La Thora est-elle obsolète pour les chrétiens ?

Parfois lorsque nous prenons comme témoin l'AT les chrétiens nous répondent que l'AT est obsolète (caduc abrogé) pour les chrétiens, alors que la source de la législation dans la pensée chrétienne est la Bible ........ La Bible est la source de la législation dans l'église ... la Bible qui comprend l'Ancien et le Nouveau Testament.

Les points de vue des chrétiens concernant la Thora (la loi de Moise) sont de trois sortes :

1 - La loi vise à ce que les Juifs ne se détournent pas de Dieu et elle est devenu caduc avec la disparition du royaume d'Israël, (dans le sens que le châtiment de l'apostasie qui fait partie de la loi est devenu caduc avec la fin du royaume d'Israël)

2 - une partie de la loi et non pas toute la loi qui est devenu caduc (dans le sens que la peine de l'apostasie est devenu obsolète)

3 - La loi de Dieu ne concerne que les juifs (dans le sens que les Goys=les Gentils ne sont pas concerné par la loi)

Le premier point de vue qui est :

1 - La loi vise à ce que les Juifs ne se détournent pas de Dieu et elle est devenu caduc avec la disparition du royaume d'Israël, (dans le sens que le châtiment de l'apostasie qui fait partie de la loi est devenu caduc avec la fin du royaume d'Israël)

Ce point de vue serait juste si la Bible nous en apporte la preuve, qui est que la loi (comme la peine de l'apostasie) n'a été révélé que pour les juifs, ....et pas pour les Goys=Gentils

Au contraire la Bible réfute ce point de vue et montre son erreur, en effet la Bible affirme que la loi a été établie pour les Juifs et également pour les païens .... Dieu n'a pas exclure les gentils d'entre les juifs.

Il était possible de reconnaître la validité de cet avis si nous avons trouvé que la Bible nous dit que la première apparition de cette législation (loi de Moise) est apparue avec l'émergence des Juifs et qu'elle n’existait pas pour les autres nations dans le sens où les gentils avant les Juifs n'ont pas eu connaissance des lois et codes semblables à ceux des juifs.....
Bientôt ce point de vue va s'écrouler quand nous trouverons dans la Bible que les Goys=Gentils connaissaient la loi de Dieu avant que l'existence d'un seul Juif sur la terre.

Nous aurions pu accepter ce point de vue qui est que la loi ou la décision du législateur (Dieu) disparait avec la disparition de la personne (Israël) sur qui la loi est appliqué, si la logique le préconise ...
Mais la logique dit le contraire .... On jamais entendu dire que la loi devient caduc avec la disparition de la personne qui sera jugé ....

La logique dit que la loi du législateur (de Dieu) devient obsolète quand l'une des deux choses suivantes se produit :
A - Que le législateur lui-même disparait (Gloire à Dieu le vivant) ... cela est impossible et impensable ... Il a la décision avant et après Il existe pour toujours et à jamais ... Tout disparait et il ne reste que son glorieux visage (le visage indique tout l'essence divine).
B - ou que le législateur (Dieu) lui-même émet, ce qui est son droit, une nouvelle loi qui modifie la loi ou annule une partie, ou la totalité, de celui-ci.
Aucune de ces deux choses ne s'est produite.

Donc logiquement la disparition de la loi n'a rien à voir avec la disparition de la personne concerné par elle, mais le maintient ou la disparition de la loi dépend entièrement du législateur.
Y'a-t-il une preuve quelconque que la peine d'apostasie a été abrogé ?!!!l... par le législateur (Dieu) ?!!!!.....
Rien!! Dans la Bible tout entière il n'existe aucune preuve.....
Sans aucun doute, définitivement, il n'existe aucune preuve de la Bible ... que la loi ou une partie de la loi deviendra caduc avec la fin d'un peuple ... La loi de Dieu et une entité indivisible qui n'a rien à voir avec un peuple en particulier ou un autre ..... la loi de Dieu est éternelle...
Ça se peut que des lois soient modifier, ou qu'on ajoute ou qu'on supprime des lois, mais sous les ordres de Dieu et non pas selon la croyance des gens .... sous les ordres du Juge, pas selon celui qui est jugé.

Le deuxième point de vue qui est :

2 - une partie de la loi et non pas toute la loi qui est devenu caduc (dans le sens que la peine de l'apostasie est devenu obsolète)

Cela aussi aurait été vrai si nous avions une preuve de la Bible qui dit qu'une partie de la loi va etre abroger ou suspendue.....
Cela n'est jamais arrivé .... mais tout au contraire, nous constatons que la Bible a toujours souligné que la loi, les dispositions des lois, les peines sont une seule entité indivisible reste éternelle et qu'on ne peut en changer un seul yota ....

Il aurait été possible de reconnaître la validité de ce point de vue si la Bible nous dit qu'une partie de la loi s'applique seulement à un groupe particulier et ne s'applique pas aux autres ....... Comme le rituel des Lévites et des Sacrificateurs ... De tels rituels ne peuvent être que dans les juifs, et pas tous les juifs, mais seulement les Lévites parmi eux.....
Cela n'est jamais arrivé avec la peine de l'apostasie et d'autre loi d’ordre générale .... même que nous trouvons que la Bible affirme dans plus d'un endroit que les lois et les dispositions ont été mises en tant que loi pour les juifs et les païens (Goys) .... et la législation générale de Dieu ne s'arrête pas avec la disparition d'un groupe ou d'une nations.

Le troisième point de vue qui est :

3 - La loi de Dieu ne concerne que les juifs (dans le sens que les Goys=les Gentils ne sont pas concerné par la loi)

Nous aurions pu l'accepter si Dieu avait dit dans la Bible que les exigences de la loi ne concerne que les Juifs et pas les autres ....
Mais la Bible ne le mentionne pas ... jamais ... Mais ce point de vue est complétement abandonné lorsque nous constatons que la Bible confirme le contraire ....
Qui est que les gentils doivent être soumis à la loi de Dieu et cela pour l'éternité

Il était possible de reconnaître la validité de ce point de vue si nous avons trouvé que la Bible nous dit que la première apparition de cette législation a été révélé avec l'émergence du peuple Juifs et que les païens (les Gentils) avant les Juifs n'ont pas eu connaissance de telles lois et codes .....
Bientôt va s'écrouler ce point de vue lorsque nous saurons de la Bible elle-même que les Goys connaissaient les dispositions de la loi de Dieu avant l'existence d'un seul Juif sur la terre.

Tout ces points de vue ne sont confirmé par aucune preuve de la Bible

Ces points de vue ne résistent pas à une critique logique

En effet, la Bible réfute ces points de vue .... elle souligne le contraire de ce que les chrétiens avancent ......


La Bible confirme l'existence de la loi et ses dispositions, en particulier en ce qui concerne l'apostasie, l'adultère, assassinat et le sacrifice des animaux .....Ces lois existent

- Comme décisions depuis les âges éternels
- Avant le peuple de Moïse (c'est à dire pour les Gentils),
- Avec l'avènement de Moïse (pour les Juifs et les Gentils),
- Après Moïse (pour les Juifs et les Gentils),
- Et pendant le temps du Christ (pour les Juifs et les Gentils),
- Après le Christ (pour les juifs et les gentils) ...

La loi de Dieu reste valable que le peuple d'Israël existe ou non .... C'est que nous sommes prêt à démontrer dans les messages suivants, inch Allah,
Parce que la loi existe et elle est valide pour les Goys, avant, pendant et après les Juifs .....

La loi est applicable de la même manière sur les Gentils et les Juifs
La peine de l'apostasie reste une décision éternelle de Dieu que les juifs et les chrétiens ont suspendu, mais que Dieu ne la jamais suspendu.

la Bible est le seule juge contre ses points de vue
Si quelqu'un demande où se trouve la preuve que la loi est applicable sur le Goys ?
A ce moment nous le laisserons avec la Bible elle-même

C'est un excellent questionnement, mohameddddd


La réponse est oui - de façon générale. Et voici pourquoi :

Prenons comme exemple les 2 premiers commandements que Dieu donna à Moïse.

Voici le Premier Commandement :

Citation :

Exode 20:3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Voici maintenant le Deuxième Commandement :

Citation :

Exode 20: 4 à 6
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Nous constatons que ces 2 commandements sont bafoués partout dans le monde chrétien.

Nous sommes sous le coup d'une interdiction en ce qui concerne la fabrication et l'utilisation des icônes, peintures, statues ... Alors, pourquoi avons-nous désobéi à ce commandement ?

Citation :

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

C'est Jésus qui a dit cela - accomplir selon la loi , et non abolir.

Personne n'a aboli les 2 premiers commandements - pourtant, notre désobéissance envers ces 2 commandements est totale. L'usage des peintures, statues, etc. est largement répandu et utilisé dans toutes les religions chrétiennes.
Pourquoi - et quelles peuvent en être les conséquences ?

Qu'est-ce que l'idolâtrie et le fétichisme ?
N'est-ce pas pour cette raison que l'Éternel, le "Dieu Unique" nous a interdit les images et les sculptures ?

Nous ressemblons au peuple hébreu qui - malgré les preuves, les 10 plaies d'Égypte, les grands signes et les prodiges effrayants - désobéissait encore à Dieu, en sculptant l'image d'un veau d'or pour l'adorer.

Et qu'a dit Jésus au sujet de la prière ?

Citation :

Jean 4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Donc, prier en esprit c'est prier en vérité , voilà la seule vraie manière de prier.
Il s'agit de prier en esprit - sans avoir besoin d'images, de statues, de représentations d'aucune sorte.

Et prier QUI ?
Jésus le dit = le Père = donc, le Dieu Unique.

C'est Jésus lui-même qui - en accord avec les 2 premiers commandements - a fait ces affirmations.

Alors, comment se fait-il que tout le monde chrétien désobéisse ?
Qu'est-ce que nous n'avons pas compris ?

C'est pourtant simple - selon Jésus ,
- Les vrais adorateurs adoreront le Père
- en esprit
- et en vérité

Donc , le monde chrétien a massivement rejeté La Thora .

mohameddddd a écrit:

Parfois lorsque nous prenons comme témoin l'AT les chrétiens nous répondent que l'AT est obsolète (caduc abrogé) pour les chrétiens, alors que la source de la législation dans la pensée chrétienne est la Bible ........ La Bible est la source de la législation dans l'église ... la Bible qui comprend l'Ancien et le Nouveau Testament.

Les points de vue des chrétiens concernant la Thora (la loi de Moise) sont de trois sortes :

1 - La loi vise à ce que les Juifs ne se détournent pas de Dieu et elle est devenu caduc avec la disparition du royaume d'Israël, (dans le sens que le châtiment de l'apostasie qui fait partie de la loi est devenu caduc avec la fin du royaume d'Israël)

2 - une partie de la loi et non pas toute la loi qui est devenu caduc (dans le sens que la peine de l'apostasie est devenu obsolète)

3 - La loi de Dieu ne concerne que les juifs (dans le sens que les Goys=les Gentils ne sont pas concerné par la loi)

le 3me point de vue s'appuie sur les lois Noahides.
si les premiers chrétiens étaient juifs, ce n'est pas le cas des convertis.

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Les Sept Lois de Noé (hébreu: שבע מצוות בני נח - Sheva mitzvot B'nei Noa'h), plus souvent appelées lois noahides et parfois lois noachiques, sont une liste de sept impératifs moraux qui auraient été données, d'après la tradition juive, par Dieu à Noa'h comme une alliance éternelle avec toute l'humanité.

Dans les Actes des Apôtres, Luc raconte que, lors du concile de Jérusalem, sous la présidence de Jacques et en présence de Pierre, on convint d'imposer aux païens qui se convertissent en la foi en Jésus-Christ (qui ne s'appelait pas encore le christianisme), des obligations dont il donne à trois reprises la liste (Ac. 15, 20.29; 21, 25) :

actes :

15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

15.27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28 Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

tu remarqueras que le Coran reprend à son compte sur la décision des apôtres, en ajoutant toutefois le porc parmi les interdits sans en donner la raison.

Coran :
[2:173] Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

[16:115] Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui de Dieu a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

[5:3] Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées....

Eliza a écrit:

( Salam Mohamedddd , dans la Bible rien n'est caduc abrogé , si moi je devrais te dire sa du Saint Coran , sa serait pour toi une réelle offense , ne crois-tu pas !!!! )

Ma chère ELIZA, il y a une grande différence entre l'Ancien Testament et le Coran : le Coran est dicté par Jibril pr ordre de DIEU ; la Bible n'et pas dictée aux Prophètes, mais elle leur est inspirée, ce qui est très différent !

Or beaucoup de lois mosaïques sont devenues obsolètes depuis Jésus, tu le sais, et je ne te citerai que la consommation du porc !

Fraternellement

Bonjour Mohamed.

Pour les chrétiens, la Torah elle-même n'est pas obsolète. C'est sa formalisation qui a été abandonnée, c'est à dire, ses rituels, ses obligations et ses interdits.
Pour les chrétiens, les multiples obligations rituelles juives visaient à concrétiser une Alliance intime entre Dieu et chaque homme. C'est cette alliance qui a toujours été importante, c'est la foi de l'homme en Dieu, c'est son adoration et l'espérance qu'il met en Lui que la Loi voulait susciter, et c'est la fidélité de Dieu envers les hommes qu'elle venait garantir.

Pour reprendre la citation de bengarno, les chrétiens disent que "adorer le Père en esprit et en vérité", c'est d'abord conformer son esprit, son coeur, selon Dieu. L'observance des rites ne signifie pas que celui qui les observe a un coeur pur, donc, les rites et les interdits peuvent changer, à condition de garder son coeur en Dieu.

De manière très formelle, il y a un passage de la Bible qui dispense les chrétiens issus du paganisme d'observer rigoureusement les règles de vie juives. Il est dans les Actes des Apôtres. Ce sont eux qui, revêtus de l'autorité que leur a donné le Christ, permettent aux Gentils de ne plus y être liés. Il y a aussi toutes les justifications à cette décision que donnent les épîtres de Paul, et qui ne sont que l'application de cette décision.

Citation :

Ac 15:12- Alors toute l'assemblée fit silence. On écoutait Barnabé et Paul exposer tout ce que Dieu avait accompli par eux de signes et prodiges parmi les païens.
Ac 15:13- Quand ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole et dit : " Frères, écoutez-moi.
Ac 15:14- Syméon a exposé comment, dès le début, Dieu a pris soin de tirer d'entre les païens un peuple réservé à son Nom.
Ac 15:15- Ce qui concorde avec les paroles des Prophètes, puisqu'il est écrit :
Ac 15:16- Après cela je reviendrai et je relèverai la tente de David qui était tombée , je relèverai ses ruines et je la redresserai,
Ac 15:17- afin que le reste des hommes cherchent le Seigneur, ainsi que toutes les nations qui ont été consacrées à mon Nom, dit le Seigneur qui fait
Ac 15:18- connaître ces choses depuis des siècles.
Ac 15:19- " C'est pourquoi je juge, moi, qu'il ne faut pas tracasser ceux des païens qui se convertissent à Dieu.
Ac 15:20- Qu'on leur mande seulement de s'abstenir de ce qui a été souillé par les idoles, des unions illégitimes, des chairs étouffées et du sang.
Ac 15:21- Car depuis les temps anciens Moïse a dans chaque ville ses prédicateurs, qui le lisent dans les synagogues tous les jours de sabbat. "

Libremax a écrit:

Bonjour Mohamed.

Pour les chrétiens, la Torah elle-même n'est pas obsolète. C'est sa formalisation qui a été abandonnée, c'est à dire, ses rituels, ses obligations et ses interdits.
Pour les chrétiens, les multiples obligations rituelles juives visaient à concrétiser une Alliance intime entre Dieu et chaque homme. C'est cette alliance qui a toujours été importante, c'est la foi de l'homme en Dieu, c'est son adoration et l'espérance qu'il met en Lui que la Loi voulait susciter, et c'est la fidélité de Dieu envers les hommes qu'elle venait garantir.

Merci pour ces précisions, c'est tout a fait juste. Afin de ne pas reprendre le travail fastidieux que j'avais déjà effectué sur le sujet, je me permets de remettre ce que j'avais écris sur ce même sujet concernant la peine de mort, et qui vaut de manière générale pour toutes les discussions sur les lois mosaiques :

Agnos a écrit:

Et c'est là que nous touchons au cœur de nos divergences entre Chrétiens, Juifs et musulmans, nous chrétiens estimons que la prophétie de l'ancien testament est accomplie, que le royaume de Dieu est instauré depuis le départ de Jésus et que ce ne sont plus les lois mosaïques strictes qui prévalent, lois données strictement au peuple Juif pour préparer la venue de Jésus, peuple qui n'a pas suivi le chemin strict édicté et qu'ensuite Dieu a estimé nécessaire, plutôt que de figer des préceptes et pratiques impossibles à suivre pour un être humain dans la manière que l'avaient imposé les chefs religieux et qui écrasaient le peuple, d' envoyer Jésus, pour qu'il inculque (et c'est ce qui est essentiel dans la compréhension de ce que je j'essaye de vous dire), une nouvelle voie qu'il faut suivre : La loi du Christ, qui n'est plus un code protocolaire parfait mais sur l'Esprit de cette Loi mosaique pour que l'homme intègre en lui-même le pourquoi de ces lois, et que si nous suivons l'esprit à la base de cette loi, nous n'aurons pas à l'appliquer.

"Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. Amen, je vous le dis, en effet, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota ou un seul trait de lettre de la Loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux gens à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." - Matthieu 5 :17 et 19

Jésus s'adresse aux Juifs (« je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. »-Matthieu 15 :24, « allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.»-Matthieu 10 :6 ) pour qui la Loi mosaïque est encore en vigueur, en leur annonçant que les Juifs devront continuer à la suivre jusqu'à ce que "toutes les choses soient arrivées" : à savoir jusqu'à son départ, car son départ coïncidera avec le début du royaume de Dieu, qui pou rnous a débuté avec le départ de Jésus :


“Avant que la foi vienne, nous étions gardés sous la loi, enfermés, en vue de la foi qui allait être révélée. Ainsi la loi a été notre surveillant jusqu'au Christ, pour que nous soyons justifiés en vertu de la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus soumis à un surveillant” —Galates 3:23-25"

Point de loi inique et contraignante mais un enseignement : la religion à suivre désormais est une voie qui épouse l'Esprit des lois de moïse mais non leur application stricte, on parle désormais de "loi du Christ" (Galates 6:2)

La loi du Christ est une succession de principes et non de lois, qui font appel à notre intelligence et que nous devons soumettre à notre intelligence, Dieu veut que nous l'adorions avec notre intelligence, que nous comprenions l'esprit des lois édictées a son premier peuple, mais plus par l'application stricte de lois mais par la profonde croyance en ces principes :

« Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël, après ces jours-là— déclaration du SEIGNEUR : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai sur leur cœur ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple. »
Jérémie 31 :33

Jésus nous montre comment mettre en pratique dans le quotidien de manière simple les enseignements loin des pratiques cloisonnantes de la loi mosaïque telle qu'elle était pratiquée et encadrée par les pharisiens dans des carcans dogmatiques qui écrasaient le peuple.

Les lois parfaites de la loi mosaique n'étaient destinées qu'à guider et protéger les israélites afin de les préparer à la plénitude de la révélation qui serait apportée par Jésus, mais l'arrivée de Jésus a aboli le carcan strict de la Loi, pour une nouvelle voie qui épouse l'esprit de la loi ( voilà le sens "d'accomplir") sans l'abolir, en d'autres termes, vivre la révélation et non la subir, comprendre l'essence de cette révélation !

"Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur." Galates 3:19

Il nous faut désormais suivre le message du Christ et non se baser bêtement, sans faire appel à notre intelligence sur les lois mosaiques, mais les comprendre et les intégrer à la lumière de l'enseignement du Christ, qui certes n'abolit pas Les lois de Moïse mais nous en fait comprendre l'essence profonde qui irradie les évangiles : Amour, Compassion et Pardon !


C'est ainsi que vous ne pouvez affirmer, même à l'aune de ces paroles, que Jésus est pour la peine de mort :

Citation :

5.21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges .
5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! Mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! Mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

Car Jésus ici s'adresse au peuple Juif, qui suivent encore la loi mosaique comme il aime à le réitérer :

« je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. »-Matthieu 15 :24
« allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.»-Matthieu 10 :6

Mais pourquoi leur dit-il ? Quel est le message qu'il veut leur faire passer ? Que pour éviter le meurtre, il faut dans un premier temps éradiquer le mal à la source à savoir : La colère, et privilégier dès le départ le pardon à son frère pour ne pas arriver à cette extrémité.
Ce n'est pas un plaidoyer pour la peine de mort, mais un texte complet pour dénoncer la "Colère" et il leur donne un exemple clair sur la loi qu'ils suivent :

5.21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges .
5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! Mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! Mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

C'est la colère en elle-même qui mérite le châtiment divin et qu'il faut combattre en premier lieu ! Mais que dit ce jugement ? que les Juges vont juger, mais que c'est Dieu à la fin qui fera peser le châtiment ! Pourquoi dissociez-vous ces versets ?

Que dit Jésus ensuite ? :

5.23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.

Que le pardon et l'amour sont les premier commandement de cette nouvelle loi, basée sur l'enseignement et les agissements du Christ qui épouse l'Esprit des lois rigides mosaiques en en sortant l'essence pure, qui est la stricte pensée de Dieu.
Jésus honnis tellement la mort, qu'il donne un principe simple qui permettra d'éviter à la source le meurtre et de fait d'avoir à appliquer la loi de Moïse.
Si on suit ce précepte du pardon, de l'amour et d'éviter la colère, point de meurtre, donc point besoin de jugement tel est l'esprit de la Loi ! C'est CA l'enseignement de Jésus et qui prévaut donc sur la Loi de Moïse, c'est donc CA son véritable regard sur la peine de mort ! Ne pas abolir la loi de Moïse mais en tirer l'essence dans son quotidien afin de se prémunir du mal et AGIR plutôt que réagir et subir cette Loi sans réfléchir à l'esprit même de cette Loi, dont la condamnation à mort n'est que l'origine d'autres principes qui si on les suit, abolissent de fait la LOI puisqu'elle n'a plus lieu d'être !

Luc 16:16:“ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean [le Baptiste]. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui

Matthieu 22:39-40 il dit: aussi «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence. C'est là le grand commandement, le premier. Un second cependant lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent [ou sont suspendues] toute la Loi et les Prophètes."

"Tout ce que vous voulez que les gens fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux : c'est là la Loi et les Prophètes. ”-Matthieu 7 :12.

Vous souhaiteriez qu'on vous épargne en cas de péché ? Ainsi que la miséricorde de vos juges ? Alors faites-le pour les autres !

Vous ne pouvez donc de cette manière et péremptoire affirmer que Jésus est POUR la peine de mort !:

Oui comme je vous le répète depuis le début : Jésus n'a pas aboli la peine de mort, les Chrétiens n'ont pas aboli la peine de mort, mais ils suivent l'enseignement de Jésus qui n'enseigne pas la peine de mort mais TOUT sauf la peine de mort de par ses actes et paroles ! J'espère que vous saisissez la nuance entre des lois strictes, qui n'ont plus lieu d'être depuis l'arrivée du Christ et l'Esprit des lois apporté par le Christ et leur VRAI message qui sera la source pour l'humanité depuis son départ.

“Avant que la foi vienne, nous étions gardés sous la loi, enfermés, en vue de la foi qui allait être révélée. Ainsi la loi a été notre surveillant jusqu'au Christ, pour que nous soyons justifiés en vertu de la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus soumis à un surveillant” —Galates 3:23-25"

La foi uniquement la Foi comme guide dans la route d'amour qu'il nous a tracé dans ses actes et non dans l'application strictes des anciennes lois ! Jésus, lui seul et Dieu à travers Lui !

Libremax a écrit:

Bonjour Mohamed.

Pour les chrétiens, la Torah elle-même n'est pas obsolète. C'est sa formalisation qui a été abandonnée, c'est à dire, ses rituels, ses obligations et ses interdits.

Quel plaisir de te revoir, mon cher LIBREMAX ... Où étais-tu ???

mario-franc_lazur a écrit:

Quel plaisir de te revoir, mon cher LIBREMAX ... Où étais-tu ???

Mais, cher mario, je suis perpétuellement dans l'étude des Evangiles !!! :lol:
(pour ce qui est des forums, je papillonne, j'avoue.)
Grosses bises.

@Libremax
La logique dit que la loi du législateur (de Dieu) devient obsolète [qu'on ne se formalise plus de la loi] quand l'une des deux choses suivantes se produit :

A - Que le législateur lui-même disparait (Gloire à Dieu le vivant) ... cela est impossible et impensable ... Il a la décision avant et après Il existe pour toujours et à jamais ... Tout disparait et il ne reste que son glorieux visage (le visage indique tout l'essence divine).
B - ou que le législateur (Dieu) lui-même émet, ce qui est son droit, une nouvelle loi qui modifie la loi ou annule une partie, ou la totalité, de celui-ci.

Aucune de ces deux choses ne s'est produite.




@Agnos
Ta plume t'a trahit !!!

Matthieu 22:39-40 il dit: aussi «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence. C'est là le grand commandement, le premier. Un second cependant lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent [ou sont suspendues] toute la Loi et les Prophètes."

Depuis quand dépendre est devenu synonyme de suspendre ?!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci d'avoir contribuer a mon argumentation avec ce chapitre

mohameddddd a écrit:

@Libremax
La logique dit que la loi du législateur (de Dieu) devient obsolète [qu'on ne se formalise plus de la loi] quand l'une des deux choses suivantes se produit :

A - Que le législateur lui-même disparait (Gloire à Dieu le vivant) ... cela est impossible et impensable ... Il a la décision avant et après Il existe pour toujours et à jamais ... Tout disparait et il ne reste que son glorieux visage (le visage indique tout l'essence divine).
B - ou que le législateur (Dieu) lui-même émet, ce qui est son droit, une nouvelle loi qui modifie la loi ou annule une partie, ou la totalité, de celui-ci.

Aucune de ces deux choses ne s'est produite.

Bonjour mohamedd,

Bien sûr, pour un musulman par exemple, Dieu n'est pas venu sur Terre émettre une nouvelle loi modifiant l'ancienne.
Mais pour les chrétiens, c'est bien le cas.
Pour les chrétiens, Jésus est l'Héritier de la Puissance divine, il reçoit le Nom qui est au-dessus de tout nom : il a toute autorité sur la Loi. Or, avant de partir au Ciel, il remet son autorité à ses Apôtres.

C'est donc assignés de l'autorité de Dieu que, pour les chrétiens, les Apôtres abolissent la stricte observance des rituels juifs pour les Gentils, tout en leur permettant le baptême pour le pardon des péchés et le Salut.
Autrement dit, lorsque les Apôtres décident, Dieu décide. C'est l'infaillibilité de l'Eglise.

mohameddddd a écrit:

@Agnos
Ta plume t'a trahit !!!

Matthieu 22:39-40 il dit: aussi «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence. C'est là le grand commandement, le premier. Un second cependant lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent [ou sont suspendues] toute la Loi et les Prophètes."

Depuis quand dépendre est devenu synonyme de suspendre ?!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci d'avoir contribuer a mon argumentation avec ce chapitre

Absolument pas...Relisez calmement et attentivement mon argumentaire...

De plus cela signifie que ce sont les lois et les prophètes qui sont dépendantes des deux commandements que vous citez, ce qui induit une primauté, donc la loi à suivre, amenée par le Christ est primauté sur toute chose passée : "Tu aimeras ton prochain comme toi même", suis cet enseignement et les lois passées sont de fait obsolètes.

Vous le comprenez parfaitement, mais je n'aime pas me répéter, Jésus amène l'Esprit des lois, c'est ce commandement qu'il explique qu'il faut suivre, intégrer les lois en comprenant pourquoi elles avaient été édictées, et comment de fait en comprendre l'essence qui est supérieur à ces lois strictes et qui doit de fait désormais guider l'humain.
Jésus n'abolit rien, mais l'essence de son message aboli de fait ces lois si on suit son enseignement.
Rien de compliqué à comprendre, sauf qu'il faut le vouloir...Je ne vous demande pas d'y croire, mais d'écouter et de lire ce que je vous explique, qui est un argument parmi d'autres, comme vous avez vos arguments et vos croyances par ailleurs...

Bonjour Libremax

Tout affirmation qui n'est pas étayer par une preuve reste un point de vue qui en vaut un autre

Citation :

Autrement dit, lorsque les Apôtres décident, Dieu décide. C'est l'infaillibilité de l'Eglise.

Et si les apôtres demain disent l'offense à Dieu n'est pas un péché mortel parce que adressé à un Dieu amour qui ne prend pas en compte les offenses puisqu'il a tout pardonné .... ?!!!!! (c'est juste un exemple on aurait pu prendre un autre à sa place)

les apôtres se sont attribue un pouvoir de Dieu !!!!!!!! ....... le seul législateur .....!!!!!!!!
Alors que Jésus a dit : je ne fais rien de moi-même......je ne fais rien de moi-même........j'accomplis seulement la volonté du père .... tout ce que fait le père je le fait pareillement ..... je parle selon ce que le Père m'a enseigné .... car le Père est plus grand que moi .......

Jésus ne peut rien faire ou dire de lui-même, mais l'église le peut !!!!!!!!!!!!!

C'est ton droit de donner a César ce que t'appartiens...


@ Agnos
L'amour de Dieu prime sur l'amour de la mère

Si quelqu'un de tes proches t'invite a te souillé en adorant d'autre Dieu.........lapide le devant le peuple.....

j'ai bien compris que Jésus donne la vrai explication de la loi de Moise .... pas une nouvelle version de la loi .... il n'était envoyé qu'au égarés d’Israël .... pour les faire revenir aux lois de Moise

Mat. 23 :
1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

mohameddddd a écrit:

Bonjour Libremax

Tout affirmation qui n'est pas étayer par une preuve reste un point de vue qui en vaut un autre

Citation :

Autrement dit, lorsque les Apôtres décident, Dieu décide. C'est l'infaillibilité de l'Eglise.

Et si les apôtres demain disent l'offense à Dieu n'est pas un péché mortel parce que adressé à un Dieu amour qui ne prend pas en compte les offenses puisqu'il a tout pardonné .... ?!!!!! (c'est juste un exemple on aurait pu prendre un autre à sa place)

les apôtres se sont attribue un pouvoir de Dieu !!!!!!!! ....... le seul législateur .....!!!!!!!!
Alors que Jésus a dit : je ne fais rien de moi-même......je ne fais rien de moi-même........j'accomplis seulement la volonté du père .... tout ce que fait le père je le fait pareillement ..... je parle selon ce que le Père m'a enseigné .... car le Père est plus grand que moi .......

Jésus ne peut rien faire ou dire de lui-même, mais l'église le peut !!!!!!!!!!!!!

C'est ton droit de donner a César ce que t'appartiens...

Jésus ne fait rien de lui-même, et pourtant, il dit à ses disciples :"tout ce que vous lierez sur la Terre sera lié dans les Cieux, et tout ce que vous délierez sur la Terre sera délié dans les Cieux."
Bien sûr, une telle responsabilité est immense. Mais le Christ annonce ce qui lui permet de prendre un tel risque : Il promet à ses disciples l'Esprit-Saint, qui leur soufflera tout ce qu'ils auront à dire. (tout cela est biblique, notez bien) A aucun moment les Apôtres ne se sont attribué quelconque pouvoir. C'est le Christ qui le leur a explicitement donné.

De fait, il ne viendra pas à l'idée des disciples de dire que l'offense à Dieu n'est pas une offense. C'est contraire à l'Esprit, c'est contraire à l'Eglise. C'est contraire à ce qui fonde la Loi. Jésus reproche justement à certains de ses adversaires de pratiquer la Loi de manière à offenser Dieu : C'est donc que la Loi n'a rien de parfait en elle-même.

Si la loi était imparfaite ? que penser alors de celui qui l'a légiféré ?

Les papes qui ont eu des enfants hors mariage (je te conseille le films sur canal : les Borgia ), étaient-ils sous inspiration du saint-esprit a ce moment là ou nom ?
Dans les deux cas tu perd ton argumentation

Un homme qui change la loi du Seigneur, comme sait-il que c'est sous l'inspiration de l'ange ?

l'église te pardonne tes péchés, Luc 23:34, Luc 5:21 .... l'église te change les loi du Seigneur, Luc 10:22 ...... l'église a tout pouvoir sur ta destiné, Mat. 28:18 .... même Jésus n'a pas autant de pouvoir, Jean 17:7 ....

Demain s'ils lient l’homosexualité et l'adultère, alors Dieu ne peut que se soumettre et les fera lier aux cieux Mat. 21:31

Mathieu 18:19
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.

Si deux hommes s'accordent sur terre a demander à dieu de rendre licite le mariage gay, dieu va t-il le leur accordé ?

Mais si un homme et sa femme s'accordent sur terre pour demander divorcer ? dieu lui-même ne peut le leur accordé!!!!....Parce que la volonté de l'église est plus forte

Qu'aurait répondu le Messie a l'église, s'il vivait parmi nous aujourd'hui ?
Mathieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Jésus (PPL) est venue pour accomplir la volonté du Seigneur ...... que l'église accomplissent la volonté de l'église

C'est ton droit de livrer ta raison à l'église, mais ne me demande pas de faire la même chose

Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Mais dieu a choisi les ignorants( μωρὰ جهال ) de ce monde pour confondre les sages;.....
.

Chapitre 1, suite du premier poste

1 - La loi vise à ce que les Juifs ne se détournent pas de
Dieu et elle est devenu caduc avec la disparition du royaume d'Israël, (dans le sens que le châtiment de l'apostasie qui fait partie de la loi est devenu caduc avec la fin du royaume d'Israël)

Premièrement................

Bientôt ce point de vue va s'écrouler rapidement quand nous saurons que :

La Bible confirme que les lois étaient pour les Juifs et les païens .... Dieu n'a pas exclu les gentils d'entre eux.

Esaïe 51:4
Mon peuple, sois attentif ! Ma nation, prête-moi l'oreille ! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être une lumière pour les peuples.

Lévitique 18:29
Car tous ceux qui commettront quelqu'une de ces abominations seront retranchés du milieu de leur peuple.

leur peuple ?!! quel peuple ? le peuple de ceux qui commettront ces abominations, quel soit juif ou Goy

Qui est concerné par les lois et les ordonnances ?!!!!!!!!!

L’autochtone juif .... et ..... et ..........!!!!!!!!!!!!!!

L'étranger ....Les étrangers ... les Goyims.....les Gentils

Comme vous (les juifs) êtes tenu par les dispositions de la loi de Moïse ..... Les Gentils sont également tenus par cette loi ....

Exode 12:49
La même loi existera pour l'indigène comme pour l'étranger en séjour au milieu de vous.

Lévitique 18:26
Vous observerez donc mes lois et mes ordonnances, et vous ne commettrez aucune de ces abominations, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous.

Si c'est Goyims acceptent de vivre parmi vous, ils sont alors concerné par la loi

Et celui qui ne fait pas comme les juifs et se conformer à leurs loi....Il sera retranché du milieu de son peuple

Ou si une nation refuse la loi de Dieu ....... cette nation sera détruite .....

Parce que par leur refus de la loi, ils auront souillé la terre

Lev 18:27
Car ce sont là toutes les abominations qu'ont commises les hommes du pays, qui y ont été avant vous; et le pays en a été souillé.

Parce que les Gentils n'ont pas observé les lois et les commandements ...... la terre est souillé ..... ne faites pas comme eux

Deutéronome 12:31
Tu n'agiras pas ainsi à l'égard de l'Eternel, ton Dieu; car elles servaient leurs dieux en faisant toutes les abominations qui sont odieuses à l'Eternel, et même elles brûlaient au feu leurs fils et leurs filles en l'honneur de leurs dieux.

Lev 18:24
Ne vous souillez par aucune de ces choses, car c'est par toutes ces choses que se sont souillées les nations que je vais chasser devant vous.
25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants.

La terre a été souiller ..... Dieu leurs a demandé des comptes pour leurs péchés ..... Et Il a jeté les habitants .....

Mais vous, ô Israël ?!!!!!!
Ne soyez pas comme eux ........
Gardez mes lois ..... Eux ils ne les ont pas garder .....
Gardez mes ordonnances ...... Eux ils ne les ont pas appliqués


Et si vous agissez comme eux ?!!!!!!!!

Lev 18:28
Prenez garde que le pays ne vous vomisse, si vous le souillez, comme il aura vomi les nations qui y étaient avant vous.
29 Car tous ceux qui commettront quelqu'une de ces abominations seront retranchés du milieu de leur peuple.
30 Vous observerez mes commandements, et vous ne pratiquerez aucun des usages abominables qui se pratiquaient avant vous, vous ne vous en souillerez pas. Je suis l'Eternel, votre Dieu.


Alors .... Ce qu'ont subi les Goys, vous le subirez aussi ......

Tout les nations sont concerné par la loi

Nombres 15:14
Si un étranger séjournant chez vous, ou se trouvant à l'avenir au milieu de vous, offre un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel, il l'offrira de la même manière que vous.
15 Il y aura une seule loi pour toute l'assemblée, pour vous et pour l'étranger en séjour au milieu de vous; ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, il en sera de l'étranger comme de vous, devant l'Eternel.
16 Il y aura une seule loi et une seule ordonnance pour vous et pour l'étranger en séjour parmi vous.

En effet, le Goy étranger .... Est un membres du peuple élu de Dieu ... Un Juif ... S'il a connu la loi


Num 15:25
Le sacrificateur fera l'expiation pour toute l'assemblée des enfants d'Israël, et il leur sera pardonné; car ils ont péché involontairement, et ils ont apporté leur offrande, un sacrifice consumé par le feu en l'honneur de l'Eternel et une victime expiatoire devant l'Eternel, à cause du péché qu'ils ont involontairement commis.
26 Il sera pardonné à toute l'assemblée des enfants d'Israël et à l'étranger en séjour au milieu d'eux, car c'est involontairement que tout le peuple a péché.
27 Si c'est une seule personne qui a péché involontairement, elle offrira une chèvre d'un an en sacrifice pour le péché.
28 Le sacrificateur fera l'expiation pour la personne qui a péché involontairement devant l'Eternel : quand il aura fait l'expiation pour elle, il lui sera pardonné.
29 Pour l'indigène parmi les enfants d'Israël et pour l'étranger en séjour au milieu d'eux, il y aura pour vous une même loi, quand on péchera involontairement.


Si les Goyims font bien et suivent la loi de Dieu, Il leur rendra la terre, et les fera habiter parmi vous .... Mais s'ils font mal et désobéissent, Dieu les en chassera de devant vous....

Et si les Juifs font bien, Dieu leurs gardera la terre .... Mais si ils font mal .... Dieu chassera les juifs de devant eux .....

La loi de Dieu est une pour tous ..............

La loi de Dieu est une pour tous ..............

La loi de Dieu est une pour tous ..............


C'est ce que dit la Bible

Jérémie 18:06
Ne puis-je pas agir envers vous comme ce potier, maison d'Israël ? Dit l'Eternel. Voici, comme l'argile est dans la main du potier, Ainsi vous êtes dans ma main, maison d'Israël !
7 Soudain je parle, sur une nation, sur un royaume, D'arracher, d'abattre et de détruire;
8 Mais si cette nation, sur laquelle j'ai parlé, revient de sa méchanceté, Je me repens du mal que j'avais pensé lui faire.
9 Et soudain je parle, sur une nation, sur un royaume, De bâtir et de planter;
10 Mais si cette nation fait ce qui est mal à mes yeux, Et n'écoute pas ma voix, Je me repens du bien que j'avais eu l'intention de lui faire.

Toutes les nations sont responsables ..... les lois de Dieu et Ses ordonnances concernent tout les nations ainsi que les Juifs

Vous n'êtes pas meilleur qu'eux ...... Si l'un de vous est souillé .... Sa personne sera retranché ......

Et si vous vous souillé tous .... tous le peuple sera détruit comme l'ont été les peuples avant vous

La loi n'a jamais été que pour les Juifs et pour la terre ....

Mais la terre a toujours été une récompense pour les Juifs ou pour les nations Goys s'ils se conforment à la loi de Dieu.

Deu 9:4
Lorsque l'Eternel, ton Dieu, les chassera devant toi, ne dis pas en ton cœur : C'est à cause de ma justice que l'Eternel me fait entrer en possession de ce pays. Car c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Eternel les chasse devant toi.
5 Non, ce n'est point à cause de ta justice et de la droiture de ton cœur que tu entres en possession de leur pays; mais c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Eternel, ton Dieu, les chasse devant toi, et c'est pour confirmer la parole que l'Eternel a jurée à tes pères, à Abraham, à Isaac et à Jacob.


Mais c'est en appliquant la loi, tu fera connaitre aux nations la loi de Dieu .... Et ils craindront Dieu et l’adoreront comme toi .....

Deu 4:6
Vous les observerez et vous les mettrez en pratique; car ce sera là votre sagesse et votre intelligence aux yeux des peuples, qui entendront parler de toutes ces lois et qui diront : Cette grande nation est un peuple absolument sage et intelligent !

La loi n'est pas exclusif aux juifs, ........... Mais une lumière pour tous les peuples


Mon peuple, sois attentif ! Ma nation, prête-moi l'oreille ! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être une lumière pour les peuples.


Et qu'est-ce qu'a déclaré David concernant les nations ?!!!!!!!!

Dieu est l'éducateur des nations .........

Comment Dieu discipline les nations ?!!!!!

Avec Sa loi, Il les discipline

Dieu discipline les nations en leurs enseignant Sa loi

Ps 94:10
Celui qui instruit les nations ne admoneste-t-il point ?, Lui qui donne à l'homme l'instruction ?
11 L'Eternel connaît les pensées de l'homme, Il sait qu'elles sont vaines.
12 Heureux l'homme que tu éduque, ô Eternel ! Et que tu instruis par ta loi,



Et enfin, est-ce que la loi est lié à la terre ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... et elle est aboli par la perte de la terre ?!!!!!

Impossible, ....

Sauf, si quelqu'un me prouve que celui qui a dit cette parole de la Bible n'est pas responsable de ce qu'il dit

1Ch 16:13
Race d'Israël, Son serviteur, Enfants de Jacob, ses élus !
14 L'Eternel est notre Dieu; Ses jugements s'exercent sur toute la terre.
15 Souvenez-vous pour toujours de son alliance, de la parole qu'il commanda pour mille générations,



Deuxièmement................

Suite dans le chapitre 2

mohameddddd a écrit:

Si la loi était imparfaite ? que penser alors de celui qui l'a légiféré ?

On peut penser, par exemple, que seul Dieu est parfait. Ce n'est pas votre avis ?

Citation :

Les papes qui ont eu des enfants hors mariage (je te conseille le films sur canal : les Borgia ), étaient-ils sous inspiration du saint-esprit a ce moment là ou nom ?
Dans les deux cas tu perd ton argumentation

Quel rapport ? Je vous parle des Apôtres et de l'Eglise, qu'aucun pape ne saurait résumer à lui tout seul. Certains ont cédé au péché, et alors ? Vous vous imaginez que tous les califes, tous les ayatollahs et tous les imams étaient des saints hommes ?
Les borgia n'ont d'ailleurs pris aucune initiative en matière de foi.

Citation :

Un homme qui change la loi du Seigneur, comme sait-il que c'est sous l'inspiration de l'ange ?
Demain s'ils lient l’homosexualité et l'adultère, alors Dieu ne peut que se soumettre et les fera lier aux cieux Mat. 21:31

La Loi du Seigneur ne change pas, pour les chrétiens, cher mohamedd, c'est cela que vous avez du mal à comprendre.
En effet, les termes juridiques et rituels de la Loi peuvent changer, mais parce qu'ils ne sont que la face extérieure de la Loi. L'homosexualité et l'adultère sont des péchés objectivement grâves, ils portent atteinte à la dignité de l'Homme et à la Création de Dieu : il ne saurait être question de changer quoi que ce soit à ce propos.
En revanche, la façon de les réprimander ou bien de les traiter peut changer, pourvu que cela respecte la pénitence.
( L'Eglise n'est pas inspiré par l'ange, mais par l'Esprit Saint, c'est à dire Dieu )

Citation :

Mais si un homme et sa femme s'accordent sur terre pour demander divorcer ? dieu lui-même ne peut le leur accordé!!!!....Parce que la volonté de l'église est plus forte

Non, c'est parce que le Christ l'a lui-même explicitement rendu interdit.

Citation :

C'est ton droit de livrer ta raison à l'église, mais ne me demande pas de faire la même chose

Je m'en garderais bien. Seulement, vous avez posé une question : la Torah est-elle obsolète pour les chrétiens ?
La Torah des Juifs, comme unique alliance de Dieu avec les hommes, est obsolète, oui.
La Loi de Dieu, exprimée et formalisée par la Torah dans son ensemble, est toujours d'actualité.

mon message était une réponse a ton message
par exemple quand j'ai dis :

mohameddddd a écrit:

Citation :

Si la loi était imparfaite ? que penser alors de celui qui l'a légiféré ?

c'est en réponse à :

Libremax a écrit :

Citation :

C'est donc que la Loi n'a rien de parfait en elle-même

et ainsi de suite

si tu me répond :

Libremax a écrit :

Citation :

On peut penser, par exemple, que seul Dieu est parfait. Ce n'est pas votre avis ?

c'est qu'il y a un manque d'attention quelque part !

je vais afficher ce verset coranique, bien qu'il estr revelé au JUIFS, mais dans ce sujet, il convient aussi comme réponse aux chrétiens.

ALLAH dit : 61......."Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ?......
sourate al bakara.

donc, ce que je veut dire, est que vous avez échanger des commandements DIVINS, PAFAITS par des commandaments HUMAINS IMPARFAITS et donc MOINS BON que les premiers.


qui est le meilleur, le commandement donné par Dieu a MOISE ou le commandement qui vient des pretres dont la sources n'est que leur égarements?


Allah le Très Haut dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.

Libremax a écrit:

Autrement dit, lorsque les Apôtres décident, Dieu décide. C'est l'infaillibilité de l'Eglise.

Bonjour Libremax

C'était vrai en ce qui concerne les apôtres , puisqu'ils avaient reçu le Saint-Esprit le jour de la Pentecôte. Puis, ils sont morts. Et puisque le Saint-Esprit ne se transmet pas de prédécesseur en successeur, le Vatican est tombé depuis sous la gouvernance des hommes.

Quand j'étais jeune , le dogme en vigueur était l'infaillibilité du pape.
Plus tard , ils ont transformé cela en l'infaillibilité de l'Église.

J'aimerais vous parler de l'empereur romain , Constantin 1er.
Quelques extraits :

Citation :

Le problème qui divise encore les historiens est celui de la conversion de l'empereur ; elle intervient sur son lit de mort en 337
...
l'unité de l'Église qu'il considère dès ce moment comme un rouage de l'État et l'un des principaux soutiens du pouvoir, et devient, ce faisant le véritable « président de l'Église »
...
Constantin préside les séances bien qu'il ne soit pas encore baptisé, impose la formule dogmatique finalement adoptée par les pressions constantes qu'il exerce sur les membres de l'Assemblée et se charge d'appliquer les décisions du concile de Nicée
...
En 326, Constantin fait périr son fils aîné Crispus, puis son épouse Fausta. On ignore les raisons de ces exécutions

Voici donc l'histoire d'un empereur romain assassin de sa femme et de son fils + même pas converti + qui a dirigé un concile (celui de Nicée) + qui considérait la religion comme un instrument pour mieux utiliser son pouvoir politique + qui fut canonisé par l’Eglise arménienne, l’Eglise orthodoxe de Russie et de Turquie

Plusieurs monstres ont dirigé les églises chrétiennes - l'Église catholique inclus.
Une fois Jésus mort + ressuscité
et une fois les apôtres décédés, les serviteurs se mirent à manger , boire , s'enivrer ...

Citation :

Luc 12:45
Mais, si ce serviteur dit en lui-même : Mon maître tarde à venir ; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,...

bengarno a écrit:

C'était vrai en ce qui concerne les apôtres , puisqu'ils avaient reçu le Saint-Esprit le jour de la Pentecôte. Puis, ils sont morts. Et puisque le Saint-Esprit ne se transmet pas de prédécesseur en successeur, le Vatican est tombé depuis sous la gouvernance des hommes.

Bonjour Bengarno,
vous avez raison : le Saint-Esprit ne se transmet pas de prédécesseur en successeur. D'ailleurs, il ne se transmet pas du tout, il est donné de Dieu par le baptême. Alors selon ce que le Christ a dit à ses Apôtres, et selon ce qu'ils ont fait, nous pouvons être sûrs de Lui.

Citation :

Quand j'étais jeune , le dogme en vigueur était l'infaillibilité du pape.
Plus tard , ils ont transformé cela en l'infaillibilité de l'Église.

Ma foi, l'un et l'autre sont liés ! Cela dit, c'est plutôt l'infaillibilité des conciles qui a prévalu avant que ne soit proclamée celle du pape.

Citation :

J'aimerais vous parler de l'empereur romain , Constantin 1er.
Quelques extraits :

Voici donc l'histoire d'un empereur romain assassin de sa femme et de son fils + même pas converti + qui a dirigé un concile (celui de Nicée) + qui considérait la religion comme un instrument pour mieux utiliser son pouvoir politique + qui fut canonisé par l’Eglise arménienne, l’Eglise orthodoxe de Russie et de Turquie

J'ignore quelles traditions ont poussé les orthodoxes à canoniser Constantin. Mais il n'a pas dirigé le concile ; il l'a convoqué, et le résultat des débats lui importait peu pourvu que les évêques parviennent à un terrain d'entente. Entente qui devait certainement servir ses fins politiques.

Bonne soirée!

mohameddddd a écrit:

par exemple quand j'ai dis :

mohameddddd a écrit:

Citation :

Si la loi était imparfaite ? que penser alors de celui qui l'a légiféré ?

c'est en réponse à :

Libremax a écrit :

Citation :

C'est donc que la Loi n'a rien de parfait en elle-même

et ainsi de suite

si tu me répond :

Libremax a écrit :

Citation :

On peut penser, par exemple, que seul Dieu est parfait. Ce n'est pas votre avis ?

c'est qu'il y a un manque d'attention quelque part !

Non, cher mohamedd, j'avais bien fait attention.
J'ai dit que la loi n'a rien de parfait en elle-même.
Sans Dieu, sans le peuple pour qui elle a été donnée, la Loi n'est rien, elle n'est que paroles dans le vide.

Elle n'est parfaite que dans la mesure où elle scelle le coeur de l'Homme en Dieu. Si la Loi à elle seule était parfaite, il suffirait de la pratiquer pour être sauvé. Et nous savons tous que ce n'est pas le cas : on peut obéir strictement à la loi avec un coeur faux et fourbe.

Vous me direz peut-être "mais l'homme qui se soumet à la loi avec un coeur fourbe ne se soumet pas vraiment à la Loi" : on peut dire ça aussi. Mais cela implique que la pleine vérité de la Loi de Dieu ne se trouve qu'en Dieu et dans le coeur de l'homme.
En elle-même, la loi est imparfaite.

Qu'en pensez-vous ?

Tu confond loi applicable même à un hypocrite et foi qui juste une croyance intellectuelle

si tu "brûle" un feu rouge la sanction de la loi est le retrait du permis de conduire et amende que tu aie foi en elle par le coeur (c-a-d croire en son efficacité) ou pas, la loi doit être appliquer

Le Seigneur juge les coeurs avant les actes "les actes ne valent, chez le Seigneur, que par leur intentions"
Le Seigneur ne nous demande pas de juger selon la foi mais selon l'acte.....tu tue on te met a mort que tu sois croyant ou païen ou athée...ect

les Lois du Seigneur sont immuable et parfaites parce qu'elles émanent du l'omniscient parfait, Ce Seigneur la ne s'amuse pas

@Bengarno : J'apprécie la liberté de ton esprit je te conseille ce qui est dans ma signature

Cordialement

mohameddddd a écrit:

Tu confond loi applicable même à un hypocrite et foi qui juste une croyance intellectuelle

Non. Je ne considère que la Loi qui voit l'hypocrite.
Si je brûle le feu rouge, ce n'est pas seulement que je ne respecte pas la loi, ni que je ne crois pas en son efficacité, c'est qu'en mon coeur, je me fiche bien de causer un accident, et c'est cela qui est grâve.

L'acte de tuer révèle un coeur suffisamment mauvais pour n'avoir aucun égard vis à vis de la vie du prochain, c'est cela qui est grâve. Etre croyant, païen ou athée n'a rien à y voir. Si je tue quelqu'un par accident, est-ce la même faute ? Non. Parce que le coeur n'y est pas.