Jésus a t'il choisi l'heure de sa mort ???

En lisant cet extrait d'un rapport du Docteur Barbet (spécialiste du Suaire de Turin):

Citation :

La Mort du Divin Crucifié :

Mais non, son heure n'est pas venue. Ni la soif ni l'hémorragie, ni l'asphyxie, ni la douleur n'auront raison du Dieu Sauveur et s'Il meurt avec ces symptômes, Il ne mourra vraiment que parce qu'Il le veut bien, « habens in potestate ponere animam suam et recipere eam ». Et c'est ainsi qu'Il ressuscitera. Alléluia !

Pensez vous que le Christ a pu choisir l'heure de sa mort ????

Il le dit lui-même à plusieurs endroits, explicitement :

Citation :

Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me enlève ma vie ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."

Citation :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Citation :

Luc 9, 51 Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem

Arnaud Dumouch a écrit:

Il le dit lui-même à plusieurs endroits, explicitement :

Citation :

Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me enlève ma vie ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."

Citation :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Citation :

Luc 9, 51 Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem

Ces versets sont très clairs mon cher Arnaud !!

rosedumatin a écrit:

En lisant cet extrait d'un rapport du Docteur Barbet (spécialiste du Suaire de Turin):

Citation :

La Mort du Divin Crucifié :

Mais non, son heure n'est pas venue. Ni la soif ni l'hémorragie, ni l'asphyxie, ni la douleur n'auront raison du Dieu Sauveur et s'Il meurt avec ces symptômes, Il ne mourra vraiment que parce qu'Il le veut bien, « habens in potestate ponere animam suam et recipere eam ». Et c'est ainsi qu'Il ressuscitera. Alléluia !

Pensez vous que le Christ a pu choisir l'heure de sa mort ????

Je dirais même, ma chère ROSE, que cette date , 40 ans avant la chute du Temple, était historiquement celle qui devait être nécessairement choisie ...

Je suis quelque peu troublé néanmoins, car à vous lire, et là il est temps de titiller un peu nos amis chrétiens, il s'agirait ni plus ni moins d'un suicide.

Décider quand mourir, savoir que l'on va vers une mort certaine, y aller quand même, et le faire à une date donnée, comment cela pourrait-il s'appeler autrement ?

La ligne est ténue entre sacrifice et suicide vous ne pensez pas ?

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

En lisant cet extrait d'un rapport du Docteur Barbet (spécialiste du Suaire de Turin):

Citation :

La Mort du Divin Crucifié :

Mais non, son heure n'est pas venue. Ni la soif ni l'hémorragie, ni l'asphyxie, ni la douleur n'auront raison du Dieu Sauveur et s'Il meurt avec ces symptômes, Il ne mourra vraiment que parce qu'Il le veut bien, « habens in potestate ponere animam suam et recipere eam ». Et c'est ainsi qu'Il ressuscitera. Alléluia !

Pensez vous que le Christ a pu choisir l'heure de sa mort ????

Je dirais même, ma chère ROSE, que cette date , 40 ans avant la chute du Temple, était historiquement celle qui devait être nécessairement choisie ...

Je vois que tu vas très loin mon cher MARIO et cette idée ne m'avait pas effleurée ..... oui en y réfléchissant ... tu as raison !!!!

Agnos a écrit:

Je suis quelque peu troublé néanmoins, car à vous lire, et là il est temps de titiller un peu nos amis chrétiens, il s'agirait ni plus ni moins d'un suicide.

Décider quand mourir, savoir que l'on va vers une mort certaine, y aller quand même, et le faire à une date donnée, comment cela pourrait-il s'appeler autrement ?

La ligne est ténue entre sacrifice et suicide vous ne pensez pas ?

Ta question est très pertinente Cher Agnos, hélas je n'en ai pas la réponse, espérons que nous aurons d'autres éclaircissements...

Le Christ savait d'après les Prophéties qu'Il devait mourir à tel moment, comment et le pourquoi ....

Il a donné sa vie "librement" ....

Alors on pourrait aussi lui reprocher dans ce sens son pélerinage à cette époque à Jérusalem ??

On peut aussi argumenter qu'Il aurait pu se trouver dans un autre pays mais la Volonté de Son Père était toute autre !

Bon, je ne suis pas théologienne... je cherche tout comme vous tous !

Qu'on me permette de faire un copier/coller d'un commentaire du site "Bible Service" :

"Jésus n'est pas venu pour mourir, mais pour prêcher la Bonne Nouvelle, en rassemblant des disciples décidés à vivre cette Bonne Nouvelle avec lui. Il espérait que son peuple accepterait cette Bonne Nouvelle et la porterait aux nations (ce qui s'est d'ailleurs produit, mais avec un " petit reste " de son peuple).

Refusant les tentations, Jésus, en accord avec le Père, a choisi la voie de la prédication et du messianisme humble. Aux pécheurs, Jésus ne parlait pas d'expiation mais de l'amour miséricordieux du Père. Mais prêcher la Bonne Nouvelle implique de dénoncer ce qui s'y oppose, ce qui s'oppose au Règne et à la volonté de Dieu de sauver tous les humains, en particulier les pauvres et les humbles, donc dénoncer l'oppression religieuse exercée par les autorités et les guides sur le peuple de Dieu.

Très vite, Jésus s'est rendu compte de la haine de certains et du danger qu'il représentait pour les autorités par son succès auprès des foules. Dès lors, deux chemins s'offraient à lui : ou bien revenir en deçà des tentations et choisir la voie du pouvoir, du messianisme guerrier ; ou bien continuer son engagement pour la Bonne Nouvelle et le Règne, en acceptant la perspective de la mort des prophètes (d'où les " il faut "). Cette perspective ouvrait un sens plus profond pour sa vie trop brève : montrer que l'amour de Dieu désarmé, livré à l'humanité, est plus fort que la violence, les péchés d'orgueil et d'injustice, les idolâtries de l'argent et du pouvoir ; que le don de sa vie, don du Fils de l'homme, don Fils de Dieu, ferait une brèche décisive dans les murs de haine entre Juifs et non juifs, entre Juifs et Samaritains ; que le don de sa vie, parce que don de l'Esprit de Dieu, produirait du fruit et susciterait beaucoup de disciples.

Cette volonté de poursuivre son engagement, même si on le tue, Jésus sait que c'est aussi la volonté du Père : ainsi le don de sa vie aux hommes sera aussi don de sa vie au Père, dans la foi que le " Dieu des vivants " lui redonnera au centuple la vie qu'il va perdre. Accepter de mourir pour son engagement et pour transformer une situation est tout autre chose qu'un suicide. D'où, au mont des Oliviers, cet écart entre la volonté du Père de le voir poursuivre son engagement jusqu'au bout (volonté qu'il partage au plus profond) et le désir très humain (" ma volonté ") d'échapper aux souffrances et à une mort cruelle. "

(fin de citation)

Agnos a écrit:

La ligne est ténue entre sacrifice et suicide vous ne pensez pas ?

En effet, Agnos
Mais de là à dire que Jésus s'est suicidé ...

Voici ce qu'il est venu faire ici en réalité :

Citation :

Jean 15:13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Quand la situation est présentée comme cela, on commence à comprendre mieux ..

La semaine dernière, je lisais une histoire intéressante,
celle d'un pilote de guerre canadien qui a sa plaque commémorative dans un petit village en Allemagne.

Son avion était en mission dans le ciel d'Allemagne, et son avion fut touché.
Il devait sauter en parachute, mais pour cela attendre au dernier moment , essayant le plus longtemps possible de reprendre le contrôle de son appareil.

Tout en descendant, il réalisait que son avion - chargé de bombes - fonçait dans une école.
Au lieu de sauter en parachute, de peine et de misère, il a réussi à faire écraser son avion assez loin de l'école , mais évidemment il est mort dans son avion.

Mais il avait sauvé les enfants dans l'école.

C'est pourquoi les habitants de ce village gardent une plaque commémorative de ce pilote canadien , dont ils ne savent même pas le nom.

Le pilote s'est suicidé - c'est sûr - mais son sacrifice a sauvé d'autres vies.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon cher BENGARNO, cette histoire vraie est parlante et se suffit à elle-même !

Le suicide du pilote était le seul moyens était offert a une faible créature, c'est une méthode d'un désespéré, qui n'a pas d'autre choix
le comparer a un Dieu qui a des pouvoirs divin est une hérésie, ou du moins un non-sens,

Mais pourquoi pas un salut sans le sacrifice de la chaire de la chaire ?
ca été décider en haut lieu !
supposons qu'il faut absolument un sacrifice ! soit,
d'accord, alors judas est un héros puisqu'il a participé a la réalisation de la volonté divine, sans l'intervention de judas, les juifs qui connaissaient le Christ depuis 3 ans, n'auraient pas pu le trouver sans judas,
OUI judas, ainsi que les roumains qui ont exécuter la crucifixion, est un héros qui a droit a notre éternel reconnaissance
sans lui point de crucifixion et donc point de salut.

Jésus qui savait que son sacrifice est inévitable, pourquoi il a crié " Dieu pourquoi vous m'avez abandonné" a-t-il changé d'avis en cours de route ?

Vous amenez des bons arguments, cher ami mohameddddd


Voici mon interprétation - tout ce que je vais écrire ne sont que des suppositions,
puisque je ne peux pas juger des intentions des personnages.

- Comparer les intentions du pilote d'avion et celles de Jésus est - en effet - une hérésie, car l'un est humain et l'autre de nature divine. J'ai raconté cela parce que je l'ai lu cette histoire et que cela m'avait touché.

- Les soldats romains, en tuant Jésus, ne faisaient que leur travail habituel. On ne sait pas combien de crucifixions ils avaient fait la veille ni le lendemain, mais c'était une punition normale pour les ennemis de Rome.

- Les intentions de Judas ne sont pas expliquées dans les écritures. Peut-être qu'il voulait bien faire.
Supposons qu'il espérait qu'une armée d'anges viendraient défendre Jésus , tuer les soldats romains et libérer la Judée, puis installer le Royaume de Dieu sur la terre , il a été très déçu , au point de se pendre à un arbre , c'est la fin qu'il a connu d'après les écritures.

- Les intentions de Jésus sont claires , il savait d'avance qu'il se ferait tuer. Il savait même que c'était pour cette pâque qu'il était venu sur la terre. Donc , il savait même le jour.

Quand à la phrase " Dieu pourquoi vous m'avez abandonné" ?

Dans le jardin de Getsémané , il pria son père ainsi = "S'il est possible , que cette coupe s'éloigne de moi" indiquant qu'il demandait à son Père d'être exempté de sa difficile tâche.
Mais il se reprit en disant "mais que ta volonté soit faite"

Et sur la croix , il a en effet dit = " Dieu pourquoi vous m'avez abandonné" ?
Puis plus tard , ceci = "Tout est accompli. Entre tes mains je remets mon esprit"

Donc, est-ce que Jésus a eu un autre moment de faiblesse sur la croix - comme dans le jardin ?

Et en disant ="Tout est accompli. Entre tes mains je remets mon esprit"
il disait à Dieu que son travail avait été accompli dans les moindres détails et lui demandait de l'accueillir.

Mais tout cela n'est que supposition de ma part, bien entendu.

mohameddddd a écrit:

Le suicide du pilote était le seul moyens était offert a une faible créature, c'est une méthode d'un désespéré, qui n'a pas d'autre choix
le comparer a un Dieu qui a des pouvoirs divin est une hérésie, ou du moins un non-sens,

Mais pourquoi pas un salut sans le sacrifice de la chaire de la chaire ?
ca été décider en haut lieu !
supposons qu'il faut absolument un sacrifice ! soit,
d'accord, alors judas est un héros puisqu'il a participé a la réalisation de la volonté divine, sans l'intervention de judas, les juifs qui connaissaient le Christ depuis 3 ans, n'auraient pas pu le trouver sans judas,
OUI judas, ainsi que les roumains qui ont exécuter la crucifixion, est un héros qui a droit a notre éternel reconnaissance
sans lui point de crucifixion et donc point de salut.

Jésus qui savait que son sacrifice est inévitable, pourquoi il a crié " Dieu pourquoi vous m'avez abandonné" a-t-il changé d'avis en cours de route ?

Judas ne sait pas qu'il participe à l'intention divine de même pour celui qui vous trahit dans notre vie. Et pourtant, en faisant souffrir, il est certain qu'il y participe puisqu'il contribue à vous façonner un coeur humble et brisé.

bengarno a écrit:

Vous amenez des bons arguments, cher ami mohameddddd


Voici mon interprétation - tout ce que je vais écrire ne sont que des suppositions,
puisque je ne peux pas juger des intentions des personnages.

- Les intentions de Jésus sont claires , il savait d'avance qu'il se ferait tuer. Il savait même que c'était pour cette pâque qu'il était venu sur la terre. Donc , il savait même le jour.

Quand à la phrase " Dieu pourquoi vous m'avez abandonné" ?

Mais tout cela n'est que supposition de ma part, bien entendu.

Bonjour cher bengarno

S'il n'avait pas ton message je ne serai pas ré-intervenu dans ce fil, je préfère discuter avec des gens sincères et humbles, qu'avec des gens qui mettent des habits plus grand qu'eux

Le Jésus qui tu me décris est un homme qui doute et qui s'affaiblit, et qui n’arrête pas de changer de position, un coup il est d'accord, un coup il demande d’être décharger de sa mission, alors que selon la doctrine chrétienne c'est a la demande du fils=Dieu, qui par amour de l'humanité a voulu racheter le salut de l'humanité, comment un Dieu peut-il oublier l'objectif de la mission qu'il a lui même négocier avec le Dieu le père ? il savait que sans son sacrifice point de Salut, comment peut-il dire : "S'il est possible , que cette coupe s'éloigne de moi" alors que c'est lui-même qui insisté auprès du père pour le faire ?


Hébreux 5:7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Marc 14:34
Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez.
35 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jean 12:27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirai-je ?. Père, délivre-moi de cette heure ?.
Mathieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte (est-elle forte de désespoir) : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Nous avons des centaines de vidéos de martyrs musulmans qu'ils ont laissé comme testament, où nous les voyons heureux de se sacrifier pour Dieu, en dehors du fait qu'ils ont raison ou non, mais ils nous montrent de la joie pour le sacrifice qui allé venir, non pas qu'ils vont etre tuer par l'ennemi, comme Jésus l'a été, mais c'est eux-même qui appuient sur le bouton


et voila ce que sa mère a écrit avant l'opération contre une base américaine
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... Mon Fils bien-aimé, ô prunelle de mes yeux, ô moi, ô morceau de plus profond de mon cœur, je remercie Allah Tout-Puissant pour ta persévérance, ta foi, ta force, et ton courage ... Je demande au tout-puissant, dont les bienfaits en embrassé tout chose, qu'Il te facilite ta tache ... et d'exhausser votre mot .. Et soulève vote étendard ... et vous donne la victoire sur vos ennemis ... Et d'exaucer vos souhaits ... Il est sur tout chose capable ... Mon Fils Mon bien aimé informe moi sur toi et tes affaires .. Par Allah, mon cœur va se briser, mais ma profonde foi en Allah, et ma confiance en Lui font que je suis satisfaite et je Le remercie, et glorifie Son Nom ... qu'Il m'a accorder un fils comme toi, ô héros...je te demande par Celui qui point de divinité que Lui, que tu ne coupe pas ton contact avec moi.... Par le Tout-Puissant informe moi de ta situation .... O joie, ô mon cœur ... Ne m'oubliez pas dans tes prières ... Invoque Allah pour moi pour qu'Il affirme mon cœur, pour je sois patiente et satisfaite.... Je suis vraiment fier de toi, ô héros, continue sur ton chemin de la droiture, Allah ne rendra pas ton effort vain,,,

La foi des gens comme ca serait-elle moindre que celle de Jésus ? Surement pas
Jésus savait que son sacrifice n'était pas nécessaire, et pas voulu par le Créateur, sinon il l'aurait fait avec joie


quand au suicide de Judas
Mathieu 27:4
en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
cette histoire n'a été cité que par Mathieu alors que les 3 autres évangiles n'ont pas parlé, comment un événement aussi important que le suicide du traitre a pu leur échapper ? sachant aussi que l'auteur de Mathieu s'est inspirer de l'évangile Marc, on se demande pourquoi il a ajouté cette histoire qui ne se trouvé pas dans sa source ?


Et comment expliquer ces chapitres où le sacrifice n'est pas exigé pour le salut ?
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Ezéchiel 18:26
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.

Ezéchiel 18:2
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?
3 Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Eternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
4 Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Ezéchiel 18:14
Mais si un homme a un fils qui voie tous les péchés que commet son père, qui les voie et n'agisse pas de la même manière;
15 si ce fils ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, s'il ne déshonore pas la femme de son prochain,
16 s'il n'opprime personne, s'il ne prend point de gage, s'il ne commet point de rapines, s'il donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
17 s'il détourne sa main de l'iniquité, s'il n'exige ni intérêt ni usure, s'il observe mes ordonnances et suit mes lois, celui-là ne mourra pas pour l'iniquité de son père; il vivra.
18 C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.
19 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra.

mohameddddd a écrit:

Le Jésus qui tu me décris est un homme qui doute et qui la doctrine s'affaiblit, et qui n’arrête pas de changer de position, un coup il est d'accord, un coup il demande d’être décharger de sa mission, alors que selon chrétienne c'est a la demande du fils=Dieu, qui par amour de l'humanité a voulu racheter le salut de l'humanité, comment un Dieu peut-il oublier l'objectif de la mission qu'il a lui même négocier avec le Dieu le père ? il savait que sans son sacrifice point de Salut, comment peut-il dire : "S'il est possible , que cette coupe s'éloigne de moi" alors que c'est lui-même qui insisté auprès du père pour le faire ?

Tu oublies, mon cher MOHAMEDDDD, que , selon la foi des Chrétiens, Jésus est une personne en 2 natures : la nature divine et la nature humaine. La négociation dont tu parles, ( si négociation il y a eu lieu ), fut une néociation entre le Verbe et le Père ! Mais celui qui hésite, qui se plaint , qui a des larmes de sang sur son visage et qui supplie son Père, c'est la nature HUMAINE de Jésus, et non par le Verbe en tant que tel !


Fraternellement

Hérétique ! c'est ainsi que Paul te traitera si tu lui dis que c'est la nature humaine du christ qui a été crucifier (c'est une taquinerie)
1 Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Une nature humaine + une nature divine, ça pose plus de problème qu'elle n'en résout


La doctrine chrétienne professe l'impossibilité de l'expiation des péchés que par la crucifixion et la mort d'un Dieu, parce que, disent-ils, comme le péché est illimité, son expiation doit être par une mort illimitées et seul Dieu est illimité, donc il faut absolument la mort d'un Dieu sur la Croix. En effet la doctrine repose sur l’affirmation du salut par un rédempteur divin, le Messie envoyé par Dieu pour racheter les péchés des hommes

Ainsi, selon l'église il faut absolument la mort de Dieu, si on veut le salut

mais, encore une surprise, cela contredit la Bible

Deutéronome 32:40...Je vis éternellement.
Ezéchiel 18:3 Je suis vivant, dit le Seigneur.
Jérémie 10:10 Mais l'Eternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel;

Donc, Dieu est un Dieu vivant qui ne meurt pas, comment alors mourir sur ​​la croix ??

Le salut exige que le rédempteur soit divin, la mort de la nature humaine n'a aucune importance, car la rédemption doit être faite par Dieu lieu-même.
C'est un problème que les grands théologiens n'ont pu résoudre, comme le péché nécessitant un rédempteur divin, et non humain, la mort de la nature humaine n'a pas d'importance, le péché illimité nécessite une mort illimitée, seule la nature divine est illimitée, non pas la nature humaine, est-ce que la nature divine est morte et a laissé l'univers sans Dieu pendant les trois jours de la mort ? ?

Alors soit :
-réfuter la mort de Jésus, et donc pas de salut pour le péché originel
-soit reconnaitre la mort d'un Dieu !!
-soit reconnaitre que vous avez au moins deux Dieu !!!
-soit...
et alors je ne peux plus te souhaiter une bonne nuit (il fallait que je termine, comme j'ai commencé par une taquinerie amicale)

mohameddddd a écrit:

Hérétique ! c'est ainsi que Paul te traitera si tu lui dis que c'est la nature humaine du christ qui a été crucifier (c'est une taquinerie)
1 Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Une nature humaine + une nature divine, ça pose plus de problème qu'elle n'en résout

Pas forcément, mon cher MOHAMEDDDDD, car nous aussi nous sommes en deux natures, très étroitement imbriqués : notre nature physique, notre nature spirituelle, et cela ne nous gêne pas !!!

mohameddddd a écrit:

Alors soit :
-réfuter la mort de Jésus, et donc pas de salut pour le péché originel
-soit reconnaitre la mort d'un Dieu !!
-soit reconnaitre que vous avez au moins deux Dieu !!!
-soit...
et alors je ne peux plus te souhaiter une bonne nuit (il fallait que je termine, comme j'ai commencé par une taquinerie amicale)

La réponse est facile, mon cher MOHAMEDDDDD : ces deux natures sont unies ( comme "imbriquées") en une unique personne, et, en fait, c'est la personne de Jésus qui est morte et ressuscitée . C'est la raison aussi pour laquelle nous disons "Marie, mère de DIEU", car, par sa personne en deux natures, Jésus est Dieu ! Mais il n'est pas YHWH, Il est le verbe de DIEU incarné ...



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

Hérétique ! c'est ainsi que Paul te traitera si tu lui dis que c'est la nature humaine du christ qui a été crucifier (c'est une taquinerie)
1 Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.


Une nature humaine + une nature divine, ça pose plus de problème qu'elle n'en résout

Pas forcément, mon cher MOHAMEDDDDD, car nous aussi nous sommes en deux natures, très étroitement imbriqués : notre nature physique, notre nature spirituelle, et cela ne nous gêne pas !!!

ca veut dire que le corps périssable dans lequel s'est incarné le Christ avait une volonté indépendante du celle du verbe !!!??

le verbe voulait se sacrifier et le corps ne voulait pas
qu'est-ce qui donne au corps la conscience ?

-soit ...
-soit ...