Immigration

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

 Ça c’est de l’argumentation de haut niveau !

Tu t'es inscris au forum pour rabaissez les gens ou quoi ? Argumente ou passe ton chemin , ce n'etait pas une argumentation j'avais quelques secondes pour participer à la discussion j'en ai profité .

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu t'es inscris au forum pour rabaissez les gens ou quoi ? Argumente ou passe ton chemin , ce n'etait pas une argumentation j'avais quelques secondes pour participer à la discussion j'en ai profité .

Je te félicite et tu n’es pas content. Je suis déçu. Je ne comprends pas. 

Cela voudrait-il dire que tu ne crois pas à ton argument ? Qu’il serait fallacieux ? 
Pourtant pour aller chercher la pyramide de Maslow, il faut avoir réfléchi un minimum à la question : L’opposant politique n’a qu’à fermer sa bouche pour parler et l’ouvrir pour manger. Mais si tu n’as eu que quelques secondes. Tu n’as pas dû réfléchir suffisamment. Mais on sent qu’il y a du potentiel.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Je te félicite et tu n’es pas content. Je suis déçu. Je ne comprends pas. 

Cela voudrait-il dire que tu ne crois pas à ton argument ? Qu’il serait fallacieux ? 
Pourtant pour aller chercher la pyramide de Maslow, il faut avoir réfléchi un minimum à la question : L’opposant politique n’a qu’à fermer sa bouche pour parler et l’ouvrir pour manger. Mais si tu n’as eu que quelques secondes. Tu n’as pas dû réfléchir suffisamment. Mais on sent qu’il y a du potentiel.

C’est plutôt qu’il connaissait la pyramide de Maslow et qu’il n’a pas eu besoin de chercher le nom et le concept. Et toi?

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Je te félicite et tu n’es pas content. Je suis déçu. Je ne comprends pas. 

Cela voudrait-il dire que tu ne crois pas à ton argument ? Qu’il serait fallacieux ? 
Pourtant pour aller chercher la pyramide de Maslow, il faut avoir réfléchi un minimum à la question : L’opposant politique n’a qu’à fermer sa bouche pour parler et l’ouvrir pour manger. Mais si tu n’as eu que quelques secondes. Tu n’as pas dû réfléchir suffisamment. Mais on sent qu’il y a du potentiel.

C’est plutôt qu’il connaissait la pyramide de Maslow et qu’il n’a pas eu besoin de chercher le nom et le concept. Et toi?

Simon a écrit:

C’est incroyable si peu de solutions de positif de réflexions argumentées
Encore une fois personne pour rebondir sur l’idée de mieux repartir l’immigration sur toute la France notamment dans les communes de plus petite taille afin de désengorger la seine saint denis et la ghettoïsation.
J’avais lu aussi que les immigrés quand ils sont en famille avec femmes et enfants s’intègrent bien mieux que quand ce sont de jeunes hommes célibataires.
À prendre en considération aussi comme critères d’accueil.
Voilà c’est cela qui peut faire avancer ce topic: du concret.

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

C’est incroyable si peu de solutions de positif de réflexions argumentées
Encore une fois personne pour rebondir sur l’idée de mieux repartir l’immigration sur toute la France notamment dans les communes de plus petite taille afin de désengorger la seine saint denis et la ghettoïsation.
J’avais lu aussi que les immigrés quand ils sont en famille avec femmes et enfants s’intègrent bien mieux que quand ce sont de jeunes hommes célibataires.
À prendre en considération aussi comme critères d’accueil.
Voilà c’est cela qui peut faire avancer ce topic: du concret.

J’ai déjà réfléchi à cette répartition obligatoire, il y a le pour et le contre. Le pour c’est d’éviter les concentrations d’hommes jeunes qui conduit à la création de ghettos avec toutes les conséquences malsaines d’exploitation, de drogues et de bagarres.
Le contre c’est que beaucoup de Français vivent mal dans les villages déserts, il n’y a déjà pas de travail pour eux, les écoles ferment, comment les migrants y survivraient-ils et pour faire quoi? Et ces familles de migrants  isolées pourraient se sentir menacées.

Et pour parler de façon constructive Simon il faudrait pouvoir argumenter sans se faire aussitôt insulter.

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

J’ai déjà réfléchi à cette répartition obligatoire, il y a le pour et le contre. Le pour c’est d’éviter les concentrations d’hommes jeunes qui conduit à la création de ghettos avec toutes les conséquences malsaines d’exploitation, de drogues et de bagarres.
Le contre c’est que beaucoup de Français vivent mal dans les villages déserts, il n’y a déjà pas de travail pour eux, les écoles ferment, comment les migrants y survivraient-ils et pour faire quoi? Et ces familles de migrants  isolées pourraient se sentir menacées.

Et pour parler de façon constructive Simon il faudrait pouvoir argumenter sans se faire aussitôt insulter.

Merci Mucem c’est dans ce genre de direction argument et proposition que ce débat peut être intéressant
C’est pas normal qu’un débat sur l’immigration crispe autant.
On est là pour trouver des solutions.
Oui effectivement des petites communes peuvent s’inquiéter de l’arrivée de migrants.
Après si la répartition se fait bien imaginons c’est deux ou 3 familles dans les petites communes, pas plus.
Avec un peu de chance ça peut être un immigré boulanger

Et au fait oui clairement je ne réponds pas à un message qui aurait une insulte dedans

gerard2007 a écrit:

Propos racistes modérés par SKDR.
MP envoyé à son auteur.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Propos racistes modérés par SKDR.
MP envoyé à son auteur.

Avant la modération de Skander j'avais lu ta réponse, Gérard en méditant de te poser une question dès que je serais connectée.

Voilà tu parlais de fermer les frontières.

Peux-tu nous détailler en quoi ça consisterait? Comment ferais-tu si tu étais président pour fermer les frontières?

gerard2007 a écrit:

Rétablir Les frontières au niveau de l'hexagone.
Avec nos bon vieux douaniers.
Tu sais la majorité des pays du monde le font, c'est une question de volonté. l'Australie l'a fait, le Danemark se durcit, la Suède la Pologne la Hongrie et tout les pays musulmans le font.

gerard2007 a écrit:

Ne pas tomber dans le piège du malin qui sous une apparence d'ange et la mine affable, vous traite de raciste en ayant pour seul but de déstabiliser pour installer un chao qui n'aura plus de solution.
Qu'il fasse comme moi, un billet d'avion, et aider sur place.
Comme les démons sous une apparence d'anges
Traitent de nazi et de raciste, ceux qui les ont démasqués pour leur couper la langue, moi hier encore je sauvais une jeune enfant marocainne d'une maladie des yeux qui lui faisait perdre la vue
Coût 100€ ce qui est très peu pour avoir mené l'enfant chez un spécialiste et pour lui avoir acheté son traitement.
Quand aux suppo de Satan qui n'ont que xénophobie racisme a la bouche, je les emm......

Jehann a écrit:

Je te félicite et tu n’es pas content. Je suis déçu. Je ne comprends pas. 

Cela voudrait-il dire que tu ne crois pas à ton argument ? Qu’il serait fallacieux ? 
Pourtant pour aller chercher la pyramide de Maslow, il faut avoir réfléchi un minimum à la question : L’opposant politique n’a qu’à fermer sa bouche pour parler et l’ouvrir pour manger. Mais si tu n’as eu que quelques secondes. Tu n’as pas dû réfléchir suffisamment. Mais on sent qu’il y a du potentiel.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Je te félicite et tu n’es pas content. Je suis déçu. Je ne comprends pas. 

Cela voudrait-il dire que tu ne crois pas à ton argument ? Qu’il serait fallacieux ? 
Pourtant pour aller chercher la pyramide de Maslow, il faut avoir réfléchi un minimum à la question : L’opposant politique n’a qu’à fermer sa bouche pour parler et l’ouvrir pour manger. Mais si tu n’as eu que quelques secondes. Tu n’as pas dû réfléchir suffisamment. Mais on sent qu’il y a du potentiel.

Ok maitre desolé pour mon manque d'intelligence eclaire moi et ne sois pas aussi humble un peu d'orgueil te ferait du bien .

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ne pas tomber dans le piège du malin qui sous une apparence d'ange et la mine affable, vous traite de raciste en ayant pour seul but de déstabiliser pour installer un chao qui n'aura plus de solution.
Qu'il fasse comme moi, un billet d'avion, et aider sur place.
Comme les démons sous une apparence d'anges
Traitent de nazi et de raciste, ceux qui les ont démasqués pour leur couper la langue, moi hier encore je sauvais une jeune enfant marocainne d'une maladie des yeux qui lui faisait perdre la vue
Coût 100€ ce qui est très peu pour avoir mené l'enfant chez un spécialiste et pour lui avoir acheté son traitement.
Quand aux suppo de Satan qui n'ont que xénophobie racisme a la bouche, je les emm......

Il y a un paramètre que tu oublies dans la peinture angélique que tu fais de toi-même. Sauver une enfant est ta part lumineuse, mais médire inlassablement des migrants en leur prêtant tous les vices est ta part d'obscurité  haïssable.
Tout le monde ne peut pas prendre l'avion pour aller sauver les gens sur place, il y a aussi ceux qui essaient de sauver la misère où ils la voient et c'est une autre médisance sans nom de les traiter de suppôt de satan.

gerard2007 a écrit:

Comme je le disais plus haut, sous peu l'Afrique comptera d'après les projections, entre 2.5 et 4.4 milliards d'habitants.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il y a un paramètre que tu oublies dans la peinture angélique que tu fais de toi-même. Sauver une enfant est ta part lumineuse, mais médire inlassablement des migrants en leur prêtant tous les vices est ta part d'obscurité  haïssable.
Tout le monde ne peut pas prendre l'avion pour aller sauver les gens sur place, il y a aussi ceux qui essaient de sauver la misère où ils la voient et c'est une autre médisance sans nom de les traiter de suppôt de satan.

La raison pour laquelle j'ai modéré le post de Gérard pour racisme, la voilà, il y en avait un autre plus explicite dans le celui qui a été modéré...

gerard2007 a écrit:

Comme je le disais plus haut, sous peu l'Afrique comptera d'après les projections, entre 2.5 et 4.4 milliards d'habitants.

Il ramène à chaque fois l'immigration aux africains, entendons par là ceux de l'Afrique subsaharienne, comme si les migrants ne venaient pas non plus de pays où les habitants ont les caractéristiques de l'européen caucasien comme le Kurdistan, l'Afghanistan, la Syrie et même la Chine, ceux-là ne sont pas noirs, peut-être passent-ils inaperçus à travers le prisme odieux de la couleur de peau de ceux qui tiennent ces discours haineux envers les miséreux qui risquent leur vie en tentant la terrible traversée de la Méditerranée.

Comment discuter avec quelqu'un qui tiens des propos tellement toxiques et qui ensuite se donne bonne conscience en se faisant un auto-portrait si complaisant.

Simon a écrit:

J ai une question Thedj

Qu’entends tu par extrême droite?

L’extrême droite c’est l’anti parlementarisme, la haine de la démocratie, les défilés paramilitaires dans la rue, la censure, les coups d’état, les chemises brunes, la violence dans la rue, l’envie d’une société totalitaire.
Là comme nombre de pays le font c’est juste chez moi aimer mon pays pas plus pas moins qu’un algérien qu’un marocain qu’un égyptien l’aime.
Ne pas oublier que De Gaulle c’est aussi par patriotisme le 18 juin 40.
Les résistants aussi.
Et ils étaient démocrates et pour la liberté.
On peut aimer son pays et être démocrate.
Je me définirais plus comme patriote sans occulter toutes les pages sombres de l’historie de mon pays.
Mais oui je suis attaché à la terre de mes ancêtres je m’en rends compte.
Je sens derrière moi toute une lignée de morts pour la France, les poilus, les résistants, de morts pour un triptyque qui reste encore à concrétiser mais qui est magnifique: Liberté Égalité Fraternité

Simon a écrit:

N’est ce pas étrange que des personnes qui ont du coeur et qui disent que recevoir des immigrés (ce serait mon instinct premier) se retrouve dans le même camp que des patrons qui sont heureux d’employer à l’œil des gens pour la plongé des restaurants dans les chantiers ou autres?
Le Medef veut de l’immigration aussi
Ça interroge...
Et c’est quoi l’esprit?

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

J ai une question Thedj

Qu’entends tu par extrême droite?

L’extrême droite c’est l’anti parlementarisme, la haine de la démocratie, les défilés paramilitaires dans la rue, la censure, les coups d’état, les chemises brunes, la violence dans la rue, l’envie d’une société totalitaire.
Là comme nombre de pays le font c’est juste chez moi aimer mon pays pas plus pas moins qu’un algérien qu’un marocain qu’un égyptien l’aime.
Ne pas oublier que De Gaulle c’est aussi par patriotisme le 18 juin 40.
Les résistants aussi.
Et ils étaient démocrates et pour la liberté.
On peut aimer son pays et être démocrate.
Je me définirais plus comme patriote sans occulter toutes les pages sombres de l’historie de mon pays.
Mais oui je suis attaché à la terre de mes ancêtres je m’en rends compte.
Je sens derrière moi toute une lignée de morts pour la France, les poilus, les résistants, de morts pour un triptyque qui reste encore à concrétiser mais qui est magnifique: Liberté Égalité Fraternité

Simon ce que tu dois comprendre c'est que le marocain et l'algerien qui aime son pays et qui veut le defendre contre les migrants noir ou contre les touristes chretien est pour moi aussi critiquable que l'extreme droite européen qui invente les theories de remplacements et passe son temps a nous bombarder de fait divers ...ca s'apelle de la xenophobie et ce n'est pas reservé aux francais les africains sont aussi xenophobes que les européens et c'est pour cela qu'on doit tous ( européen et africains ) combattre la xenophobie qu'elle vient d'europe ou d'afrique .

Simon a écrit:

Je ne te parle pas de xénophobie
Je te parle que on ne peut pas employer le terme d’extrême droite pour moi pour parler du RN par exemple
Le RN est xénophobe oui car il a peur de l’étranger
Mais à ce que je sache il n’est pas violent, ni pour la censure, pas (plus) antisémite, ni anti parlementariste, ni pour un coup d’état, ni contre la démocratie.
L’extrême droite des chemises brunes à la Mussolini c’est fini.
C’est il me semble justement passer à côté et limite leur rendre service que de diaboliser le RN.
C’est toujours limiter que de diaboliser au final.
Je préfère les débats d’arguments que de jeter l’anathème.
C’est important de définir les choses.
Pour moi le RN pour qui d’ailleurs je ne vote pas et pour qui je ne voterai jamais est un parti xénophobe mais pas d’extrême droite.
Il le fut sous Jean Marie Lepen il ne l’est plus d’où son grand score.
Voilà c’était juste pour l’éclairage.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Je ne te parle pas de xénophobie
Je te parle que on ne peut pas employer le terme d’extrême droite pour moi pour parler du RN par exemple
Le RN est xénophobe oui car il a peur de l’étranger
Mais à ce que je sache il n’est pas violent, ni pour la censure, pas (plus) antisémite, ni anti parlementariste, ni pour un coup d’état, ni contre la démocratie.
L’extrême droite des chemises brunes à la Mussolini c’est fini.
C’est il me semble justement passer à côté et limite leur rendre service que de diaboliser le RN.
C’est toujours limiter que de diaboliser au final.
Je préfère les débats d’arguments que de jeter l’anathème.
C’est important de définir les choses.
Pour moi le RN pour qui d’ailleurs je ne vote pas et pour qui je ne voterai jamais est un parti xénophobe mais pas d’extrême droite.
Il le fut sous Jean Marie Lepen il ne l’est plus d’où son grand score.
Voilà c’était juste pour l’éclairage.

Tu veux dire qu'il faut etre violent pour etre qualifié d'extremistes ?

Simon a écrit:

L’extrême droite c’est l’anti parlementarisme, la haine de la démocratie, les défilés paramilitaires dans la rue, la censure, les coups d’état, les chemises brunes, la violence dans la rue, l’envie d’une société totalitaire.
Là comme nombre de pays le font c’est juste chez moi aimer mon pays pas plus pas moins qu’un algérien qu’un marocain qu’un égyptien l’aime.
Ne pas oublier que De Gaulle c’est aussi par patriotisme le 18 juin 40.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

L’extrême droite c’est l’anti parlementarisme, la haine de la démocratie, les défilés paramilitaires dans la rue, la censure, les coups d’état, les chemises brunes, la violence dans la rue, l’envie d’une société totalitaire.
Là comme nombre de pays le font c’est juste chez moi aimer mon pays pas plus pas moins qu’un algérien qu’un marocain qu’un égyptien l’aime.
Ne pas oublier que De Gaulle c’est aussi par patriotisme le 18 juin 40.

Mais De Gaulle n'est pas d'extrême-droite, enfin!

L'extrême-gauche n'est pas une variété  extrême de la gauche et l'extrême-droite n'est pas une variété extrême de la droite, ils sont simplement nommés ainsi en raison de l'endroit où ils siègent dans l'Assemblée.

On appelle extrême-droite depuis les années 1930-1945, les partis qui se sont hissés au pouvoir en diabolisant une partie de la population, puis qui ont saisi ce pouvoir en maitres exclusifs. Avec ça  sont associés les méga manifestations, les cultes de la personnalité du chef, les purges, le parti unique, la fin des droits pour tous ceux qui ne sont pas le parti unique, l'emprisonnement des opposants et le génocide.

Il n'y a aucun point commun entre De Gaulle et l'extrême-droite nazie qu'il a combattue depuis Londres.

cailloubleu* a écrit:

Au fait notre chère amie Pétunia qui donne autant de son temps à aider les démunis et les migrants a eu des ennuis techniques pour insérer son témoignage.

Je le publie donc ici mais l'auteur est PÉTUNIA:

- le Medef, comme la plupart des patrons ne sont pas pour l'immigration, mais pour que les entreprises tournent. Or, il y a des des groupuscules que cela dérange et qui manipulent les personnes voulant travailler.

Un exemple concret : une jeune fille de 17 ans, employée à la boulangerie de mon quartier, refuse de travailler le dimanche matin, alors que c'est la matinée la plus importante de la semaine. Dans plusieurs magasins, c'est au personnel de donner leurs conditions.
J'ai connu aussi cet été des gérants de camping ayant le même problème et obligés de trouver un logement aux vacataires.

Alors, évidemment, un immigré qui a envie de bosser, à partir du moment où il parle français, sera embauché et...logé.

Tous les immigrés ne logent pas sous les ponts. Et tous les employeurs n'emploient pas au noir.

Ces groupuscules qui militent contre le patronat, contre le patriarcat (les loger, c'est en faire), je les connais bien : ce qu'ils veulent c'est la révolution, monter les uns contre les autres.

Simon a écrit:

Pourquoi parles tu de De Gaulle?
Bien sûr que non De Gaulle n’a jamais été d’extrême droite

Citation :

Surtout pas!!!
Je me sens gaulliste en plus
Gaulliste de gauche et je suis antiraciste
On peut être patriote et démocrate
C’est ça que je voulais dire Cailloubleu

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi parles tu de De Gaulle?
Bien sûr que non De Gaulle n’a jamais été d’extrême droite

Parce que tu en as parlé mon très cher!  

Citation :

Surtout pas!!!
Je me sens gaulliste en plus
Gaulliste de gauche et je suis antiraciste
On peut être patriote et démocrate
C’est ça que je voulais dire Cailloubleu

Simon a écrit:

Ce matin j’ai cuisiné pour mon association qui fournit chaque soir de la saison hivernale une centaine de repas aux sdf et migrants de ma ville en Normandie, juste pour dire que depuis quelques semaines nous avons un cuisinier palestinien de Jerusalem avec nous d’une gentillesse infinie, il est venu avec sa femme en France et ses enfants.
Semaine après semaine il progresse en Français c’est incroyable, il est là depuis un an ses enfants parlent super bien le français et sa femme est chef cuisinière dans un restaurant de luxe sur la côte normande.
Souvent en famille l’intégration se fait bien mieux que pour des jeunes hommes célibataires...

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Ce matin j’ai cuisiné pour mon association qui fournit chaque soir de la saison hivernale une centaine de repas aux sdf et migrants de ma ville en Normandie, juste pour dire que depuis quelques semaines nous avons un cuisinier palestinien de Jerusalem avec nous d’une gentillesse infinie, il est venu avec sa femme en France et ses enfants.
Semaine après semaine il progresse en Français c’est incroyable, il est là depuis un an ses enfants parlent super bien le français et sa femme est chef cuisinière dans un restaurant de luxe sur la côte normande.
Souvent en famille l’intégration se fait bien mieux que pour des jeunes hommes célibataires...

Super je n'ai que des expériences semblables mais aussi je ne connais que des familles.

Mes voisins et amis sont en Allemagne depuis 7 ans ils ont bossé comme des dingues et ils vont acheter une maison, pas le rêve mais un chez soi. Nous sommes dans un village et les maisons ne dépassent pas 100 000€ et demandent des travaux, mais si la banque est d'accord pour l'emprunt les mensualités sont à peine plus hautes que ce qu'ils paient en loyer.

Je suis contente pour eux, leurs enfants parlent mieux allemand que syrien, c'est pareil pour la deuxième famille syrienne que je fréquente.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il y a un paramètre que tu oublies dans la peinture angélique que tu fais de toi-même. Sauver une enfant est ta part lumineuse, mais médire inlassablement des migrants en leur prêtant tous les vices est ta part d'obscurité  haïssable.
Tout le monde ne peut pas prendre l'avion pour aller sauver les gens sur place, il y a aussi ceux qui essaient de sauver la misère où ils la voient et c'est une autre médisance sans nom de les traiter de suppôt de satan.

La raison pour laquelle j'ai modéré le post de Gérard pour racisme, la voilà, il y en avait un autre plus explicite dans le celui qui a été modéré...

gerard2007 a écrit:

Comme je le disais plus haut, sous peu l'Afrique comptera d'après les projections, entre 2.5 et 4.4 milliards d'habitants.

Il ramène à chaque fois l'immigration aux africains, entendons par là ceux de l'Afrique subsaharienne, comme si les migrants ne venaient pas non plus de pays où les habitants ont les caractéristiques de l'européen caucasien comme le Kurdistan, l'Afghanistan, la Syrie et même la Chine, ceux-là ne sont pas noirs, peut-être passent-ils inaperçus à travers le prisme odieux de la couleur de peau de ceux qui tiennent ces discours haineux envers les miséreux qui risquent leur vie en tentant la terrible traversée de la Méditerranée.

Comment discuter avec quelqu'un qui tiens des propos tellement toxiques et qui ensuite se donne bonne conscience en se faisant un auto-portrait si complaisant.

Simon a écrit:

Il me semble en effet cher Cailloubleu que c’est beaucoup plus simple l’intégration des familles que de jeunes hommes célibataires
De surcroît je suis en province et notre cher ami cuisiner palestinien est très heureux d’être en Normandie plutôt que dans le 93...
Cela vient corroborer nombre d’articles que j’ai lu à ce sujet

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

La raison pour laquelle j'ai modéré le post de Gérard pour racisme, la voilà, il y en avait un autre plus explicite dans le celui qui a été modéré...



Il ramène à chaque fois l'immigration aux africains, entendons par là ceux de l'Afrique subsaharienne, comme si les migrants ne venaient pas non plus de pays où les habitants ont les caractéristiques de l'européen caucasien comme le Kurdistan, l'Afghanistan, la Syrie et même la Chine, ceux-là ne sont pas noirs, peut-être passent-ils inaperçus à travers le prisme odieux de la couleur de peau de ceux qui tiennent ces discours haineux envers les miséreux qui risquent leur vie en tentant la terrible traversée de la Méditerranée.

Comment discuter avec quelqu'un qui tiens des propos tellement toxiques et qui ensuite se donne bonne conscience en se faisant un auto-portrait si complaisant.

Insultes et procès d'intention insultants supprimés/CB
J'y peux rien , le roi du Maroc te l'explique très bien.
Faut pas en vouloir au gens de vouloir garder une France chrétienne, et avec des minorités  pour ne pas aller vers une partition du territoire (hollande)
Insultes et procès d'intention insultants supprimés/CB

gerard2007 a écrit:

Houellebecq / Onfray (Front Populaire)

Le grand remplacement, j'ai été choqué qu'on appelle ça une théorie, ce n'est pas une théorie, c'est un fait.

En matière d'immigration personne ne contrôle rien, c'est bien là tout le problème
L'Europe sera emportée par ce cataclysme

gerard2007 a écrit:

Houellebecq / Onfray (Front Populaire)

Le grand remplacement, j'ai été choqué qu'on appelle ça une théorie, ce n'est pas une théorie, c'est un fait.

En matière d'immigration personne ne contrôle rien, c'est bien là tout le problème
L'Europe sera emportée par ce cataclysme

Le sujet est verrouillé à la demande de son auteur