Le salut universel

Rappel du premier message :

Parce qu’il s’agit du sujet essentiel à mes yeux, autant ouvrir un sujet plutôt que polluer celui du sunnisme.
« Ma religion est meilleure que la tienne »
« Je vais te convertir »
« Une seule religion est la vérité la mienne et toutes les autres amènent à la damnation »
En 2024 et la majorité des croyants pensent cela.
J’en ai bien peur.

Je pense que le Coran parle de salut universel.
Déjà cité les versets en question.
Évidemment cela peut poser débat.
L’Eglise catholique a ouvert les portes du salut a d’autres religions que la sienne.

Tout cela est intéressant.
C’est je crois le sujet des années à venir.
Celui des civilisations qui se rencontrent.

SKIPEER a écrit:

Il y a toujours eu des ennemies parfois declares de l islam comme il y a des enemies du christianisme etc..
On ne vit pas dans un monde de bisounours

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal


.

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

Le soufisme total complet peut-être mais les musulmans ne sont pas isolés du reste du monde, ils peuvent connaître Bouddha sans être bouddhistes, ils peuvent adhérer à des philosophies modernes.
Il y a des athées parmi eux. En France 20% d’entre eux ne font pas le Ramadan, presque 60% ne vont pas à la mosquée, après si on enlève les 2% de coranistes les 2% de soufis, les 2% de salafistes, les apostats, les libres-penseurs, on finit par voir que les marginaux sont  nombreux.

Ce sont des statistiques véritables cher Mucem?
Quelles sont tes sources ça m’intéresserait

Travaillant avec pas mal de Musulmans, beaucoup font le ramadan mais pas tous, je dirai 70% (7/10). il y en a même un qui se cache des autres pour manger. c'est selon lui très mal vu qu'un Musulman de naissance ne fasse pas le ramadan, ça devient un paria et il est critiqué

Ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui les Musulmans font plus le ramadan que dans les années 70/80, comme le voile, le halal, etc.....
Dans ces années là c'était surtout ne pas manger de la viande de porc et fêter l'Aid

La France a changé ou les Musulmans de France ont changé


.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il y a toujours eu des ennemies parfois declares de l islam comme il y a des enemies du christianisme etc..
On ne vit pas dans un monde de bisounours

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal


.

La critique d’une religion quelqu’elle soit ou d’une idéologie est possible et n’est pas un problème.
Le rejet d’une personne parce qu’elle est de telle religion est condamnable.
En gros même si j’aime pas ces termes là l’islamophobie est possible la musulmanophobie non.

Simon a écrit:

Il faut tout faire pour que les populations restent dans leur pays.
Que ce soit un choix et pas une nécessité absolu pour nombre d’entre eux.
Éviter la guerre, les traffics d’arme, mieux concevoir le co développement, mieux appréhender la mondialisation.
Réglementer la finance.
Éviter d’envahir des pays en apportant la « démocratie »

Ce que tu dis est tellement logique.

Pourquoi une personne quitterait son pays de naissance, le pays ou elle a grandi, ou vit sa famille, etc... ?

A mon avis il y a plusieurs raisons à cela. économique, liberté (au sens large), réfugié de guerre, etc...

Il faut aussi ne pas se voiler la face, critiquer un pays dans lequel on a décidé de vivre, ou ces parents, grands parents ont décidé de vivre, sur certaines valeurs "occidentales", ça me parait complétement grotesque


.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal

La critique d’une religion quelqu’elle soit ou d’une idéologie est possible et n’est pas un problème.
Le rejet d’une personne parce qu’elle est de telle religion est condamnable.
En gros même si j’aime pas ces termes là l’islamophobie est possible la musulmanophobie non.

Exactement

Tu peux critiquer une idéologie, critiquer des textes, c'est même bénéfique dans une démocratie, mais jamais on ne doit critiquer
une personne


.

SKIPEER a écrit:

Jack a écrit:

Il n'y a pas d'ennemis de l'islam, c'est une erreur.
Hostile a l'expenssion de l'islam dans des pays non islamiques, quoi de plus naturel.
Idem dans Les pays musulmans qui sont hostiles a l'expenssion d'autres religions non musulmanes.
Jésus a bien dit, ne fait pas aux autres ce que tu ne souhaites pas que l'on te fasse.
Peut être que tu considères ennemis de l'islam ceux qui résistent à l'islamisation de leur pays.
Quant à l'islamisation par l'épée, elle a eu lieu, pour bon nombre de pays.
Le prosélytisme est source de conflit, et cause des problèmes dans les pays qui ont accueillis en masse .
Je pense que tu inverses Les valeurs, et que finalement, c'est plutôt l'islam qui s'imagine des ennemis .
Si quand on immigre dans un pays l'on part avec l'idée d'aller dans un pays infidèle, et l'envie de vouloir islamiser le pays d'accueil, forcément, l'on a fabriqué des ennemis.
Mais je me répète, c'est une inversion de valeur très grave.

Il y a toujours eu des ennemies parfois declares de l islam comme il y a des enemies du christianisme etc..
On ne vit pas dans un monde de bisounours.
Les personnes qui pratiquent l autodafe du saint CORAN sont pour toi peu être des amis de l islam ???
Quant au fait de dire que les musulmans immigrent dans un pays pour soit disant islamiser un pays est un non sens .je te rappelle que les premières immigrations en france avaient pour cause la main d œuvre 
En plus ne dites vous pas que vous êtes pour la liberté religieuse?? Ou c est de la simple hypocrisie

« Il y a toujours eu des ennemies parfois declares de l islam comme il y a des enemies du christianisme etc.. »
?
La liberté d’opinion et de conscience sont un droit en France.
C’est l’atteinte aux biens et aux personnes qui est un délit.

Jack a écrit:

J'ai pas compris la raison de ton acharnement a vouloir me faire dire que le gouvernement israélien était criminel.
Alors que dans d'autres sujets j'ai parlé de génocide plusieurs fois.

Parce que ce gouvernement israélien est criminel

Ce que subissent les palestiniens depuis tant d'années, je dirai surtout depuis 1967 est monstrueux. il faut le dire et le redire. c'est pas pour autant qu'on va donner une médaille au hamas


.

Apollonios a écrit:

La liberté d’opinion et de conscience sont un droit en France.
C’est l’atteinte aux biens et aux personnes qui est un délit.

Évidemment

Je me suis souvent demandé comment une personne qui a vécu ou qui vit dans un pays antidémocratique et pire, peut comprendre qu'en occident, la liberté d'expression est sacrée


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

La critique d’une religion quelqu’elle soit ou d’une idéologie est possible et n’est pas un problème.
Le rejet d’une personne parce qu’elle est de telle religion est condamnable.
En gros même si j’aime pas ces termes là l’islamophobie est possible la musulmanophobie non.

Exactement

Tu peux critiquer une idéologie, critiquer des textes, c'est même bénéfique dans une démocratie, mais jamais on ne doit critiquer
une personne


.

On peut critiquer une personne.
Les politiques ne s’en privent pas.
On doit respecter la liberté d’opinion et de conscience.

À+

Apollonios a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Exactement

Tu peux critiquer une idéologie, critiquer des textes, c'est même bénéfique dans une démocratie, mais jamais on ne doit critiquer
une personne

On peut critiquer une personne.
Les politiques ne s’en privent pas.
On doit respecter la liberté d’opinion et de conscience.

À+

On peut la critiquer parce qu'elle a échoué dans sa tache ou parce qu'elle a commis un crime ou un délit mais pas parce qu'elle croit en ceci ou en cela


.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il y a toujours eu des ennemies parfois declares de l islam comme il y a des enemies du christianisme etc..
On ne vit pas dans un monde de bisounours

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal


.

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

On peut critiquer une personne.
Les politiques ne s’en privent pas.
On doit respecter la liberté d’opinion et de conscience.

À+

On peut la critiquer parce qu'elle a échoué dans sa tache ou parce qu'elle a commis un crime ou un délit mais pas parce qu'elle croit en ceci ou en cela


.

On peut critiquer une croyance.
Chacun est libre de ses convictions.
Cependant il ne doit pas les imposer aux autres.

À+

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal


.

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

La liberté religieuse est garantie en France.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est quoi aujourd'hui un ennemi de l'Islam (ou du Christianisme) ?

Pour l'Islam, c'est souvent quelqu'un qui critique simplement les textes et pour le Christianisme c'est quelqu'un qui critique simplement l'église

Les croyants de toutes confessions, ont du mal à accepter cette magnifique idée qu'est la liberté d'expression.

On accepte ou pas les valeurs occidentales mais ce sont ces valeurs qui font qu'une grande partie de l'humanité aimerait vivre dans un pays occidental. c'est paradoxal

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident et en France. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. j'avais tout entendu sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu  
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...
Quels sont les pays qui peuvent dire la même chose ?

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).


.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. on n'avait tout dit sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu.
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).


.

Et il existe même des monastères bouddhistes en France [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. on n'avait tout dit sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu.
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).

Et il existe même des monastères bouddhistes en France [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

J'en ai un pas très loin de chez moi


.

Poisson vivant a écrit:

Ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui les Musulmans font plus le ramadan que dans les années 70/80, comme le voile, le halal, etc.....
Dans ces années là c'était surtout ne pas manger de la viande de porc et fêter l'Aid

La France a changé ou les Musulmans de France ont changé


.

Je suis d'accord pour le voile et le halal qui ont été promu par l'islamisme par contre le Ramadan je suis pas mal sur que l'ancienne generation y tenait comme pas possible , avec moins d'ostentation c'est vrai mais , je ne pense pas que les anciens donnaient moins d'importance au Ramadan ... le Ramadan est sacré dans la generation de mes grand parents il l'appel meme sidi Ramdan comme si c'etait un roi qui nous visite un mois par année .

Citation :

Jack a écrit:

J'ai pas compris la raison de ton acharnement a vouloir me faire dire que le gouvernement israélien était criminel.
Alors que dans d'autres sujets j'ai parlé de génocide plusieurs fois.

Parceque certains y comprit dans ce forum ont essayé de dire que le genocide etait triste mais necessaire et que le Hamas en etait la cause et pas Israel .. je trouve cette position repugnante et hypocrite et j'etais sur que tu avais la meme position je m'excuse du procés d'intention .

SKIPEER a écrit:

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

Quand on est medecin on est bien partout cher Skipeer (sauf a Gaza ) mais , ce n'est pas le cas du reste de la population , je te rappel que des milliers d'algerien meurt noyé chaque année pour avoir voulu mettre un pied en europe .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui les Musulmans font plus le ramadan que dans les années 70/80, comme le voile, le halal, etc.....
Dans ces années là c'était surtout ne pas manger de la viande de porc et fêter l'Aid

La France a changé ou les Musulmans de France ont changé

Je suis d'accord pour le voile et le halal qui ont été promu par l'islamisme par contre le Ramadan je suis pas mal sur que l'ancienne generation y tenait comme pas possible , avec moins d'ostentation c'est vrai mais , je ne pense pas que les anciens donnaient moins d'importance au Ramadan ... le Ramadan est sacré dans la generation de mes grand parents il l'appel meme sidi Ramdan comme si c'etait un roi qui nous visite un mois par année .

Il me semble qu'il était moins suivi par la jeune génération qu'aujourd'hui. voila ce que je voulais dire. bien sur les parents ou grands parents le faisaient quasiment tous


.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le monde occidental se dirige actuellement vers un avenir inconnue  après les récentes guerres en Ukraine et en Palestine occupée .
Personnellement je n aimerai pas vivre en occident pour plusieurs raisons dont l absence de liberté religieuse dans certains pays dont la France .
Mais aussi en raison de l évolution dangereuse de la société occidentale en ce qui concerne les mœurs 
Je suis bien là où je suis hamdoulilah .

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident et en France. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. j'avais tout entendu sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu  
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...
Quels sont les pays qui peuvent dire la même chose ?

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).

La laïcité a ses revers et la communauté musulmane en paye lourdement les conséquences 
 Bref on sort du sujet de ce post

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

Le soufisme total complet peut-être mais les musulmans ne sont pas isolés du reste du monde, ils peuvent connaître Bouddha sans être bouddhistes, ils peuvent adhérer à des philosophies modernes.
Il y a des athées parmi eux. En France 20% d’entre eux ne font pas le Ramadan, presque 60% ne vont pas à la mosquée, après si on enlève les 2% de coranistes les 2% de soufis, les 2% de salafistes, les apostats, les libres-penseurs, on finit par voir que les marginaux sont  nombreux.

Ce sont des statistiques véritables cher Mucem?
Quelles sont tes sources ça m’intéresserait

J’ai imaginé pour les soufis et les coranistes.
J’ai rajouté les apostats et les libres-penseurs parce qu’ils existent.
Mais les 2% de salafistes et les 20% de ceux qui ne suivent pas le ramadan je l’ai pris dans un article du Point
Le lien était très long et déformait la page j’ai dû le supprimer.

Tu peux trouver l’article en cherchant « Le Point, Moins de la moitié des musulmans de France sont pratiquants »

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident et en France. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. j'avais tout entendu sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu  
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...
Quels sont les pays qui peuvent dire la même chose ?

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).

La laïcité a ses revers et la communauté musulmane en paye lourdement les conséquences 
 Bref on sort du sujet de ce post

Il vaut mieux une laïcité défectueuse qu'une interdiction pure et dure des autres religions

Il faut connaitre ça pour pouvoir en parler

Comme tu dis on sort du sujet


.

Mucem a écrit:

J’ai imaginé pour les soufis et les coranistes.
J’ai rajouté les apostats et les libres-penseurs parce qu’ils existent.
Mais les 2% de salafistes et les 20% de ceux qui ne suivent pas le ramadan je l’ai pris dans un article du Point
Le lien était très long et déformait la page j’ai dû le supprimer.

Tu peux trouver l’article en cherchant « Le Point, Moins de la moitié des musulmans de France sont pratiquants »

Merci cher Mucem
Après ça peut être croisé car je suis soufi libre penseur
Et oui revenons au sujet du fil de discussion, le salut universel

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne sais pas ce que l'on te raconte mais la liberté religieuse est une valeur sacré en occident et en France. toutes les religions ont le droit d'exister. pas sur que ce soit bien pareil ailleurs. j'avais tout entendu sur la France mais cella là je l'avais jamais entendu  
La France serait contre la liberté religieuse, un pays oui il y a des centaines d'églises, de temples, de mosquées, de synagogues, etc...
Quels sont les pays qui peuvent dire la même chose ?

Par contre il existe la laïcité à la française qui dit que dans l'espace publique on ne doit pas savoir qui tu es (pour faire simple).

La laïcité a ses revers et la communauté musulmane en paye lourdement les conséquences 
 Bref on sort du sujet de ce post

La liberté de conscience implique la laïcité.

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

J’ai imaginé pour les soufis et les coranistes.
J’ai rajouté les apostats et les libres-penseurs parce qu’ils existent.
Mais les 2% de salafistes et les 20% de ceux qui ne suivent pas le ramadan je l’ai pris dans un article du Point
Le lien était très long et déformait la page j’ai dû le supprimer.

Tu peux trouver l’article en cherchant « Le Point, Moins de la moitié des musulmans de France sont pratiquants »

Merci cher Mucem
Après ça peut être croisé car je suis soufi libre penseur
Et oui revenons au sujet du fil de discussion, le salut universel

La liberté de penser est indissociable de la démocratie.
Mais on est hors sujet.

À+

Pour revenir au sujet du post je pense que l idee de salut universelle a émerge suitz a l apparition de la nouvelle religion dite abrahamique dont le premier temple a été construit au EAU portant le nom de Maison de la famille abrahamique 
Mais c est une démarche complètement fausse et étonné  puisque deja la notion d adoration de DIEU dans les trois religions est complètement différente .
D un autre côté la religion étant  personnelle on ne peut obliger une personne à croire a une religion commune

SKIPEER a écrit:

Pour revenir au sujet du post je pense que l idee de salut universelle a émerge suitz a l apparition de la nouvelle religion dite abrahamique dont le premier temple a été construit au EAU portant le nom de Maison de la famille abrahamique 
Mais c est une démarche complètement fausse et étonné  puisque deja la notion d adoration de DIEU dans les trois religions est complètement différente .
D un autre côté la religion étant  personnelle on ne peut obliger une personne à croire a une religion commune

Non
Le salut universel c’est pas de faire une religion mondiale unique  cher Skipeer
La Maison familiale Abrahamique c’est juste un symbole de coexistence pacifique
Chacun garde sa religion sa spécificité et ses rites dans l’idée du salut universel, c’est juste de dire en fait que des gens de religions différentes seront agréés par Dieu car leurs œuvres sont bonnes et leurs vies exemplaires.
A chacun selon ses mérites.
Je ne vois pas pourquoi un juif juste équitable et bon, un chrétien juste et équitable et bon, etc… ira griller éternellement en enfer.
D’ailleurs je crois pas à l’enfer éternel de souffrance incompatible avec Allah le Tout Miséricordieux mais c’est un autre débat.

Simon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pour revenir au sujet du post je pense que l idee de salut universelle a émerge suitz a l apparition de la nouvelle religion dite abrahamique dont le premier temple a été construit au EAU portant le nom de Maison de la famille abrahamique 
Mais c est une démarche complètement fausse et étonné  puisque deja la notion d adoration de DIEU dans les trois religions est complètement différente .
D un autre côté la religion étant  personnelle on ne peut obliger une personne à croire a une religion commune

Non
Le salut universel c’est pas de faire une religion mondiale unique  cher Skipeer
La Maison familiale Abrahamique c’est juste un symbole de coexistence pacifique
Chacun garde sa religion sa spécificité et ses rites dans l’idée du salut universel, c’est juste de dire en fait que des gens de religions différentes seront agréés par Dieu car leurs œuvres sont bonnes et leurs vies exemplaires.
A chacun selon ses mérites.
Je ne vois pas pourquoi un juif juste équitable et bon, un chrétien juste et équitable et bon, etc… ira griller éternellement en enfer.
D’ailleurs je crois pas à l’enfer éternel de souffrance incompatible avec Allah le Tout Miséricordieux mais c’est un autre débat.

coucou

je vous met dans le contexte ...sur discord je suis sur un serveur de jeune plus malade que moi et de loin ... franchement autant être clair 3 d'entre eux vont surement mourir bientôt hélas ... entre malades on se soutien se motive se conseils on rit ensemble pour faire une pause sur nos malheurs on as un "salon" compliments un rigolade et j'en passe

et donc ici j'ai souvent l'impression que c'est on as pas la même religion alors qu'on a le même Dieu ... sans compter de certains enfin la un qui promet l'enfer ... vous voyez mon décalage ?

donc allons y pour le sujet ... Dieu dit dans le coran que si il voulait une seule communauté il l'aurait fait mais qu'en gros il a pas voulu car il a voulu qu'on rivalise entre nous dans les bonnes actions ... perso je trouve cela intelligent et oui c'est pas trop le cas

chez les chrétiens (mais aussi dans le coran) les œuvres servent a rien pour le salut ...mais sont la différence entre une foi morte et une foi vivante ... et oui une foi morte ne sert a rien ... donc sans œuvre le salut sert a rien ... ben cette conclusion peu l'ont chez les chrétiens ...trop occuper a donner des leçons a discriminer a juger et j'en passe de comment être a coté de la plaque ... en fait ils comprennent pas leur bible ...cherchent ce qui les intéressent c'est a dire se sentir exceptionnel et dévaloriser vas savoir qui pour vas savoir quoi ... dans le coran c'est clair ... on est doit être bienveillant avec tous comme Dieu l'est ...

chez les musulmans le probleme c'est que doit t'on faire ?...porter le voile pas écouter de musique ou dessiner    ... prier de telle ou telle façon ... et j'en passe ... pourtant des messages de compassions pour les débutants et pas qu'eux il y en as des tonnes ...je le sais puisque débutant on me les as donné ...et ces conseil ben je les apprends a des musulmans ...parce qu'en fait la compassion de Dieu la compassion de l'autre ben visiblement peu les connaissent

points communs  entre les musulmans et les chrétiens ben la bienveillance la compassion c'est pas un acquis pour ceux qui sont a fond dans leur religion mais acquis pour ceux qui lisent pas h24 leur livre saint ... perso ça m'impressionne ... ceux qui prennent des libertés sur leur religion sont a mon avis plus proche de Dieu que son fan club

comment arriver a croire que l'abbé pierre ou sœur Emmanuelle iront en enfer ? je pense que les chrétiens comprennent pas a quelle point c'est folie quand tu lis le coran ...le coran page après page parle d’être bienveillant et compatissant comme l'est Dieu ... le coran dit que quasi tout les personnage de la bible donc juifs et chrétiens ... sont des musulmans ...pas la religion bien sur mais soumis a Dieu ... sœur Emmanuelle et l'abbé pierre cochent bien sur c'est 2 case (l'amour du prochain et la soumission a Dieu) ... c'est évident ...sauf pour les fous de Dieu

SKIPEER a écrit:

Pour revenir au sujet du post je pense que l idee de salut universelle a émerge suitz a l apparition de la nouvelle religion dite abrahamique dont le premier temple a été construit au EAU portant le nom de Maison de la famille abrahamique 
Mais c est une démarche complètement fausse et étonné  puisque deja la notion d adoration de DIEU dans les trois religions est complètement différente .
D un autre côté la religion étant  personnelle on ne peut obliger une personne à croire a une religion commune

M’est avis que le Salut universel qui est indissociable de la métempsycose, est une croyance aussi ancienne que la foi dans l’au-delà.
Même les animaux étaient/sont concernés (hindouisme).

Simon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pour revenir au sujet du post je pense que l idee de salut universelle a émerge suitz a l apparition de la nouvelle religion dite abrahamique dont le premier temple a été construit au EAU portant le nom de Maison de la famille abrahamique 
Mais c est une démarche complètement fausse et étonné  puisque deja la notion d adoration de DIEU dans les trois religions est complètement différente .
D un autre côté la religion étant  personnelle on ne peut obliger une personne à croire a une religion commune

Non
Le salut universel c’est pas de faire une religion mondiale unique  cher Skipeer
La Maison familiale Abrahamique c’est juste un symbole de coexistence pacifique
Chacun garde sa religion sa spécificité et ses rites dans l’idée du salut universel, c’est juste de dire en fait que des gens de religions différentes seront agréés par Dieu car leurs œuvres sont bonnes et leurs vies exemplaires.
A chacun selon ses mérites.
Je ne vois pas pourquoi un juif juste équitable et bon, un chrétien juste et équitable et bon, etc… ira griller éternellement en enfer.
D’ailleurs je crois pas à l’enfer éternel de souffrance incompatible avec Allah le Tout Miséricordieux mais c’est un autre débat.

Si si !!
Le principal objectif qui est peut etre cache aujourdui
 c est de vouloir réunir le monde dans une seule religion dite mondiale afin selon eux de dissiper au maximum les divergences pouvant être la source de guerres mais  en fait c est afin de mieux controller le monde .les decideurs derrière l ombre font d'ailleurs parfois partie de sectes mondiales (illuminati ,franc-maçonnerie  etc..
Or Allah swt pouvait le faire mais il ne l a pas fait car il aurait detruit le libre arbitre qui est la pièce maîtresse dans le salut .
La question de l enfer eternel étant comprise dans le lirbre arbitre .Allah nous a laissé le choix après nous avoir averti en nous ayant envoyé plusieurs prophètes avertisseurs 
CORAN 17 :15.[size=46] Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. [/size]Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Non
Le salut universel c’est pas de faire une religion mondiale unique  cher Skipeer
La Maison familiale Abrahamique c’est juste un symbole de coexistence pacifique
Chacun garde sa religion sa spécificité et ses rites dans l’idée du salut universel, c’est juste de dire en fait que des gens de religions différentes seront agréés par Dieu car leurs œuvres sont bonnes et leurs vies exemplaires.
A chacun selon ses mérites.
Je ne vois pas pourquoi un juif juste équitable et bon, un chrétien juste et équitable et bon, etc… ira griller éternellement en enfer.
D’ailleurs je crois pas à l’enfer éternel de souffrance incompatible avec Allah le Tout Miséricordieux mais c’est un autre débat.

coucou

je vous met dans le contexte ...sur discord je suis sur un serveur de jeune plus malade que moi et de loin ... franchement autant être clair 3 d'entre eux vont surement mourir bientôt hélas ... entre malades on se soutien se motive se conseils on rit ensemble pour faire une pause sur nos malheurs on as un "salon" compliments un rigolade et j'en passe

et donc ici j'ai souvent l'impression que c'est on as pas la même religion alors qu'on a le même Dieu ... sans compter de certains enfin la un qui promet l'enfer ... vous voyez mon décalage ?

donc allons y pour le sujet ... Dieu dit dans le coran que si il voulait une seule communauté il l'aurait fait mais qu'en gros il a pas voulu car il a voulu qu'on rivalise entre nous dans les bonnes actions ... perso je trouve cela intelligent et oui c'est pas trop le cas

chez les chrétiens (mais aussi dans le coran) les œuvres servent a rien pour le salut ...mais sont la différence entre une foi morte et une foi vivante ... et oui une foi morte ne sert a rien ... donc sans œuvre le salut sert a rien ... ben cette conclusion peu l'ont chez les chrétiens ...trop occuper a donner des leçons a discriminer a juger et j'en passe de comment être a coté de la plaque ... en fait ils comprennent pas leur bible ...cherchent ce qui les intéressent c'est a dire se sentir exceptionnel et dévaloriser vas savoir qui pour vas savoir quoi ... dans le coran c'est clair ... on est doit être bienveillant avec tous comme Dieu l'est ...

chez les musulmans le probleme c'est que doit t'on faire ?...porter le voile pas écouter de musique ou dessiner    ... prier de telle ou telle façon ... et j'en passe ... pourtant des messages de compassions pour les débutants et pas qu'eux il y en as des tonnes ...je le sais puisque débutant on me les as donné ...et ces conseil ben je les apprends a des musulmans ...parce qu'en fait la compassion de Dieu la compassion de l'autre ben visiblement peu les connaissent

points communs  entre les musulmans et les chrétiens ben la bienveillance la compassion c'est pas un acquis pour ceux qui sont a fond dans leur religion mais acquis pour ceux qui lisent pas h24 leur livre saint ... perso ça m'impressionne ... ceux qui prennent des libertés sur leur religion sont a mon avis plus proche de Dieu que son fan club

comment arriver a croire que l'abbé pierre ou sœur Emmanuelle iront en enfer ? je pense que les chrétiens comprennent pas a quelle point c'est folie quand tu lis le coran ...le coran page après page parle d’être bienveillant et compatissant comme l'est Dieu ... le coran dit que quasi tout les personnage de la bible donc juifs et chrétiens ... sont des musulmans ...pas la religion bien sur mais soumis a Dieu ... sœur Emmanuelle et l'abbé pierre cochent bien sur c'est 2 case (l'amour du prochain et la soumission a Dieu) ... c'est évident ...sauf pour les fous de Dieu

En effet

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Les bonnes actions
Charité compassion
Matthieu chapitre 25

Mon cher guy lee tu as raison d’oublier ceux qui disent de ne pas écouter ou faire de la musique
J’en écoute et j’en fais
De ne pas dessiner
Mes enfants dessinent
Et puis quoi on a pas le droit à la joie?
Faut oublier les wahhabites et salafistes

Autre élément j’ai un chien et des peintures chez moi
Mes enfants aiment leur chien il est adorable et moi aussi
Mais apparemment les anges ne peuvent pas rentrer chez moi à cause du chien et des peintures

L’essentiel:
Prière, aumône, jeûne
Compassion
Patience
Bienveillance
Fidélité à la parole donnée
Bonnes œuvres
Charité
Amour
Un Seul Dieu

La question de l enfer eternel étant comprise dans le lirbre arbitre .Allah nous a laissé le choix après nous avoir averti en nous ayant envoyé plusieurs prophètes avertisseurs 
CORAN 17 :15.[size=46] Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. [/size]Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.[/quote]

Je parle d’enfer éternel de souffrance
Dieu ne fait pas souffrir des êtres éternellement pour toujours car il n’est pas sadique
Or faire souffrir éternellement est du sadisme
Faire souffrir pour toujours?
Mais quelle idée!!!
Et deuxièmement cela n’a aucune utilité
Or Dieu ne fait rien d’inutile
Si il y a un enfer éternel ce n’est pas souffrir éternellement mais rejoindre le néant selon moi
L’anéantissement
Le seul enfer éternel auquel je pourrais croire est être détruit pour toujours
Sans souffrir à perpétuité

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Non
Le salut universel c’est pas de faire une religion mondiale unique  cher Skipeer
La Maison familiale Abrahamique c’est juste un symbole de coexistence pacifique
Chacun garde sa religion sa spécificité et ses rites dans l’idée du salut universel, c’est juste de dire en fait que des gens de religions différentes seront agréés par Dieu car leurs œuvres sont bonnes et leurs vies exemplaires.
A chacun selon ses mérites.
Je ne vois pas pourquoi un juif juste équitable et bon, un chrétien juste et équitable et bon, etc… ira griller éternellement en enfer.
D’ailleurs je crois pas à l’enfer éternel de souffrance incompatible avec Allah le Tout Miséricordieux mais c’est un autre débat.

Si si !!
Le principal objectif qui est peut etre cache aujourdui
 c est de vouloir réunir le monde dans une seule religion dite mondiale afin selon eux de dissiper au maximum les divergences pouvant être la source de guerres mais  en fait c est afin de mieux controller le monde .les decideurs derrière l ombre font d'ailleurs parfois partie de sectes mondiales (illuminati ,franc-maçonnerie  etc..
Or Allah swt pouvait le faire mais il ne l a pas fait car il aurait detruit le libre arbitre qui est la pièce maîtresse dans le salut .
La question de l enfer eternel étant comprise dans le lirbre arbitre .Allah nous a laissé le choix après nous avoir averti en nous ayant envoyé plusieurs prophètes avertisseurs 
CORAN 17 :15.[size=46] Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. [/size]Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Simon parle du verset 25 de l’évangile selon saint Mathieu.
L’amour de Dieu s’adresse à tous par la grâce de l’Esprit Saint.
Il n’est pas question de chahada.

Nous sommes baptisés par l’Esprit :
« il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »
Luc 3:16.
Nous serons jugés sur nos mérites.
Le Salut est universel.

SKIPEER a écrit:

Si si !!
Le principal objectif qui est peut etre cache aujourdui
 c est de vouloir réunir le monde dans une seule religion dite mondiale afin selon eux de dissiper au maximum les divergences pouvant être la source de guerres mais  en fait c est afin de mieux controller le monde .les decideurs derrière l ombre font d'ailleurs parfois partie de sectes mondiales (illuminati ,franc-maçonnerie  etc..[/color][/size]

On dit que le Mahdi enseignera la foi la plus pure.
Son Islam sera tellement pur et radieux qu’il convaincra beaucoup de non musulmans par exemple.
Mais les non musulmans garderont leur religion.
Tolérance et diversité.
Et le Mahdi sera antisioniste car contre les injustices.
Ceux qui veulent l’Antechrist et la marque de la Bête ne seront pas pour la justice.
Or le sionisme est une injustice, un colonialisme.
Un seul État au Proche Orient pout tous juifs chrétiens et musulmans dans la paix et ayant tous les mêmes droits ce serait la justice.

Et Allah Sait Mieux

Apollonios a écrit:

Nous sommes baptisés par l’Esprit :
« il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »
Luc 3:16.
Nous serons jugés sur nos mérites.
Le Salut est universel.

Amin 🤲

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

je vous met dans le contexte ...sur discord je suis sur un serveur de jeune plus malade que moi et de loin ... franchement autant être clair 3 d'entre eux vont surement mourir bientôt hélas ... entre malades on se soutien se motive se conseils on rit ensemble pour faire une pause sur nos malheurs on as un "salon" compliments un rigolade et j'en passe

et donc ici j'ai souvent l'impression que c'est on as pas la même religion alors qu'on a le même Dieu ... sans compter de certains enfin la un qui promet l'enfer ... vous voyez mon décalage ?

donc allons y pour le sujet ... Dieu dit dans le coran que si il voulait une seule communauté il l'aurait fait mais qu'en gros il a pas voulu car il a voulu qu'on rivalise entre nous dans les bonnes actions ... perso je trouve cela intelligent et oui c'est pas trop le cas

chez les chrétiens (mais aussi dans le coran) les œuvres servent a rien pour le salut ...mais sont la différence entre une foi morte et une foi vivante ... et oui une foi morte ne sert a rien ... donc sans œuvre le salut sert a rien ... ben cette conclusion peu l'ont chez les chrétiens ...trop occuper a donner des leçons a discriminer a juger et j'en passe de comment être a coté de la plaque ... en fait ils comprennent pas leur bible ...cherchent ce qui les intéressent c'est a dire se sentir exceptionnel et dévaloriser vas savoir qui pour vas savoir quoi ... dans le coran c'est clair ... on est doit être bienveillant avec tous comme Dieu l'est ...

chez les musulmans le probleme c'est que doit t'on faire ?...porter le voile pas écouter de musique ou dessiner    ... prier de telle ou telle façon ... et j'en passe ... pourtant des messages de compassions pour les débutants et pas qu'eux il y en as des tonnes ...je le sais puisque débutant on me les as donné ...et ces conseil ben je les apprends a des musulmans ...parce qu'en fait la compassion de Dieu la compassion de l'autre ben visiblement peu les connaissent

points communs  entre les musulmans et les chrétiens ben la bienveillance la compassion c'est pas un acquis pour ceux qui sont a fond dans leur religion mais acquis pour ceux qui lisent pas h24 leur livre saint ... perso ça m'impressionne ... ceux qui prennent des libertés sur leur religion sont a mon avis plus proche de Dieu que son fan club

comment arriver a croire que l'abbé pierre ou sœur Emmanuelle iront en enfer ? je pense que les chrétiens comprennent pas a quelle point c'est folie quand tu lis le coran ...le coran page après page parle d’être bienveillant et compatissant comme l'est Dieu ... le coran dit que quasi tout les personnage de la bible donc juifs et chrétiens ... sont des musulmans ...pas la religion bien sur mais soumis a Dieu ... sœur Emmanuelle et l'abbé pierre cochent bien sur c'est 2 case (l'amour du prochain et la soumission a Dieu) ... c'est évident ...sauf pour les fous de Dieu

En effet

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Les bonnes actions
Charité compassion
Matthieu chapitre 25

Mon cher guy lee tu as raison d’oublier ceux qui disent de ne pas écouter ou faire de la musique
J’en écoute et j’en fais
De ne pas dessiner
Mes enfants dessinent
Et puis quoi on a pas le droit à la joie?
Faut oublier les wahhabites et salafistes

Autre élément j’ai un chien et des peintures chez moi
Mes enfants aiment leur chien il est adorable et moi aussi
Mais apparemment les anges ne peuvent pas rentrer chez moi à cause du chien et des peintures

L’essentiel:
Prière, aumône, jeûne
Compassion
Patience
Bienveillance
Fidélité à la parole donnée
Bonnes œuvres
Charité
Amour
Un Seul Dieu

coucou

ben voila on est d'accord
j'aime les gens qui sont d'accord avec moi

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

La laïcité a ses revers et la communauté musulmane en paye lourdement les conséquences 
 Bref on sort du sujet de ce post

La liberté de conscience implique la laïcité.

Il n'y aurait donc qu'en France qu'existerait la liberté de conscience ?

Le pays où la liberté de conscience par rapport à la religion est la plus respectée sont les USA, il existe même des lois pour protéger le culte du Peyolt dans certaines réserves amérindiennes.

Ce n'est pas en France qu'on verrait une telle liberté de culte.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

La liberté de conscience implique la laïcité.

Il n'y aurait donc qu'en France qu'existerait la liberté de conscience ?

Le pays où la liberté de conscience par rapport à la religion est la plus respectée sont les USA, il existe même des lois pour protéger le culte du Peyolt dans certaines réserves amérindiennes.

Ce n'est pas en France qu'on verrait une telle liberté de culte.

Pour parler de liberté, il faut en connaître la signification.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

La liberté de conscience implique la laïcité.

Il n'y aurait donc qu'en France qu'existerait la liberté de conscience ?

Le pays où la liberté de conscience par rapport à la religion est la plus respectée sont les USA, il existe même des lois pour protéger le culte du Peyolt dans certaines réserves amérindiennes.

Ce n'est pas en France qu'on verrait une telle liberté de culte.

Ai-je dit le contraire ?
J’espère qu’il n’existera jamais d’église de Satan ou de culte à la drogue en France.
Il n’existe pas de religion officielle aux USA.
La liberté de conscience implique une forme de laïcité même l’Angleterre n’y échappe pas  https://theconversation.com/la-la-cite-a-langlaise-autre-pays-autres-moeurs-215952

guy lee a écrit:

chez les chrétiens (mais aussi dans le coran) les œuvres servent a rien pour le salut ...mais sont la différence entre une foi morte et une foi vivante ... et oui une foi morte ne sert a rien ... donc sans œuvre le salut sert a rien ... ben cette conclusion peu l'ont chez les chrétiens ...trop occuper a donner des leçons a discriminer a juger et j'en passe de comment être a coté de la plaque ... en fait ils comprennent pas leur bible ...cherchent ce qui les intéressent c'est a dire se sentir exceptionnel et dévaloriser vas savoir qui pour vas savoir quoi ... dans le coran c'est clair ... on est doit être bienveillant avec tous comme Dieu l'est ...

Pas d'accord du tout

Justement ce sont les oeuvres qui servent
C'est pourquoi un athée qui fait de bonnes oeuvres sera forcément récompensé puisqu'il a fait la volonté de Dieu. aimer son prochain comme soi même

Toi tu comprends parfaitement la Bible  



.