Un argument prouvant l'existence de Dieu? (2)

Rappel du premier message :

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Pas du tout, pour l'exemple de l'Islam, les tribues arabes n'avaient pas l'habitude de prier 5 fois par jour, de jeuner un mois complet, de faire un pélerinage, de manger de la main droite, d'invoquer Dieu, de se brosser les dents avec du siwak, de répéter les ablutions, de se saluer avec le salam, d'entrer aux toilettes du pied gauche, dans la mosquée du pied droit, etc.
ils avaient même un comportement parfois sauvage et inhumain pour par exemple enterrer des fillettes vivantes. La kaaba existait, mais elle était pleine de fausses divinités. Tout a été remis a plat. Leurs habitudes ont complètement changé. Certains parmi les dénégateurs vont même jusqu'à dire que les musulmans sont un peu maniaques !

la révélation c'est le Coran, le reste ce sont des paroles d'homme. (sauf si tu crois que les hadiths sont aussi une révélation, mais ceci pose d'autres problèmes)
et d'ailleurs, selon la tradition, les tribus étaient tellement convaincues qu'elles ont voulu apostasier  à la mort du Prophète. Il a fallu les ramener dans l'islam par la force.

Le fond de ma pensée est que les prophètes étaient simplement des prêcheurs. ( des Martin Luther King de leur époque  I have a dream... )
La mémoire de leur personnage a été ensuite enjolivée, magnifiée et parfois mise au service de la religion et de la politique.

Jé répondais à ce que tu disais : "tout ceci ne sort pas de nulle part, on le retrouve sous une forme ou sous une autre dans d'autres religions, dans la philosophie et quand on les analyse, on voit que cela correspond aux pratiques de l'époque (le patriarcat est un bon exemple)"

Et donc justement le bouleversement assez intense pourrait expliquer pourquoi certains ont voulu apostasier. Le fait que l'Islam demeure encore aujourd'hui montre bien que la législation islamique a été bâtie sur des piliers solides. Les pratiques de l'époque pré-islamique n'étaient assurément pas utilisées pour parvenir à transmettre le message !

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est plutôt le tien, tu ne peux plus reprocher aux chrétiens d'être associationnistes après ça!

N'importe quoi !
Les juifs seraient-ils associateurs parce qu'ils obéissent à leur messager ?

Moïse a écrit sous la dictée de Dieu comme Mohammed dans le Coran.
Relis le Coran Relis la Bible.

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est plutôt le tien, tu ne peux plus reprocher aux chrétiens d'être associationnistes après ça!

N'importe quoi !
Les juifs seraient-ils associateurs parce qu'ils obéissent à leur messager ?

Effectivement non
D’ailleurs les chrétiens ne le sont pas non plus
Le Shirk le plus horrible est d’associer Dieu et l’argent
Là il fait mal ce shirk
Il fait mal aux pays du golfe
Aux émirs milliardaires!!
Jésus nous l’avait dit
On ne peut aimer Dieu et l’argent
On ne peut servir Dieu et Mammon
Voilà le Shirk des temps modernes!

Muhammad:
Sourate 3 : 144 - Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.

Jésus:
Parole d’Allah, pur, Messie, Esprit venant d’Allah
Jésus qui reviendra à la fin des temps

Muhammad Sceau des prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est plutôt le tien, tu ne peux plus reprocher aux chrétiens d'être associationnistes après ça!

N'importe quoi !
Les juifs seraient-ils associateurs parce qu'ils obéissent à leur messager ?

Les juifs n'idolâtrent pas Moïse et ne le citent pas dans leur profession de foi.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

N'importe quoi !
Les juifs seraient-ils associateurs parce qu'ils obéissent à leur messager ?

Les juifs n'idolâtrent pas Moïse et ne le citent pas dans leur profession de foi.

On est d’accord
Il ne faut pas idolâtrer Muhammad
Et il ne faut pas idolâtrer l’argent comme nombre d’émirs des pays du Golfe…
Car c’est le pire des associanismes
Celui dont Jésus nous a mis en garde

Jassy a écrit:

J'espère que l'on peut dire de moi que je suis musulman !

c'est quoi pour toi être musulman ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

J'espère que l'on peut dire de moi que je suis musulman !

c'est quoi pour toi être musulman ?

C’est l’humilité déjà
Et pas l’ostentation de sa foi
Ne pas se glorifier de son comportement
Pardon je laisse Jassy répondre

Exemple de législation a faire évoluer:

« Revendiquée par les féministes, l’abrogation, en 2017, de la circulaire de 1973 interdisant le mariage d’une Tunisienne avec un non-musulman a été considérée comme un acquis arraché en faveur des femmes tunisiennes.
Six ans après, des notaires et des mairies refusent toujours de prendre en considération cette annulation. L’orthodoxie islamique est invoquée pour faire prévaloir le droit religieux.
La conversion, une exigence illégale ?
“L’écrasante majorité des notaires et beaucoup de mairies exigent toujours la conversion à l’islam du futur époux d’une Tunisienne”, indique Wahid Ferchichi, professeur de droit et fondateur de l’Association tunisienne de défense des libertés individuelles (Adli). »

Courrier International

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il y a quelques éléments communs entre le code Amourabi et la loi de Moise ou dans une moindre mesure la loi Coranique, mais il y a aussi d'énormissime différence, et les différences sont bien plus nombreuses que les similitudes. On voit d'ailleurs dans le code Hammourabi qu'il y a une grande différence de traitement entre les crimes commis contre des gens du bas peuples et les notables ce que les lois Mosaiques et Coraniques suppriment complètement, avec une égalité de traitement quelque soit la classe sociale.

il ne faut pas oublier le décalage dans le temps, près de 2500 ans entre le code d'Hammourabi et le Coran. Les sociétés évoluent, les lois aussi.
Il est quand même remarquable que le trio Abraham, Sarah, Agar corresponde à un cas prévu par le code d'Hammourabi.  Abraham suit les coutumes de son temps.

Citation :

Ensuite, tu sais que pour nous musulmans, tout les peuples du monde ont recut des prophètes, donc lorsque nous voyons des similitudes entre des civilisations paiennes et monothéistes, comme dans le code Hammourabi, ou le récit de Gilgamesh par exemple, on peut y voir les traces laissés par ces prophètes qui ont ensuite été déformés avec le temps et paganisés.

Tu peux le penser mais sans preuve, tandis que l'hypothèse d'une influence d'une civilisation sur une autre est plus logique, surtout quand cela se passe dans une même région géographique, ce qui est le cas ici.
Il n'y avait pas internet mais il y avait les marchands, les guerres, les migrations.

Mais il me semble qu'Abraham est originaire de Mésopotamie Et Abraham n'a pas été porteur d'une loi divine, il n'a pas été légiste, donc il suivait ce qu'il considérait bon dans les lois de son époque.

Tu parles d'évolution, mais justement, qu'elle société paienne traitait les gens à égalité dans la loi, qu'elle que soit leurs classe sociale ? A ma connaissance l'inégalité était de mise. D'ailleurs elle le restera même dans beaucoup de pays durant le moyen âge. Il y avait des lois en France qui ne condamnait qu'à une amende un Seigneur qui tuait un serf, tandis que l'inverse valait la peine de mort.

Donc l'égalité de tous devant la loi qu'apporte la Bible et le Coran fut totalement révolutionnaire , c'est indéniable. La loi du talion comme limite à atteindre également fut une révolution, bien souvent les chatiment étaient bien plus terrible que la gravité du crime commis. Et la encore je peux citer l'exemple de la France au moyen âge où un vol d'une certaine gravité contre des faux monnayeurs, pouvait être condamné à la peine de mort par ébouillantage.

D'ailleurs j'ai lu un article qui montrait que bien souvent les population étaient à la demande de chatiment les plus severe possible.

Donc les prophètes, en mettant comme limite absolu la loi du talion dans la peine maximale du chatiment, et en pronant l'égalité de tous devant la loi (théoriquement, un Calife ou un roi devait répondre devant la loi au même titre qu'un paysan) ont clairement amené une chose inédite (ou en tout cas extrêmement rare) et révolutionnaire. On ne peut pas dire qu'ils se sont contenté de reprendre les lois de leurs époques.

On peut ajouter aussi dans la législation Islamique l'importance du pardon, qui amène à la libération immédiate du coupable si ses victimes lui pardonnent, et le remplacement de toute peine par une simple amende à payé à la victime ou sa famille. Ca c'est tellement révolutionnaire, que même de nos jours, il n'y a, me semble t'il, que dans la législation Islamique qu'on retrouve une tel importance au pardon.

Il n'y a pas de preuve bien sur que tout les peuples du monde ont recu des prophètes et donc que les points communs qu'on peut trouver entre des civilisations paienne antérieur à l'époque Biblique soit des traces des enseignements laissé par ces prophètes. Mais tu admettras que le Coran nous donnes la une explication tout à fait logique et cohérente, qui permet aux croyants de s'expliquer ces points communs. Et c'est un élément nouveau qu'apporte le Coran, on ne retrouve pas cette notions de prophètes dans chaque peuple dans la Bible, et cette notions protège les musulmans du doute lorsqu'il entend parlé du code Hammourabi ou du récit de Gilgamesh.

salamsam a écrit:

Tu parles d'évolution, mais justement, qu'elle société paienne traitait les gens à égalité dans la loi, qu'elle que soit leurs classe sociale ?

Les amérindiens.
Car sociétés sans classe.
Strictement égalitaire devant la loi vu qu’il n’y avait même pas de classes sociales!
Donc forcément
Lire ou relire à ce sujet Pierre Clastres ou Marshall Sahlins

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Tu parles d'évolution, mais justement, qu'elle société paienne traitait les gens à égalité dans la loi, qu'elle que soit leurs classe sociale ?

Les amérindiens.
Car sociétés sans classe.
Strictement égalitaire devant la loi vu qu’il n’y avait même pas de classes sociales!
Donc forcément
Lire ou relire à ce sujet Pierre Clastres ou Marshall Sahlins

Les Incas et les Aztecs ? Je veux dire les grandes civilisations Amérindiennes ou les petits villages ?

Et etait ce des lois religieuses ?

En tout cas, les prophètes Bibliques et Coraniques n'ont pas put être influencé par les Amrérindiens... c'est fort peu probable

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Les amérindiens.
Car sociétés sans classe.
Strictement égalitaire devant la loi vu qu’il n’y avait même pas de classes sociales!
Donc forcément
Lire ou relire à ce sujet Pierre Clastres ou Marshall Sahlins

Les Incas et les Aztecs ? Je veux dire les grandes civilisations Amérindiennes ou les petits villages ?

Et etait ce des lois religieuses ?

En tout cas, les prophètes Bibliques et Coraniques n'ont pas put être influencé par les Amrérindiens... c'est fort peu probable

Pas les incas ou les aztèques
Les tribus amérindiennes
Autonomes
Notamment d’Amazonie

Lire ou relire à ce sujet Pierre Clastres ou Marshall Sahlins

C’était juste une parenthèse pendant ce débat

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Ensuite, tu sais que pour nous musulmans, tout les peuples du monde ont recut des prophètes, donc lorsque nous voyons des similitudes entre des civilisations paiennes et monothéistes, comme dans le code Hammourabi, ou le récit de Gilgamesh par exemple, on peut y voir les traces laissés par ces prophètes qui ont ensuite été déformés avec le temps et paganisés.

C’est vrai
Pour les amérindiens aussi alors
Pour les grecs
Il y a dû avoir aussi des prophètes par exemple en Inde et en Asie alors
Dieu Seul Sait ce qu’ils ont pu dire et ce qu’il en est resté…
Peut être que Dieu envoie des hommes pour leurs peuples qui les guident et que leurs enseignements ont eu leur pertinence
Peut être qu’il faut être ouvert et comprendre que la Providence divine est aussi en partie chez Socrate, Bouddha, Lao Tseu et tant d’autres…
Vu qu’ils ont amené de belles valeurs et la droiture pour leurs sociétés
Et qu’ils ont été nourris par l’Esprit

Certains musulmans pensent que le vrai Boudha était un prophète, mais que son message à été déformé et polythéisé avec le temps.

Le Coran est trés clair sur le fait que Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les cités du monde, donc il y a eut des prophètes Chinois, Amérindiens, Inuit, Africains, Gaulois etc...

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Les Incas et les Aztecs ? Je veux dire les grandes civilisations Amérindiennes ou les petits villages ?

Et etait ce des lois religieuses ?

En tout cas, les prophètes Bibliques et Coraniques n'ont pas put être influencé par les Amrérindiens... c'est fort peu probable

Pas les incas ou les aztèques
Les tribus amérindiennes
Autonomes
Notamment d’Amazonie

Lire ou relire à ce sujet Pierre Clastres ou Marshall Sahlins

C’était juste une parenthèse pendant ce débat

Oui ok, mais moi je faisais plutôt référence aux grandes civilisations du monde. Des petits villages autonomes, de petites tribus vivant de chasse et de ceuillete bien souvent, ce n'est pas étonnant qu'il puisse y avoir un certaine égalité.

Mais les prophètes, comme le prophète Mohamad et Moise (pbse), ont été les initiateurs de grandes civilisations qui ont mise en place une égalité de traitement devant la loi pour tous.

La loi Mosaique et la loi Coranique ne fait aucune distinctions de statut sociale.

On retrouve d'ailleurs aussi cette égalitarisme dans le pelerinage à la Mecque où riche et pauvres, puissants et faibles sont habillés de la même manière, et prient ensemble côte à côte. (Les femmes et les hommes d'ailleurs au pelerinage prient également côte à côte).

salamsam a écrit:

On retrouve d'ailleurs aussi cette égalitarisme dans le pelerinage à la Mecque où riche et pauvres, puissants et faibles sont habillés de la même manière, et prient ensemble côte à côte. (Les femmes et les hommes d'ailleurs au pelerinage prient également côte à côte).

Tout à fait
Et égalitarisme d’ethnie et de peuple
Ce qui a ému et touché en plein cœur Malcolm X qui est revenu transformé de son pèlerinage
Hamdoulilah 🤲

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

On retrouve d'ailleurs aussi cette égalitarisme dans le pelerinage à la Mecque où riche et pauvres, puissants et faibles sont habillés de la même manière, et prient ensemble côte à côte. (Les femmes et les hommes d'ailleurs au pelerinage prient également côte à côte).

Tout à fait
Et égalitarisme d’ethnie et de peuple
Ce qui a ému et touché en plein cœur Malcolm X qui est revenu transformé de son pèlerinage
Hamdoulilah 🤲

Oui, Malcolm X était adepte de la secte "Nation of Islam" et son gourou Elijah Mohamed qui se prétendait prophète (alors qu'en Islam, Mohamad (pbsl) est le dernier prophète) et qui avait inventé une vision complètement aberrante de l'Islam dans laquelle l'homme blanc était considéré comme mauvais par nature, diabolique. Une secte raciste anti blanc et qui pronait la séparation de l'homme blanc et la fondation d'un état Afro Américain indépendant.

Malcolm X a fini part sortir de cette secte et à se converir au Sunnisme, et lors de son pelerinage à la Mecque il s'est dit surpris de voir des gens de toutes les couleurs prier ensemble. Il a bien evidemment abandonné ces idées séparatiste pour rejoindre les idées d'une autres grande figure de la lutte anti ségrégation, Martin Luther King.

Mohamad Ali a aussi finit par abandonner cette secte "Nation of Islam" quelques années plus tard pour se convertir au Sunnisme.

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

On retrouve d'ailleurs aussi cette égalitarisme dans le pelerinage à la Mecque où riche et pauvres, puissants et faibles sont habillés de la même manière, et prient ensemble côte à côte. (Les femmes et les hommes d'ailleurs au pelerinage prient également côte à côte).

Tout à fait
Et égalitarisme d’ethnie et de peuple
Ce qui a ému et touché en plein cœur Malcolm X qui est revenu transformé de son pèlerinage
Hamdoulilah 🤲

Je viens mettre mon grain de sel féminin, désolée je suis quasiment la seule femme il faut bien que je commente ce qui me paraît énorme:

Les femmes sont les grandes oubliées de ce bel égalitarisme.
Il n'y a qu'à voir le sytème juridique de la charria qui double l'héritage masculin, les femmes qui ne peuvent épouser un non-musulman, les femmes exilées au balcon dans les mosquées, le pèlerinage qui ne peut se faire que par une femme accompagnée d'une présence masculine, les codes vestimentaires propres aux femmes, etc

Oh je sais c'est à peine mieux chez les chrétiens et les occidentaux, nous attendons toujours l'ordination des femmes, le salaire égal à travail égal, un véritable engagement pour limiter au maximum les féminicides, etc.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait
Et égalitarisme d’ethnie et de peuple
Ce qui a ému et touché en plein cœur Malcolm X qui est revenu transformé de son pèlerinage
Hamdoulilah 🤲

Je viens mettre mon grain de sel féminin, désolée je suis quasiment la seule femme il faut bien que je commente ce qui me paraît énorme:

Les femmes sont les grandes oubliées de ce bel égalitarisme.
Il n'y a qu'à voir le sytème juridique de la charria qui double l'héritage masculin, les femmes qui ne peuvent épouser un non-musulman, les femmes exilées au balcon dans les mosquées, le pèlerinage qui ne peut se faire que par une femme accompagnée d'une présence masculine, les codes vestimentaires propres aux femmes, etc

Oh je sais c'est à peine mieux chez les chrétiens et les occidentaux, nous attendons toujours l'ordination des femmes, le salaire égal à travail égal, un véritable engagement pour limiter au maximum les féminicides, etc.

◄ Matthieu 20:16 ►

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Et comme la femme a été considérée comme une « dernière » depuis des millénaires, elle n’en sera que plus la première dans le futur
J’en suis intimement convaincu
Car je suis optimiste

Simon a écrit:

◄ Matthieu 20:16 ►

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Et comme la femme a été considérée comme une « dernière » depuis des millénaires, elle n’en sera que plus la première dans le futur
J’en suis intimement convaincu
Car je suis optimiste

Si ce n'était pas toi, et tes drôles d'idées, je croirais à une insolence.

Que l'injustice et le scandale concerne les noirs, les pauvres ou les femmes je pense qu'il vaudrait mieux prendre conscience des incohérences et d'y remédier maintenant que de promettre un bien-être supérieur après la mort.

Simon a écrit:

◄ Matthieu 20:16 ►

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Et comme la femme a été considérée comme une « dernière » depuis des millénaires, elle n’en sera que plus la première dans le futur
J’en suis intimement convaincu
Car je suis optimiste

coucou

alors c'est vrai que la formulation donne que les premiers seront sauvés devancer par les prostituées donc vas dans ton sens ... mais je crois pas que tu situe le verset dans son contexte ... le sujet du verset c'est l'apostasie pas les femmes ...le coup de beaucoup d'appelés et peu d’élus ...

la bible est sur le principe de adore Dieu et honore le roi ...donc contredit jamais le roi aussi injuste soit il ... et donc le message féministe est dans les secrets de la bible ... genre Jésus se fait servante en lavant les pieds de ses disciples car c'est un rôle exclusivement de femmes a l’époque ... genre que la meilleure place pour tous mais surtout pour marie c'est écouter le christ pas faire le ménage ...

le pseudo débat c'est chacun son rôle et le rôle de la femme c'est servir son mari ...plutôt se soumettre a celui ci ... et ceux qui sont dans cette pseudo logique connaissent les versets qui disent que nous sommes tous égaux en christ qu'il y a plus homme ni femme en lui et variantes ...

perso je je serais une femme ben j’éviterai de telle personnes ... ils sont certes beaucoup mais on a besoin que d'une personne pour être en couple ... ça vas cela se trouve ...

après il y a changer le monde ... ou dans notre cas faire que le vrai message du christ soit connu ... la bible parle d'une grande apostasie pas d'une application du vrai message du christ ... c'est bien qu'on est arrivé a abolir l'esclavage bibliquement mais la malédiction que l'homme domine la femme est des genèse et si il y aura plus de malédiction au paradis et malgré que la loi de réciprocité dit que ce que tu interdis a vas savoir qui ...ici les femmes ...vas savoir quoi ... ben tu te l'interdit a toi même ... c'est cela l'enseignement de la bible ...la loi de réciprocité ... c'est d'ailleurs le même verset que celui qui aboli l'esclavage ...apocalypse 13 10 (Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints) ... si tu rends captif des femmes ben tu sera captif de ton injustice ...

jusqu'au retour du christ nous seront peu a comprendre le vrai message du christ qui est aime (Dieu et ton prochain) pas domine vas savoir qui pour vas savoir quoi ... perso je dis ce message ...tu l'entends tant mieux tu l'entends pas ben c'est ta vie tes choix ta responsabilité ...on est des adultes donc responsables de nos choix ... c'est Dieu qui sauve pas moi

cailloubleu* a écrit:

 

Si ce n'était pas toi, et tes drôles d'idées, je croirais à une insolence.

Que l'injustice et le scandale concerne les noirs, les pauvres ou les femmes je pense qu'il vaudrait mieux prendre conscience des incohérences et d'y remédier maintenant  que de promettre un bien-être supérieur après la mort.

coucou

pour les pauvres la bible est pas optimiste ...elle dit que nous en aurons toujours ici

marc 14 7 (car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m'avez pas toujours)

ce monde est fou et vas pas s'arranger ...

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

◄ Matthieu 20:16 ►

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Et comme la femme a été considérée comme une « dernière » depuis des millénaires, elle n’en sera que plus la première dans le futur
J’en suis intimement convaincu
Car je suis optimiste

 

Si ce n'était pas toi, et tes drôles d'idées, je croirais à une insolence.

Que l'injustice et le scandale concerne les noirs, les pauvres ou les femmes je pense qu'il vaudrait mieux prendre conscience des incohérences et d'y remédier maintenant  que de promettre un bien-être supérieur après la mort.

Je ne parle pas après la mort…
qui te parle d’après la mort?!!
Mais d’ici bas!
Les femmes seront les premières dans le futur
Ce ne sera que justice
Il ne peut en être autrement
Même en Islam les femmes imams arrivent
Cela ne fait que commencer
La femme sera la première ici bas dans le futur
Les derniers seront les premiers

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

 

Si ce n'était pas toi, et tes drôles d'idées, je croirais à une insolence.

Que l'injustice et le scandale concerne les noirs, les pauvres ou les femmes je pense qu'il vaudrait mieux prendre conscience des incohérences et d'y remédier maintenant  que de promettre un bien-être supérieur après la mort.

Je ne parle pas après la mort…
qui te parle d’après la mort?!!
Mais d’ici bas!
Les femmes seront les premières dans le futur
Ce ne sera que justice
Il ne peut en être autrement
Même en Islam les femmes imams arrivent
Cela ne fait que commencer
La femme sera la première ici bas dans le futur
Les derniers seront les premiers

Ah pardonne-moi, Simon, tu vois à force de nous parler de nos vies futures et nos réincarnations je m'étais automatiquement placée dans le mode post-mortem.

OK, il y a de l'espoir pour mes petites-filles alors...

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Je ne parle pas après la mort…
qui te parle d’après la mort?!!
Mais d’ici bas!
Les femmes seront les premières dans le futur
Ce ne sera que justice
Il ne peut en être autrement
Même en Islam les femmes imams arrivent
Cela ne fait que commencer
La femme sera la première ici bas dans le futur
Les derniers seront les premiers

 Ah pardonne-moi, Simon, tu vois à force de nous parler de nos vies futures  et nos réincarnations je m'étais automatiquement placée dans le mode post-mortem.

OK, il y a de l'espoir pour mes petites-filles alors...

Mais tu es toute pardonnée
C’est pas parce que je crois au rééquilibrage dans l’au delà entre oppresseurs et opprimés que dès ici bas on ne peut pas lutter pour l’égalité des droits
L’homme et la femme seront un jour je l’espère COMPLÈTEMENT égaux dans toutes les civilisations et dans tous les pays
Même héritage, même équivalence de témoignage, droit d’épouser un non musulman, droit d’être imame, droit de se vêtir librement, droit d’être considérée, écoutée, à la dignité

Après il y aura toujours des différences biologiques:
La femme ayant le privilège de porter la vie pendant 9 mois
L’homme de porter les machines à laver et les frigos lors des déménagements

Simon a écrit:

En voyant plus loin
Cet homme sera le Mahdi
Et il sera moqué
On le prendra au début pour un farfelu
Et il sera combattu
Mais Dieu sera avec lui
Hamdoulilah 🤲

Et qu'est-ce que "le mahdi" ? N'est-ce pas une croyance chiite ?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

En voyant plus loin
Cet homme sera le Mahdi
Et il sera moqué
On le prendra au début pour un farfelu
Et il sera combattu
Mais Dieu sera avec lui
Hamdoulilah 🤲

Et qu'est-ce que "le mahdi" ? N'est-ce pas une croyance chiite ?

Attendu aussi bien par les sunnites que les chiites
Et par les soufis aussi

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"De nombreux hadiths du Prophète, cités dans des recueils faisant autorité, nous présentent cette grande figure spirituelle attendue à la fin des temps qu’est le Mahdi. Même s’il est difficile de définir avec précision sa mission et son rôle spirituel, les hadiths nous permettent de comprendre qu’il sera à la fois un chef temporel de la communauté musulmane et un guide spirituel chargé d’éclairer les croyants à une époque où les ténèbres, la confusion et l’injustice domineront. Il aura à lutter contre l’Antéchrist (al-Dajjal) qui tentera de régner en maître tout puissant jusqu’au retour de Jésus :

« Le Mahdi est un de mes descendants, il a le front large et le nez aquilin. Il emplira la terre d’équité et de justice après que la tyrannie et l’injustice auront régné sur elle. Il règnera sept ans. » (Rapporté par Abu Sa‘id al-Khudri, cité par Abu Dawud)