dans le document on trouve l’affirmation selon laquelle ces organisations « n’étaient pas en position d’ “admettre” [qu’un massacre s’était produit]... étant donné que leurs unités de défense n’avaient pas pris part à la bataille et ne pouvaient pas avoir une connaissance directe des circonstances dans lesquelles la mort de civils avait été provoquée ». Le document soutient que la population avait été avertie « largement » à temps pour procéder à l’évacuation et que « ceux qui sont restés ont été tués par fatalité, accidentellement... Ce ne fut pas là le massacre d’une population villageoise paisible et désarmée... il n’y eut pas de bataille se terminant par des brutalités ou des atrocités ». Le document – qui oublie de mentionner le rôle de la Haganah dans la bataille (voir plus bas) et la participation du LHI et qui contient une erreur de date ( « 10 avril » ) – se termine par des descriptions détaillées des massacres de juifs commis par des Arabes à Motza et à Hébron en 1929.

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

on ne partage pas sa maison avec un etranger
le drapeau sioniste doit descendre pour toujours

pourquoi tu demandes pas aux arabes de quitter le Maroc , et a l'islam de faire ses valises , laissant les berbères dans leur beau pays ?

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

Le sionisme est né de l'antisémitisme .

albania a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

Le sionisme est né de l'antisémitisme .

Le sionisme est né d'une fausse interprétation de la Bible ....

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

Le sionisme est né de l'antisémitisme .

Le sionisme est né d'une fausse interprétation de la Bible ....

Pas du tout au départ c'était un mouvement laïc.

albania a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

Le sionisme est né de l'antisémitisme .

Le sionisme est né d'une fausse interprétation de la Bible ....

Pas du tout au départ c'était un mouvement laïc.

L'un n'empêche pas l'autre, ma chère ALNANIA.

Selon site Hérodote : "Le sionisme, mouvement politique et religieux apparu en Europe orientale dans les années 1880, prône le retour des juifs en Palestine, alors possession du sultan d'Istamboul, et y voit un préalable à l'accomplissement des promesses divines et à l'arrivée sur terre du vrai Messie (envoyé de Dieu)."
René Castillon.

mario-franc_lazur a écrit:

L'un n'empêche pas l'autre, ma chère ALNANIA.

Selon site Hérodote : "Le sionisme, mouvement politique et religieux apparu en Europe orientale dans les années 1880, prône le retour des juifs en Palestine, alors possession du sultan d'Istamboul, et y voit un préalable à l'accomplissement des promesses divines et à l'arrivée sur terre du vrai Messie (envoyé de Dieu)."
René Castillon.

Un juif laïque, voire athée, peut parfaitement accepter l'idée sioniste du "foyer national juif" en Palestine, en se disant que là-bas au moins,

les juifs qui se sentent menacés pourront se réfugier. Tout cela sans croire un mot à des histoires de Messie ou de promesses bibliques.

Tomi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

L'un n'empêche pas l'autre, ma chère ALNANIA.

Selon site Hérodote : "Le sionisme, mouvement politique et religieux apparu en Europe orientale dans les années 1880, prône le retour des juifs en Palestine, alors possession du sultan d'Istamboul, et y voit un préalable à l'accomplissement des promesses divines et à l'arrivée sur terre du vrai Messie (envoyé de Dieu)."
René Castillon.

Un juif laïque, voire athée, peut parfaitement accepter l'idée sioniste du "foyer national juif" en Palestine, en se disant que là-bas au moins,

les juifs qui se sentent menacés pourront se réfugier. Tout cela sans croire un mot à des histoires de Messie ou de promesses bibliques.

Je parlais du sionisme expansionniste tel qu'il se réalise malheureusement actuellement. Et plus particulièrement du "Sionisme chrétien" fréquent dans les milieux évangéliques américains, et qui a été condamné par les évêques catholiques..

J'ai oublié de rajouter que si ce juif laïque, voire athée, aurait su quels malheurs allait entrainer la création de l'état d'Israel dans la région, il aurait certainement abandonné le sionisme.

Tomi a écrit:

J'ai oublié de rajouter que si ce juif laïque, voire athée, aurait su quels malheurs allait entrainer la création de l'état d'Israel dans la région, il aurait certainement abandonné le sionisme.

Il y a beaucoup de Juif laique ou athée, et même des Juifs religieux qui sont contre la création de l'état d’Israël.

Les Juifs orthodoxes y ont été opposé jusqu'à il y a encore quelques décénies. Mais depuis qu'ils ont vu qu'ils pouvaient avoir une forte emprise sur les dirigeants politiques du pays, ils ont infléchis leur anti sionisme, et la plupart sont devenues pro sioniste. Il reste les "Neturei Karta", un mouvement ultra orthodoxe qui veut que l'actuel état d'Israel soit remplacé par un seul et unique état Palestiniens.

La raison pour laquelle des Juifs non religieux peuvent être contre l'état d'Israel est bien evidemment l'aspect colonialiste de ce pays, et également la monté de la haine anti Juive qu'il inspire.

Pour les religieux orthodoxe, c'etait le fait que l'état soit fondé par des laiques, voir des athées, ce n'était pas du tout en accord avec leurs interprétations des écrits Biblique. Comme je l'ai dit plus haut, ils ont assoupli leur anti sionnisme jusqu'à devenir de fervent sioniste lorsqu'ils ont vu qu'ils avaient gagné une forte influence chez les dirigeants Israeliens.

Pour les ultras orthodoxes de Neturei Karta, ils considèrent qu'un état Israeliens ne peut être fondé que par le Messie qu'ils attendent, et non par de slaiques/athées ou même de simples religieux.

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salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

J'ai oublié de rajouter que si ce juif laïque, voire athée, aurait su quels malheurs allait entrainer la création de l'état d'Israel dans la région, il aurait certainement abandonné le sionisme.

. Il reste les "Neturei Karta", un mouvement ultra orthodoxe qui veut que l'actuel état d'Israel soit remplacé par un seul et unique état Palestiniens.

Les arabes n'ont que l'argument des Neturei Qarta à mettre en avant. C'est un groupuscule de quelques dizaines ou centaines de juifs ultra-orthodoxes qui ne représente qu'eux-mêmes.

Ils sont uniquement connus parce qu'ils ont été invités par Ahmadinejad en Iran, et qu'ils ont longtemps été copains avec l'OLP au point d'en recevoir des soutiens financiers.

Les medias arabes en ont fait tout un plat en faisant croire à l'opinion internationale que les juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes, qui sont près d'un million et demie, étaient du côté des Palestiniens dans leur lutte pour la destruction d'Israel, alors qu'il ne s'agit que d'un groupuscule sans importance.

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

je viens de lire sur ce massacre....bien grand mot pour un fait de guerrre,triste fait certe ,mais de la a parler de massacre...la shoah était un massacre,  c'était la on va parler des massacres fait par chaque pays en temps de guerre quand malheureusement il y'a des faits de guerres déplorables?

Encore heureux : voilà des gens qui sortent du plus effroyable génocide de l'histoire, et qui se mettent à vouloir imiter leurs anciens bourreaux !

Et les conséquences ont été graves . Je viens de l'écrire :  "Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit."

Citation :

[toujours est il que,Israël est toujours la alors que tout ses voisins on juré par Allah de le détruire,et ils vont encore le faire,la bible le dit et on sait comment ca finira.

le retour du Messie en mode pas content qui sauvera Israël,la maison de David,les tentes de Judas et se montrera tel qu'il est,Dieu,celui qu'ils ont percés

zacharie 12

2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
4 En ce jour-là, dit l'Eternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples.
5 Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Eternel des armées, leur Dieu.
6En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. 8 En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né


si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

FAUX : le Temple a été détruit en l'an 70, et DIEU ne veut pas sa reconstruction. La seule Jérusalem dont parle la Bible est la Jérusalem Céleste :

Apocalypse 21
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

titibxl a écrit:

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

je te cite la bible,qui démontre au Passage que jésus est Dieu et tu me réponds "faux"? es tu catholique?il ne parle pas de troisieme emple ici,il parle de revenir,deverser un esprit de grace et de supplication apres avoir défendu la maison de David et les tentes de juda et que ils tourneront alorsl eur regard vers lui celui qu'ils ont percés.

je comprends que tu désire plus de justice,deux états,comme sa sainteté sauf que ces deux états....les arabes ont eu l'occassion de les avoir et ils ont refusé en déclarant la guerre,trois fois,et aujourd'hui encore,ils ne veulent pas d'un état arabe et un état juifs,ils ne veulent qu'un états arabe et la destruction d'Israël,point final.

on en revient au départ,dés le début la main leur a été tendue, ils n'en ont pas voulus,ils ont craché trois fois dedans,maintenant faut pas venir pleurer

mario-franc_lazur a écrit:

albania a écrit:

Pas du tout au départ c'était un mouvement laïc.

L'un n'empêche pas l'autre, ma chère ALNANIA.

Selon site Hérodote : "Le sionisme, mouvement politique et religieux apparu en Europe orientale dans les années 1880, prône le retour des juifs en Palestine, alors possession du sultan d'Istamboul, et y voit un préalable à l'accomplissement des promesses divines et à l'arrivée sur terre du vrai Messie (envoyé de Dieu)."
René Castillon.

Le sionisme de Herzl n'était ni messianique ni biblique il voulait mettre en sécurité le peuple juif . Le congrès de Bâle en 1987 entérine le sionisme politique et rares parmi les juifs furent ceux qui le prirent au sérieux .A l'époque la Palestine était une région dont la situation foncière était complexe.
Les délégués de Bâle seraient horrifiés aujourd'hui ,eux qui n'étaient pas motivés par leur propres sentiment religieux mais par la reconnaissance du fait religieux et de son influence sur la communauté.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

. Il reste les "Neturei Karta", un mouvement ultra orthodoxe qui veut que l'actuel état d'Israel soit remplacé par un seul et unique état Palestiniens.

Les arabes n'ont que l'argument des Neturei Qarta à mettre en avant. C'est un groupuscule de quelques dizaines ou centaines de juifs ultra-orthodoxes qui ne représente qu'eux-mêmes.

Ils sont uniquement connus parce qu'ils ont été invités par Ahmadinejad en Iran, et qu'ils ont longtemps été copains avec l'OLP au point d'en recevoir des soutiens financiers.

Les medias arabes en ont fait tout un plat en faisant croire à l'opinion internationale que les juifs orthodoxes et ultra-orthodoxes, qui sont près d'un million et demie, étaient du côté des Palestiniens dans leur lutte pour la destruction d'Israel, alors qu'il ne s'agit que d'un groupuscule sans importance.

Comme je l'ai dit dans mon précédent post, il n'y a que les Naturei Karta, pour l'essentiel en tout cas, qui soient encore anti sioniste parmi les orthodoxes, mais jusqu'au début du XXème siècle c'était la majorité des Juifs orthodoxes qui y étaient opposé. Et jusqu'au milieu du XXème siècle, le nombre de Juif orthodoxe anti sioniste était encore relativement important.

À la fin du xixe siècle et au tout début du xxe siècle, une majorité des juifs orthodoxes n'adhèrent pas au sionisme, voire lui est hostile25, ou encore comme « une critique du sionisme ». L'hostilité des orthodoxes était justifiée par une interprétation théologique selon laquelle « la venue du Messie » est une condition pour retourner vers la « Terre d’Israël » Cependant, le sionisme trouve son défenseur en la personne du rabbin orthodoxe Abraham Isaac Kook qui articule une synthèse entre sionisme et tradition.
Les nouvelles institutions juives essentiellement socialistes et laïques sont alors mal perçues par les Juifs orthodoxes de Palestine. Selon Maurice Kriegel 26, ils appelèrent « à rompre toute relation, au prix même de déchirement des liens familiaux, avec quiconque appartient à la collectivité juive régie par les nouvelles institutions sionistes ». Leur opposition au sionisme relève principalement de raisons religieuses qu'ils considèrent comme opposées au caractère laïc, socialiste et démocratique du sionisme moderne qu'ils accusent de « détourner les Juifs du judaïsme et de corrompre leur âme »27. Leurs contacts avec les Juifs de la première et la deuxième vague d'immigration sont quasi inexistants. L'Ancien Yishouv parle alors de « lutte contre le sionisme lorsque celui-ci grandit jusqu'à envahir la Terre sainte »28.
Les tentatives des représentants de l'immigration sioniste, dont Haïm Weizmann, de représenter l'ensemble des Juifs de Palestine amènent alors des tensions. Les autorités rabbiniques des Juifs palestiniens sont divisées sur les fonds apportés par l'Organisation sioniste mondiale aux yeshivot. En 1921, une assemblée crée une structure rabbinique destinée à unifier celles résultant de la présence ottomane, sous la forme de deux postes de grands rabbins, un ashkénaze et un séfarade. Mais les tensions renaissent alors avec la nomination du premier grand rabbin ashkénaze, le rabbin Abraham Isaac Kook favorable aux institutions sionistes. Le mouvement orthodoxe fondé en 1912, l'Agoudat Israel, refuse alors d'entretenir des rapports avec le Jewish National Council (en) créé par les représentants sionistes29. Selon l'Agoudat Israel, les Juifs pieux ne peuvent pas collaborer avec le Conseil qui aurait émis « une proclamation solennelle qui dépose Dieu et la Torah comme souverains de la nation juive »30.
En février 1924, le rabbin Sonnenfeld soumet un mémorandum au roi Hussein, pour avoir les garanties que les Juifs orthodoxes seront légitimement consultés sur l'avenir de la Palestine. Des garanties de coexistence pacifique sont alors apportées dans le texte : « Nous assurons Sa Majesté que la population juive se rapporte à ses voisins avec une harmonie fraternelle partout où elle existe, et en Terre sainte également nous allons nous conformer à cette tradition et collaborer dans le futur avec tous les habitants dans la construction et la prospérité de la terre pour une bénédiction et une paix pour tous les groupes ethniques »31.
Cependant, à partir des années 1930, les difficultés à trouver une terre d'accueil, pour les Juifs d'Europe persécutés et contraints à l'exil, les amènent à revoir leur position critique vis-à-vis du sionisme et du projet d'édification de l'État juif. Ils entament alors des pourparlers avec les partis sionistes pour organiser l'immigration. Ainsi Isaac Breuer, l'un des principaux dirigeants du parti religieux Agoudah, jusqu'alors adversaire du projet sioniste, crée le mouvement Poalei Agoudat Israël, dont la plupart des membres partent pour la Palestine. Mais des communautés ultra-orthodoxes refusent de partager le projet sioniste, politique, et créent un groupe à part, le Edah Aredit, littéralement les « Craignants Dieu » dont le centre est à Jérusalem32.
À partir des années 1930, conséquence des persécutions des juifs en Europe, les mouvements orthodoxes se rallient aux thèses sionistes, un grand nombre de Haredim y restent opposé

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titibxl a écrit:

je te cite la bible,qui démontre au Passage que jésus est Dieu et tu me réponds "faux"? es tu catholique?il ne parle pas de troisieme emple ici,il parle de revenir,deverser un esprit de grace et de supplication apres avoir défendu la maison de David et les tentes de juda et que ils tourneront alorsl eur regard vers lui celui qu'ils ont percés.

je comprends que tu désire plus de justice,deux états,comme sa sainteté sauf que ces deux états....les arabes ont eu l'occassion de les avoir et ils ont refusé en déclarant la guerre,trois fois,et aujourd'hui encore,ils ne veulent pas d'un état arabe et un état juifs,ils ne veulent qu'un états arabe et la destruction d'Israël,point final.

on en revient au départ,dés le début la main leur a été tendue, ils n'en ont pas voulus,ils ont craché trois fois dedans,maintenant faut pas venir pleurer

Oui ils sont méchant les Arabes, on leur vole une terre qui appartient à leurs civilisation depuis 14 siècle, et ils refusent ensuite de la partager. Vraiment pas gentil. Je suis sur que si c'était la région où tu habites que les sionistes avaient annexé, tu l'aurais partagé avec plaisir, et t'aurais même tendu l'autres joue.

Pour la peine z'auront rien les zarabes, méchant zarabe, méchant !

Qu'est ce qu'il faut pas lire....

salamsam a écrit:

titibxl a écrit:

je te cite la bible,qui démontre au Passage que jésus est Dieu et tu me réponds "faux"? es tu catholique?il ne parle pas de troisieme emple ici,il parle de revenir,deverser un esprit de grace et de supplication apres avoir défendu la maison de David et les tentes de juda et que ils tourneront alorsl eur regard vers lui celui qu'ils ont percés.

je comprends que tu désire plus de justice,deux états,comme sa sainteté sauf que ces deux états....les arabes ont eu l'occassion de les avoir et ils ont refusé en déclarant la guerre,trois fois,et aujourd'hui encore,ils ne veulent pas d'un état arabe et un état juifs,ils ne veulent qu'un états arabe et la destruction d'Israël,point final.

on en revient au départ,dés le début la main leur a été tendue, ils n'en ont pas voulus,ils ont craché trois fois dedans,maintenant faut pas venir pleurer

Oui ils sont méchant les Arabes, on leur vole une terre qui appartient à leurs civilisation depuis 14 siècle, et ils refusent ensuite de la partager. Vraiment pas gentil. Je suis sur que si c'était la région où tu habites que les sionistes avaient annexé, tu l'aurais partagé avec plaisir, et t'aurais même tendu l'autres joue.

Pour la peine z'auront rien les zarabes, méchant zarabe, méchant !

Qu'est ce qu'il faut pas lire....

Daech a volé par le sang bien plus de territoire .

salamsam a écrit:

titibxl a écrit:

je te cite la bible,qui démontre au Passage que jésus est Dieu et tu me réponds "faux"? es tu catholique?il ne parle pas de troisieme emple ici,il parle de revenir,deverser un esprit de grace et de supplication apres avoir défendu la maison de David et les tentes de juda et que ils tourneront alorsl eur regard vers lui celui qu'ils ont percés.

je comprends que tu désire plus de justice,deux états,comme sa sainteté sauf que ces deux états....les arabes ont eu l'occassion de les avoir et ils ont refusé en déclarant la guerre,trois fois,et aujourd'hui encore,ils ne veulent pas d'un état arabe et un état juifs,ils ne veulent qu'un états arabe et la destruction d'Israël,point final.

on en revient au départ,dés le début la main leur a été tendue, ils n'en ont pas voulus,ils ont craché trois fois dedans,maintenant faut pas venir pleurer

Oui ils sont méchant les Arabes, on leur vole une terre qui appartient à leurs civilisation depuis 14 siècle, et ils refusent ensuite de la partager. Vraiment pas gentil. Je suis sur que si c'était la région où tu habites que les sionistes avaient annexé, tu l'aurais partagé avec plaisir, et t'aurais même tendu l'autres joue.

Pour la peine z'auront rien les zarabes, méchant zarabe, méchant !

Qu'est ce qu'il faut pas lire....

sur cette terre , il y a toujours eu arabes et juifs ..
des juifs depuis 3000 ans ..
alors pourquoi ce partage est si douloureux pour les arabes , qui ont tout refusé ?
si nous convenons qu'il y a eu depuis toujours des arabes et des juifs , pourquoi refuser israel , et vouloir uniquement la palestine ?

gerard2007 a écrit:

sur cette terre , il y a toujours eu arabes et juifs ..
des juifs depuis 3000 ans ..
alors pourquoi ce partage est si douloureux pour les arabes , qui ont tout refusé ?
si nous convenons qu'il y a eu depuis toujours des arabes et des juifs , pourquoi refuser israel , et vouloir uniquement la palestine ?

Et les chrétiens?

Ces Arabes que tu mentionnes, n'étaient pas Arabes depuis toujours. Ils ne le seront qu'à partir de la conquête musulmane.

Avant ils étaient Palestiniens ou Syriens du sud (la Syrie historique comprenait la Syrie, le Liban et la Palestine actuelles), citoyens byzantins.
Ils étaient chrétiens, avec quelques juifs et païens, de langue araméenne, et grecque pour l'administration et l'église.

albania a écrit:

salamsam a écrit:

Oui ils sont méchant les Arabes, on leur vole une terre qui appartient à leurs civilisation depuis 14 siècle, et ils refusent ensuite de la partager. Vraiment pas gentil. Je suis sur que si c'était la région où tu habites que les sionistes avaient annexé, tu l'aurais partagé avec plaisir, et t'aurais même tendu l'autres joue.

Pour la peine z'auront rien les zarabes, méchant zarabe, méchant !

Qu'est ce qu'il faut pas lire....

Daech a volé par le sang bien plus de territoire .

Et Daesh est combattu par toute la communauté internationale, non ?

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

Oui ils sont méchant les Arabes, on leur vole une terre qui appartient à leurs civilisation depuis 14 siècle, et ils refusent ensuite de la partager. Vraiment pas gentil. Je suis sur que si c'était la région où tu habites que les sionistes avaient annexé, tu l'aurais partagé avec plaisir, et t'aurais même tendu l'autres joue.

Pour la peine z'auront rien les zarabes, méchant zarabe, méchant !

Qu'est ce qu'il faut pas lire....

sur cette terre , il y a toujours eu arabes et juifs ..
des juifs depuis 3000 ans ..
alors pourquoi ce partage est si douloureux pour les arabes , qui ont tout refusé ?
si nous convenons qu'il y a eu depuis toujours des arabes et des juifs , pourquoi refuser israel , et vouloir uniquement la palestine ?

Les Juifs y étaient minoritaire depuis 19 siècle. Et rien ne leur empéchait d'aller y vivre plus nombreux et d'y pratiquer librement leur religion durant les 14 siècle de domination musulmane. Mais une nation indépendante, qualle civilisation aurait accépté ? Il faut être serieux. Les Européen auraient ils accepté si les sionistes voulaient un petit bout de l'Europe pour y fonder leur foyer Juif ? sous pretexte qu'il y aurait eut des Juifs depuis 3000 ans ?

Maintenant, le fait est que ce conflit perdurera encore bien longtemps. Quoi qu'en en dise, et ce ne sont pas les Arabes les responsables car ils n'ont fait que refuser ce que tout autres civilisation aurait refusé.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

sur cette terre , il y a toujours eu arabes et juifs ..
des juifs depuis 3000 ans ..
alors pourquoi ce partage est si douloureux pour les arabes , qui ont tout refusé ?
si nous convenons qu'il y a eu depuis toujours des arabes et des juifs , pourquoi refuser israel , et vouloir uniquement la palestine ?

Les Juifs y étaient minoritaire depuis 19 siècle. Et rien ne leur empéchait d'aller y vivre plus nombreux et d'y pratiquer librement leur religion durant les 14 siècle de domination musulmane. Mais une nation indépendante, qualle civilisation aurait accépté ? Il faut être serieux. Les Européen auraient ils accepté si les sionistes voulaient un petit bout de l'Europe pour y fonder leur foyer Juif ? sous pretexte qu'il y aurait eut des Juifs depuis 3000 ans ?

Maintenant, le fait est que ce conflit perdurera encore bien longtemps. Quoi qu'en en dise, et ce ne sont pas les Arabes les responsables car ils n'ont fait que refuser ce que tout autres civilisation aurait refusé.

tu commence l'histoire a partir de la domination musulmane , est ce impartial ?

La Terre d’Israël, appelée « Eretz Yisrael » en hébreu est considérée comme étant la terre sacrée du peuple juif depuis les temps bibliques. D’après la Torah, la Terre d’Israël fut promise aux trois patriarches du peuple juif, par Dieu, en tant que patrie du peuple juif. Les historiens constatent l'émergence des premiers royaumes israélites aux alentours du début du Ier millénaire av. J.-C.19 Ces royaumes gouvernent tout ou partie de la région pendant un millénaire, quand ils ne sont pas supplantés par des envahisseurs, tels les Assyriens, les Perses, les Grecs ou les Romains. Les sites sacrés évoqués et les quatre villes saintes du judaïsme, chacune associée aux quatre éléments (Jérusalem - feu, Hébron - terre, Safed - air, Tibériade - eau)20, se situent en Terre d’Israël.

si une conquête par les armes est suffisante a tes yeux pour s'approprier des terres , surtout quand ces conquêtes sont musulmanes .
pourquoi ne pas accepter le contraire ?

La première mention d’Israël apparaît sur la stèle de Mérenptah vers 1200 av. J.-C.

Le 14 mai 1948, dernier jour du Mandat britannique, le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, proclame l'indépendance de l'État d'Israël dont il devient le premier Premier Ministre.

Les pays arabes voisins soutenus par la Ligue arabe lui déclarent immédiatement la guerre. Israël affronte les armées de Transjordanie, d’Égypte, de Syrie et d’Irak et l'Armée de libération arabe mise sur pied par la Ligue arabe lors de la guerre israélo-arabe de 1948-1949.

personnellement je ne regarde aucunement l'historique de cette région .
mon cœur me dicte une seule chose .
ce peuple , a subit toutes les misères du monde , expulsions par centaines , abandonnant maisons biens , pendant des siècles .
extermination massive .

un pays pas plus grand qu'une région de France doit leur être refusé 20 770 km2?

Depuis son indépendance, Israël a planté au total plus de 240 millions d'arbres ...

salamsam a écrit:

Mais une nation indépendante, quelle civilisation aurait accépté ? Il faut être serieux. Les Européen auraient ils accepté si les sionistes voulaient un petit bout de l'Europe pour y fonder leur foyer Juif ? sous pretexte qu'il y aurait eut des Juifs depuis 3000 ans ?

Bien sûr que l'on est obligé d'accepter lorsqu'on est soumis à la loi du plus fort.

Il y a eu des vols de territoires en Europe pires que la petite Palestine.

Du jour au lendemain, à partir de 1945, des millions d'Allemands ont été obligés de quitter les terres où ils vivaient depuis 8 siècles, pour être remplacés par des Polonais, des Russes et des Tchèques.

salamsam a écrit:

albania a écrit:

Daech a volé par le sang bien plus de territoire .

Et Daesh est combattu par toute la communauté internationale, non ?

Toute ?

gerard2007 a écrit:

Depuis son indépendance, Israël a planté au total plus de 240 millions d'arbres ...






 

J'ai modestement participé à ces plantations. J'ai travaillé 5 mois pour le Fond National Juif (KKL), à tailler des jeunes arbres dans la plus grande forêt d'Israel.

titibxl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

FAUX : le Temple a été détruit en l'an 70, et DIEU ne veut pas sa reconstruction. La seule Jérusalem dont parle la Bible est la Jérusalem Céleste :

Apocalypse 21
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

si tu es Catholique tu ne peux en aucun cas etre contre israël car tu serais contre Dieu .vois par toi meme,Notre Seigneur jésus lui meme reviendra "pour" israël.

tu peux déplorer certaines choses dans la manière de faire,mais en aucun cas etre contre Israël,en tant que Catholique bien sur!

Je n'ai jamais été contre l'existence de l'Etat d'Israël, mais je suis contre le sionisme expansionniste. Je suis, en accord avec le pape, pour l'existence de deux Etats, fiables et sécurisés ...;


Je croyais que tu l'avais compris !!!

Citation :

je te cite la bible,qui démontre au Passage que jésus est Dieu et tu me réponds "faux"? es tu catholique?il ne parle pas de troisieme emple ici,il parle de revenir,deverser un esprit de grace et de supplication apres avoir défendu la maison de David et les tentes de juda et que ils tourneront alorsl eur regard vers lui celui qu'ils ont percés.

Encore une fois je te le répète, il s'agit de la Jérusalem Céleste, et non de la Jérusalem des Sionistes d'aujourd'hui !

Citation :

je comprends que tu désire plus de justice,deux états,comme sa sainteté sauf que ces deux états....les arabes ont eu l'occassion de les avoir et ils ont refusé en déclarant la guerre,trois fois,et aujourd'hui encore,ils ne veulent pas d'un état arabe et un état juifs,ils ne veulent qu'un états arabe et la destruction d'Israël,point final.

on en revient au départ,dés le début la main leur a été tendue, ils n'en ont pas voulus,ils ont craché trois fois dedans,maintenant faut pas venir pleurer

Encore une fois FAUX :

Journal "La Croix" : Que pensez-vous de l’annonce par Israël de la construction de 2 500 nouveaux logements en Cisjordanie ?

Salman El-Herfi : "Israël a violé tous les règlements internationaux, la charte des Nations unies, les résolutions des Nations unies, y compris la résolution 23-34 du Conseil de sécurité adoptée fin décembre. L’autorité palestinienne a porté plainte contre l’État israélien devant le Conseil de sécurité pour cette nouvelle violation qui aggrave la situation, met en danger la solution à deux États et constitue un défi à la communauté internationale. Le Conseil de sécurité doit prendre des mesures contre cette décision israélienne.
Israël se sent soutenu par le président Trump dans sa politique de fait accompli. Si Israël pense pouvoir faire ce qu’il veut, il se trompe car le peuple palestinien a beaucoup de moyens de réagir. La reconnaissance de l’État israélien par l’OLP (Organisation de libération de la Palestine) n’est pas une carte blanche pour Israël pour toujours. Notre plainte devant le Conseil de sécurité ne sera pas le seul recours à l’avenir".