| | La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? | |
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+7Pétunia rosarum Poisson vivant Simon Apollonios Thedjezeyri14 cailloubleu* 11 participants | |
Auteur | Message |
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Jack
| Sujet: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 11:34 | |
| Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023. Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 12:59 | |
| - Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité. Jésus Je ne vais pas te donner le nombre de paroles de Jésus qui sont valables encore aujourd'hui en 2024 et qui sont rempli d'humanisme. ces paroles seront valable en tous temps et en tous lieux . |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 13:05 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité. Jésus
Je ne vais pas te donner le nombre de paroles de Jésus qui sont valables encore aujourd'hui en 2024 et qui sont rempli d'humanisme. ces paroles seront valable en tous temps et en tous lieux
. Bien. J'attends Les commentaires concernant le judaïsme et l'islam. |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 14:22 | |
| - Jack a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Jésus
Je ne vais pas te donner le nombre de paroles de Jésus qui sont valables encore aujourd'hui en 2024 et qui sont rempli d'humanisme. ces paroles seront valable en tous temps et en tous lieux
. Bien. J'attends Les commentaires concernant le judaïsme et l'islam.
Les règles de l’univers et divines sont supérieures aux lois des hommes par définition. Peut-on s’opposer à la mort, à la loi de cause à effet, à la marche inexorable du temps … ? Le Christ nous a rappelé les commandements divins. C’est au législateur de faire des lois conformes à la volonté de Dieu/Justice/Vérité. À+ |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 15:46 | |
| - Apollonios a écrit:
Les règles de l’univers et divines sont supérieures aux lois des hommes par définition. Peut-on s’opposer à la mort, à la loi de cause à effet, à la marche inexorable du temps … ? Le Christ nous a rappelé les commandements divins. C’est au législateur de faire des lois conformes à la volonté de Dieu/Justice/Vérité.
À+ Et si Dieu par sa voix dans les textes sacrés est injuste, on fait comment? Tu mets sur un même plan lois naturelles (temps, naissance et mort) avec la justice. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:06 | |
| - Jack a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Jésus
Je ne vais pas te donner le nombre de paroles de Jésus qui sont valables encore aujourd'hui en 2024 et qui sont rempli d'humanisme. ces paroles seront valable en tous temps et en tous lieux
. Bien. J'attends Les commentaires concernant le judaïsme et l'islam.
Dans la mesure où les paroles idéales de Jésus sont accompagnées du reste de la Bible ta démonstration ne vaut pas. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:07 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Apollonios a écrit:
Les règles de l’univers et divines sont supérieures aux lois des hommes par définition. Peut-on s’opposer à la mort, à la loi de cause à effet, à la marche inexorable du temps … ? Le Christ nous a rappelé les commandements divins. C’est au législateur de faire des lois conformes à la volonté de Dieu/Justice/Vérité.
À+ Et si Dieu par sa voix dans les textes sacrés est injuste, on fait comment? Alors cela ne vient pas de Dieu tout simplement. c'est l'explication la plus logique. Soit Dieu est juste, soit Dieu est injuste et des injustices tu en as des tas dans les livres dits "sacrés" . |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:08 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Et si Dieu par sa voix dans les textes sacrés est injuste, on fait comment? Alors cela ne vient pas de Dieu tout simplement. c'est l'explication la plus logique.
Soit Dieu est juste, soit Dieu est injuste et des injustices tu en as des tas dans les livres dits "sacrés"
. Ça rejoint mon texte sur le diable, je vais peut-être fusionner les deux sujets? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:19 | |
| - Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
Notre concept de Dieu et des droits sont ceux d'un humain du 21ème siècle. Les concepts de la Bible et du Coran datent d'une époque beaucoup plus persuadée de notre fragilité et de notre conviction que les rapports et la loi sont basés sur la force physique, les animaux, les enfants et les femmes en bas de l'échelle dans l'ordre, puis l'homme puis Dieu. Cette force physique justifiait tout, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:27 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Notre concept de Dieu et des droits sont ceux d'un humain du 21ème siècle.
Les concepts de la Bible et du Coran datent d'une époque beaucoup plus persuadée de notre fragilité et de notre conviction que les rapports et la loi sont basés sur la force physique, les animaux, les enfants et les femmes en bas de l'échelle dans l'ordre, puis l'homme puis Dieu.
Cette force physique justifiait tout, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. C'est exactement ça On ne peut plus croire au 21éme siècle ce que l'on croyait au 1er ou au 7éme siècle C'est bien le problème des religions (pas des croyances), elles ont beaucoup de mal a évolué en même temps que l'homme. elles veulent enfermer l'homme dans le passé, d’où mon post sur les écrits dits "sacrés" sont ils valable en tous lieux et en tous temps ? . |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:51 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
Notre concept de Dieu et des droits sont ceux d'un humain du 21ème siècle.
Les concepts de la Bible et du Coran datent d'une époque beaucoup plus persuadée de notre fragilité et de notre conviction que les rapports et la loi sont basés sur la force physique, les animaux, les enfants et les femmes en bas de l'échelle dans l'ordre, puis l'homme puis Dieu.
Cette force physique justifiait tout, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
C'est bien Dieu, omniscient et omnipotent qui est censé avoir dicté ces livres pour être appliquées en tout temps et en tout lieu. Si oui , il c'est trompé ! Aucun doute là-dessus. Comment expliquer que Dieu puisse faire autant d'erreurs . D'ailleurs je met au défi quiquonque pourra prouver que ces révélations n'était pas en phase avec les mœurs et les croyances de leur époque. Scientifiques, médecine, astronomique . |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 16:56 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Apollonios a écrit:
Les règles de l’univers et divines sont supérieures aux lois des hommes par définition. Peut-on s’opposer à la mort, à la loi de cause à effet, à la marche inexorable du temps … ? Le Christ nous a rappelé les commandements divins. C’est au législateur de faire des lois conformes à la volonté de Dieu/Justice/Vérité.
À+ Et si Dieu par sa voix dans les textes sacrés est injuste, on fait comment?
Tu mets sur un même plan lois naturelles (temps, naissance et mort) avec la justice.
Il serait bizarre que Dieu puisse par hasard être d'accord avec les mœurs du 7 siècle, ou du 3 siècle avant J.C d'accord sur l'esclavage, d'accord sur Les non droits de la femme, d'accord avec la polygamie. Ça fait beaucoup de Hazard. |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 17:01 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jack a écrit:
Bien. J'attends Les commentaires concernant le judaïsme et l'islam.
Dans la mesure où les paroles idéales de Jésus sont accompagnées du reste de la Bible ta démonstration ne vaut pas.
Jésus a abolit la majorité des lois judaïque. Tu aimeras ton prochain comme toi même. Et quand on s'aime sois même, on a pas envie d'être l'esclave d'un autre, d'être marié a un homme que l'on aime pas, ou d'être puni de lapidation en cas de dérapage. Tout découle de ce seul verset. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 17:06 | |
| - Jack a écrit:
C'est bien Dieu, omniscient et omnipotent qui est censé avoir dicté ces livres pour être appliquées en tout temps et en tout lieu. Si oui , il c'est trompé ! Aucun doute là-dessus.
Comment expliquer que Dieu puisse faire autant d'erreurs . D'ailleurs je met au défi quiquonque pourra prouver que ces révélations n'était pas en phase avec les mœurs et les croyances de leur époque. Scientifiques, médecine, astronomique .
Tout à fait d'accord avec toi. Les Scandinaves ont été christianisés autour du 11ème siècle, juste avant ils auraient répondu que la meilleure chope pour boire leur bière c'était le crâne de l'ennemi. Par contre les femmes vikings avaient des droits inconnus ailleurs de leur temps - lien en spoiler:
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| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 19:41 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Apollonios a écrit:
Les règles de l’univers et divines sont supérieures aux lois des hommes par définition. Peut-on s’opposer à la mort, à la loi de cause à effet, à la marche inexorable du temps … ? Le Christ nous a rappelé les commandements divins. C’est au législateur de faire des lois conformes à la volonté de Dieu/Justice/Vérité.
À+ Et si Dieu par sa voix dans les textes sacrés est injuste, on fait comment?
Tu mets sur un même plan lois naturelles (temps, naissance et mort) avec la justice.
Les textes sacrés ont été écrits par des hommes possiblement inspirés. Tout ce qui existe va vers une fin inéluctable ou une possible transformation : « Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? » Matthieu 6:27. L’univers est régi, entre autres, par la loi de l’équilibre. Si cette dernière est rompue le monde bascule dans le chaos. L’injustice brise l’harmonie et ne peut être l’œuvre de l’ordonnateur suprême. À+ |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 19:42 | |
| - Apollonios a écrit:
L’univers est régi, entre autres, par la loi de l’équilibre. .
À+ Je connais pas cette loi d'equilibre tu peux nous en parler d'avantage ? |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 19:57 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
Notre concept de Dieu et des droits sont ceux d'un humain du 21ème siècle.
Les concepts de la Bible et du Coran datent d'une époque beaucoup plus persuadée de notre fragilité et de notre conviction que les rapports et la loi sont basés sur la force physique, les animaux, les enfants et les femmes en bas de l'échelle dans l'ordre, puis l'homme puis Dieu.
Cette force physique justifiait tout, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
En conclusion la loi du plus fort est toujours la meilleure ! Cette loi ne fonctionne pas car elle romp l’équilibre des forces. Si la femme était inférieure à l’homme ce qu’elle n’est pas puisqu’elle donne la vie, l’humanité disparaîtrait. Les deux pôles doivent être à égalité pour qu’il y ait création. À+ |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Dim 21 Jan 2024, 20:37 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Apollonios a écrit:
L’univers est régi, entre autres, par la loi de l’équilibre. .
À+ Je connais pas cette loi d'equilibre tu peux nous en parler d'avantage ? Tout tend vers l’harmonie, ce qui signifie que les pôles positif et négatif doivent s’équilibrer. Il ne doit pas faire trop chaud ni trop froid, ni trop sec ni trop humide … pour que la vie puisse prospérer sur notre planète. Je ne parle pas des extrêmophiles qui obéissent à leur propre loi de l’équilibre. Pour qu’il n’y ait pas collusion les forces centripète et centrifuge de la Terre et de la lune doivent être en harmonie. Il en est de même pour tous les astres. Sur le plan sociologique et spirituel l’injustice crée un déséquilibre qui mène au chaos. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 16:45 | |
| - Jack a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Dans la mesure où les paroles idéales de Jésus sont accompagnées du reste de la Bible ta démonstration ne vaut pas.
Jésus a abolit la majorité des lois judaïque. Tu aimeras ton prochain comme toi même. Et quand on s'aime sois même, on a pas envie d'être l'esclave d'un autre, d'être marié a un homme que l'on aime pas, ou d'être puni de lapidation en cas de dérapage. Tout découle de ce seul verset.
Exception notable: certains demandent eux même un châtiment Certains demandent eux même d’expier le mal par la souffrance |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 16:49 | |
| - Jack a écrit:
C'est bien Dieu, omniscient et omnipotent qui est censé avoir dicté ces livres pour être appliquées en tout temps et en tout lieu. Si oui , il c'est trompé ! Aucun doute là-dessus.
Comment expliquer que Dieu puisse faire autant d'erreurs . D'ailleurs je met au défi quiquonque pourra prouver que ces révélations n'était pas en phase avec les mœurs et les croyances de leur époque. Scientifiques, médecine, astronomique .
Pourquoi ne se serait Il pas adapté aux mentalités des populations de l’époque? On enseigne pas des cours d’Université à l’école primaire Les arabes qui étaient à l’école primaire de leur civilisation ont avancé grandement avec Muhammad et le Coran. Et Jésus était trop avant gardiste, du niveau cours d’Université avec sa mort, résultat il en est mort, une partie conséquente du peuple n’était pas prêt Ils préféraient suivre des lois et des rites qu’un code moral avancé |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 20:22 | |
| - Simon a écrit:
- Jack a écrit:
Jésus a abolit la majorité des lois judaïque. Tu aimeras ton prochain comme toi même. Et quand on s'aime sois même, on a pas envie d'être l'esclave d'un autre, d'être marié a un homme que l'on aime pas, ou d'être puni de lapidation en cas de dérapage. Tout découle de ce seul verset.
Exception notable: certains demandent eux même un châtiment Certains demandent eux même d’expier le mal par la souffrance Cela s’appelle du masochisme. Solder un karma ne demande pas de se faire expressément du mal mais de réparer l’erreur commise. À+ |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 20:27 | |
| - Simon a écrit:
- Jack a écrit:
C'est bien Dieu, omniscient et omnipotent qui est censé avoir dicté ces livres pour être appliquées en tout temps et en tout lieu. Si oui , il c'est trompé ! Aucun doute là-dessus.
Comment expliquer que Dieu puisse faire autant d'erreurs . D'ailleurs je met au défi quiquonque pourra prouver que ces révélations n'était pas en phase avec les mœurs et les croyances de leur époque. Scientifiques, médecine, astronomique .
Pourquoi ne se serait Il pas adapté aux mentalités des populations de l’époque? On enseigne pas des cours d’Université à l’école primaire Les arabes qui étaient à l’école primaire de leur civilisation ont avancé grandement avec Muhammad et le Coran. Et Jésus était trop avant gardiste, du niveau cours d’Université avec sa mort, résultat il en est mort, une partie conséquente du peuple n’était pas prêt Ils préféraient suivre des lois et des rites qu’un code moral avancé Si l’humanité était prête à recevoir l’enseignement du guide spirituel mondial. Mohamed n’a pas été écouté, à commencer par le fait qu’il n’a jamais prétendu être parfait. Il pouvait faire des erreurs. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 20:37 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Exception notable: certains demandent eux même un châtiment Certains demandent eux même d’expier le mal par la souffrance Cela s’appelle du masochisme. Solder un karma ne demande pas de se faire expressément du mal mais de réparer l’erreur commise.
À+
En effet. Et je n’ai pas dit que c’était bien. J ai dit que cela existait dans le psychisme humain.
Dernière édition par Simon le Lun 22 Jan 2024, 20:40, édité 1 fois |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 20:38 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Pourquoi ne se serait Il pas adapté aux mentalités des populations de l’époque? On enseigne pas des cours d’Université à l’école primaire Les arabes qui étaient à l’école primaire de leur civilisation ont avancé grandement avec Muhammad et le Coran. Et Jésus était trop avant gardiste, du niveau cours d’Université avec sa mort, résultat il en est mort, une partie conséquente du peuple n’était pas prêt Ils préféraient suivre des lois et des rites qu’un code moral avancé Si l’humanité était prête à recevoir l’enseignement du guide spirituel mondial. Mohamed n’a pas été écouté, à commencer par le fait qu’il n’a jamais prétendu être parfait. Il pouvait faire des erreurs.
À+ L’Humanité n’était pas prête non En 2024 elle ne l’est toujours pas Vraiment pas Combien ont suivi le Christ lors de son vivant? Très peu Bien sûr que Muhammad a fait des erreurs |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 20:49 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
Cela s’appelle du masochisme. Solder un karma ne demande pas de se faire expressément du mal mais de réparer l’erreur commise.
À+
En effet. Et je n’ai pas dit que c’était bien. J ai dit que cela existait dans le psychisme humain. C’est le degré qui fait le poison. Je pense que les candidats/candidates à l’esclavage, à la torture possiblement à mort, ou à être trompées sans compter ne doivent pas être nombreux/nombreuses. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 21:21 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
En effet. Et je n’ai pas dit que c’était bien. J ai dit que cela existait dans le psychisme humain. C’est le degré qui fait le poison. Je pense que les candidats/candidates à l’esclavage, à la torture possiblement à mort, ou à être trompées sans compter ne doivent pas être nombreux/nombreuses.
À+ En effet |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 22:04 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
C’est le degré qui fait le poison. Je pense que les candidats/candidates à l’esclavage, à la torture possiblement à mort, ou à être trompées sans compter ne doivent pas être nombreux/nombreuses.
À+ En effet À moins d’être un(une) masochiste convaincu(e). À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 22:07 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
En effet À moins d’être un(une) masochiste convaincu(e).
À+ Ça existe |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 22:12 | |
| - Simon a écrit:
- Jack a écrit:
C'est bien Dieu, omniscient et omnipotent qui est censé avoir dicté ces livres pour être appliquées en tout temps et en tout lieu. Si oui , il c'est trompé ! Aucun doute là-dessus.
Comment expliquer que Dieu puisse faire autant d'erreurs . D'ailleurs je met au défi quiquonque pourra prouver que ces révélations n'était pas en phase avec les mœurs et les croyances de leur époque. Scientifiques, médecine, astronomique .
Pourquoi ne se serait Il pas adapté aux mentalités des populations de l’époque? On enseigne pas des cours d’Université à l’école primaire Les arabes qui étaient à l’école primaire de leur civilisation ont avancé grandement avec Muhammad et le Coran. Et Jésus était trop avant gardiste, du niveau cours d’Université avec sa mort, résultat il en est mort, une partie conséquente du peuple n’était pas prêt Ils préféraient suivre des lois et des rites qu’un code moral avancé Si Allah avait du s'adapter a l'époque du 7 siècle, il aurait du revenir écrire un Coran chaque siècle pour se conformer a l'époque du moment. Nous aurions aujourd'hui 14 Coran. |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Lun 22 Jan 2024, 22:18 | |
| - Jack a écrit:
- Simon a écrit:
Pourquoi ne se serait Il pas adapté aux mentalités des populations de l’époque? On enseigne pas des cours d’Université à l’école primaire Les arabes qui étaient à l’école primaire de leur civilisation ont avancé grandement avec Muhammad et le Coran. Et Jésus était trop avant gardiste, du niveau cours d’Université avec sa mort, résultat il en est mort, une partie conséquente du peuple n’était pas prêt Ils préféraient suivre des lois et des rites qu’un code moral avancé Si Allah avait du s'adapter a l'époque du 7 siècle, il aurait du revenir écrire un Coran chaque siècle pour se conformer a l'époque du moment. Nous aurions aujourd'hui 14 Coran.
Non Il Savait qu’une partie allait suivre la voie droite Les Ibn Arabi, Rûmi, Al Ghazali Les mystiques Les Saint François d’Assise, les Maitre Eckhart Les Simone Weil Les Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King et Mandela Il Savait qu’allait advenir in fine le Mahdi A une époque de confusion et de guerres Avant le retour glorieux de Jésus |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Mar 23 Jan 2024, 09:08 | |
| - Simon a écrit:
- Jack a écrit:
Si Allah avait du s'adapter a l'époque du 7 siècle, il aurait du revenir écrire un Coran chaque siècle pour se conformer a l'époque du moment. Nous aurions aujourd'hui 14 Coran.
Non Il Savait qu’une partie allait suivre la voie droite Les Ibn Arabi, Rûmi, Al Ghazali Les mystiques Les Saint François d’Assise, les Maitre Eckhart Les Simone Weil Les Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King et Mandela Il Savait qu’allait advenir in fine le Mahdi A une époque de confusion et de guerres Avant le retour glorieux de Jésus Dieu nous a dotés du libre arbitre. Mais les Forces supérieures ne nous laisseront pas détruire notre planète : « Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? » Matthieu 26:53. À+ |
| | | Jack
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Mar 23 Jan 2024, 12:09 | |
| - Simon a écrit:
- Jack a écrit:
Si Allah avait du s'adapter a l'époque du 7 siècle, il aurait du revenir écrire un Coran chaque siècle pour se conformer a l'époque du moment. Nous aurions aujourd'hui 14 Coran.
Non Il Savait qu’une partie allait suivre la voie droite Les Ibn Arabi, Rûmi, Al Ghazali Les mystiques Les Saint François d’Assise, les Maitre Eckhart Les Simone Weil Les Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King et Mandela Il Savait qu’allait advenir in fine le Mahdi A une époque de confusion et de guerres Avant le retour glorieux de Jésus Ils sont le produit de leur époque. . Pour Marie-Thérèse Urvoy, la pensée d'Ibn Arabi se juxtapose à la charia sans la contredire : ainsi, Ibn Arabi narre-t-il comment il a contraint le sultan de Konya à imposer les signes de la dhimmitude aux « Gens du Livre » alors qu'il les voyait se promener dans la ville sans les marqueurs de leur catégorie confessionnelle[44 Seul le message de Jésus n'est pas en phase avec celle de son époque . |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Mar 23 Jan 2024, 12:21 | |
| - Jack a écrit:
- Simon a écrit:
Non Il Savait qu’une partie allait suivre la voie droite Les Ibn Arabi, Rûmi, Al Ghazali Les mystiques Les Saint François d’Assise, les Maitre Eckhart Les Simone Weil Les Gandhi, Malcolm X, Martin Luther King et Mandela Il Savait qu’allait advenir in fine le Mahdi A une époque de confusion et de guerres Avant le retour glorieux de Jésus Ils sont le produit de leur époque. . Pour Marie-Thérèse Urvoy, la pensée d'Ibn Arabi se juxtapose à la charia sans la contredire : ainsi, Ibn Arabi narre-t-il comment il a contraint le sultan de Konya à imposer les signes de la dhimmitude aux « Gens du Livre » alors qu'il les voyait se promener dans la ville sans les marqueurs de leur catégorie confessionnelle[44
Seul le message de Jésus n'est pas en phase avec celle de son époque .
Oui le message de Jésus est intemporel Quant à Ibn Arabi je connais cet histoire, qui a dit qu’il était parfait? N’empêche que pour l’époque Ibn Arabi avait une pensée profonde tolérante et ouverte Je ne vais pas remettre encore son fameux poème que j’ai déjà cité Et son œuvre est riche et importante Et le discours d’Ibn Arabi, de Rûmi, du soufisme en général sur Jésus et ce qu’il représente est essentiel Jésus est essentiel dans la pensée soufi |
| | | Mucem
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Jeu 01 Fév 2024, 20:35 | |
| - Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
Ça n’a jamais été la loi de Dieu c’était la loi des hommes d’hier du coup il est normal que la loi des hommes d’aujourd’hui soit supérieure à celle des tribus du passé, ça prouve qu’on progresse. |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Jeu 01 Fév 2024, 20:44 | |
| - Mucem a écrit:
- Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
Ça n’a jamais été la loi de Dieu c’était la loi des hommes d’hier du coup il est normal que la loi des hommes d’aujourd’hui soit supérieure à celle des tribus du passé, ça prouve qu’on progresse. On progresse sur certains points Et on régresse aussi sur d’autres |
| | | Mucem
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Jeu 01 Fév 2024, 20:49 | |
| - Simon a écrit:
- Mucem a écrit:
Ça n’a jamais été la loi de Dieu c’était la loi des hommes d’hier du coup il est normal que la loi des hommes d’aujourd’hui soit supérieure à celle des tribus du passé, ça prouve qu’on progresse. On progresse sur certains points Et on régresse aussi sur d’autres Pour ne pas heurter les croyants je veux bien dire que les lois sont d’origine divine mais il est clair que les hommes les ont toutes refomulé à leur avantage |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Jeu 01 Fév 2024, 21:27 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
On progresse sur certains points Et on régresse aussi sur d’autres Pour ne pas heurter les croyants je veux bien dire que les lois sont d’origine divine mais il est clair que les hommes les ont toutes refomulé à leur avantage
Si on veut Mais c’est pas là où je pense qu’on a régressé Je parle d’individualisme, de repli sur soi, de la technologie qui rongent les cerveaux, de l’éloignement des familles, de la perte de sens chez pas mal de gens, du transhumanisme, de l’aliénation mentale, de l’indifférence aux autres, de la financiarisation du monde, du nihilisme et du manque d’authenticité parfois du monde moderne De la perte du sacré Je ne suis même pas sûr qu’il y aurait tant de Jean Moulin actuellement en cas de nécessité, d’héroïsme et de courage On verra |
| | | Mucem
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Ven 02 Fév 2024, 00:34 | |
| - Simon a écrit:
Si on veut Mais c’est pas là où je pense qu’on a régressé Je parle d’individualisme, de repli sur soi, de la technologie qui rongent les cerveaux, de l’éloignement des familles, de la perte de sens chez pas mal de gens, du transhumanisme, de l’aliénation mentale, de l’indifférence aux autres, de la financiarisation du monde, du nihilisme et du manque d’authenticité parfois du monde moderne De la perte du sacré Je ne suis même pas sûr qu’il y aurait tant de Jean Moulin actuellement en cas de nécessité, d’héroïsme et de courage On verra Si tu parles de régression c’est que tu idéalises le passé je crois que l’individu mis dans un certain contexte n’a jamais évolué, dans le temps c’était la faim et les maladies la pauvreté qui rongeaient les cerveaux, l’ignorance de la quasi totalité de la population, la superstition. Ils croyaient aux sorcières au mauvais œil, aux malédictions, à la possession par les démons. Je crois qu’il y aura toujours des Jean Moulin. |
| | | guy lee
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Ven 02 Fév 2024, 03:03 | |
| - Jack a écrit:
- Pouvez vous me donner une seule loi de Dieu, supérieure en humanisme a celle des hommes de 2023.
Concernant Les droits de la femme. Les droits des enfants. Les droits de l'homme.
Et si vous n'y arrivez pas, c'est bien la preuve que de revenir a la loi de Dieu, serait un retour en arrière négatif pour l'humanité.
coucou je te donne plus de une loi de Dieu que ce soit dans le christianisme ou l'islam il est dit qu'il y a pas plus grands choses que donner sa vie pour les autres ...(dans le coran que tuer un homme c'est tuer toute l'humanité et sauver un homme c'est sauver toute l'humanité) ...ça c'est pas dans l'humanisme ... et surtout l'humanisme est pas ce qui fait la loi des hommes ... aucune loi des homme dit cela il est dit dans la bible que tu dois tendre l'autre joue et que tu dois te laisser dépouillé si tu es en litige avec ton prochain ...l'humanisme ne dit pas cela ...en fait que la miséricorde triomphe du jugement ... que la justice c'est bien mais que l'amour c'est mieux - Citation :
- 1 corinthiens 6 7C'est déjà certes un défaut chez vous que d'avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller?
il est dit dans la bible que la ou il y a condamnation l'amour gracie .... l'humanisme elle reste dans la justice ...donc la condamnation... la grâce est l'exception dans la justice des hommes ... elle est la norme pour le croyant il est dit dans la bible et le coran le principe de l’équité ... que celui qui est le plus faible doit être le plus aidé ...la justice des hommes c'est l’égalité ...on est tous égaux en droit ... celui qui est faible a 2 fois plus de récompense en islam ... dit ici - Citation :
- D'après Aicha (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui récite le coran parfaitement est avec les généreux anges et celui qui le lit avec difficulté a deux récompenses ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4937 et Mouslim dans son Sahih n°798 et ces mots sont ceux de Abou Daoud dans ses Sounan n°1454) |
| | | Simon
| Sujet: Re: La loi des hommes supérieure a celle de dieu ? Ven 02 Fév 2024, 07:29 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Si on veut Mais c’est pas là où je pense qu’on a régressé Je parle d’individualisme, de repli sur soi, de la technologie qui rongent les cerveaux, de l’éloignement des familles, de la perte de sens chez pas mal de gens, du transhumanisme, de l’aliénation mentale, de l’indifférence aux autres, de la financiarisation du monde, du nihilisme et du manque d’authenticité parfois du monde moderne De la perte du sacré Je ne suis même pas sûr qu’il y aurait tant de Jean Moulin actuellement en cas de nécessité, d’héroïsme et de courage On verra Si tu parles de régression c’est que tu idéalises le passé je crois que l’individu mis dans un certain contexte n’a jamais évolué, dans le temps c’était la faim et les maladies la pauvreté qui rongeaient les cerveaux, l’ignorance de la quasi totalité de la population, la superstition. Ils croyaient aux sorcières au mauvais œil, aux malédictions, à la possession par les démons.
Je crois qu’il y aura toujours des Jean Moulin. Tant mieux si il y aura toujours des Jean Moulin Espérons le Le problème c’est que l’humain en ayant de plus en plus oublié le Créateur et la source de toute chose risque toujours de faire de soi son propre dieu et donc d’aller inexorablement vers ce que redoutaient le plus les grecs c’est à dire l’hubris. Un exemple notoire, notre cher président… Ok verra ce qu’il en sera de l’Avenir. « La civilisation moderne apparaît dans l'histoire comme une véritable anomalie : de toutes celles que nous connaissons, elle est la seule qui se soit développé dans un sens purement matériel" René Guénon, Symboles de la science sacrée (Reg de juin 1926) « On ne comprend absolument rien à la civilisation moderne si l'on n'admet pas tout d'abord qu'elle est une conspiration universelle contre toute espèce de vie intérieure. » Georges Bernanos, la France contre les robots |
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