Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le deal à ne pas rater :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur Moulinex Companion ...
600 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €

 

 Le rôle de Paul dans christianisme

Aller en bas 
+4
Poisson vivant
zlitni
- mohamed -
shogun
8 participants
AuteurMessage
shogun





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyJeu 18 Oct 2012, 17:28

J'aurai aimé avoir l'avis des "forumeurs" sur le rôle de Paul dans le christianisme?peut-on dire qu'il est le fondateur du christianisme?
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyJeu 18 Oct 2012, 19:17

Après 20 ans de la mort du prophète, paix et prière sur lui, un juif du Yémen immigre à Médine et se déclare un convertit à l'islam il s'appelait AbdelAllah ibn Saba'

Comme tout musulman a le droit de le faire, il a commencé à voyager dans les pays nouvellement ouverte à l'islam et à prêcher parmi les ignorants

Il a fomenté la révolte contre le troisième calife Othman (Ra) et après que Ali (Ra) est devenu calife, il a commencé a prêché les mérite de Ali jusqu'à ce qu'il disent c'est l'incarnation de D. sur terre, les naïfs (qui venaient juste de sortir de la religion païenne qui admet ce dogme d'incarnation) sont venu voir Ali pour le glorifié comme un D. Ali les en dissuade et leur explique qu'il n'est qu'un serviteur d'Allah parmi d'autre, ils n'ont rien voulu savoir parce que ont-ils dit Ali-D. est un humble et il ne veux pas reconnaitre sa divinité devant les gens

Alors Ali n'a eu le choix après ca que de les faire mourir par le feu (certains compagnons lui ont reproché l'utilisation du feu) et le juif voyant cela s'est sauvé en Irak et après en Iran où il a continué ses prêches de perversion et de subversion, mais cette foi en mettant un peu d'eau dans son vin en insistant sur l'inspiration divine des actes de Ali
et que le Saint-Esprit était en réalité chargé de transmettre la révélation à Ali mais il s'est trompé en la donnant à Mohamed ... ect

Donc ce juif a réussit à former un corps étranger à l'intérieur de l'islam qui est le Chiisme, le chiisme aussi ne se conforme pas à la loi de l'islam, il suffit à un chiite de croire à la wilaya (genre de divinisation dans les faits) de Ali pour obtenir le salut


Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ

2 Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Il y a 14 ans Paul ne connaissait Jésus ni les apôtres, là il est prit en flagrant délit de mensonge et de délire


Le plus étonnant c'est après tant d'effort dans les prêches pour la nouvelle religion, il se déclare toujours juifs et monothéiste :

Actes 24
14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
15 et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyJeu 18 Oct 2012, 21:31

shogun a écrit:
J'aurai aimé avoir l'avis des "forumeurs" sur le rôle de Paul dans le christianisme?peut-on dire qu'il est le fondateur du christianisme?
*
PAUL de tarse c'est Celui qui a
-Corrompu la pure pensée d'Issa(pbsl)jesus
- inventé le christianisme et détruit la religion d'Issa(psl) jésus !
Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même
Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).
Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyJeu 18 Oct 2012, 23:03

Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !











.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyJeu 18 Oct 2012, 23:12

Conversion de St Paul
Evêque et docteur de l'Eglise

Sur la route de Damas, à la tête d’une troupe de fanatiques, chemine un homme de trente ans, qu’on appelle alors Saul (plus exactement Shaoul). Juif de race, grec de fréquentation, et politiquement romain, il a bénéficié de trois cultures, il connait le grec, l'araméen et l’hébreu. Il revendique une double citoyenneté, celle de Tarse1 et celle de Rome. A Tarse, sa ville natale, il n’a fréquenté que les écoles de grammaire, puis il est allé chercher à Jérusalem sa culture supérieure à l’école de Gamaliel2. Moins tolérant que son maître il s’est vite mué en persécuteur des chrétiens. On le voit garder les vêtements de ceux qui lapident Etienne, ravager l’Eglise de Jérusalem et obtenir un mandat officiel pour engager des poursuites contre les chrétiens de Damas.

Avant de parvenir à Damas, Saul rencontre le Christ et sa destinée en est toute changée. De ce grand événement, nous possédons trois récits inspirés : saint Paul rapporte lui-même les faits dans son discours apologétique aux Juifs de Jérusalem et dans son éloquente plaidoirie devant le roi Agrippa ; saint Luc raconte cet épisode au début des Actes des Apôtres.

Ainsi, Saul voit apparaître dans la gloire le Christ ressuscité. Saul n’est pas un incroyant qui découvre Dieu, ni un pécheur qui veut se libérer de ses fautes, de ses négligences ou de son indifférence. S'il se convertit, c’est plus par un dépassement de sa foi première que par une répudiation de ses erreurs, qu’un retour à l'innocence perdue. Il croyait à la Loi et aux prophètes, il croyait que les promesses divines se réaliseraient et que le Messie viendrait. Dans sa conversion, il apprend et accepte, pour en faire la règle de sa vie, que Alais il ne croyait pas en Jésus! Il n'avait pas saisi que Jésus est le véritable accomplissement des prophéties, le propre Fils de Dieu, le Sauveur du monde, le ressuscité du matin de Pâques. Passer du judaïsme au christianisme n’était donc pas renier le passé religieux d’Israël mais le retrouver transfiguré dans ses providentiels achèvements.

On ne saurait trop insister sur le caractère personnel de ce brusque face à face. Saul signale la soudaine irruption d'une lumière qui dépasse l'éclat du plein midi et qui l’enveloppe ainsi que son escorte. Un choc violent les renverse tous à terre, tandis qu'ils entendent le son d'une voix. Mais la lumière et le langage demeurent indistincts pour son entourage. Lui seul voit quelqu’un dans la gloire et perçoit nettement le message qui lui est exclusivement destiné. Celui qui interpelle si familièrement son adversaire montre qu'il a pénétré jusqu’à ses intentions les plus secrètes : c’est le Christ qu’il poursuit et qu’il atteint dans les chrétiens : « Je suis Jésus, celui que tu persécutes. »

La formulation de l'identité s'accompagne d'une invitation à la docilité : il est temps de mettre fin aux égarements d'une âme que vient stimuler l'aiguillon de la grâce. Saul n’hésitera pas à se livrer sur-le-champ en s'écriant : « Seigneur, que voulez-vous que je fasse? »

Trois faits semblent avoir particulièrement impressionné l'âme de saint Paul au chemin de Damas : la vie du Christ dans la gloire, sa présence mystérieuse dans ses fidèles, et son retour anticipé. Le Christ est donc simultanément le personnage transcendant du ciel, de l'histoire et de l’apocalypse. Sous l’effet de la lumière intérieure qui l’éclaire soudain sur la portée des Ecritures, Saul voit dans le Christ l’aboutissement de l’Ancien Testament et la réalisation des prophéties. Saul sait maintenant que les longues préparations sont terminées : l’humanité se trouve désormais engagée dans cette période qu’il désignera par « la plénitude des temps »

Revenir en haut Aller en bas
chrisredfeild

chrisredfeild



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 15:29

Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !


.


mais pourquoi il a tout modifier dans la religion de JESUS?

de quel droit va t-il fair ceci alors qu'il n'est pas prophete?

le seul qui peut modifier est UN PROPHETE, car il ne le fait que par REVELATION DE DIEU

en plus, jamais on a entendu parler d'un prophete qui était sur le point de détruire la religion de Dieu puis subitement se repente.

les prophetes, peuvent fair des érreurs, de petites érreurs, mais de la à vouloir détruire la religion de Dieu........

c'est le contraire de leur but d'existence.

Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 16:02

chrisredfeild a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !


.


mais pourquoi il a tout modifier dans la religion de JESUS?

de quel droit va t-il fair ceci alors qu'il n'est pas prophete?

le seul qui peut modifier est UN PROPHETE, car il ne le fait que par REVELATION DE DIEU

en plus, jamais on a entendu parler d'un prophete qui était sur le point de détruire la religion de Dieu puis subitement se repente.

les prophetes, peuvent fair des érreurs, de petites érreurs, mais de la à vouloir détruire la religion de Dieu........

c'est le contraire de leur but d'existence.



Tu dis "mais pourquoi a t'il tout modifier dans la religion de Jésus"

Qu'a réellement modifié Paul ?


La Circoncision, ce fut aprés un trés long échange avec les autres disciples.
Et je suis entiérement d'accord avec cette position, la circoncision fût le signe d'une alliance entre Dieu et Abraham.
Cette alliance étant aujourd'hui obsoléte, je n'ai pas à me circoncire dans la nouvelle alliance apporté par le sang du Christ, c'est lui qui le dit.
Jésus veut que l'on circoncise son coeur.

D'ailleurs le livre de Dieu (Coran) n'en parle pas, peut étre que ce n'est pas si important que ça depuis la venue du Messie.








.

Revenir en haut Aller en bas
gan





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 16:08

- mohamed - a écrit:
Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ
Paix sur toi. Donne-moi, s'il-te-plaît, un passage où Paul a écrit cela.
Revenir en haut Aller en bas
Tomi





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 17:31

chrisredfeild a écrit:


mais pourquoi il a tout modifier dans la religion de JESUS?

de quel droit va t-il faire ceci alors qu'il n'est pas prophete?

le seul qui peut modifier est UN PROPHETE, car il ne le fait que par REVELATION DE DIEU

Le christianisme, malgré les prétentions de certains musulmans, n'est pas une annexe de l'islam.
C'est une religion indépendante qui fonctionne à sa manière et non pas à la manière de l'islam.

Paul a reçu sa légitimité par une apparition de Jésus (Dieu pour les chrétiens) sur le chemin de Damas.


Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 17:40

gan a écrit:
- mohamed - a écrit:
Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ
Paix sur toi. Donne-moi, s'il-te-plaît, un passage où Paul a écrit cela.

Et sur toi

Accepte la bonne nouvelle, je te préparais ca sous peu



Revenir en haut Aller en bas
gan





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 18:55

- mohamed - a écrit:
gan a écrit:
- mohamed - a écrit:
Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ
Paix sur toi. Donne-moi, s'il-te-plaît, un passage où Paul a écrit cela.

Et sur toi

Accepte la bonne nouvelle, je te préparais ca sous peu
Je l'ai déjà acceptée, mon ami. J'attends avec impatience ton information.
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 22:18

Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !.
salam poisson
Que fut la réaction des apôtres de Jésus face à Paul ?
Si Paul a inventé toutes ces innovations dans le christianisme, et qu'il a changé les enseignements du christ, les apôtres de Jésus l'ont ils laissé faire ?
Revenir en haut Aller en bas
mon sauveur Jésus





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 22:21

zlitni a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !.
salam poisson
Que fut la réaction des apôtres de Jésus face à Paul ?
Si Paul a inventé toutes ces innovations dans le christianisme, et qu'il a changé les enseignements du christ, les apôtres de Jésus l'ont ils laissé faire ?

il n'a rien changé l'ami
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptySam 20 Oct 2012, 23:44

- mohamed - a écrit:
Après 20 ans de la mort du prophète, paix et prière sur lui, un juif du Yémen immigre à Médine et se déclare un convertit à l'islam il s'appelait AbdelAllah ibn Saba'

Comme tout musulman a le droit de le faire, il a commencé à voyager dans les pays nouvellement ouverte à l'islam et à prêcher parmi les ignorants

Il a fomenté la révolte contre le troisième calife Othman (Ra) et après que Ali (Ra) est devenu calife, il a commencé a prêché les mérite de Ali jusqu'à ce qu'il disent c'est l'incarnation de D. sur terre, les naïfs (qui venaient juste de sortir de la religion païenne qui admet ce dogme d'incarnation) sont venu voir Ali pour le glorifié comme un D. Ali les en dissuade et leur explique qu'il n'est qu'un serviteur d'Allah parmi d'autre, ils n'ont rien voulu savoir parce que ont-ils dit Ali-D. est un humble et il ne veux pas reconnaitre sa divinité devant les gens

Alors Ali n'a eu le choix après ca que de les faire mourir par le feu (certains compagnons lui ont reproché l'utilisation du feu) et le juif voyant cela s'est sauvé en Irak et après en Iran où il a continué ses prêches de perversion et de subversion, mais cette foi en mettant un peu d'eau dans son vin en insistant sur l'inspiration divine des actes de Ali
et que le Saint-Esprit était en réalité chargé de transmettre la révélation à Ali mais il s'est trompé en la donnant à Mohamed ... ect

Donc ce juif a réussit à former un corps étranger à l'intérieur de l'islam qui est le Chiisme, le chiisme aussi ne se conforme pas à la loi de l'islam, il suffit à un chiite de croire à la wilaya (genre de divinisation dans les faits) de Ali pour obtenir le salut


Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ

2 Corinthiens 12
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Il y a 14 ans Paul ne connaissait Jésus ni les apôtres, là il est prit en flagrant délit de mensonge et de délire


Le plus étonnant c'est après tant d'effort dans les prêches pour la nouvelle religion, il se déclare toujours juifs et monothéiste :

Actes 24
14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
15 et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.


Cher mohamed tu a dit :

''Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ ''


oui Paul a déja parler de la diviniter du christ :


Épitre de saint Paul aux Colossiens2: 8-10

Col 2,8. Prenez garde que personne ne vous séduise par la philosophie et une vaine tromperie, selon la tradition des hommes, selon les éléments du monde, et non selon le Christ;


Col 2,9. car toute la plénitude de la divinité habite corporellement en Lui,

Col 2,10. et vous avez tout pleinement en Lui, qui est le chef de toute principauté et de toute puissance.

Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyDim 21 Oct 2012, 02:04

zlitni a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !.
salam poisson
Que fut la réaction des apôtres de Jésus face à Paul ?
Si Paul a inventé toutes ces innovations dans le christianisme, et qu'il a changé les enseignements du christ, les apôtres de Jésus l'ont ils laissé faire ?


"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre Salut, comme notre bien aimé frère Paul vous l'a écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée"
(2 Pierre 3.15)

Ce verset montre bien que Pierre est en total accord avec Paul.








.
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyDim 21 Oct 2012, 02:19

gan a écrit:
- mohamed - a écrit:
gan a écrit:
- mohamed - a écrit:
Pour Paul nous lisons souvent dans la bible : Jésus vous a dit moi je vous dit ...
Il est le véritable instigateur de l’abandon, par les nouveaux croyants juifs, de la loi "Moïsaique" et pourtant il n'a jamais déclarer la divinité du Christ
Paix sur toi. Donne-moi, s'il-te-plaît, un passage où Paul a écrit cela.

Et sur toi

Accepte la bonne nouvelle, je te préparais ca sous peu
Je l'ai déjà acceptée, mon ami. J'attends avec impatience ton information.

Embarassed
accepte la bonne nouvelle
laquelle ?
je te préparais ça sous peu

1) Jésus Véritable prophète

Jacques 2:
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Matthieu 5:
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé l'un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Jean 17:
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’œuvre que tu m'as donnée à faire.

Jésus met en garde contre celui qui abolit les commandements, même le plus petit parmi elle et il a recommandé de suivre la loi mais pas à la manière des pharisiens, il a dit aussi qu'il a achevé l’œuvre et il a met en garde contre le petit

2) Paul est un nom roumain qui veut dire petit ou peu
Que pense Paul de la loi

Hébreux 7:
18 Car il y a abrogation du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse et de son inutilité
19 car la loi n'a rien amené à la perfection,

Donc pour lui la loi ne sert à rien et tu as vu ce qu'on pense Jésus ci-dessus

Exode 4:
24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l’Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
25 Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse,
26 Et l’Éternel le laissa.

Jésus était circoncis et Moise a faillis être tué par l’Éternel pour n'avoir pas circoncis son enfant

Galates 5:
2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.


Galates 3:
Or, la loi ne procède pas de la foi;

Galates 5:
4 Vous vous êtes séparés de tout le bénéfice qu'il y a dans le Christ, vous tous qui vous justifiez par la loi; vous êtes déchus de la grâce.
5 Mais pour nous, nous espérons par l'esprit d'être justifiés par la foi.
6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Comme tu vient de lire paul contredit tout les enseignement de Jésus

Galates 2:
7 Au contraire, voyant que l’Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,

Et pourtant l'église a délaissé la parole de "la pierre de l'église" qui est Pierre, qui appelle au suivit de la loi et prend celle de paul
paul dit a Pierre toi occupe toi des juifs et laisse moi m'occuper des païens non circoncis et pourtant ils sont sensé avoir le même évangile

Galates 4:
10 Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!(Allusion au Sabbat)
11 Je crains quant à vous, que peut-être je n'aie travaillé en vain pour vous.

Jésus observait le sabbat et il s'est justifié devant les juifs le jour ou il a arraché des épées le jour du sabbat
Et paul se plaint que les gens observaient encore le sabbat alors qu'il a fait tant d’effort pour qu'ils ne le fassent pas


Romains 3:
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Paul confirme la loi, étonnant n'est-ce pas ?

Romains 4:
3 Car que dit l’Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.

Même qu'il considère que Abraham est sauvé, non grâce au sacrifice de Jésus, mais grâce à la foi et l’œuvre d'Abraham comme dit l'AT

Matthieu 18:
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Affirmation confirmé par Jésus, le salut vous sera accordé si vous devenez innocent comme les enfants et immaculés des péchés comme les enfants, pas de crucifixion ni de rédemption

Romains 3
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Et paul fait fi de ce qu'il a dit à propos d'Abraham et parle du salut gratuit

1 Corinthiens 7:
25 Pour ce qui est des vierges, je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle.

Un homme pieux ne parle pas de la religion selon son avis, mais il dit je n'ai pas d'ordre du Seigneur je ne sais pas pas


De ce fait on est en droit d'accuser paul d’être un faux-prophète
Quelle est le sort réservé au faux-prophète selon la loi : mourir par l'épée

Jérémie 14:
14 Et l’Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
15 C'est pourquoi ainsi parle l’Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.


la tête de paul a été couper au temps de l'empereur Nero

paul est-il mort chrétien ou juif ? laissons paul le dire lui même

Actes 24
14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
15 et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyDim 21 Oct 2012, 03:46

Poisson vivant a écrit:
zlitni a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Paul, l'homme qu a rendu le Coran anathéme !.
salam poisson
Que fut la réaction des apôtres de Jésus face à Paul ?
Si Paul a inventé toutes ces innovations dans le christianisme, et qu'il a changé les enseignements du christ, les apôtres de Jésus l'ont ils laissé faire ?


"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre Salut, comme notre bien aimé frère Paul vous l'a écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée"
(2 Pierre 3.15)

Ce verset montre bien que Pierre est en total accord avec Paul


lis 1 Pierre 3 et tu saura pourquoi pierre traite paul de menteur et lis galates 1:11-12 et tu saura comment paul rend la pareil aux 12 apôtres
2Pierre 1-16 vise spécialement Paul
16Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues,

Pourquoi Pierre n'était pas aussi insolent que paul ?
Pierre est un véritable du Christ et par conséquence ne vaudrait pas d'un bain de sang entre ses disciples et ceux de paul

Pierre par sa piété utilise l'allusion pour mettre en garde ses élèves contre paul alors que paul brigand qu'il est n'hésite pas
galates 1:
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile (celui des apôtres) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
galates 2:
14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas(Pierre voir Jn 1:41), en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Pierre judaïsait les gens paul les christianisait

galates 2
4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.

ect ect

Alors les faux frères peuvent-ils être d'accord ?
Revenir en haut Aller en bas
mon sauveur Jésus





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyDim 21 Oct 2012, 06:47

14
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.






15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.






16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.(il ne dit pas que Paul tord le sens des ecritures , mais que certaines personnes tordent les ecritures de Paul qui peuvent etre difficile a comprendre pour certains, mais en aucun cas il accuse Paul , au contraire )






17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.






18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !
Revenir en haut Aller en bas
mon sauveur Jésus





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme EmptyDim 21 Oct 2012, 06:51

lis 1 Pierre 3 et tu saura pourquoi pierre traite paul de menteur et lis galates 1:11-12 et tu saura comment paul rend la pareil aux 12 apôtres
sort moi les passages stp , je suis curieux :)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le rôle de Paul dans christianisme Empty
MessageSujet: Re: Le rôle de Paul dans christianisme   Le rôle de Paul dans christianisme Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le rôle de Paul dans christianisme
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Qui est Paul : théologien, apôtre ou ... ?
» Est il permis de jouer double role dans le Christianisme?
» Paul est-il fondateur du christianisme?
» Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)
»  Le Saint Paul (Paul de Tarse) était-il vendu au péché ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: