Aimer la France

salamsam a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

Selon moi tout est lié
Évidemment que des personnes issues de l'immigration ( ou descendants) se sentent pleinement français.

Mais ça veut dire quoi "être français"

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

Selon moi tout est lié
Évidemment que des personnes issues de l'immigration ( ou descendants) se sentent pleinement français.

Mais ça veut dire quoi "être français"

On n’est pas français en buvant de l’alcool ou en mangeant du porc
Quoique certains islamophobes nous forceraient presque
Être français c’est bien connaître l’Histoire de ce pays
Aimer l’héritage reçu de nos aïeux  
Être émerveillé devant l’architecture des églises, les petits villages, les paysages
C’est être pour la liberté d’expression, le débat, la mixité

Et comme le dit Renan:

« Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. »

Désir de vivre ensemble
Et être prêt à résister par exemple
Être français c’est vouloir être comme Guy Môquet, Jean Moulin ou De Gaulle si jamais un jour il faudra être de leur trempe

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

Selon moi tout est lié
Évidemment que des personnes issues de l'immigration ( ou descendants) se sentent pleinement français.

Mais ça veut dire quoi "être français"

Toutes les personnes vivant sur le territoire français se doivent de respecter les lois de la république.

À+

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Selon moi tout est lié
Évidemment que des personnes issues de l'immigration ( ou descendants) se sentent pleinement français.

Mais ça veut dire quoi "être français"

On n’est pas français en buvant de l’alcool ou en mangeant du porc
Quoique certains islamophobes nous forceraient presque
Être français c’est bien connaître l’Histoire de ce pays
Aimer l’héritage reçu de nos aïeux  
Être émerveillé devant l’architecture des églises, les petits villages, les paysages
C’est être pour la liberté d’expression, le débat, la mixité

Et comme le dit Renan:

« Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. »

Désir de vivre ensemble
Et être prêt à résister par exemple
Être français c’est vouloir être comme Guy Môquet, Jean Moulin ou De Gaulle si jamais un jour il faudra être de leur trempe

Que réponds-tu aux français qui n’aiment pas leur pays ?

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

On n’est pas français en buvant de l’alcool ou en mangeant du porc
Quoique certains islamophobes nous forceraient presque
Être français c’est bien connaître l’Histoire de ce pays
Aimer l’héritage reçu de nos aïeux  
Être émerveillé devant l’architecture des églises, les petits villages, les paysages
C’est être pour la liberté d’expression, le débat, la mixité

Et comme le dit Renan:

« Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. »

Désir de vivre ensemble
Et être prêt à résister par exemple
Être français c’est vouloir être comme Guy Môquet, Jean Moulin ou De Gaulle si jamais un jour il faudra être de leur trempe

Que réponds-tu aux français qui n’aiment pas leur pays ?

À+

De lire la lettre de Guy Môquet
De lire des mémoires du Général de Gaulle

salamsam a écrit:

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Que réponds-tu aux français qui n’aiment pas leur pays ?

À+

De lire la lettre de Guy Môquet
De lire des mémoires du Général de Gaulle

Je ne suis pas sûr qu’ils t’écoutent après avoir brûlé le drapeau national.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

De lire la lettre de Guy Môquet
De lire des mémoires du Général de Gaulle

Je ne suis pas sûr qu’ils t’écoutent après avoir brûlé le drapeau national.

À+

C’est qui « ils »?

Mucem a écrit:

salamsam a écrit:

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Oui beaucoup aiment ce pays pour ses valeurs.
Je te rejoins quand tu dis que la religion n’est pas une identité.
Les « grenouilles de bénitier » me font penser à la chanson de Daniel Balavoine (le chanteur) où il dit :  « Je chercherai un Dieu pour tout me pardonner » [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je trouve surréaliste l’idée qu’une conversion à une mystique, avec de surcroît une tenue vestimentaire visible, est l’assurance qui mène direct au Salut !

À+

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

Je ne suis pas sûr qu’ils t’écoutent après avoir brûlé le drapeau national.

À+

C’est qui « ils »?

Ceux qui n’aiment pas la France et rejettent nos valeurs.

À+

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

C’est qui « ils »?

Ceux qui n’aiment pas la France et rejettent nos valeurs.

À+

Il y a des Francais de souche ancienne qui rejettent bon nombre de valeurs de la république. Des Francais Fachiste, Royaliste extrêmiste (pour le retour à la monarchie absolue), des néo nazis, des anarcho libertaire, des Marxistes Léninistes etc... Bref des Francais d'origine Gauloise ou Franc aux idées extrêmistes et anti républicaines... ils seront toujours considéré comme Francais.

Pour les Francais de Souche récente (2 ou 3ème génération), ils restent Francais même ceux qui ont des idées borderline ou extrêmistes.

Quand à aimer la France, je pense que chacun aime "sa France". Est ce que le Francais conservateur de droite aime la France bobo de gauche et inversement ?

Il y a par exemple plein d'extrême droiteux qui detestent cette France actuelle, métissé, pluri ethnique et pluri confessionnelles. Ils n'aiment qu'une France d'un passé fantasmé. Et d'autres Francais de souche ancienne n'ont que mépris pour un passé qu'ils jugent archaique et ne voient que sous un aspect négatif.

Les Francais de souche récente aiment autant la France que les autres. Et peut être y en a t'ils une petite minorité qui ne l'aiment pas mais se montré critique vis à vis de tel ou tel aspect de ce pays n'est pas un signe qu'on aime pas son pays.

Moi je n'ai pas la nationalité Francaise, donc je ne suis pas Francais, mais j'aime la France. Il y a des aspects dans ce pays que je n'aime pas, mais c'est le cas aussi pour mon pays d'origine l'Algérie. Et je peux être critique vis à vis de certaines valeurs républicaines (je pense à la laicité a la Francaise, je prèfère celle à l'anglo saxonne, plus ouverte), ca ne veut pas dire que je rejette les valeurs républicaines et que je deteste ce pays.

salamsam a écrit:

Apollonios a écrit:

Ceux qui n’aiment pas la France et rejettent nos valeurs.

À+

Il y a des Francais de souche ancienne qui rejettent bon nombre de valeurs de la république. Des Francais Fachiste, Royaliste extrêmiste (pour le retour à la monarchie absolue), des néo nazis, des anarcho libertaire, des Marxistes Léninistes etc... Bref des Francais d'origine Gauloise ou Franc aux idées extrêmistes et anti républicaines... ils seront toujours considéré comme Francais.

Pour les Francais de Souche récente (2 ou 3ème génération), ils restent Francais même ceux qui ont des idées borderline ou extrêmistes.

Quand à aimer la France, je pense que chacun aime "sa France". Est ce que le Francais conservateur de droite aime la France bobo de gauche et inversement ?

Il y a par exemple plein d'extrême droiteux qui detestent cette France actuelle, métissé, pluri ethnique et pluri confessionnelles. Ils n'aiment qu'une France d'un passé fantasmé. Et d'autres Francais de souche ancienne n'ont que mépris pour un passé qu'ils jugent archaique et ne voient que sous un aspect négatif.

Les Francais de souche récente aiment autant la France que les autres. Et peut être y en a t'ils une petite minorité qui ne l'aiment pas mais se montré critique vis à vis de tel ou tel aspect de ce pays n'est pas un signe qu'on aime pas son pays.

Moi je n'ai pas la nationalité Francaise, donc je ne suis pas Francais, mais j'aime la France. Il y a des aspects dans ce pays que je n'aime pas, mais c'est le cas aussi pour mon pays d'origine l'Algérie. Et je peux être critique vis à vis de certaines valeurs républicaines (je pense à la laicité a la Francaise, je prèfère celle à l'anglo saxonne, plus ouverte), ca ne veut pas dire que je rejette les valeurs républicaines et que je deteste ce pays.

Chacun aime « sa » France
Mais il y aussi LA France
Et la grande question est:
qui serait prêt à la défendre?
Qui seraient les nouveaux Jean Moulin, Guy Môquet ou De Gaulle?
Qui préfère mourir pour la France plutôt que pour un IPhone?

salamsam a écrit:

Moi je n'ai pas la nationalité Francaise, donc je ne suis pas Francais, mais j'aime la France. Il y a des aspects dans ce pays que je n'aime pas, mais c'est le cas aussi pour mon pays d'origine l'Algérie. Et je peux être critique vis à vis de certaines valeurs républicaines (je pense à la laicité a la Francaise, je prèfère celle à l'anglo saxonne, plus ouverte), ca ne veut pas dire que je rejette les valeurs républicaines et que je deteste ce pays.

Si tu vis depuis si longtemps en France tu devrais te protéger des Marine Lepen et des fous. Demande la nationalité française.

Mucem a écrit:

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Il faut reconnaître que nous sommes les seuls en Europe à être aussi stricts sur le voile à l'école et pour les emplois de l'état.
Je ne sais pas pourquoi mais c'est quasiment général, on dirait que la visée des Français c'est qu'il n'y ait surtout pas deux groupes d'élèves dans une classe.
C'est une peur, une crainte de conflits.

Et pour les agents de l'état, l'uniforme républicain semble la garantie de la neutralité. Les autres nations sont moins méfiantes..

salamsam a écrit:

Apollonios a écrit:

Ceux qui n’aiment pas la France et rejettent nos valeurs.

À+

Il y a des Francais de souche ancienne qui rejettent bon nombre de valeurs de la république. Des Francais Fachiste, Royaliste extrêmiste (pour le retour à la monarchie absolue), des néo nazis, des anarcho libertaire, des Marxistes Léninistes etc... Bref des Francais d'origine Gauloise ou Franc aux idées extrêmistes et anti républicaines... ils seront toujours considéré comme Francais.

Pour les Francais de Souche récente (2 ou 3ème génération), ils restent Francais même ceux qui ont des idées borderline ou extrêmistes.

Quand à aimer la France, je pense que chacun aime "sa France". Est ce que le Francais conservateur de droite aime la France bobo de gauche et inversement ?

Il y a par exemple plein d'extrême droiteux qui detestent cette France actuelle, métissé, pluri ethnique et pluri confessionnelles. Ils n'aiment qu'une France d'un passé fantasmé. Et d'autres Francais de souche ancienne n'ont que mépris pour un passé qu'ils jugent archaique et ne voient que sous un aspect négatif.

Les Francais de souche récente aiment autant la France que les autres. Et peut être y en a t'ils une petite minorité qui ne l'aiment pas mais se montré critique vis à vis de tel ou tel aspect de ce pays n'est pas un signe qu'on aime pas son pays.

Moi je n'ai pas la nationalité Francaise, donc je ne suis pas Francais, mais j'aime la France. Il y a des aspects dans ce pays que je n'aime pas, mais c'est le cas aussi pour mon pays d'origine l'Algérie. Et je peux être critique vis à vis de certaines valeurs républicaines (je pense à la laicité a la Francaise, je prèfère celle à l'anglo saxonne, plus ouverte), ca ne veut pas dire que je rejette les valeurs républicaines et que je deteste ce pays.

Je n’ai désigné personne.
Mais je n’apprécie pas quand on brûle le drapeau de mon pays.
Je n’aime pas non plus le French bashing.

À+

cailloubleu* a écrit:

Mucem a écrit:

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Il faut reconnaître que nous sommes les seuls en Europe à être aussi stricts sur le voile à l'école et pour les emplois de l'état.
Je ne sais pas pourquoi mais c'est quasiment général, on dirait que la visée des Français c'est qu'il n'y ait surtout pas deux groupes d'élèves dans une classe.
C'est une peur, une crainte de conflits.

Et pour les agents de l'état, l'uniforme républicain semble la garantie de la neutralité. Les autres nations sont moins méfiantes..

On ne tolère pas que l’unité nationale soit possiblement remise en question.
Philippe le bel a détruit l’ordre des templiers devenu trop puissant et à qui il devait de l’argent.
Louis XIV a révoqué l’édit de Nantes.
La communauté protestante devenait un état dans l’état.
Un roi (gouvernement) une doctrine (sécularisme) une nation.

J’ai vécu outre mer et les français « francisent » autant faire se peut.

À+

cailloubleu* a écrit:

Mucem a écrit:

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Il faut reconnaître que nous sommes les seuls en Europe à être aussi stricts sur le voile à l'école et pour les emplois de l'état.
Je ne sais pas pourquoi mais c'est quasiment général, on dirait que la visée des Français c'est qu'il n'y ait surtout pas deux groupes d'élèves dans une classe.
C'est une peur, une crainte de conflits.

Et pour les agents de l'état, l'uniforme républicain semble la garantie de la neutralité. Les autres nations sont moins méfiantes.

Existe t'il un pays en Europe qui a la même proportion d'immigrés (ou descendants) nord africains que la France ?



.

Mucem a écrit:

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

.

Poisson vivant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il faut reconnaître que nous sommes les seuls en Europe à être aussi stricts sur le voile à l'école et pour les emplois de l'état.
Je ne sais pas pourquoi mais c'est quasiment général, on dirait que la visée des Français c'est qu'il n'y ait surtout pas deux groupes d'élèves dans une classe.
C'est une peur, une crainte de conflits.

Et pour les agents de l'état, l'uniforme républicain semble la garantie de la neutralité. Les autres nations sont moins méfiantes.

Existe t'il un pays en Europe qui a la même proportion d'immigrés (ou descendants) nord africains que la France ?



.

Non c’est la France qui a la plus grande proportion de maghrébins ou descendants de maghrébins
Et je crois aussi qu’on est le pays européen ayant la plus grande communauté juive

Simon a écrit:

Être français c’est bien connaître l’Histoire de ce pays
Aimer l’héritage reçu de nos aïeux  
Être émerveillé devant l’architecture des églises, les petits villages, les paysages
C’est être pour la liberté d’expression, le débat, la mixité

Y'a plus qu'à demander aux français s'ils sont d'accord avec ce que tu dis (qui est entièrement juste)


.

Mucem a écrit:

salamsam a écrit:

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Les Français aimeraient que leurs concitoyens n’exhibent pas  leur religion, nous sommes un pays athée nous avons réussi à empêcher l’Eglise de se mêler des affaires publiques alors que le catholicisme c’est nos racines, ce n’est pas pour se laisser man ipuler par une religion étrangère.
Pour commencer la France est surtout un pays laïque et anticlerical. Il y a toutes sortes de noms pas sympa pour les croyants chrétiens, comme « grenouilles de bénitier »  

Alors non il ne s’agit pas de chercher des poux et  d’abandonner sa religion mais de la rendre moins visible.
Déjà les vêtements wahabites ne servent qu’à donner des points au RN, un foulard sur des habits passe-partout devrait suffire sans l’abaya.

Rendre sa religion moins visible
Je suis d’accord
La discrétion c’est aussi de la pudeur
Lors de mon dernier ramadan les adolescents dont je m’occupe à mon travail d’infirmier en pédopsychiatre il y en a une musulmane qui me disait « vous ne pouvez pas comprendre comme jeûner en journée c’est dur » je lui ai dit « j’imagine… »
Pas une seule seconde elle n’a su que j’étais musulman et moi même jeûneur
Neutralité du fonctionnaire soignant à son travail

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Être français c’est bien connaître l’Histoire de ce pays
Aimer l’héritage reçu de nos aïeux  
Être émerveillé devant l’architecture des églises, les petits villages, les paysages
C’est être pour la liberté d’expression, le débat, la mixité

Y'a plus qu'à demander aux français s'ils sont d'accord avec ce que tu dis (qui est entièrement juste)


.

Si ils sont français ils seront d’accord

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Existe t'il un pays en Europe qui a la même proportion d'immigrés (ou descendants) nord africains que la France ?

Non c’est la France qui a la plus grande proportion de maghrébins ou descendants de maghrébins
Et je crois aussi qu’on est le pays européen ayant la plus grande communauté juive

Exactement

Au Portugal, pays européen, pays que je connais bien, il y a environ 50000/60000 Musulmans, surtout d'Afrique noire, sur une population de 10 millions. ce pays est à des années lumière des problèmes qu'on peut rencontrer en France. quand en plus l’Église a encore une grande influence. ce pays est tranquille sur ce point là


.

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Y'a plus qu'à demander aux français s'ils sont d'accord avec ce que tu dis (qui est entièrement juste)

Si ils sont français ils seront d’accord

Logiquement oui et pourtant.....!

J'ai vu trop de choses dans ma vie d'immigré ayant grandi dans un quartier


.

J'ai quand même l'impression de ne pas vivre dans le même pays que beaucoup.

Aujourd'hui je suis allé voir ma mère dans le quartier ou j'ai grandi et il y avait un mariage magrébins. le marié était un enfant de personnes que je connais et qui sont nés en France. le marié était donc de la 3éme génération et les deux dernières sont nées en France. pourtant dans chaque voiture tu avais quelqu'un qui sortait un drapeau algérien

Normal, pas normal ??????? être français c'est quoi ?

Ce n'est pas une critique, c'est mettre les choses en place. même les enfants de 3éme génération, au font d'eux ils n'acceptent pas d'être français


.

Poisson vivant a écrit:

J'ai quand même l'impression de ne pas vivre dans le même pays que beaucoup.

Aujourd'hui je suis allé voir ma mère dans le quartier ou j'ai grandi et il y avait un mariage magrébins. le marié était un enfant de personnes que je connais et qui sont nés en France. le marié était donc de la 3éme génération et les deux dernières sont nées en France. pourtant dans chaque voiture tu avais quelqu'un qui sortait un drapeau algérien

Normal, pas normal ??????? être français c'est quoi ?

Ce n'est pas une critique, c'est mettre les choses en place. même les enfants de 3éme génération, au font d'eux ils n'acceptent pas d'être français


.

C’était ma question par rapport à Jean Moulin Guy Môquet et de Gaulle
Qui est prêt à mourir pour la France?
Nombre sont prêts à mourir pour l’Algérie peut être mais pour la France?
Après sortir le drapeau algérien plutôt que le drapeau français cela ne veut pas obligatoirement dire qu’ils ne mourraient pas pour la France mais on peut se poser la question malgré tout

Poisson vivant a écrit:

J'ai quand même l'impression de ne pas vivre dans le même pays que beaucoup.

Aujourd'hui je suis allé voir ma mère dans le quartier ou j'ai grandi et il y avait un mariage magrébins. le marié était un enfant de personnes que je connais et qui sont nés en France. le marié était donc de la 3éme génération et les deux dernières sont nées en France. pourtant dans chaque voiture tu avais quelqu'un qui sortait un drapeau algérien

Normal, pas normal ??????? être français c'est quoi ?

Ce n'est pas une critique, c'est mettre les choses en place. même les enfants de 3éme génération, au font d'eux ils n'acceptent pas d'être français
.

La religion est quand même un sérieux frein, mon beau-frère est d’origine algérienne il ne me donne pas l’impression de se sentir étranger, il est à aussi français que moi, peut-être que les couples mixtes font avancer les choses.
On ne s’intègre pas si on se marie entre soi à perpète.

Mucem a écrit:

peut-être que les couples mixtes font avancer les choses.
On ne s’intègre pas si on se marie entre soi à perpète.

C’est une évidence
Couples mixtes sont une richesse
Et couples avec religions différentes aussi

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

peut-être que les couples mixtes font avancer les choses.
On ne s’intègre pas si on se marie entre soi à perpète.

C’est une évidence
Couples mixtes sont une richesse
Et couples avec religions différentes aussi

Mixtes je voulais dire de religions différentes. Mais ethniquement différents aussi de pays différents.
Les deux communautés ne se rejoindront qu’ainsi.

Il y en a environ 15000 par an

Mucem a écrit:

Mixtes je voulais dire de religions différentes. Mais ethniquement différents aussi de pays différents.
Les deux communautés ne se rejoindront qu’ainsi.

Il y en a environ 15000 par an

Je suis d'accord.

Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai quand même l'impression de ne pas vivre dans le même pays que beaucoup.

Aujourd'hui je suis allé voir ma mère dans le quartier ou j'ai grandi et il y avait un mariage magrébins. le marié était un enfant de personnes que je connais et qui sont nés en France. le marié était donc de la 3éme génération et les deux dernières sont nées en France. pourtant dans chaque voiture tu avais quelqu'un qui sortait un drapeau algérien

Normal, pas normal ??????? être français c'est quoi ?

Ce n'est pas une critique, c'est mettre les choses en place. même les enfants de 3éme génération, au font d'eux ils n'acceptent pas d'être français
.

La religion est quand même un sérieux frein, mon beau-frère est d’origine algérienne il ne me donne pas l’impression de se sentir étranger, il est à aussi français que moi, peut-être que les couples mixtes font avancer les choses.
On ne s’intègre pas si on se marie entre soi à perpète

Évidemment pas tous et heureusement

Moi ce qui me dérange ce n'est pas qu'ils se sentent plus algériens que français, ils sont fiers de ça et je trouve ça très beau d'aimer, de se sentir algérien, le pays de leurs parents ou grands parents. ce qui me dérange c'est qu'ils se sentent français à la carte, quand ça les arrange. beaucoup ne savent même pas ce que cela veut dire "être français"


.

Poisson vivant a écrit:

Mucem a écrit:

La religion est quand même un sérieux frein, mon beau-frère est d’origine algérienne il ne me donne pas l’impression de se sentir étranger, il est à aussi français que moi, peut-être que les couples mixtes font avancer les choses.
On ne s’intègre pas si on se marie entre soi à perpète

Évidemment pas tous et heureusement

Moi ce qui me dérange ce n'est pas qu'ils se sentent plus algériens que français, ils sont fiers de ça et je trouve ça très beau d'aimer, de se sentir algérien, le pays de leurs parents ou grands parents. ce qui me dérange c'est qu'ils se sentent français à la carte, quand ça les arrange. beaucoup ne savent même pas ce que cela veut dire "être français"


.

Est français celui qui accepte d’obéir aux lois de la république : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Évidemment pas tous et heureusement

Moi ce qui me dérange ce n'est pas qu'ils se sentent plus algériens que français, ils sont fiers de ça et je trouve ça très beau d'aimer, de se sentir algérien, le pays de leurs parents ou grands parents. ce qui me dérange c'est qu'ils se sentent français à la carte, quand ça les arrange. beaucoup ne savent même pas ce que cela veut dire "être français"


.

Est français celui qui accepte d’obéir aux lois de la république : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Il y a dans certaines revendications décrites dans cet article des éléments typiquement adolescents de rébellion, de provocation et de contestation.
L’Islam étant utilisé par ces adolescents.
Si en plus ils vont au plus facile en s’intoxiquant de sites internet salafistes c’est compliqué.
Prions qu’avec l’âge ils reviendront à un Islam équilibré, intérieur, spirituel et admettant l’altérité.

Apollonios a écrit:

Est français celui qui accepte d’obéir aux lois de la république : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Beaucoup de français, certains même de souche, n'acceptent pas les lois de la république et ils se sentent bien français

A mon avis être français c'est bien plus que ça


.

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

C’est une évidence
Couples mixtes sont une richesse
Et couples avec religions différentes aussi

Mixtes je voulais dire de religions différentes. Mais ethniquement différents aussi de pays différents.
Les deux communautés ne se rejoindront qu’ainsi.

Il y en a environ 15000 par an

Il faut arrêter de gheotiser ces populations pour qu'il y ait un vrai brassage

J'ai bien connu un couple mixte. ils avaient un garçon et quand est arrivé l'age de se faire circoncire, la mère ne voulait pas et le père oui. il y a eu quelques disputes sur ce sujet et finalement c'est le père qui est arrivé à ses fins


.

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

Est français celui qui accepte d’obéir aux lois de la république : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Beaucoup de français, certains même de souche, n'acceptent pas les lois de la république et ils se sentent bien français

A mon avis être français c'est bien plus que ça


.

Quelles lois de la République ils n’acceptent pas?
A ton avis être français c’est bien plus que ça?
C’est à dire? (J’ai expliqué plus haut la description de ce qu’être français pour moi)

Poisson vivant a écrit:

Mucem a écrit:

Mixtes je voulais dire de religions différentes. Mais ethniquement différents aussi de pays différents.
Les deux communautés ne se rejoindront qu’ainsi.

Il y en a environ 15000 par an

Il faut arrêter de gheotiser ces populations pour qu'il y ait un vrai brassage

J'ai bien connu un couple mixte. ils avaient un garçon et quand est arrivé l'age de se faire circoncire, la mère ne voulait pas et le père oui. il y a eu quelques disputes sur ce sujet et finalement c'est le père qui est arrivé à ses fins


.

Dommage que ce soit pas la mère
L’homme décide quoi…

Citation :

« les normes et règles édictées par votre religion sont plus importantes que les lois de la République ?».

Cette question figurait dans l'article de Marianne d'Apollonios.

Réponse: 65% des musulmans et 33% des catholiques placent la religion d'abord.

Quelles sont les règles et normes édictées par une religion qui sont plus importantes que les lois de la République? J'ai du mal à en trouver.
(A part le voile dont nous avons déjà parlé)

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Est français celui qui accepte d’obéir aux lois de la république : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Il y a dans certaines revendications décrites dans cet article des éléments typiquement adolescents de rébellion, de provocation et de contestation.
L’Islam étant utilisé par ces adolescents.
Si en plus ils vont au plus facile en s’intoxiquant de sites internet salafistes c’est compliqué.
Prions qu’avec l’âge ils reviendront à un Islam équilibré, intérieur, spirituel et admettant l’altérité.

Les lois de Dieu sont immuables et supérieures à celles de l’homme.
C’est pour cette raison que le Christ a séparé les pouvoirs.
C’est à l’homme d’adapter le droit à la justice et non l’inverse.

À+

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Beaucoup de français, certains même de souche, n'acceptent pas les lois de la république et ils se sentent bien français

A mon avis être français c'est bien plus que ça


.

Quelles lois de la République ils n’acceptent pas?
A ton avis être français c’est bien plus que ça?
C’est à dire? (J’ai expliqué plus haut la description de ce qu’être français pour moi)

Être français c'est exactement ce que tu as cité plus haut

Certains français, comme ceux qui votent dans les 2 extrêmes, n'acceptent pas toujours les lois du pays et pourtant ils se revendiquent pour beaucoup français


.