Réflexion autour du sacrifice

Rappel du premier message :

Si Jésus est Dieu et sait qu’il sera ressuscité cela n’est plus vraiment un sacrifice
C’est celui qui ne sait pas vraiment ce qu’il y a après la mort et qui se sacrifie quand même qui est le plus vertueux
Et de loin
C’est pour cela que je pense que Jésus ne savait pas vraiment ce qu’il allait advenir de lui
C’est beaucoup plus beau
Plus poignant

Et vous qu’en pensez vous?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi un sacrifice divin?
Et l’athée qui reste silencieux toute une nuit sous la torture afin de protéger des juifs en 1942 alors qu’il pense que le néant l’attend après?
Bien plus courageux que Jésus
A moins que Jésus n’était pas sûr de ce qui allait se passer…

Lu en Matthieu :

  " Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.
26.37
   Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
26.38
   Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
26.39
   Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
26.40
   Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi!
26.41
   Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
26.42
   Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
26.43
   Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.
26.44
   Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. "

La fébrilité de Jésus et sa peur sont si touchantes
Il est traversé par des émotions
Comme le « Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné? »
Comme sa colère face aux marchands du temple
Émotions par moments

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lu en Matthieu :

  " Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.
26.37
   Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
26.38
   Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
26.39
   Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
26.40
   Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi!
26.41
   Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
26.42
   Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
26.43
   Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.
26.44
   Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. "

La fébrilité de Jésus et sa peur sont si touchantes
Il est traversé par des émotions
Comme le « Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné? »
Comme sa colère face aux marchands du temple
Émotions par moments

Fébrilité, colère, émotions qui sont très humaines, car quand "le Verbe s'est fait chair", il est devenu totalement humain.

Fraternellement.

Simon a écrit:

Si Jésus est Dieu et sait qu’il sera ressuscité cela n’est plus vraiment un sacrifice
C’est celui qui ne sait pas vraiment ce qu’il y a  après la mort et qui se sacrifie quand même qui est le plus vertueux
Et de loin
C’est pour cela que je pense que Jésus ne savait pas vraiment ce qu’il allait advenir de lui
C’est beaucoup plus beau
Plus poignant

Et vous qu’en pensez vous?

Je pense que tu n’as pas cherché le sens du mot sacrifice avant de poser ta question.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Si Jésus est Dieu et sait qu’il sera ressuscité cela n’est plus vraiment un sacrifice
C’est celui qui ne sait pas vraiment ce qu’il y a  après la mort et qui se sacrifie quand même qui est le plus vertueux
Et de loin
C’est pour cela que je pense que Jésus ne savait pas vraiment ce qu’il allait advenir de lui
C’est beaucoup plus beau
Plus poignant

Et vous qu’en pensez vous?

Je pense que tu n’as pas cherché le sens du mot sacrifice avant de poser ta question.

Si

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Si Jésus est Dieu et sait qu’il sera ressuscité cela n’est plus vraiment un sacrifice
C’est celui qui ne sait pas vraiment ce qu’il y a  après la mort et qui se sacrifie quand même qui est le plus vertueux
Et de loin
C’est pour cela que je pense que Jésus ne savait pas vraiment ce qu’il allait advenir de lui
C’est beaucoup plus beau
Plus poignant

Et vous qu’en pensez vous?

Je pense que tu n’as pas cherché le sens du mot sacrifice avant de poser ta question.

Si

Et alors quel est le sens de ce mot, selon toi, mon cher SIMON ?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Si

Et alors quel est le sens de ce mot, selon toi, mon cher SIMON ?

1. Offrande à une divinité et, en particulier, immolation de victimes.
Synonymes :
holocauste - immolation
2. Effort volontairement produit, peine volontairement acceptée dans un dessein religieux d'expiation ou d'intercession.
3. Renoncement volontaire à quelque chose, perte qu'on accepte, privation, en particulier sur le plan financier : Faire de grands sacrifices pour ses enfants.


Si la personne qui se sacrifie le fait alors qu’elle pense que le néant l’attend après alors vraiment son sacrifice est de loin au dessus dans la vertu de celui du croyant qui sait qu’il sera ressuscité.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Si

Et alors quel est le sens de ce mot, selon toi, mon cher SIMON ?

1. Offrande à une divinité et, en particulier, immolation de victimes.
Synonymes :
holocauste - immolation
2. Effort volontairement produit, peine volontairement acceptée dans un dessein religieux d'expiation ou d'intercession.
3. Renoncement volontaire à quelque chose, perte qu'on accepte, privation, en particulier sur le plan financier : Faire de grands sacrifices pour ses enfants.

Si la personne qui se sacrifie le fait alors qu’elle pense que le néant l’attend après alors vraiment son sacrifice est de loin au dessus dans la vertu de celui du croyant qui sait qu’il sera ressuscité.

Evidemment !!! Mais cela ne signifie pas que le croyant ne fait pas un effort sur lui-même pour accepter d'accomplir un sacrifice qui va de toute façon lui coûter.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

1. Offrande à une divinité et, en particulier, immolation de victimes.
Synonymes :
holocauste - immolation
2. Effort volontairement produit, peine volontairement acceptée dans un dessein religieux d'expiation ou d'intercession.
3. Renoncement volontaire à quelque chose, perte qu'on accepte, privation, en particulier sur le plan financier : Faire de grands sacrifices pour ses enfants.

Si la personne qui se sacrifie le fait alors qu’elle pense que le néant l’attend après alors vraiment son sacrifice est de loin au dessus dans la vertu de celui du croyant qui sait qu’il sera ressuscité.

Evidemment !!!  Mais cela ne signifie pas que le croyant ne fait pas un effort sur lui-même pour accepter d'accomplir un sacrifice qui va  de toute façon lui coûter.

Fraternellement.

Je suis entièrement d’accord cher Mario.

Fraternellement

Simon a écrit:

Si la personne qui se sacrifie le fait alors qu’elle pense que le néant l’attend après alors vraiment son sacrifice est de loin au dessus dans la vertu de celui du croyant qui sait qu’il sera ressuscité.

Sauf si la personne qui se sacrifie et qui sait qu'il va ressusciter, le fait pour montrer qu'il y a bien une vie après la mort. croyance qui à l'époque de Jésus n'était pas aussi présente qu'aujourd'hui chez les croyants. c'était même flou. ce sont les Chrétiens qui ont généralisé cette croyance


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Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Si la personne qui se sacrifie le fait alors qu’elle pense que le néant l’attend après alors vraiment son sacrifice est de loin au dessus dans la vertu de celui du croyant qui sait qu’il sera ressuscité.

Sauf si la personne qui se sacrifie et qui sait qu'il va ressusciter, le fait pour montrer qu'il y a bien une vie après la mort. croyance qui à l'époque de Jésus n'était pas aussi présente qu'aujourd'hui chez les croyants. c'était même flou. ce sont les Chrétiens qui ont généralisé cette croyance

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La résurrection des morts : selon Flavius Josèphe, les sadducéens ne croyaient pas à la résurrection tandis que les pharisiens y croyaient ;

La vie après la mort : traditionnellement, le judaïsme pensait que les défunts rejoignaient le royaume des morts, le Sheol, et qu'ils y demeuraient comme des ombres. Le Livre de Job (vers 450 av. J.-C.) l'affirme : « Ma vie n'est qu'un souffle... Comme la nuée se dissipe et passe, qui descend au Shéol n'en remonte pas » (VII, 7-9). Seuls Hénoch et Élie sont « enlevés vivants vers le ciel » Les méchants n'ont pour châtiment que la souffrance et le malheur dans leur existence sur Terre, la stérilité ou la mort prématurée (Deutéronome, 28).