Qui sont les trois hommes de Dieu annoncés par Malachie?

Qui sont ces trois ?

Je viens de relire Malachie; dans quel verset parle-t-il de trois hommes? Par contre, il avait sans doute des problèmes de foie! Il avait la bile "mauvaise"!

gastounet a écrit:

Je viens de relire Malachie; dans quel verset parle-t-il de trois hommes? Par contre, il avait sans doute des problèmes de foie! Il avait la bile "mauvaise"!

Mon oncle gastonnet:

Malachie 1/1. Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées


Malachie 45. Voici, je vous enverrai Éliee, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive


récap:

1-le messager qui prépare le chemin= Jean Baptiste

2-Elie = Jésus

3-Le Messie .


ils sont trois mon oncle n'est ce pas


Dans l'évangile reprends cette foi

Jean 1/20.: la voix qui crie dans le désert ; Elie et le Christ

Bon croyant a écrit:

1-le messager qui prépare le chemin= Jean Baptiste

2-Elie = Jésus

3-Le Messie .


ils sont trois mon oncle n'est ce pas

Où vois-tu le messie dans le texte de Malachie ?

OlivierV a écrit:

Bon croyant a écrit:

1-le messager qui prépare le chemin= Jean Baptiste

2-Elie = Jésus

3-Le Messie .


ils sont trois mon oncle n'est ce pas

Où vois-tu le messie dans le texte de Malachie ?

les juifs de l'époque de Jésus , se basant sur ce texte , ils attendaient le messie aprés Elie et la voix qui crie dans le désert lis Jean 1/20-22

Bon croyant a écrit:

les juifs de l'époque de Jésus , se basant sur ce texte , ils attendaient le messie aprés Elie et la voix qui crie dans le désert lis Jean 1/20-22

Je ne peux pas lire Jean, il est trop paulinien...

OlivierV a écrit:

Bon croyant a écrit:

les juifs de l'époque de Jésus , se basant sur ce texte , ils attendaient le messie aprés Elie et la voix qui crie dans le désert lis Jean 1/20-22

Je ne peux pas lire Jean, il est trop paulinien...

Excellent

Surtout que Jean est un Évangile qui n'a été connu que 1000 ans plus tard.




.

OlivierV a écrit:

Bon croyant a écrit:

les juifs de l'époque de Jésus , se basant sur ce texte , ils attendaient le messie aprés Elie et la voix qui crie dans le désert lis Jean 1/20-22

Je ne peux pas lire Jean, il est trop paulinien...

Oui c'est la vérité. seulement certains textes lui échappent.

Poisson vivant a écrit:

Surtout que Jean est un Évangile qui n'a été connu que 1000 ans plus tard.  

.

Personne n'a dit cela. il a été écrit vers 104

tu confond le texte de la femme adultère avec le 4eme livre. le récit de la femme adultère n'a été connu des chrétiens de langue grecque que vers l'an 1000.

Bon croyant a écrit:

Personne n'a dit cela. il a été écrit vers 104

Je suis sur de l'avoir lu mais passons

Bon croyant a écrit:

tu confond le texte de la femme adultère avec le 4eme livre. le récit de la femme adultère n'a été connu des chrétiens de langue grecque que vers l'an 1000.

Je vais te faire gagner 600 ans en un coup de baguette magique  

Le Codex Bezae que nous possédons aujourd'hui est un manuscrit bilingue, Grec et Latin, il a été écrit (recopié) au début du 5éme siècle, aux alentours de 420, et il contient le récit de la femme adultère.

Saint Irénée de Lyon vers 170, cite ce codex. du coup on gagne encore 200 ans.

Le codex que nous possédons aujourd'hui est il mot pour mot celui dont parle Saint Irénée ? mystère !




.

Poisson vivant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Personne n'a dit cela. il a été écrit vers 104

Je suis sur de l'avoir lu mais passons

Bon croyant a écrit:

tu confond le texte de la femme adultère avec le 4eme livre. le récit de la femme adultère n'a été connu des chrétiens de langue grecque que vers l'an 1000.

Je vais te faire gagner 600 ans en un coup de baguette magique  

Le Codex Bezae que nous possédons aujourd'hui est un manuscrit bilingue, Grec et Latin, il a été écrit (recopié) au début du 5éme siècle, aux alentours de 420, et il contient le récit de la femme adultère.

Saint Irénée de Lyon vers 170, cite ce codex. du coup on gagne encore 200 ans.

Le codex que nous possédons aujourd'hui est il mot pour mot celui dont parle Saint Irénée ? mystère !

tous les spécialistes disent que ce texte de la femme adultère est inséré après coup dans lévangile. lis la TOB

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis sur de l'avoir lu mais passons






Je vais te faire gagner 600 ans en un coup de baguette magique  

Le Codex Bezae que nous possédons aujourd'hui est un manuscrit bilingue, Grec et Latin, il a été écrit (recopié) au début du 5éme siècle, aux alentours de 420, et il contient le récit de la femme adultère.

Saint Irénée de Lyon vers 170, cite ce codex. du coup on gagne encore 200 ans.

Le codex que nous possédons aujourd'hui est il mot pour mot celui dont parle Saint Irénée ? mystère !

tous les spécialistes disent que ce texte de la femme adultère est inséré après coup dans lévangile. lis la TOB

Ne biaise pas !

Tu as affirmé que ce récit n'était pas connu avant l'an 1000. accepte tes dires.

Je t'ai prouvé que c'est faux.

Tout le reste n'est que niaiserie.



.

Bon croyant rien à ajouter ou tu as du mal à reconnaitre que tu t'es trompé ?







.

Bon croyant a écrit:

gastounet a écrit:

Je viens de relire Malachie; dans quel verset parle-t-il de trois hommes? Par contre, il avait sans doute des problèmes de foie! Il avait la bile "mauvaise"!

Mon oncle gastonnet:

Malachie 1/1. Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées


Malachie 45. Voici, je vous enverrai Éliee, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive


récap:

1-le messager qui prépare le chemin= Jean Baptiste

2-Elie = Jésus

3-Le Messie .


ils sont trois mon oncle n'est ce pas


Dans l'évangile reprends cette foi

Jean 1/20.: la voix qui crie dans le désert ; Elie et le Christ

qui est " je " dans le texte ? je...devant moi...de qui il s'agit ?

il est question d'un messager envoyé par qui, un messager qui prépare le chemin devant celui qui l'envoie.

Donc qui est ce je ?

Bon croyant a écrit:

gastounet a écrit:

Je viens de relire Malachie; dans quel verset parle-t-il de trois hommes? Par contre, il avait sans doute des problèmes de foie! Il avait la bile "mauvaise"!

Mon oncle gastonnet:

Malachie 1/1. Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées


Malachie 45. Voici, je vous enverrai Éliee, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive


récap:

1-le messager qui prépare le chemin= Jean Baptiste

2-Elie = Jésus

3-Le Messie .


ils sont trois mon oncle n'est ce pas


Dans l'évangile reprends cette foi

Jean 1/20.: la voix qui crie dans le désert ; Elie et le Christ

Bonsoir ,

Le messager qui crie dans le désert est bien Baptiste,  mais ensuite le seigneur et le messager de l'alliance que le peuple attend est bien le même : Jésus.

Car c'est écrit après la phrase du messager un point à la fin de la phrase alors que pour le seigneur et le messager c'est un point-virgule et l'éternel s'adresse au singulier en disant : voici il vient . Sinon pourquoi aurais t'il  aussi un point-virgule dans la première phrase qui annonce Baptiste.

Ce serais impossible après Jésus qu'une personne soit envoyé à moins qu'elle  vienne en son nom et quand elle parle de marie du premier consolateur le dise au nom de Jésus.

Jésus dit de lui même qu'il  est le messie à la samaritaine ! Quand il lui demanda à boire .

Julie a écrit:

Ce serais impossible après Jésus qu'une personne soit envoyé à moins qu'elle  vienne en son nom et quand elle parle de marie du premier consolateur le dise au nom de Jésus.

Jésus dit de lui même qu'il  est le messie à la samaritaine ! Quand il lui demanda à boire .

Cela ne tient qu'à la foi des chrétiens. En dehors de Paul et Jean (et encore pour Paul j'ai des doutes), nulle part me semble-t-il il est exprimé clairement que Jésus serait Fils de Dieu au sens où vous l'entendez.

Or, si Jésus n'est pas ce Fils de Dieu, alors, il n'y a aucune raison de considérer qu'après lui toute prophétie doive être faite uniquement en son nom.

OlivierV a écrit:

Julie a écrit:

Ce serais impossible après Jésus qu'une personne soit envoyé à moins qu'elle  vienne en son nom et quand elle parle de marie du premier consolateur le dise au nom de Jésus.

Jésus dit de lui même qu'il  est le messie à la samaritaine ! Quand il lui demanda à boire .

Cela ne tient qu'à la foi des chrétiens. En dehors de Paul et Jean (et encore pour Paul j'ai des doutes), nulle part me semble-t-il il est exprimé clairement que Jésus serait Fils de Dieu au sens où vous l'entendez.

Or, si Jésus n'est pas ce Fils de Dieu, alors, il n'y a aucune raison de considérer qu'après lui toute prophétie doive être faite uniquement en son nom.

En dehors de Paul et Jean ?  

Dans l'évangile de Matthieu le centenier eu tellement peur au moment de la crucifixion de Jésus du tremblement de terre qu'il avoua  que Jésus est le  fils de dieu.  Quelques esprits impurs ce sont peut être convertis eux aussi car ils  disent qu'il  est le fils de dieu .

Dans l'évangile de Luc l'ange Gabriel dit lui même à Marie : il sera appelé Fils de Dieu

Satan non au désert puisqu'il dit  , si tu est fils de dieu ordonne à ces pierres de ce changer en pain .

Devant le sacrificateur Jésus répond qu'il est le fils de dieu et il dit : "de plus je vous le déclare vous verrai le fils de l'homme." Chapitre 14 de Marc je te laisse le lire

Julie a écrit:

En dehors de Paul et Jean ?  

Dans l'évangile de Matthieu le centenier eu tellement peur au moment de la crucifixion de Jésus du tremblement de terre qu'il avoua  que Jésus est le  fils de dieu.  Quelques esprits impurs ce sont peut être convertis eux aussi car ils  disent qu'il  est fils de dieu .

Dans l'évangile de Luc l'ange Gabriel dit lui même à Marie : il sera appelé Fils de Dieu

Satan non au désert puisqu'il dit  , si tu est le fils de dieu ordonne à ces pierres de ce changer en pain .

Devant le sacrificateur Jésus répond qu'il est le fils de dieu et il dit : "de plus je vous le déclare vous verrai le fils de l'homme." Chapitre 14 de Marc je te laisse le lire

Pour moi, ce sont des inclusions ou des écrits à visée prosélytiques.

Fils de Dieu pour un centenier romain ne doit guère signifier grand chose, puisque chez les romains il y avait pléthore de dieux.

De plus, Jérusalem n'étant pas sur une faille sismique, si violent tremblement de terre il y avait eu, ce qui se serait passé dans son épicentre aurait du se trouver dans des annales, non ?

Quand à l'épisode du sanhédrin, je ne pense pas que celui-ci avait le droit de se réunir en séance la nuit. Je vois ce récit destiné à ne pas froisser les romains en mettant la responsabilité de la condamnation à mort de Jésus sur des juifs et non  des occupants romains...

OlivierV a écrit:

Julie a écrit:

En dehors de Paul et Jean ?  

Dans l'évangile de Matthieu le centenier eu tellement peur au moment de la crucifixion de Jésus du tremblement de terre qu'il avoua  que Jésus est le  fils de dieu.  Quelques esprits impurs ce sont peut être convertis eux aussi car ils  disent qu'il  est fils de dieu .

Dans l'évangile de Luc l'ange Gabriel dit lui même à Marie : il sera appelé Fils de Dieu

Satan non au désert puisqu'il dit  , si tu est le fils de dieu ordonne à ces pierres de ce changer en pain .

Devant le sacrificateur Jésus répond qu'il est le fils de dieu et il dit : "de plus je vous le déclare vous verrai le fils de l'homme." Chapitre 14 de Marc je te laisse le lire

Pour moi, ce sont des inclusions ou des écrits à visée prosélytiques.

Fils de Dieu pour un centenier romain ne doit guère signifier grand chose, puisque chez les romains il y avait pléthore de dieux.

De plus, Jérusalem n'étant pas sur une faille sismique, si violent tremblement de terre il y avait eu, ce qui se serait passé dans son épicentre aurait du se trouver dans des annales, non ?

Quand à l'épisode du sanhédrin, je ne pense pas que celui-ci avait le droit de se réunir en séance la nuit. Je vois ce récit destiné à ne pas froisser les romains en mettant la responsabilité de la condamnation à mort de Jésus sur des juifs et non  des occupants romains...

Mais n'empêche que ce qui est écrit reste écrit.  Le tremblement de terre est relaté dans les évangiles et Jésus a dit : je suis le fils de dieu .

Il n'avait pas besoin de ce réunir la nuit et je ne comprends pas l'argument.  Il était déjà dans les ténèbres comme Jésus a dit : voici l'heure des ténèbres.  Il y a eu une éclipse en plein jour une éclipse représente les ténèbres.  

Le symbolisme de la lune dans l'ancien testament et le dernier livre , le livre de la révélation explique que   c'est un symbole féminin à l'inverse du soleil qui  symbolise le masculin . Marie veut mettre la main sur ce symbole parce que la lune lui appartient . Même durant une éclipse il ne fait pas totalement noir , les ténèbres sont dans la tête du sacrificateur .

Julie a écrit:

Mais n'empêche que ce qui est écrit reste écrit.  Le tremblement de terre est relaté dans les évangiles et Jésus a dit : je suis le fils de dieu .

Ce qui est écrit reste écrit, certes. Mais d'une part ce tremblement de terre qui devait être très violent pour qu'il soit ressenti à Jérusalem n'apparaît que dans les évangiles.

Julie a écrit:

Il n'avait pas besoin de ce réunir la nuit et je ne comprends pas l'argument.  Il était déjà dans les ténèbres comme Jésus a dit : voici l'heure des ténèbres.  Il y a eu une éclipse en plein jour une éclipse représente les ténèbres.

 

D'après le récit de la passion selon Marc, Jésus est arrêté de nuit et comparaît de nuit devant le sanhédrin, chose qui ne se faisait jamais et encore moins le soir de Pâque. Et si Jésus dit bien qu'il est Fils de Dieu, la signification profonde de cette expression est tempérée dans d'autres évangiles où Jésus reproche à ces juifs de n'avoir pas réagi lorsque dans le judaïsme d'autres aussi ont été appelés de même sans qu'aucun reproche ne leur soit fait.

Julie a écrit:

Le symbolisme de la lune dans l'ancien testament et le dernier livre , le livre de la révélation explique que   c'est un symbole féminin à l'inverse du soleil qui  symbolise le masculin . Marie veut mettre la main sur ce symbole parce que la lune lui appartient . Même durant une éclipse il ne fait pas totalement noir , les ténèbres sont dans la tête du sacrificateur .

Il ne pouvait pas, scientifiquement parlant y avoir d'éclipse à cette époque de l'année.

OlivierV a écrit:

Julie a écrit:

Mais n'empêche que ce qui est écrit reste écrit.  Le tremblement de terre est relaté dans les évangiles et Jésus a dit : je suis le fils de dieu .

Ce qui est écrit reste écrit, certes. Mais d'une part ce tremblement de terre qui devait être très violent pour qu'il soit ressenti à Jérusalem n'apparaît que dans les évangiles.

Julie a écrit:

Il n'avait pas besoin de ce réunir la nuit et je ne comprends pas l'argument.  Il était déjà dans les ténèbres comme Jésus a dit : voici l'heure des ténèbres.  Il y a eu une éclipse en plein jour une éclipse représente les ténèbres.

 

D'après le récit de la passion selon Marc, Jésus est arrêté de nuit et comparaît de nuit devant le sanhédrin, chose qui ne se faisait jamais et encore moins le soir de Pâque. Et si Jésus dit bien qu'il est Fils de Dieu, la signification profonde de cette expression est tempérée dans d'autres évangiles où Jésus reproche à ces juifs de n'avoir pas réagi lorsque dans le judaïsme d'autres aussi ont été appelés de même sans qu'aucun reproche ne leur soit fait.

Julie a écrit:

Le symbolisme de la lune dans l'ancien testament et le dernier livre , le livre de la révélation explique que   c'est un symbole féminin à l'inverse du soleil qui  symbolise le masculin . Marie veut mettre la main sur ce symbole parce que la lune lui appartient . Même durant une éclipse il ne fait pas totalement noir , les ténèbres sont dans la tête du sacrificateur .

Il ne pouvait pas, scientifiquement parlant y avoir d'éclipse à cette époque de l'année.

La science dit le contraire

Même la nuit il peut y avoir une éclipse lunaire partielle ce qui represente le combat entre la lune et les ténèbres. Cela ne change rien . Qu'il soit crucifié le jour où la nuit même si les évangiles ne sont pas exactes sur ce point l'important c'est le sacrifice accompli .

Même si Jésus a été arrêté le soir rien n'indique qu'il n'a pas été crucifié le jour . L'éclipse de soleil alors me fait penser à un fléau de l'ancien testament , la noirceur sur le pays d'Égypte, l'éclipse.

La NASA,

Il y eut une éclipse de lune, partielle, en soirée, en plus de l’éclipse normale de soleil, de 12 h à 15 heures, le vendredi 14 Nisan, 3 avril de l’an 33 jour de la crucifixion de JÉSUS.

Jour de pleine lune, cette éclipse commença vers 15h40 UT (Temps Universel) et fut visible à Jérusalem de 17h50 à 18h30 le vendredi 3 avril 33. Selon les calculs astronomiques de la NASA, le point maximum de l’éclipse à été relevé à 14h47 UT (Temps Universel) et son début 86 minutes avant, soit pour Jérusalem 14h47 – 86 + 2h20 = 15h41.

C’est la seule éclipse qui tombe un vendredi1 entre l’an 26 et l’an 36 période de la légation de Pilate en Judée. Cette éclipse partielle de lune donnait à l’astre un effet rougeâtre.

Luc ne s’y trompait donc pas lorsqu’il déclare dans Actes 2:20, citant Joël : « Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour. »

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Julie a écrit:

La NASA,

Il y eut une éclipse de lune, partielle, en soirée, en plus de l’éclipse normale de soleil, de 12 h à 15 heures, le vendredi 14 Nisan, 3 avril de l’an 33 jour de la crucifixion de JÉSUS.

Jour de pleine lune, cette éclipse commença vers 15h40 UT (Temps Universel) et fut visible à Jérusalem de 17h50 à 18h30 le vendredi 3 avril 33. Selon les calculs astronomiques de la NASA, le point maximum de l’éclipse à été relevé à 14h47 UT (Temps Universel) et son début 86 minutes avant, soit pour Jérusalem 14h47 – 86 + 2h20 = 15h41.

C’est la seule éclipse qui tombe un vendredi1 entre l’an 26 et l’an 36 période de la légation de Pilate en Judée. Cette éclipse partielle de lune donnait à l’astre un effet rougeâtre.

Luc ne s’y trompait donc pas lorsqu’il déclare dans Actes 2:20, citant Joël : « Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour. »

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Je n'arrive plus à voir ce qui relève de l'éclipse solaire ou de l'éclipse lunaire. Toujours est-il qu'une éclipse solaire ne peut se produire qu'en lune montante, or la Pâque Juive se situe toujours juste après la pleine lune. De plus, une éclipse solaire, au plan local ne peut s'observer que durant six minutes.

Après pour l'éclipse lunaire, c'est un phénomène fréquent et bien d'autres traditions devaient y voir des présages...

OlivierV a écrit:

Julie a écrit:

La NASA,

Il y eut une éclipse de lune, partielle, en soirée, en plus de l’éclipse normale de soleil, de 12 h à 15 heures, le vendredi 14 Nisan, 3 avril de l’an 33 jour de la crucifixion de JÉSUS.

Jour de pleine lune, cette éclipse commença vers 15h40 UT (Temps Universel) et fut visible à Jérusalem de 17h50 à 18h30 le vendredi 3 avril 33. Selon les calculs astronomiques de la NASA, le point maximum de l’éclipse à été relevé à 14h47 UT (Temps Universel) et son début 86 minutes avant, soit pour Jérusalem 14h47 – 86 + 2h20 = 15h41.

C’est la seule éclipse qui tombe un vendredi1 entre l’an 26 et l’an 36 période de la légation de Pilate en Judée. Cette éclipse partielle de lune donnait à l’astre un effet rougeâtre.

Luc ne s’y trompait donc pas lorsqu’il déclare dans Actes 2:20, citant Joël : « Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour. »

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Je n'arrive plus à voir ce qui relève de l'éclipse solaire ou de l'éclipse lunaire. Toujours est-il qu'une éclipse solaire ne peut se produire qu'en lune montante, or la Pâque Juive se situe toujours juste après la pleine lune. De plus, une éclipse solaire, au plan local ne peut s'observer que durant six minutes.

Après pour l'éclipse lunaire, c'est un phénomène fréquent et bien d'autres traditions devaient y voir des présages...

La bible indique que Jésus a été arrêté avant la pâque et pas après, car ils avaient peur de déranger le peuple pour la fête de pâque.

L'éclipse lunaire est quand même possible . D'après moi tout à commencer dans la nuit et si l'ont ajoute aussi l'éclipse solaire ceci donne cela .