La soumission de la femme dans la Bible

Rappel du premier message :

Dans la Bible, il semblerait que les femmes doivent être soumises. Qu'en pensez-vous ?

Sadjida a écrit:

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Arnaud Dumouch a écrit:

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Sadjida a écrit:
arnaud a écrit :

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Citation:
Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

tu trouveras la réponse dans la question posée : "Est ce que le coran autorise-t-il à l'homme de frapper sa femme?"

Je lis. (voir en rouge)

frapper = idrib en arabe. ce verbe a plusieurs significations.

J'ai vu plusieurs traductions sur le net, certains sont musulmans. Ils sont unanimes : ils traduisent soit par "frappez-les", soit par "battez-les". C'est la même chose !

marie-chantal a écrit:

Sadjida a écrit:

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Arnaud Dumouch a écrit:

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Sadjida a écrit:
arnaud a écrit :


tu trouveras la réponse dans la question posée : "Est ce que le coran autorise-t-il à l'homme de frapper sa femme?"

Je lis. (voir en rouge)

frapper = idrib en arabe. ce verbe a plusieurs significations.

J'ai vu plusieurs traductions sur le net, certains sont musulmans. Ils sont unanimes : ils traduisent soit par "frappez-les", soit par "battez-les". C'est la même chose !

Effectivement idrab frappez il a bien plein et plein de signification bien vu Sajida :)
Idrab ça peut être traduis aussi par cesser tes bonnes actions avec cette femme si par exemple le mari offre des fleur ou des bijou a sa femmes et que cette dernière lui désobéi il peut arrêter de lui offrir des cadeaux et d'être doux avec elle il y a 8 significations

Faire la grève arrêter de travaillé c'est faire al idrab

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Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse

Après Allah est plus Savant.

Sadjida a écrit:

frapper = idrib en arabe. ce verbe a plusieurs significations.

Eh bien il faudrait un jour l'expliquer aux brutes qui flanquent leur femmes à la port par répudiation.

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse

Après Allah est plus Savant.

y a intérêt ! Et il faut espérer que vous tombiez sur un homme qui n'exige pas de vous l'obéissance à coup de trique en s'appuyant sur ce texte.

Arnaud Dumouch a écrit:

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse

Après Allah est plus Savant.

y a intérêt ! Et il faut espérer que vous tombiez sur un homme qui n'exige pas de vous l'obéissance à coup de trique en s'appuyant sur ce texte.

Chère Arnaud
Ne vous inquiétez pas Dieu nous dis dans sourate al Nour (La lumière) au verset 26
« Les mauvaises (femmes) aux mauvais (hommes), et les mauvais (hommes) aux mauvaises (femmes). De même, les bonnes (femmes) aux bons (hommes), et les bons (hommes) aux bonnes (femmes). Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse. »

Et Gloire à Dieu ceci est très véridique, on aura que ce qu'on mérite et tout est sous la volonté de Dieu

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Le Coran le donne certes mais si est seulement si la femme désobéi a son mari et encore je trouve que c'est très gentil de sa part que le mari bat ça femme si elle le trompe par exemple que d'être puni par Dieu tôt ou tard car le châtiment de Dieu est plus dur que celui du mari :)tu vois ce que je veux dire

Si le mari bat sa femme injustement alors il aura commis un gros péchés car le prophète sws a dis ce lui qui attaque aux faibles c'est à dire soit les femmes soit les orphelins me verra son adversaire le jour du jugement...

Personnellement moi je préfère être battu 2 ou 3 fois dans ma vie qui bien sur me donneront une bonne leçons et me permettront de prendre du recul (chose qui n'arrivera jamais inchAllah) plutôt que signé le contrat d'être soumise envers son mari après chacun voit autrement mais moi c'est comme ça que je le vois et ça me plait.
Cordialement

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse
Après Allah est plus Savant.

Alors là je ne te suis plus : d'un côté tu reconnais que le Coran autorise l'homme de frapper sa femme, et d'un autre côté tu parles d'interprétations alors que les traducteurs (musulmans ou non) sont unanimes à propos de la traduction.
"il y a de quoi perdre son latin", comme on dit !

marie-chantal a écrit:

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Le Coran le donne certes mais si est seulement si la femme désobéi a son mari et encore je trouve que c'est très gentil de sa part que le mari bat ça femme si elle le trompe par exemple que d'être puni par Dieu tôt ou tard car le châtiment de Dieu est plus dur que celui du mari :)tu vois ce que je veux dire

Si le mari bat sa femme injustement alors il aura commis un gros péchés car le prophète sws a dis ce lui qui attaque aux faibles c'est à dire soit les femmes soit les orphelins me verra son adversaire le jour du jugement...

Personnellement moi je préfère être battu 2 ou 3 fois dans ma vie qui bien sur me donneront une bonne leçons et me permettront de prendre du recul (chose qui n'arrivera jamais inchAllah) plutôt que signé le contrat d'être soumise envers son mari après chacun voit autrement mais moi c'est comme ça que je le vois et ça me plait.
Cordialement

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse
Après Allah est plus Savant.

Alors là je ne te suis plus : d'un côté tu reconnais que le Coran autorise l'homme de frapper sa femme, et d'un autre côté tu parles d'interprétations alors que les traducteurs (musulmans ou non) sont unanimes à propos de la traduction.
"il y a de quoi perdre son latin", comme on dit.

Au début comme tu peux le souligner j'avais compris comme toi le 1 ere sens frappez mais je me suis dis que ça reste flou dans ma tête c'est injustes et que notre religion au contraire elle protège la femme et lorsque j'ai lu les différent traduction de Idrab qui sont plutôt traduit par l’abandon de ces bonnes actions j'ai dis que c'est surment cela y'a rien de compliqué a comprendre
PS: Je ne suis pas une savante je peux me tromper et revenir sur d'autre propos

Comme on dis toujours aussi chez nous Allah est plus Savant

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Chère SERVANTE, tu mets en doute les traductions ?

Le Coran le donne certes mais si est seulement si la femme désobéi a son mari et encore je trouve que c'est très gentil de sa part que le mari bat ça femme si elle le trompe par exemple que d'être puni par Dieu tôt ou tard car le châtiment de Dieu est plus dur que celui du mari :)tu vois ce que je veux dire

Si le mari bat sa femme injustement alors il aura commis un gros péchés car le prophète sws a dis ce lui qui attaque aux faibles c'est à dire soit les femmes soit les orphelins me verra son adversaire le jour du jugement...

Personnellement moi je préfère être battu 2 ou 3 fois dans ma vie qui bien sur me donneront une bonne leçons et me permettront de prendre du recul (chose qui n'arrivera jamais inchAllah) plutôt que signé le contrat d'être soumise envers son mari après chacun voit autrement mais moi c'est comme ça que je le vois et ça me plait.
Cordialement

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse
Après Allah est plus Savant.

Alors là je ne te suis plus : d'un côté tu reconnais que le Coran autorise l'homme de frapper sa femme, et d'un autre côté tu parles d'interprétations alors que les traducteurs (musulmans ou non) sont unanimes à propos de la traduction.
"il y a de quoi perdre son latin", comme on dit.

Au début comme tu peux le souligner j'avais compris comme toi le 1 ere sens frappez mais je me suis dis que ça reste flou dans ma tête c'est injustes et que notre religion au contraire elle protège la femme et lorsque j'ai lu les différent traduction de Idrab qui sont plutôt traduit par l’abandon de ces bonnes actions j'ai dis que c'est surment cela y'a rien de compliqué a comprendre
PS: Je ne suis pas une savante je peux me tromper et revenir sur d'autre propos
Cordialement.

Peux-tu m'indiquer la traduction (et non pas interprétation) du Coran dans laquelle le traducteur a écrit abondon ?

marie-chantal a écrit:

Servante d'Allah a écrit:

marie-chantal a écrit:

Servante d'Allah a écrit:

Le Coran le donne certes mais si est seulement si la femme désobéi a son mari et encore je trouve que c'est très gentil de sa part que le mari bat ça femme si elle le trompe par exemple que d'être puni par Dieu tôt ou tard car le châtiment de Dieu est plus dur que celui du mari :)tu vois ce que je veux dire

Si le mari bat sa femme injustement alors il aura commis un gros péchés car le prophète sws a dis ce lui qui attaque aux faibles c'est à dire soit les femmes soit les orphelins me verra son adversaire le jour du jugement...

Personnellement moi je préfère être battu 2 ou 3 fois dans ma vie qui bien sur me donneront une bonne leçons et me permettront de prendre du recul (chose qui n'arrivera jamais inchAllah) plutôt que signé le contrat d'être soumise envers son mari après chacun voit autrement mais moi c'est comme ça que je le vois et ça me plait.
Cordialement

Chère Marie-chantal
Pour moi il faut faire très attention avec l'interprétation c'est quelque chose de très complexe il faut donné beaucoup de temps et éviter de précipiter sur la compréhension des mots car généralement c'est la première interprétation qui est fausse
Après Allah est plus Savant.

Alors là je ne te suis plus : d'un côté tu reconnais que le Coran autorise l'homme de frapper sa femme, et d'un autre côté tu parles d'interprétations alors que les traducteurs (musulmans ou non) sont unanimes à propos de la traduction.
"il y a de quoi perdre son latin", comme on dit.

Au début comme tu peux le souligner j'avais compris comme toi le 1 ere sens frappez mais je me suis dis que ça reste flou dans ma tête c'est injustes et que notre religion au contraire elle protège la femme et lorsque j'ai lu les différent traduction de Idrab qui sont plutôt traduit par l’abandon de ces bonnes actions j'ai dis que c'est surment cela y'a rien de compliqué a comprendre
PS: Je ne suis pas une savante je peux me tromper et revenir sur d'autre propos
Cordialement.

Peux-tu m'indiquer la traduction (et non pas interprétation) du Coran dans laquelle le traducteur a écrit abondon ?

Je ne suis vraiment pas spécialiste dans la traduction mais si tu veux je me renseignerais chez un imam ou des amies inchAllah tout ce que je peux te dire c'est que le mot lui même frappez "idrab" "إضراب "veut dire abandonner ses bonnes action c'est une traduction étoffé
Wa Allah A3lem

Citation :

Arnaud a écrit :

Citation :

Sadjida a écrit:


frapper = idrib en arabe. ce verbe a plusieurs significations.

Eh bien il faudrait un jour l'expliquer aux brutes qui flanquent leur femmes à la port par répudiation.

par exemple en France, une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son mari ou de son compagnon.et on n'a jamais attribué cela à la religion chrétienne la chose que l'Autre ne fait pas.

Encore une fois, on n'attribue pas cela à la religion chrétienne car le Nouveau Testament interdit cela.

Par contre, le texte du Coran autorise de battre sa femme.

Vous voyez la différence ?

Citation :

Arnaud a écrit :

le texte du Coran autorise de battre sa femme.

j'ai déjà expliqué que le coran n'autorise pas de telle chose, mais si tu ne veut pas comprendre c'est ton problème.

Donc quand le coran dit qu'on peut battre sa femme, il dit en fait qu'on ne peut pas battre sa femme ?

Ok !

Citation :

arnaud a écrit :

Donc quand le coran dit qu'on peut battre sa femme, il dit en fait qu'on ne peut pas battre sa femme ?

Ok !

Je ne comprends pas votre façon de faire, on t'explique que le coran n'autorise pas de battre sa femme mais toi sobhanaAllah tu y tiens, etrange comportement. alors que dans ta réponse il était clair que tu as compris la signification. et tu m'a conseillé cela:

Citation :

Eh bien il faudrait un jour l'expliquer aux brutes

Pour une 2éme fois, le verbe Daraba signifie plusieurs choses, et là Dieu dit quittez les. comme pour darabtoum filardi signifie parcourir.

de toute facon , en temps que chretienne
je me dit une femme qui a voulu ce marier
elle doit accepter son mari , son caractere

si une femme ne veut pas de surprise
elle a juste a ne pas se marier .

sé comme me dit ma grand mere
me dit prend ton temps ma petite fille
j'ai regarder ma grand mere et je lui et dit
quand tu est marier tu doit t'attendre a tout
et aimer vraiment la personne ....


bonne soirée

chere éliza ,

je suis d'accord avec toi !

vous comprendrer pour moi tout ses sujet son normale
car sé ma grand mere qui ma élever ainsi élevé aussi
mon cousin et 2 cousinne
les parents était pas loin quand meme lol
sé pour cela je me sens mieu parler avec les baby boomers
la question est , pourquoi la femme ne serais pas soumise??

chere éliza ,

je suis d'accord avec toi
alors ma question est pourquoi la femme n'est plus soumise?
je trouve cela étrange pour les autre de ma generations
tout simplement!

a+

chere éliza bonsoir ,

moi aussi je trouve cela normale


bonne nuit

pinson a écrit:

apollos a écrit:

Je prend le train en marche.mais pourquoi dire que les 144000 sont symbolique?

Parce que, l'ami , sauf erreur de ma part : le chiffre 1000 est le symbole d'une multitude indénombrable !

Bonjour mes soeurs !

Ep.5.25 : " Maris, aimez votre femme comme Christ a aimé l'église. Il s'est donné pour elle".
Je vois vraimment pas ce qu'il vous faut de plus !!!

La soumission de la femme n'est certainement pas voulu par Dieu, Jésus dit bien qu'au commencement, l'homme et la femme ne faisait q'un.
Cette soumission, ce n'est que la concéquence du péché. Pour lequel, la faute est partagée entre Adam et Eve, je ne vais pas répéter ce que j'ai dit le 31.05, mais simplement ceci :

Dieu vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul et il lui fit une aide qui soit son vis à vis ( pas une aide ménagère), la femme est une bénédiction pour l'homme, pas étonnant que le tentateur est choisi comme stratégie de la faire chute en 1e !!!

Je ne comprend pas pk, je vois encore autant d'attaque sur Paul et les écritures, ne lisez pas selon votre chair mais avec votre coeur. Si, l'ombre du matschisme assombrit ce qui devait être transmis, c'est à cause du péché d'orgeuil de l'homme, rien d'autre.

Que la paix soit dans vos maisons. ( j'avoue, j'suis un peu agacé, pardonnez moi )

Eliza a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour mes soeurs !

Ep.5.25 : " Maris, aimez votre femme comme Christ a aimé l'église. Il s'est donné pour elle".
Je vois vraimment pas ce qu'il vous faut de plus !!!

La soumission de la femme n'est certainement pas voulu par Dieu, Jésus dit bien qu'au commencement, l'homme et la femme ne faisait q'un.
Cette soumission, ce n'est que la concéquence du péché. Pour lequel, la faute est partagée entre Adam et Eve, je ne vais pas répéter ce que j'ai dit le 31.05, mais simplement ceci :

Dieu vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul et il lui fit une aide qui soit son vis à vis ( pas une aide ménagère), la femme est une bénédiction pour l'homme, pas étonnant que le tentateur est choisi comme stratégie de la faire chute en 1e !!!

Je ne comprend pas pk, je vois encore autant d'attaque sur Paul et les écritures, ne lisez pas selon votre chair mais avec votre coeur. Si, l'ombre du matschisme assombrit ce qui devait être transmis, c'est à cause du péché d'orgeuil de l'homme, rien d'autre.

Que la paix soit dans vos maisons. ( j'avoue, j'suis un peu agacé, pardonnez moi )

Bonjour Tonton , vraiment il n'y a pas à être agacé parfois un tantinet nerveux , mais sa nous arrive à tous parfois c'est l'apprentissage du dialogue , courage mon ami tu y arriveras par la grâce de Dieu .

Petite délicieuse Eliza, tu parles en or .!

Cher pinson et cher Eliza,

Je vous rassure toute de suite, 2mn plus tard, c'est déja fini. C'est pas uniquement sur le forum, c'est aussi dans mon église que j'entend l'idée que la femme doit être soumise à l'homme, je n'arrive pas à admettre que l'on reste aussi " figé".

Il me semble que la femme est soumise à l'homme suite au péché. Encore aujourd'hui, et pas seulement chez les talibans, la femme doit encore lutter pour obtenir un salaire équivalant à l'homme par ex. D'un côté tu as la femme en burka et de l'autre tu as la" potiche" en mini-jupe à la TV.

Pourquoi vouloir, en ce qui concerne la femme, rester dans la conséquence du péché ?

Dieu créa la femme et l'homme selon les sacrements du mariage, alliance, communion entre 2 personnes qui s'aiment. Vu le nombre de divorce aujourd'hui, je crois que nous croyant, nous avons à rappeller ce qui doit unir l'homme et la femme, plutôt que d'accepter l'idée d'une soumission irréparable.

Ma cher Eliza, cela m'arrive aussi d'être triste, fatigué, stupide, fainéant.....( j'vais arreter là pour aujourd'hui )

Px de jc.