Altérations de la Bible que dit le Coran

Rappel du premier message :

J'ouvre ce sujet qui fait polémique entre les religions.
Que dit réellement le Coran concernant Les écritures antérieures.

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux(Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;

Ce premier verset est éclatant de vérité.
Mohamed devait s'informer chez les juifs et les chrétiens qui avait Les écritures que nous avons aujourd'hui.

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate Les Abeilles .

Confirmation du premier verset.

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.

Ce verset prouve définitivement que Les contemporain du prophète devaient croire aux gens du livre.

« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.

Mohamed parlait a son auditoire, et leur confirmait qu'il devait se fier a leur livre.

Hadiths.

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ‘ Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ‘ Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : ‘Apportez la Torah ‘. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ‘ je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. ‘»      

Pourquoi juger avec un livre Differ.ent ?.

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad (Lire aussi Sourates 3.3 ; 4.162-163 ; 9.111 ; 6.154-157 ; 21.48-50 ; 35.31 ; 40.69-70 ; 46.12 ; 46.29-30.), pour ne citer que quelques exemples :

Les preuves étant bien établies, il ne reste plus qu'aux musulmans sunnites de trouver Les raisons des divergences dans leur propre source .

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu appelles ça de la haine ?  

J'ose même pas te demander comment tu qualifierais la Bible hébraïque et le Coran


.

Je te corrige le Coran ne prone pas du tout la haine au contraire 
Je te fais remarquer que presque toutes les  sourates sauf celle du repentir commencent par au nom d Allah le Miséricordieux le Très Miséricordieux

« Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense »  Sourate 48 verset 29.

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

J'ouvre ce sujet qui fait polémique entre les religions.
Que dit réellement le Coran concernant Les écritures antérieures.

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux(Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;

Ce premier verset est éclatant de vérité.
Mohamed devait s'informer chez les juifs et les chrétiens qui avait Les écritures que nous avons aujourd'hui.

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate Les Abeilles .

Confirmation du premier verset.

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.

Ce verset prouve définitivement que Les contemporain du prophète devaient croire aux gens du livre.

« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.

Mohamed parlait a son auditoire, et leur confirmait qu'il devait se fier a leur livre.

Hadiths.

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ‘ Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ‘ Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : ‘Apportez la Torah ‘. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ‘ je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. ‘»      

Pourquoi juger avec un livre Differ.ent ?.

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad (Lire aussi Sourates 3.3 ; 4.162-163 ; 9.111 ; 6.154-157 ; 21.48-50 ; 35.31 ; 40.69-70 ; 46.12 ; 46.29-30.), pour ne citer que quelques exemples :

Les preuves étant bien établies, il ne reste plus qu'aux musulmans sunnites de trouver Les raisons des divergences dans leur propre source .

Sur ce sujet l'auteur du topic ne sait pas peu etre que dans les versets coraniques qu il cite Allah swt faisait référence à l évangile de Jésus psl et à la Thora non altérés par les hommes 

Ibn Abbas dit :  Rafi ibn Hartha, Salam ibn Michkam, Malik ibn al-Saïf et Rafi ibn Huraymala allèrent trouver le Messager d’Allah(paix sur lui)et lui dirent :Ô Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ils dirent : Nous croyons à ce que nous avons en main, nous sommes dans la vérité, nous n’avons pas foi en toi et nous ne te suivrons pas. Allah swt révéla alors ce verset:

 Dis : Ô gens du Livre ! Vous ne vous fondez sur rien tant que vous n’appliquez pas à la lettre la Torah, l’Évangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. Et ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur ajoutera certes beaucoup à leur insoumission et à leur mécréance. Ne t’afflige donc pas pour un peuple de mécréants. (Coran 5/68)

Il est impossible de savoir si les évangiles ont été altérés ou non.
Jésus n’a laissé aucun écrit.
Il en est de même du coran.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Sur ce sujet l'auteur du topic ne sait pas peu etre que dans les versets coraniques qu il cite Allah swt faisait référence à l évangile de Jésus psl et à la Thora non altérés par les hommes 

Ibn Abbas dit :  Rafi ibn Hartha, Salam ibn Michkam, Malik ibn al-Saïf et Rafi ibn Huraymala allèrent trouver le Messager d’Allah(paix sur lui)et lui dirent :Ô Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ils dirent : Nous croyons à ce que nous avons en main, nous sommes dans la vérité, nous n’avons pas foi en toi et nous ne te suivrons pas. Allah swt révéla alors ce verset:

 Dis : Ô gens du Livre ! Vous ne vous fondez sur rien tant que vous n’appliquez pas à la lettre la Torah, l’Évangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. Et ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur ajoutera certes beaucoup à leur insoumission et à leur mécréance. Ne t’afflige donc pas pour un peuple de mécréants. (Coran 5/68)

Il est impossible de savoir si les évangiles ont été altérés ou non.
Jésus n’a laissé aucun écrit.
Il en est de même du coran.

Quand les Pères de l’Église dénonçaient la Different  du Nouveau Testament :
La Different  du Nouveau Testament est un fait connu depuis les origines du christianisme et dénoncé par les plus anciens et importants pères de l’Église à l’exemple d’Origène et Saint Jérôme :


  Origène (185 - 253) : « De nos jours, comme cela est évident, il y a une grande diversité entre les différents manuscrits, soit par la négligence de certains copistes, ou l'audace perverse montrée par certains à corriger le texte, ou bien de la faute de ceux qui, jouant le rôle de correcteurs, rallongent ou raccourcissent à leur guise »
Source :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Saint Jérôme (347 - 420) : « Ils [les copistes] n'écrivent pas ce qu'ils trouvent, mais ce qu'ils pensent être la signification, et quand ils tentent de corriger les erreurs des autres, ils soumettent les leurs »
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Il est impossible de savoir si les évangiles ont été altérés ou non.
Jésus n’a laissé aucun écrit.
Il en est de même du coran.

Quand les Pères de l’Église dénonçaient la Different  du Nouveau Testament :
La Different  du Nouveau Testament est un fait connu depuis les origines du christianisme et dénoncé par les plus anciens et importants pères de l’Église à l’exemple d’Origène et Saint Jérôme :


  Origène (185 - 253) : « De nos jours, comme cela est évident, il y a une grande diversité entre les différents manuscrits, soit par la négligence de certains copistes, ou l'audace perverse montrée par certains à corriger le texte, ou bien de la faute de ceux qui, jouant le rôle de correcteurs, rallongent ou raccourcissent à leur guise »
Source :




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Oui
La bible et le coran sont l’œuvre d’auteurs (plus ou moins) inspirés.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quand les Pères de l’Église dénonçaient la Different  du Nouveau Testament :
La Different  du Nouveau Testament est un fait connu depuis les origines du christianisme et dénoncé par les plus anciens et importants pères de l’Église à l’exemple d’Origène et Saint Jérôme :


  Origène (185 - 253) : « De nos jours, comme cela est évident, il y a une grande diversité entre les différents manuscrits, soit par la négligence de certains copistes, ou l'audace perverse montrée par certains à corriger le texte, ou bien de la faute de ceux qui, jouant le rôle de correcteurs, rallongent ou raccourcissent à leur guise »
Source :




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Oui
La bible et le coran sont l’œuvre d’auteurs (plus ou moins) inspirés.

Bon Le CORAN fut révélé par l'archange Gabriel au prophète Mohammed Paix sur lui puis il fut appris par cœur par plusieurs compagnons  et il etait recite tous les jours lors des 05 prières quotidiennes .Enfin  il fut écrit par Aboubekr le premier calife

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

J'ouvre ce sujet qui fait polémique entre les religions.
Que dit réellement le Coran concernant Les écritures antérieures.

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux(Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;

Ce premier verset est éclatant de vérité.
Mohamed devait s'informer chez les juifs et les chrétiens qui avait Les écritures que nous avons aujourd'hui.

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate Les Abeilles .

Confirmation du premier verset.

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.

Ce verset prouve définitivement que Les contemporain du prophète devaient croire aux gens du livre.

« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.

Mohamed parlait a son auditoire, et leur confirmait qu'il devait se fier a leur livre.

Hadiths.

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ‘ Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ‘ Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : ‘Apportez la Torah ‘. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ‘ je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. ‘»      

Pourquoi juger avec un livre Differ.ent ?.

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad (Lire aussi Sourates 3.3 ; 4.162-163 ; 9.111 ; 6.154-157 ; 21.48-50 ; 35.31 ; 40.69-70 ; 46.12 ; 46.29-30.), pour ne citer que quelques exemples :

Les preuves étant bien établies, il ne reste plus qu'aux musulmans sunnites de trouver Les raisons des divergences dans leur propre source .

Sur ce sujet l'auteur du topic ne sait pas peu etre que dans les versets coraniques qu il cite Allah swt faisait référence à l évangile de Jésus psl et à la Thora non altérés par les hommes 

Ibn Abbas dit :  Rafi ibn Hartha, Salam ibn Michkam, Malik ibn al-Saïf et Rafi ibn Huraymala allèrent trouver le Messager d’Allah(paix sur lui)et lui dirent :Ô Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ils dirent : Nous croyons à ce que nous avons en main, nous sommes dans la vérité, nous n’avons pas foi en toi et nous ne te suivrons pas. Allah swt révéla alors ce verset:

 Dis : Ô gens du Livre ! Vous ne vous fondez sur rien tant que vous n’appliquez pas à la lettre la Torah, l’Évangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. Et ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur ajoutera certes beaucoup à leur insoumission et à leur mécréance. Ne t’afflige donc pas pour un peuple de mécréants. (Coran 5/68)

Oui et alors.
Elle est où ta preuves ?

Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ce n'est que sa parole pour encore une fois se contredire.
Mais si ... Mais..
D'ailleurs ils l'ont désavoués et sont restés dans leur religion.
Toujours des mais, mais jamais de preuves.
On tourne en rond..

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Oui
La bible et le coran sont l’œuvre d’auteurs (plus ou moins) inspirés.

Bon Le CORAN fut révélé par l'archange Gabriel au prophète Mohammed Paix sur lui puis il fut appris par cœur par plusieurs compagnons  et il etait recite tous les jours lors des 05 prières quotidiennes .Enfin  il fut écrit par Aboubekr le premier calife

Oui
Le coran est une œuvre humaine à l’instar de la bible.
Ces livres ne sont pas une garantie d’authenticité quant à l’enseignement de Jésus et de Mohamed.

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

Sur ce sujet l'auteur du topic ne sait pas peu etre que dans les versets coraniques qu il cite Allah swt faisait référence à l évangile de Jésus psl et à la Thora non altérés par les hommes 

Ibn Abbas dit :  Rafi ibn Hartha, Salam ibn Michkam, Malik ibn al-Saïf et Rafi ibn Huraymala allèrent trouver le Messager d’Allah(paix sur lui)et lui dirent :Ô Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ils dirent : Nous croyons à ce que nous avons en main, nous sommes dans la vérité, nous n’avons pas foi en toi et nous ne te suivrons pas. Allah swt révéla alors ce verset:

 Dis : Ô gens du Livre ! Vous ne vous fondez sur rien tant que vous n’appliquez pas à la lettre la Torah, l’Évangile et ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur. Et ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur ajoutera certes beaucoup à leur insoumission et à leur mécréance. Ne t’afflige donc pas pour un peuple de mécréants. (Coran 5/68)

Oui et alors.
Elle est où ta preuves ?

Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ce n'est que sa parole pour encore une fois se contredire.
Mais si ... Mais..
D'ailleurs ils l'ont désavoués et sont restés dans leur religion.
Toujours des mais, mais jamais de preuves.
On tourne en rond..

Effectivement il est question de « faits » invérifiables.
Les erreurs et les faux souvenirs individuels ou collectifs existent.

À+

Apollonios a écrit:

Jack a écrit:

Oui et alors.
Elle est où ta preuves ?

Mohammed, ne dis-tu pas que tu es de la même religion qu'Abraham paix sur lui  et que tu crois en ce que nous avons dans la Thora et attestes qu’elle vient réellement d’Allah ?  Mais si, répondit le prophete mohammed psl , mais vous y avez fait des changements et avez renié le pacte pris sur vous, et caché ce qui vous a été ordonné de montrer aux gens et je désavoue vos innovations religieuses. 

Ce n'est que sa parole pour encore une fois se contredire.
Mais si ... Mais..
D'ailleurs ils l'ont désavoués et sont restés dans leur religion.
Toujours des mais, mais jamais de preuves.
On tourne en rond..

Effectivement il est question de faits invérifiables.
Les erreurs et les faux souvenirs individuels ou collectifs existent.

À+

En plus dans ce hadith il parle de la Thora et pas des évangiles.

La Septante (LXX, latin : Septuaginta) désigne l'ensemble des plus anciennes traductions de l'intégralité de la Bible hébraïque d'alors en grec de la koinè aux iiie et iie siècles av. J.-C. Cette collection de traductions tire son nom du récit légendaire rapportant la traduction du Pentateuque au iiie siècle av. J.-C. à Alexandrie

Selon une tradition rapportée dans la Lettre d'Aristée (iie siècle av. J.-C.), la traduction de la Torah (les cinq premiers livres) aurait été réalisée par 72 (septante-deux, six pour chacune des douze tribus d'Israël) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., à la demande de Ptolémée II, d'où le nom de Septante. Selon Philon d'Alexandrie, ces 72 érudits auraient chacun traduit séparément l'intégralité de leur texte et, au moment de comparer leurs travaux, auraient constaté avec émerveillement que les 72 traductions étaient toutes identiques[1].

Nous parlons ici d'une Thora traduite en Grec 9 siècles avant l'arrivée de l'islam.
Et envoyé dans Les bibliothèques environnente.

Concernant Les évangiles, c'est 3 siècles après J.C qu'elle fut fixée
Le concile de Laodicée, vers 363, confirme la limitation du nombre des Évangiles canoniques à quatre. .

Le Coran ne tient pas et n'a aucun arguments fiables .

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu appelles ça de la haine ?  

J'ose même pas te demander comment tu qualifierais la Bible hébraïque et le Coran


.

Je te corrige le Coran ne prone pas du tout la haine au contraire 
Je te fais remarquer que presque toutes les  sourates sauf celle du repentir commencent par au nom d Allah le Miséricordieux le Très Miséricordieux

Et pourquoi il y a écrit : tuez les mécréants " dans le Coran ? SVP .......

SKIPEER a écrit:

Bon Le CORAN fut révélé par l'archange Gabriel au prophète Mohammed Paix sur lui puis il fut appris par cœur par plusieurs compagnons  et il etait recite tous les jours lors des 05 prières quotidiennes .Enfin  il fut écrit par Aboubekr le premier calife

C'est un peu plus compliqué que ça quand même. à t'entendre on croirait un conte de fées


.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu appelles ça de la haine ?  

J'ose même pas te demander comment tu qualifierais la Bible hébraïque et le Coran

Je te corrige le Coran ne prone pas du tout la haine au contraire 
Je te fais remarquer que presque toutes les  sourates sauf celle du repentir commencent par au nom d Allah le Miséricordieux le Très Miséricordieux

J'ai pas envie d'être méprisant avec toi.
Tu crois que donner l'autorisation à un homme de "frapper" sa femme ce n'est pas de la haine. d'avoir des esclaves, ce n'est pas de la haine. je vais m’arrêter là.

Rien de tout ça dans les paroles de Jésus. peut être le pensait il fortement mais comme ce n'est pas écrit on a un doute qui nous rassure tellement


.

Au nom d'Allah le miséricordieux le très miséricordieux.
[size=40]J'amputerai la main droite et la jambe gauche ou la main gauche et la jambe droite de chacun de vous, puis je vous suspendrai tous sur des troncs de palmiers en guise de supplice et d’exemple pour ceux qui voudraient faire comme vous.[/size]

SKIPEER a écrit:

Bon Le CORAN fut révélé par l'archange Gabriel au prophète Mohammed Paix sur lui puis il fut appris par cœur par plusieurs compagnons  et il etait recite tous les jours lors des 05 prières quotidiennes .Enfin  il fut écrit par Aboubekr le premier calife

çà c'est le dogme imposé aux musulmans par la tradition, la vérité c'est que personne ne sait d'où vient le Coran.

Jack a écrit:

Au nom d'Allah le miséricordieux le très miséricordieux.
[size=43]J'amputerai la main droite et la jambe gauche ou la main gauche et la jambe droite de chacun de vous, puis je vous suspendrai tous sur des troncs de palmiers en guise de supplice et d’exemple pour ceux qui voudraient faire comme vous.[/size]

T es bien  marrant toi c est la première fois que je discute avec un chrétien comme toi

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bon Le CORAN fut révélé par l'archange Gabriel au prophète Mohammed Paix sur lui puis il fut appris par cœur par plusieurs compagnons  et il etait recite tous les jours lors des 05 prières quotidiennes .Enfin  il fut écrit par Aboubekr le premier calife

çà c'est le dogme imposé aux musulmans par la tradition, la vérité c'est que personne ne sait d'où vient le Coran.

Cher rosarum 
D après ma  petite experience je conseillerai a une personne sincere en recherche de lire dans cet ordre d'abord  l ancien Testament,puis  les évangiles même les  apocryphes puis  la thora et enfin lire après le CORAN 
Ça demande beaucoup de temps mais c est intéressant dans la mesure où tu peux faire un travail de  comparaison et en meme temps de synthèse entre les 03 révélations 

Avis aux amateurs

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je te corrige le Coran ne prone pas du tout la haine au contraire 
Je te fais remarquer que presque toutes les  sourates sauf celle du repentir commencent par au nom d Allah le Miséricordieux le Très Miséricordieux

J'ai pas envie d'être méprisant avec toi.
Tu crois que donner l'autorisation à un homme de "frapper" sa femme ce n'est pas de la haine. d'avoir des esclaves, ce n'est pas de la haine. je vais m’arrêter là.

Rien de tout ça dans les paroles de Jésus. peut être le pensait il fortement mais comme ce n'est pas écrit on a un doute qui nous rassure tellement


.

Oui mais tu es malhonnête en faisant ça car tu balance une accusation gratuite en disant que le Coran demande de frapper sa femme et tu omet de citer 
Ce verset :

CORAN 4:34  Entretenez de bons rapports avec vos femmes 

Et ce verset :

Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vousviviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de labonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (CORAN30:21)

C est pour cette raison que je t ai dis de lire tout le Coran pour le comprendre et pas un verset pris comme ça au hasard et tu essayes de l interpréter et lui donner le sens que tu veut .c est de la malhonnêteté intellectuelle 

Ce hadith que tu connais pas peu etre 
al-Boukhari et Muslim d’après la version de Abdellah Ibn Zam’a selon laquelle le Prophète dit : « Sous quel prétexte que l’un de vous frappe-t-il sa femme comme on frappe une bête ou un esclave et qu’il finit peut-être par partager son lit ?! »
  
De même, celui ci ou le Prophète a recommandé aux hommes de bien traiter leurs femmes  « Craignez Allah en se comportant envers les femmes parce que vous les avez épousées par le Pacte d'Allah et vous avez consommé le mariage par Son verbe " rapporte par muslim
De toutes les façons ne t inquietes pas un bon musulman n est jamais arrivé a battre sa femme 


Quand à l esclavage on te l à répète au moins une dizaine de fois que l islam est contre l esclavage 
La seule situation exceptionnelle c est le cas des captives de guerre et on en a parlé de long en large mais tu veux pas comprendre ou tu fais exprès

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Au nom d'Allah le miséricordieux le très miséricordieux.
[size=52]J'amputerai la main droite et la jambe gauche ou la main gauche et la jambe droite de chacun de vous, puis je vous suspendrai tous sur des troncs de palmiers en guise de supplice et d’exemple pour ceux qui voudraient faire comme vous.[/size]

T es bien  marrant toi c est la première fois que je discute avec un chrétien comme toi

C'était juste un verset coranique plein d'amour et de miséricorde Cher skipper.
Très marrant d'ailleurs !
En Algérie pays de lumière, Sofia activiste pour le droit des femmes et des enfants s'inquiète !

Lien en arabe supprimé par SKDR.

Si ça t'intéresse je te mettrai son interview en français.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

çà c'est le dogme imposé aux musulmans par la tradition, la vérité c'est que personne ne sait d'où vient le Coran.

Cher rosarum 
D après ma  petite experience je conseillerai a une personne sincere en recherche de lire dans cet ordre d'abord  l ancien Testament,puis  les évangiles même les  apocryphes puis  la thora et enfin lire après le CORAN 
Ça demande beaucoup de temps mais c est intéressant dans la mesure où tu peux faire un travail de  comparaison et en meme temps de synthèse entre les 03 révélations 

Avis aux amateurs

Je conseille à une personne intéressée par le christianisme de lire l’évangile selon saint Jean.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai pas envie d'être méprisant avec toi.
Tu crois que donner l'autorisation à un homme de "frapper" sa femme ce n'est pas de la haine. d'avoir des esclaves, ce n'est pas de la haine. je vais m’arrêter là.

Rien de tout ça dans les paroles de Jésus. peut être le pensait il fortement mais comme ce n'est pas écrit on a un doute qui nous rassure tellement


.

Oui mais tu es malhonnête en faisant ça car tu balance une accusation gratuite en disant que le Coran demande de frapper sa femme et tu omet de citer 
Ce verset :

CORAN 4:34  Entretenez de bons rapports avec vos femmes 

Et ce verset :

Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vousviviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de labonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (CORAN30:21)

C est pour cette raison que je t ai dis de lire tout le Coran pour le comprendre et pas un verset pris comme ça au hasard et tu essayes de l interpréter et lui donner le sens que tu veut .c est de la malhonnêteté intellectuelle 

Ce hadith que tu connais pas peu etre 
al-Boukhari et Muslim d’après la version de Abdellah Ibn Zam’a selon laquelle le Prophète dit : « Sous quel prétexte que l’un de vous frappe-t-il sa femme comme on frappe une bête ou un esclave et qu’il finit peut-être par partager son lit ?! »
  
De même, celui ci ou le Prophète a recommandé aux hommes de bien traiter leurs femmes  « Craignez Allah en se comportant envers les femmes parce que vous les avez épousées par le Pacte d'Allah et vous avez consommé le mariage par Son verbe " rapporte par muslim

Il a dit également « Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers sa femme et je suis le meilleur envers la mienne  »rapportepar al Tirmidhi 

Ceci nous amené à dire que le verset auquel tu fais référence à un contexte trés particulier et qui se rapporte a une situation de "nouchouz" qui est lorsque une femme  charme un homme devant son mari mais meme dans cette situation il y a des étapes à franchir et là correction est symbolique avec un bâton de siwak 

De toutes les façons ne t inquietes pas un bon musulman n est jamais arrivé a battre sa femme 


Quand à l esclavage on te l à répète au moins une dizaine de fois que l islam est contre l esclavage 
La seule situation exceptionnelle c est le cas des captives de guerre et on en a parlé de long en large mais tu veux pas comprendre ou tu fais exprès

Aucun verset du coran n’est abrogé.
Donc si on se fie au coran  : avoir de bons rapports avec ses femmes signifie de les corriger si on craint leur désobéissance.
L’homme peut imposer d’autres compagnes à ses épouses y compris des servantes.
L’esclavage sexuel est permis peu importe si l’esclave est consentante ou non.
Je n’appelle pas cela aimer les femmes.

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Au nom d'Allah le miséricordieux le très miséricordieux.
[size=43]J'amputerai la main droite et la jambe gauche ou la main gauche et la jambe droite de chacun de vous, puis je vous suspendrai tous sur des troncs de palmiers en guise de supplice et d’exemple pour ceux qui voudraient faire comme vous.[/size]

T es bien  marrant toi c est la première fois que je discute avec un chrétien comme toi

?

J’ai l’impression à tort ou raison que tu n’as pas « débattu » avec beaucoup de non-musulmans.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

T es bien  marrant toi c est la première fois que je discute avec un chrétien comme toi

?

J’ai l’impression à tort ou raison que tu n’as pas « débattu » avec beaucoup de non-musulmans.

Les anciens de ce forum te le diront 
A+

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui mais tu es malhonnête en faisant ça car tu balance une accusation gratuite en disant que le Coran demande de frapper sa femme et tu omet de citer 
Ce verset :

CORAN 4:34  Entretenez de bons rapports avec vos femmes 

Et ce verset :

Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vousviviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de labonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (CORAN30:21)

C est pour cette raison que je t ai dis de lire tout le Coran pour le comprendre et pas un verset pris comme ça au hasard et tu essayes de l interpréter et lui donner le sens que tu veut .c est de la malhonnêteté intellectuelle 

Ce hadith que tu connais pas peu etre 
al-Boukhari et Muslim d’après la version de Abdellah Ibn Zam’a selon laquelle le Prophète dit : « Sous quel prétexte que l’un de vous frappe-t-il sa femme comme on frappe une bête ou un esclave et qu’il finit peut-être par partager son lit ?! »
  
De même, celui ci ou le Prophète a recommandé aux hommes de bien traiter leurs femmes  « Craignez Allah en se comportant envers les femmes parce que vous les avez épousées par le Pacte d'Allah et vous avez consommé le mariage par Son verbe " rapporte par muslim

Il a dit également « Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers sa femme et je suis le meilleur envers la mienne  »rapportepar al Tirmidhi 

Ceci nous amené à dire que le verset auquel tu fais référence à un contexte trés particulier et qui se rapporte a une situation de "nouchouz" qui est lorsque une femme  charme un homme devant son mari mais meme dans cette situation il y a des étapes à franchir et là correction est symbolique avec un bâton de siwak 

De toutes les façons ne t inquietes pas un bon musulman n est jamais arrivé a battre sa femme 


Quand à l esclavage on te l à répète au moins une dizaine de fois que l islam est contre l esclavage 
La seule situation exceptionnelle c est le cas des captives de guerre et on en a parlé de long en large mais tu veux pas comprendre ou tu fais exprès

Aucun verset du coran n’est abrogé.
Donc si on se fie au coran  : avoir de bons rapports avec ses femmes signifie de les corriger si on craint leur désobéissance.
L’homme peut imposer d’autres compagnes à ses épouses y compris des servantes.
L’esclavage sexuel est permis peu importe si l’esclave est consentante ou non.
Je n’appelle pas cela aimer les femmes.

Désolé mais j ai bien expliqué et je ne peux pas faire mieux que ça !!
Cherchez l erreur !!

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

T es bien  marrant toi c est la première fois que je discute avec un chrétien comme toi

C'était juste un verset coranique plein d'amour et de miséricorde Cher skipper.
Très marrant d'ailleurs !
En Algérie pays de lumière, Sofia activiste pour le droit des femmes et des enfants s'inquiète !

Lien en arabe supprimé par SKDR.

Si ça t'intéresse je te mettrai son interview en français.

L islamophobie quand tu nous tiens

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

C'était juste un verset coranique plein d'amour et de miséricorde Cher skipper.
Très marrant d'ailleurs !
En Algérie pays de lumière, Sofia activiste pour le droit des femmes et des enfants s'inquiète !

Lien en arabe supprimé par SKDR.

Si ça t'intéresse je te mettrai son interview en français.

L islamophobie quand tu nous tiens

Défendre le droit des femmes et des enfants, tu trouves ça islamophobe Cher skipper ?.
Je vais te poser une question a laquelle tu ne répondras pas.
Le mariage des jeunes filles halal ou Haram dans l'islam sunnite ?.
Merci

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

L islamophobie quand tu nous tiens

Défendre le droit des femmes et des enfants, tu trouves ça islamophobe Cher skipper ?.
Je vais te poser une question a laquelle tu ne répondras pas.
Le mariage des jeunes filles halal ou Haram dans l'islam sunnite ?.
Merci

Tu fais trop de HS et tu déranges beaucoup les modérateurs alors si tu veux discuter un sujet ouvre un topic et on te répondra 
NB : saches que j ai discute avec des islamophobes pire que toi dans ce forum

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Défendre le droit des femmes et des enfants, tu trouves ça islamophobe Cher skipper ?.
Je vais te poser une question a laquelle tu ne répondras pas.
Le mariage des jeunes filles halal ou Haram dans l'islam sunnite ?.
Merci

Tu fais trop de HS et tu déranges beaucoup les modérateurs alors si tu veux discuter un sujet ouvre un topic et on te répondra 
NB : saches que j ai discute avec des islamophobes pire que toi dans ce forum

Tu avais le temps de répondre, un seul mot.
Halal ou Haram.
Tu préfères esquiver.
Les hors sujet ont été Constant dans mon sujet sur Les versets coraniques qui disent que que Thora et évangiles sont fiables.
Là ça te gênait moins !
Bon mon Cher skipper, je ne veux pas te mettre Mal a l'aise, je laisse tomber, mais j'ai mes réponses par ton silence.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Aucun verset du coran n’est abrogé.
Donc si on se fie au coran  : avoir de bons rapports avec ses femmes signifie de les corriger si on craint leur désobéissance.
L’homme peut imposer d’autres compagnes à ses épouses y compris des servantes.
L’esclavage sexuel est permis peu importe si l’esclave est consentante ou non.
Je n’appelle pas cela aimer les femmes.

Désolé mais j ai bien expliqué et je ne peux pas faire mieux que ça !!
Cherchez l erreur !!

Non il n’y a pas d’erreur.
Le coran est le produit d’une société patriarcale.
Il confirme la prédominance de l’homme sur la femme.
Cette dernière est spoliée de la moitié de son héritage et ne peut divorcer aussi facilement qu’un homme …

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

C'était juste un verset coranique plein d'amour et de miséricorde Cher skipper.
Très marrant d'ailleurs !
En Algérie pays de lumière, Sofia activiste pour le droit des femmes et des enfants s'inquiète !

Lien en arabe supprimé par SKDR.

Si ça t'intéresse je te mettrai son interview en français.

L islamophobie quand tu nous tiens

En quoi le commentaire de Jack est il islamophobe ?

Jack a écrit:

J'ouvre ce sujet qui fait polémique entre les religions.
Que dit réellement le Coran concernant Les écritures antérieures.

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux(Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;

Ce premier verset est éclatant de vérité.
Mohamed devait s'informer chez les juifs et les chrétiens qui avait Les écritures que nous avons aujourd'hui.

Le sujet d'origine ayant tourné à la polémique hors-sujet et aux accusations hors-sujet, le fil est fermé en attendant l'avis des administrateurs.

Incroyable, nous n'avions plus vu un tel concert islamophobe depuis longtemps.

Bonne décision Skander.