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Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ?
+5
rosarum
cailloubleu*
Thedjezeyri14
Cyril 84
Respire
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Respire
Sujet: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mar 18 Jan 2022, 23:08
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Quelle est la signification de ce verset, notamment lorsqu'il est écrit "Frappez-les" ? Quelle est l'explication ? selon certains hadiths, il est question de frapper symboliquement sans avoir l'intention de faire mal (???) Quelle est votre opinion, ou celle que vous défendez ?
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mar 18 Jan 2022, 23:47
Respire a écrit:
As Salam wa'Alaykoum [...]
Waleykum salam wa rahmatu la cher Samuel.
J'ai transféré ton sujet dans cette section car tu ne te qualifie plus comme musulman et la section "Spiritualité Musulmane" est réservée aux musulmans.
Je te rappel également l'existence d'un sujet dans la section principale du forum qui est ouverte à tous :
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 00:01
Si si Cyril, bien sûr que si je suis bel et bien Musulman! L’amour de Dieu est la religion prôné par l’Islam, et je voulais en parler dans cette section pour éviter de tergiverser Édit : Merci pour le lien ! Je regarde ça de suite
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 00:06
Respire a écrit:
Si si Cyril, bien sûr que si je suis bel et bien Musulman! L’amour de Dieu est la religion prôné par l’Islam, et je voulais en parler dans cette section pour éviter de tergiverser [...]
Excuse-moi de mon incompréhension.
Mais comme le message introductif de ton sujet peut facilement nous emmener vers de la controverse, il est préférable que ce sujet soit dans cette section qui est appropriée pour les débats.
Respire
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 00:20
Aucun soucis, tu ne pouvais pas le deviner
Tu as raison, le titre est justement fait pour attirer le + de personnes possible
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 06:07
Franchement Cyril ce sujet a selon moi largement sa place dans la section islam puisque ce genre de questionement ou plutot exactement la meme question tu la trouvera posé dans des livres de fiqh et de tafsir traditionel moyen ageux .. je vais finir par croire que dans ta version d'islam les questions sont interdite mais , peut etre et j'espere que j'ai mal comprit ton raisonement .
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 06:09
Respire a écrit:
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Quelle est la signification de ce verset, notamment lorsqu'il est écrit "Frappez-les" ? Quelle est l'explication ? selon certains hadiths, il est question de frapper symboliquement sans avoir l'intention de faire mal (???) Quelle est votre opinion, ou celle que vous défendez ?
Es-ce que c'est tout le verset qui te pose problème cher breathe ou surtout l'expression frappez les ?
Respire
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 10:11
Étant donné que je n’ai pas une grande connaissance au Coran, tout le verset m’interpelle, à première lecture Notamment le fait d’obeir, quand ça parle de désobéissance, mais je pense qu’en version arabe il est question d’autre chose. Cette forme d’autorité en version française me dérange.
Ce qui pour l’instant m’interpelle le plus, c’est l’expression « Frappez-les » et les hadiths qui sont en concordance avec ça, ou du moins ont l’air en apparence.
« Tapez-les légèrement. » (Al-Tirmidhî et d’autres) Est ce que ce hadith déjà, fait référence à ce verset. Si oui, je pense que ce hadith est faux. Car notre prophète n’aurait jamais frappé, même légèrement.
Thedjezeyri14 a écrit:
Franchement Cyril ce sujet a selon moi largement sa place dans la section islam puisque ce genre de questionement ou plutot exactement la meme question tu la trouvera posé dans des livres de fiqh et de tafsir traditionel moyen ageux .. je vais finir par croire que dans ta version d'islam les questions sont interdite mais , peut etre et j'espere que j'ai mal comprit ton raisonement .
Je pensais aussi qu’il avait sa place dans la section de l’Islam, car c’est un questionnement que tout musulman devrait avoir. Ce serait super qu’il y retourne, pour le bien de tous je pense
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 11:47
Respire a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Franchement Cyril ce sujet a selon moi largement sa place dans la section islam puisque [...]
Je pensais aussi qu’il avait sa place dans la section de l’Islam, [...] Ce serait super qu’il y retourne, pour le bien de tous je pense
Cher Samuel et Thedjezeyri14, ici c'est également une section sur l'Islam, mais à la différence qu'elle est ouverte aux débats contradictoires et aux non-musulmans qui n'appartiennent pas à une religion.
Respire
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 12:16
Cyril 84 a écrit:
Cher Samuel et Thedjezeyri14, ici c'est également une section sur l'Islam, mais à la différence qu'elle est ouverte aux débats contradictoires et aux non-musulmans qui n'appartiennent pas à une religion.
Je comprends très bien Mais est ce que cela intéressera les principaux concernés ? Nous les musulmans qui avons déjà pour la majorité une mauvaise compréhension des textes. Cela doit intéresser aussi ceux qui ne sont justement pas en recherche, et pensent avoir la science. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir
Ou bien alors peut-on peut le diffuser dans les 2 sections ?
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 19 Jan 2022, 13:40
Respire a écrit:
Je comprends très bien Mais est ce que cela intéressera les principaux concernés ? Nous les musulmans qui avons déjà pour la majorité une mauvaise compréhension des textes. Cela doit intéresser aussi ceux qui ne sont justement pas en recherche, et pensent avoir la science. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir
Ou bien alors peut-on peut le diffuser dans les 2 sections ?
Cher Respire, je ne sais si tu connais ce blog, il devrait beaucoup t'intéresser:
Le seul inconvénient c'est qu'on ne peut en copier des extraits pour les citer.
sur ce verset particulier, je ne suis pas convaincu par les musulmans qui veulent lui donner un autre sens sous prétexte qu'il est devenu choquant au 21 siècle. à l'époque où le Coran a été rédigé, la patriarcat était la règle générale , y compris en occident, et le mari avait le droit de "corriger " sa femme. En témoigne cet extrait des fables de La Fontaine ou encore certaines pièces du théâtre classique.
Le lait tombe ; adieu veau, vache, cochon, couvée ; La Dame de ces biens, quittant d’un oeil marri Sa fortune ainsi répandue, Va s’excuser à son mari En grand danger d’être battue.
Le verset est conforme aux usages de l'époque et ce serait, de mon point de vue, un anachronisme et un contre sens de lui faire dire autre chose. j'ai le même avis concernant les versets prescrivant des châtiments corporels. (fouet, amputation) également utilisés au moyen âge en occident.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 00:11
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Cher Respire, je ne sais si tu connais ce blog, il devrait beaucoup t'intéresser:
Le seul inconvénient c'est qu'on ne peut en copier des extraits pour les citer.
sur ce verset particulier, je ne suis pas convaincu par les musulmans qui veulent lui donner un autre sens sous prétexte qu'il est devenu choquant au 21 siècle. à l'époque où le Coran a été rédigé, la patriarcat était la règle générale , y compris en occident, et le mari avait le droit de "corriger " sa femme. En témoigne cet extrait des fables de La Fontaine ou encore certaines pièces du théâtre classique.
Le lait tombe ; adieu veau, vache, cochon, couvée ; La Dame de ces biens, quittant d’un oeil marri Sa fortune ainsi répandue, Va s’excuser à son mari En grand danger d’être battue.
Le verset est conforme aux usages de l'époque et ce serait, de mon point de vue, un anachronisme et un contre sens de lui faire dire autre chose. j'ai le même avis concernant les versets prescrivant des châtiments corporels. (fouet, amputation) également utilisés au moyen âge en occident.
Je suis d'accord sur le fond et sur tes arguments Cependant si un verset peut se prêter à plusieurs lectures il est quand même bon à mon avis de privilégier le sens qui s'adapte le plus à l'époque du moment. En d'autres termes de faire glisser un texte vers une lecture moins brutale, il en va en fin de compte du bien-être des femmes contemporaines.
rosarum
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 14:39
cailloubleu* a écrit:
Je suis d'accord sur le fond et sur tes arguments Cependant si un verset peut se prêter à plusieurs lectures il est quand même bon à mon avis de privilégier le sens qui s'adapte le plus à l'époque du moment. En d'autres termes de faire glisser un texte vers une lecture moins brutale, il en va en fin de compte du bien-être des femmes contemporaines.
oui c'est mieux que rien et c'est évidemment souhaitable mais cela dispense les musulmans de s'interroger sur le fond du problème à savoir le caractère contextuel du verset.
voir par exemple ce podcast
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]lislam
Réformer signifie renouveler, améliorer, ce n'est pas rompre, casser, briser, renier, c'est tendre au bien et peut-être au meilleur. La notion de réforme islâh appartient à la terminologie intellectuelle islamique depuis bien longtemps, on peut même la faire remonter au prophète lui-même, puisqu'il y a un Hadith du prophète qui consacre la nécessité de réformer l'islam à chaque nouvelle époque
Il s'agit de renouveler la religion, renouveler la vision du monde islamique, ce n'est pas le dogme islamique qui doit être réformé. Lorsque cette vision du monde n'est pas actualisée de temps à autre elle finit par dépérir. (Noureddine Boukrouh)
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 14:40
Respire a écrit:
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah.
Biensur en tant que coraniste je ne suis pas d'accord avec la traduction parceque les traductions francaise prennent compte de la langue et des hadiths d'ailleur le lien de Caillou le demontre .
Mais , si tu prend cette premiere partie du verset je n'y vois pas d'ordrr ni d'enseignement ce verset raconte une realité unpeu comme il dit et la terre on l'a etendu ou ne voyez vous pas les montagnes ..etc
Ce verset nous raconte qu'au 7 ème siecle les hommes s'occupait des finances de la maison, raison pour laquelle ils ont plus de pouvoir ca reste vrai aujourd'hui le plus riche dans une relation a une certaine autorité ce n'est pas pour rien que les riches ont un grand pouvoir de decision dans notre monde .
Pour ce qui est de frappez il n'y pas 1000 solutions .
1) c'est effectivement frappez et la sunna vient expliquer que c'est en dernier recours , que ce n'est pas sensé faire mal c'est plus une punition psychologique ( tout de même) et qu'effectivement le prophète n'a jamais levé sa main sur son epouse .
2) linguistiquement parlant il est vrai que le terme daraba ne signifie pas frapper nulpart dans le Coran et que ses autres sens( greve , quitter ..etc) sont tout a fait recevable dans ce verset ..ce serait la demarche de quelques coranistes .
3) d'autres demarches coranistes diraient que ce genre de verset s'adressent aux gens du 7 ème siecle et que le Coran ne faisait rien de plus qu'organiser et de choisir parmi des regles qu'ils conaissaient deja .
Simon
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 17:09
rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Je suis d'accord sur le fond et sur tes arguments Cependant si un verset peut se prêter à plusieurs lectures il est quand même bon à mon avis de privilégier le sens qui s'adapte le plus à l'époque du moment. En d'autres termes de faire glisser un texte vers une lecture moins brutale, il en va en fin de compte du bien-être des femmes contemporaines.
oui c'est mieux que rien et c'est évidemment souhaitable mais cela dispense les musulmans de s'interroger sur le fond du problème à savoir le caractère contextuel du verset.
voir par exemple ce podcast
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]lislam
Réformer signifie renouveler, améliorer, ce n'est pas rompre, casser, briser, renier, c'est tendre au bien et peut-être au meilleur. La notion de réforme islâh appartient à la terminologie intellectuelle islamique depuis bien longtemps, on peut même la faire remonter au prophète lui-même, puisqu'il y a un Hadith du prophète qui consacre la nécessité de réformer l'islam à chaque nouvelle époque
Il s'agit de renouveler la religion, renouveler la vision du monde islamique, ce n'est pas le dogme islamique qui doit être réformé. Lorsque cette vision du monde n'est pas actualisée de temps à autre elle finit par dépérir. (Noureddine Boukrouh)
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
rosarum
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 18:24
Thedjezeyri14 a écrit:
Mais , si tu prend cette première partie du verset je n'y vois pas d'ordre ni d'enseignement ce verset raconte une réalité un peu comme il dit et la terre on l'a étendu ou ne voyez vous pas les montagnes ..etc
Ce verset nous raconte qu'au 7 ème siècle les hommes s'occupait des finances de la maison, raison pour laquelle ils ont plus de pouvoir ca reste vrai aujourd'hui le plus riche dans une relation a une certaine autorité ce n'est pas pour rien que les riches ont un grand pouvoir de décision dans notre monde .
j'aime bien cette façon de lire le verset [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
rosarum
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 18:30
Simon a écrit:
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
ce passage ressemble au sermon sur la montagne de Jésus mais d'autres versets insistent sur la loi du talion. Selon le Coran cette attitude est réservée à une élite,"possesseur d'une grâce infinie" le musulman ordinaire peut se contenter de la loi du talion, alors que pour le chrétien le talion n'est pas admis.
Simon
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Jeu 20 Jan 2022, 18:55
rosarum a écrit:
Simon a écrit:
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
ce passage ressemble au sermon sur la montagne de Jésus mais d'autres versets insistent sur la loi du talion. Selon le Coran cette attitude est réservée à une élite,"possesseur d'une grâce infinie" le musulman ordinaire peut se contenter de la loi du talion, alors que pour le chrétien le talion n'est pas admis.
Il faut prier pour avoir la grâce
Respire
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Ven 21 Jan 2022, 02:33
Thedjezeyri14 a écrit:
Respire a écrit:
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah.
Biensur en tant que coraniste je ne suis pas d'accord avec la traduction parceque les traductions francaise prennent compte de la langue et des hadiths d'ailleur le lien de Caillou le demontre .
Mais , si tu prend cette premiere partie du verset je n'y vois pas d'ordrr ni d'enseignement ce verset raconte une realité unpeu comme il dit et la terre on l'a etendu ou ne voyez vous pas les montagnes ..etc
Ce verset nous raconte qu'au 7 ème siecle les hommes s'occupait des finances de la maison, raison pour laquelle ils ont plus de pouvoir ca reste vrai aujourd'hui le plus riche dans une relation a une certaine autorité ce n'est pas pour rien que les riches ont un grand pouvoir de decision dans notre monde .
Pour ce qui est de frappez il n'y pas 1000 solutions .
2) linguistiquement parlant il est vrai que le terme daraba ne signifie pas frapper nulpart dans le Coran et que ses autres sens( greve , quitter ..etc) sont tout a fait recevable dans ce verset ..ce serait la demarche de quelques coranistes .
3) d'autres demarches coranistes diraient que ce genre de verset s'adressent aux gens du 7 ème siecle et que le Coran ne faisait rien de plus qu'organiser et de choisir parmi des regles qu'ils conaissaient deja .
Ton interprétation sur la premiere partie du verset est intéressante !
Concernant le fait de frapper, Je pense que la plus judicieuse est la 2eme interprétation, et que la traduction n'est vraiment pas bonne. C'est impossible de frapper sa femme, c'est une personne à part entière en pleine capacité de réflexion. Et agir sur la peur, en infligeant une douleur physique sous quelconque forme, psychologiquement cela relève de la [......]
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Ven 21 Jan 2022, 04:44
Respire a écrit:
Je pense que la plus judicieuse est la 2eme interprétation, et que la traduction n'est vraiment pas bonne.
Comment on dit ici je te feel .. cette deuxieme option est parfaite unpeu trop même mais , difficile d'opter pout cette option pour les non croyants comme le demontre l'intervention de Rosarum parceque ca ressemble unpeu a ((du concordisme sociologique)) tout de mème je n'elimine pas cette option moi qui suis croyant.
rosarum
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Ven 21 Jan 2022, 14:53
Thedjezeyri14 a écrit:
Respire a écrit:
Je pense que la plus judicieuse est la 2eme interprétation, et que la traduction n'est vraiment pas bonne.
Comment on dit ici je te feel .. cette deuxieme option est parfaite unpeu trop même mais , difficile d'opter pout cette option pour les non croyants comme le demontre l'intervention de Rosarum parceque ca ressemble unpeu a ((du concordisme sociologique)) tout de mème je n'elimine pas cette option moi qui suis croyant.
si j'ai bien compris, daraba peut aussi vouloir dire frapper et la tradition n'est pas fausse linguistiquement, mais d'autres sens sont possibles. Cela voudrait dire que l'auteur du Coran a choisi un terme polysémique pour permettre au Coran de s'adapter aux évolutions futures de la société. On peut quand même s'étonner que la remise en question du patriarcat soit née en occident à la faveur d'un éloignement de la religion (chrétienne).
PS j'aime bien ton terme de concordisme sociologique, c'est exactement çà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Ven 21 Jan 2022, 19:08
rosarum a écrit:
si j'ai bien compris, daraba peut aussi vouloir dire frapper et la tradition n'est pas fausse linguistiquement, mais d'autres sens sont possibles.
Sur ce point precis oui mais , des fois la tradition opte même pour un sens rejeté par les linguistes et c'est souvent là qu'il y'avait conflit avec les mutazilites d'ailleur la plupart des grand linguistes sont mutazilites .
Citation :
Cela voudrait dire que l'auteur du Coran a choisi un terme polysémique pour permettre au Coran de s'adapter aux évolutions futures de la société.
Oui ca releve du genie voir du miracle mais , je peux tout a fait comprendre que c'est plus probable que ce soit du concordisme mais , je m'entenderais assez bien avec un courant(coranisme justement )qui opte pour cette position parceque aumoins ils ne seront pas figé au 7 ème siecle .
Citation :
On peut quand même s'étonner que la remise en question du patriarcat soit née en occident à la faveur d'un éloignement de la religion (chrétienne).
Sur certainres questions precises d'autres culture on été moins patriarcales mais , c'est vrai que le feminisme et la liberation de la femme est une medailles gagné par l'occident .
Citation :
PS j'aime bien ton terme de concordisme sociologique, c'est exactement çà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'etais aussi content du terme surtout que ca definit la position que j'avais jusqu'a tres recemment et peut etre encore maintenant .[/quote]
Tonton
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mar 26 Avr 2022, 16:28
C'est bien de parler de ce verset car il est trop passé sous silence.
Sans vouloir critiquer ni l'islam ni le Coran, ça n'a jamais été mon intention, même si je peux me montrer maladroit, ceux qui me connaissent le savent bien, il est clair que dans un contexte sociale comme le notre, où l'on parle bcp de la violence faite aux femmes, il est important de clarifier le sens de ce verset.
D'autant plus que la violence faite aux femmes étant devenu un enjeu politique, y compris électoral, avec parfois sans doute plus de clientélisme que de volonté réelle de minimiser les inégalités, certains ont vite fait de faire certains rapprochements pour critiquer l'émigration musulmane.
Une des raisons pour lesquelles, il n'est jamais bon de garder sous silence ce qui peut paraitre trop gênant et disqualifiant.
Or les réponses apportées me semblent ici, plutôt pertinentes. Car même si ça reste choquant certes, en contextualisant, on peut comprendre qu'aujourd'hui, il ne faut plus agir de cette façon, la loi fonctionnant autrement, il n'appartient pas à l'homme et se faire juge des affaires familiales.
Massinissa_000
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:07
Tonton a écrit:
C'est bien de parler de ce verset car il est trop passé sous silence.
Sans vouloir critiquer ni l'islam ni le Coran, ça n'a jamais été mon intention, même si je peux me montrer maladroit, ceux qui me connaissent le savent bien, il est clair que dans un contexte sociale comme le notre, où l'on parle bcp de la violence faite aux femmes, il est important de clarifier le sens de ce verset.
D'autant plus que la violence faite aux femmes étant devenu un enjeu politique, y compris électoral, avec parfois sans doute plus de clientélisme que de volonté réelle de minimiser les inégalités, certains ont vite fait de faire certains rapprochements pour critiquer l'émigration musulmane.
Une des raisons pour lesquelles, il n'est jamais bon de garder sous silence ce qui peut paraitre trop gênant et disqualifiant.
Or les réponses apportées me semblent ici, plutôt pertinentes. Car même si ça reste choquant certes, en contextualisant, on peut comprendre qu'aujourd'hui, il ne faut plus agir de cette façon, la loi fonctionnant autrement, il n'appartient pas à l'homme et se faire juge des affaires familiales.
Extraits de livres de jurisprudence malikite sur le fait de frapper la femme désobéissante, du 8e siècle (AH) jusqu'au 13e siècle. (XIVe – XIXe) (Traduction de Tony DZ.)
Spoiler:
Mukhtasar Khalil (Khalil ibn Ishaq d.767) Résultat de recherche d'images pour "مختصرالعلامة خليل"
وَوَعْظُ مَنْ نَشَزَتْ ثُمَّ هَجْرُهَا ثُمَّ ضَرْبُهَا إن ظن إفادته وبتعديه زجره الحاكم وَسَكَّنَهَا بَيْنَ قَوْمٍ صَالِحِينَ إنْ لَمْ تَكُنْ بينهم 111 مختصرالعلامة خليل
Exhorter celle qui a désobéi, puis l'abandonner, puis la frapper s'il pense que c'est utile. S'il exagère, le gouverneur l’arrête et demande qu'elle habite à coté de gens pieux si ce n'est pas le cas.
Rawdat al-Mustabin fi Sharh Kitab al-Talqin (Ibn Buzayzah d. 773) Résultat de recherche d'images pour ""روضة المستبين في شرح كتاب التلقين""
قال علماؤنا لا يخلو أن يكون حال الزوجين مستقيمًا، أو أشكل حينئذ أو متخاصمان، فلا يخلو حينئذ من ثلاثة أحوال: أن يكون النشوز منها، والضرر من قبلها، أو من قبل الزوج، أو يشكل الحال، فإن كان من قبلها ندب الزوج إلى أن يعظها، فإن لم تتعظ هجرها، فإن لم تنزجر ضربها ضربًا غير مبرح، فإن تمادت على حالها رفع أمره إلى الحاكم، فإن كان الظلم من الزوج جبر على العدل، وإن كان منها فكذلك، فإن أشكل الحال بعث الحكمان فيقضيان أ/بما رأياه وينفذ قضائهما 2/839-840 روضة المستبين في شرح كتاب التلقين
Nos savants ont dit que la situation des époux peut être : en règle, ambigüe ou en conflit. Dans ce dernier cas, il ne peut être que l'une des trois situations : la désobéissance vient d'elle et le mal d'elle ou le mal vient de l'époux ou la situation est ambigüe. Si la désobéissance vient d'elle alors son époux l'exhorte, si elle n'est pas exhortée il l'abandonne, si elle n'arrête pas sa désobéissance il la frappe une frappe pas dure, si elle continue sa désobéissance il porte l'affaire au gouverneur. S'il voit que l'injustice vient de l'époux il redresse la situation avec équité et pareil si l'injustice venait de l'épouse. Si la situation est ambigüe il envoie deux juges. Ils prennent une décision de ce qu'ils voient et il exécute leur jugement.
Mukhtasar al-Fiqihi (Ibn 'Arafah d.803)
قال ابن شعبان: والذي اختاره أنها إن فحشت عليه أو منعته نفسها، خالفت ما أوجب الله عليها وعظها مرة ومرة ومرة، فإن لم تنته هجر مضجعها ثلاثًا، فإن لم تنته ضربها ضربًا غير مبرح [...] 4/77 المختصر الفقهي لابن عرفة
Ibn Sha'ban a dit : Ce qu'il a conclu est si elle devient grossière envers lui ou elle l'interdit d'elle, elle est en désaccord avec ce qu'Allah a obligé d'elle. Il l'exhorte une fois, une deuxième, une troisième. Si elle n'arrête pas, il abandonne son lit trois (probablement trois jours). Si elle n'arrête pas, il la frappe une frappe pas dure [...].
Tahbir al-Mukhtasar (al-Damiri d.805) Résultat de recherche d'images pour "تحبير المختصر وهو الشرح الوسط لبهرام على مختصر"
قوله: (ووَعَظَ مَنْ نَشَزَتْ ثُمَّ هَجَرَهَا ثُم ضَرَبَهَا إِنْ ظَنَّ إِفَادَتَهُ) يريد أن المرأة إذا امتنعت منه وخرجت عن طوعه، فإنه يعظها فيحذرها من المخالفة، ويذكر لها ما يجب عليها من طاعته؛ فإن قبلت وإلا هجرها فإن رجعت وإلا ضربها ضربًا غير مخوف إن ظن أنه يفيد؛ فإن ظن عدم إفادته فلا، لأن الضرب وسيلة إلى صلاح الحال والوسيلة عند ظن عدم مقصودها غير مشروعة تحبير المختصر وهو الشرح الوسط لبهرام على مختصر خليل 3/95
Son dire : (Exhorter celle qui a désobéi puis l'abandonner puis la frapper s'il pense que c'est utile) veut dire que si la femme s'abstient de lui et sort de son obéissance (à son époux), il l'exhorte et l'avertit de l'infraction des règles, et lui rappelle ce qu'elle doit comme obéissance. Si elle n'accepte pas, l'abandonner. Si elle ne revient pas (de sa désobéissance), il la frappe une frappe pas dangereuse s'il pense que c'est utile. S'il pense que ce n'est pas utile, il ne le fait pas, car c'est un outil de redressement et l'outil dans le doute de ne pas atteindre son objectif n'est pas autorisé.
Al Taj wa-al-Iklil li-Moukhtasar Khalil (al-Gharnati d.897) Résultat de recherche d'images pour ""التاج والإكليل لمختصر خليل ""
Ibn Chas : Si elle désobéit, il l’exhorte. Si elle n'accepte pas, il l'abandonne. Si elle n'accepte pas, il la frappe une frappe pas dangereuse. Et s'il pense qu'elle ne quittera la désobéissance que par une frappe dangereuse, il n'est pas autorisé à le faire.
Mawahib al-Jalil li Sharh Moukhtasar Khalil (al-Hattab d.954) Résultat de recherche d'images pour "مواهب الجليل لشرح مختصر خليل"
(Exhorter celle qui a désobéi) Explication : Sache que si l'épouse désobéit, le responsable pour la remettre à l'ordre est l'époux s'il n'informe pas l'imam, ou qu'il est informé mais espère que son époux la redresse. Sinon l'imam la remet à l'ordre. Cité par ibn Abd as-Salam. (Puis l'abandonner) Explication : Le sens de l'abandon est de délaisser son lit (de son épouse) [...] Et le but de l'abandon un mois et n'atteint pas quatre mois [...] (Puis la frapper) Explication : "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance..." (sourate 4 verset 34). Al-Qurtubi dans son explication de ce verset a dit que la frappe dans ce verset est une frappe éducative, c'est-à-dire une frappe qui ne casse pas un os et ne blesse pas, comme la bousculade et autres, son but est le redressement, pas plus.
Sharh al-Zarqani 'ala Mukhtasar Khalil (al-Zarqani d.1099) Résultat de recherche d'images pour "شـرح الـزرقـانـي على مـخـتـصـر سـيـدي خـلـيـل"
(ثم ضربها) ضرباً غير مبرح وهو الذي لا يكسر عظماً ولا يشين جارحة شيناً كالكسر ومثل غير المبرح اللكزة فلا يضربها ضرباً مبرحاً وإن غلب على ظنه أنها لا تترك النشوز إلا به شرح الزرقاني على مختصر سيدي خليل 4/105
(Puis la frapper) Une frappe pas dure, c'est-à-dire une frappe qui ne casse pas un os et ne blesse pas comme une fracture. Exemple de frappe pas dure : la bousculade. Et il ne la frappe pas durement , même s'il pense qu'elle ne quittera la désobéissance qu'avec.
Sharh Mukhtasar Khalil al-Kharashi (al-Kharashi d.1101) Résultat de recherche d'images pour ""شرح مختصر خليل للخرشي""
C'est-à-dire que si la femme se rebelle de son époux, elle refuse de satisfaire son désir ou elle ne lui obéit plus, et il est impuissant devant elle, il l'exhorte en lui rappelant l'au-delà et les rappels de l'obéissance à l'époux. Si elle n'obtempère pas, il l'abandonne au lit en s’éloignant de son lit (de sa femme). Si elle n'obtempère pas, il la frappe une frappe pas dure, c'est-à-dire une frappe qui ne casse pas un os et ne blesse pas. Et s'il pense qu'elle ne quittera pas la désobéissance que par une frappe dangereuse, il n'est pas permis de lui nuire. Et si elle dit qu'il a frappé violemment et l'époux dit que c’était éducatif (pas violent), la parole de la femme fait foi.
al-Sharh al-Kabir (al-Dardir d.1201) Résultat de recherche d'images pour "الشرح الكبير للشيخ الدردير وحاشية الدسوقي"
Al-nushuz (la désobéissance) c'est sortir du cadre obligatoire de l'obéissance, comme quand elle lui interdit de satisfaire son désir avec elle, ou sortir sans son autorisation à un endroit qu'elle sait qu'il n'autorise pas, ou délaisser les droits d'Allah (ta’ala), comme la grande ablution, la prière et aussi fermer sa porte sur lui quand il passe. L'exhortation c’est le rappel qui adoucit le cœur vers l'acceptation de l'obéissance et éviter l'interdit (puis) si l'exhortation ne fonctionne pas (l'abandonner), c'est-à-dire l'éviter dans le lit et ne pas coucher avec elle dans un lit, peut-être reviendra-t-elle de son erreur (puis) si l'abandon ne fonctionne pas (la frapper) c'est-à-dire qu'il est autorisé de la frapper une frappe pas dure c'est-à-dire une frappe qui ne casse pas un os et ne blesse pas. La frappe dure n'est pas autorisée, même s'il sait qu'elle ne quittera la désobéissance que par ça. Si c'est arrivé, elle aura le divorce et il aura la punition.
Manh al-Jalil Sharh Moukhtasar Khalil (Muhammad 'Ilish d.1299) Résultat de recherche d'images pour ""منح الجليل شرح مختصر خليل""
C'est-à-dire qu'elle désobéit à son époux en l'empêchant de coucher avec elle et satisfaire son désir, ou sortir sans son autorisation, ou délaisser les droits d'Allah (ta'ala) comme la grande ablution , la prière, le jeûne de ramadan. L'exhorter de façon à adoucir son cœur pour avoir envie de la récompense de l'obéissance et peur de la punition du péché. (Puis) si l'exhortation ne fonctionne pas (l'abandonne) c'est-à-dire il arête de prendre son plaisir et coucher avec elle dans le même lit, de préférence un mois. Il peut dépasser, mais n'atteint pas quatre mois. (Puis) si l'abandon ne fonctionne pas (la frapper) une frappe pas dure, c'est-à-dire une frappe qui ne casse pas un os et ne blesse pas comme la fracture, exemple de frappe pas dure : la bousculade, la claque. Et il ne la frappe pas durement, même s'il pense qu'elle ne quittera la désobéissance qu'avec.
Lawami' al-Durar fi Hatk Astar al-Mukhtaṣar (Muhammad ibn Muhammad Salim d.1302)
ثم ضربها يعني أن المرأة إذا نشزت ولم يردها عن نشوزها ما تقدم من الوعظ والهجران فإن الزوج يضربها ضربا غير مبرح، وهو الذي لا يكسر عظما ولا يشين جارحة شينا كالكسر. قاله عبد الباقي. وقال الشبراخيتي: المبرح هو الذي يظهر لونه أو يبقى أثره. انتهى. ولابد أن يكون غير مخوف لأنه ضرب أدب، فالمقصود منه الإصلاح لا غير [...] وفي المسائل الملقوطة: من ضرب امرأته عمدا يقضى عليه بما جرى من حق وهو يختلف باختلاف البلدان [...] قال القرطبي: لم يأمر الله بالضرب في شيء من كتابه صراحا إلا هنا وفي الحدود العظام، فسوى معصيتهن لأزواجهن بمعصية الكبائر، وولى الأزواج ذلك دون الأئمة وجعله لهم دون القضاة بغير شهود ولا بينة ائتمانا من الله للأزواج على النساء [...] ففي مسلم عن يزيد بن كيسان عن أبي حازم عنه صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشها فتأبى عليه إلا كان الله ساخطا عليها حتى يرضى عنها). وعن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إذا باتت المرأة هاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتى ترجع) 6/634-636لوامع الدرر في هتك أستار المختصر
Puis la frapper, c'est-à-dire si l'épouse désobéit et ne revient pas de sa désobéissance après avoir été exhortée et abandonnée, l'époux la frappe une frappe pas dure, c'est-à-dire sans casser un os ou blesser un organe par une fracture par exemple. C'est dit par Abd al-Baqi. Ash-Shabrakhiti a dit : la frappe dure c'est celle qui fait apparaître sa couleur ou rester sa trace. Et elle ne doit pas être dangereuse, car c'est éducatif pour but de redressement, pas plus [...] Et dans les questions retenues, celui qui frappe sa femme volontairement, il est condamné par la loi qui varie d'un pays à un autre [...] Al-Qurtubi a dit : Allah n'a ordonné la frappe explicitement quelque part dans son Livre, qu’ici. Et dans les grandes peines légales (hudud). Il a mis leur désobéissance à leurs maris équivalente aux grands péchés. Et il a donné ce pouvoir aux époux sans les gouverneurs, sans les juges et sans témoins et preuves, signe de confiance d'Allah aux époux sur les femmes [...] Dans Muslim, d’après Yazid ibn Kaysan, d'après Abi Hazim, sur le Prophète (que la prière d’Allah et Son salut soient sur lui) : « Je jure par celui qui détient mon âme dans Sa main ! Il n’y a aucun homme qui appelle sa femme vers son lit et à qui elle se refuse sans qu'Allah soit en colère contre elle, jusqu’à ce qu’il soit à nouveau satisfait d’elle. » (Rapporté par Muslim dans son Sahih au n°1436 avec le terme "sans que celui dans les cieux".) D'après Abu Hurayra (que Dieu l'agrée), l'envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : « Lorsque la femme passe la nuit abandonnant son mari au lit, les anges se mettent à la maudire jusqu'à ce qu’elle revienne. » (Rapporté par Muslim dans son Sahih au n°1436 avec le terme "jusqu'au matin".)
===== RÉSUMÉ =====
Frapper est permis à condition que :
-elle continue le nushuz malgré l'exhortation et l'abandon (qui ne doit pas atteindre 4 mois)
-le mari sait que ça peut conduire à sa réforme
-c'est pas violent (sinon elle peut se plaindre au gouverneur)
Si frapper violemment est nécessaire pour qu'elle cesse le nushuz : pas permis.
Le but est seulement éducatif.
Le Messager d’Allah ﷺ a dit : « Le Croyant qui a la foi la plus parfaite est celui qui a le meilleur comportement et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes ». [Tirmidhi, riyad as-salihin n°278, authentifié par sheikh al Albani]
قال رسول الله ﷺ : »أكملُ المؤمنينَ إيمانًا : أحسنُهم خُلُقًا ، وخِيارُكم خِيارُكم لِنِسائِهم » رواه الترمذي، كتاب رياض الصالحين ٢٧٨، وصححه الشيخ الألباني
Dans cette vidéo nous allons détailler brièvement ce que contient le Verset 34 de la Sourate 4 et répondre aux calomniateurs menteurs ainsi qu'aux manipulateurs qui se disent "imams", "réformateurs" ou autres... Soyez donc attentifs car même s'il s'agit d'un résumé il y a matière à dire. Votre frère Froment Mickael : LE CORAN AUTORISE T-IL À BATTRE SON EPOUSE / SA FEMME ?
Massinissa_000
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:39
Respire a écrit:
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Quelle est la signification de ce verset, notamment lorsqu'il est écrit "Frappez-les" ? Quelle est l'explication ? selon certains hadiths, il est question de frapper symboliquement sans avoir l'intention de faire mal (???) Quelle est votre opinion, ou celle que vous défendez ?
Battre sa femme en Islam ? Réponse à Djazouli, Ismail Mounir, al Ajamî et bien d’autres concernant le V34 de la S4 de Froment Mickael
Avant-Propos :
Beaucoup de frères et de sœurs, en Islam, questionnent au sujet du Verset 34 de la Sourate 4 toutefois certains attendent une réponse qui pourrait leur permettre de procurer satisfaction aux gauchistes libertins ou autres islamophobes haineux mais c’est là une erreur à ne pas commettre car ceux qui au départ de la recherche sont ainsi orientés et bien auront tendance à Modifier les sens des Versets du Coran (concernés) pour combler leur passion ou chercheront une parole rare, marginale, contraire à l’héritage Islamique, à ce sur quoi sont les Savants depuis toujours dans leur très grande majorité et pourraient aussi, avec cette mentalité, se retrouver malheureusement (pour eux) entre les mains de ces prétendus “imams”, “réformateurs” ou encore pseudos “prédicateurs” égarés qui servent le système (qu’ils en aient conscience ou non) et qui se multiplient actuellement comme un virus.
Spoiler:
Le Prophète (paix sur lui) a dit : « Ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les imâms (les guides) qui égarent. » (Rapporté par al-Boukhari dans son Sahih et authentifié par Sheikh al-Albânî)
Il ne faut rechercher que l’agrément d’Allah –Le Sublime-.
Allah –Le Très Haut– dit dans le Coran, Sa Parole Sublime : “Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. – Dis : “Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.” S2V120.
Le danger est donc réel. Qu’Allah –Le Très Haut– nous accorde la sincérité. Il nous faut avoir une toute autre approche, sincère, et pour le Visage d’Allah –Le Très Haut-, Uniquement, n’en déplaise aux égarés de toutes sortes. Il faut accepter la Révélation, se soumettre et ce, même si cela heurte les sensibilités de beaucoup d’égarés. Qu’Allah –Le Sublime– nous accorde la sincérité… Cela ne doit pas empêcher, évidemment, de bien expliquer ces sujets souvent mal compris de peur qu’ils soient mal interprétés.
Allah –Le Très Haut– dit dans le Noble Coran : “Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.” S2V112.
Je vais donc ici proposer un travail résumé du sujet, accompagné, argumenté des Sources Musulmanes que sont le Coran et la Sunnah Authentique : l’article est un peu long mais soyez courageux… Prenez votre temps, n’hésitez pas aussi à le relire car je tiens à ce que vous ne perdiez rien de cet article. D’ailleurs, c’est le moment de lire puisqu’au moment où j’écris cet article (18/03/2020) nous sommes en période de confinement suite au danger que représente le coronavirus. Cordialement, votre frère Mickaël.
Le Verset 34 de la Sourate 4 : “Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !“
INTRODUCTION :
Les ignares islamophobes évoquent donc constamment le Verset 34 de la Sourate 4 qui, selon eux, autoriserait à l’époux (en Islam) de battre violemment son épouse ce qui relève du [......]. Majid Oukacha un islamophobe connu sur Youtube, par exemple, se focalise, comme toujours et beaucoup d’autres ignares avec lui, sur la traduction approchée en Français de ce Verset (S4V34) et balaye d’un revers de main le Texte Originel en Arabe car il est indubitablement très faible en Arabe littéraire. Nullissime. Il reste donc très réducteur et participe ainsi à la propagation d’une lecture orientée et fausse de ce Verset ce qu’affectionnent les islamophobes coranophobes de son acabit tous partiaux, haineux, ignorants et aussi malhonnêtes.
La Base Musulmane/Islamique dans les rapports familiaux, entre l’époux et son épouse ou entre les parents et leurs enfants c’est la douceur, la sagesse et jamais la violence :
Allah –Le Très Haut– dit : “Une parole agréable et un pardon valent mieux qu’une aumône suivie d’un tort. Allah n’a besoin de rien, et Il est indulgent.” S2V263
Allah –Le Sublime– dit : “C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage… ” S3V159
Allah –Le Sage– dit : “et ton Seigneur a décrété : “n’adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l’un d’eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : ” Fi ! ” et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.” S17V23
Le Prophète (paix sur lui) a dit : “Le plus parfait des Croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ (rapporté par at-Tirmidhî, 1162) ; “Le meilleur d’entre vous est celui d’entre vous qui est le meilleur vis-à-vis de sa famille (ahlih) [= épouse]. Et je suis celui d’entre vous qui est le meilleur vis-à-vis de sa famille (…)“ (rapporté par at-Tirmidhî, 3895 ; voir aussi Ibn Mâja, 1967).
Remarquez donc que l’Islam insiste sur les Nobles caractères, sur la miséricorde, etc., et les Paroles du Prophète Mohammed (paix sur lui) concernant le contrôle de la colère viennent aussi confirmer et très justement l’importance de tout cela :
D’après Abû Hourayrah (qu’Allah l’agrée), un homme dit au Prophète (paix sur lui) : “Fais-moi une recommandation”, “Ne te mets pas en colère”, répondit le Prophète (paix sur lui). L’homme répéta plusieurs fois la même demande et à chaque fois il lui disait : “Ne te mets pas en colère”. (Hadith Sahih (authentique) rapporté par al Bukhari (n°6116), at-Tirmidhî (2021), Mâlik dans « al Muwatta (2/362-466))
Le Messager d’Allah (paix sur lui) a dit : “Quand l’un de vous se trouve en colère, qu’il se taise“. (Rapporté par l’imâm Ahmad dans : al-Musnad ., 1/339 et cité dans : Sahih al-Djami’, n°639 et 4027).
Le Messager d’Allah (paix sur lui) dit : “Si l’un de vous se trouve en colère, qu’il s’assoie s’il était debout pour chasser la colère. Si celle–ci ne le quitte pas, qu’il se couche (pour l’aider à se calmer).” (Mentionné dans le : Musnad. d’Ahmad, 5/152. Voir : Sahih al-djâmi’. n° 694).
Selon les quatre écoles de Jurisprudence Musulmanes, Hanafites, Malikites, Hanbalites et Chafi’ites il est obligatoire pour l’homme, l’époux d’établir une bonne cohabitation, relation, avec son épouse et c’est d’ailleurs un droit qu’elle a sur lui.
Sur cela sont les Savants depuis toujours conformément au Coran “…Et comportez-vous convenablement envers elles…” S4V19 et nous pouvons aussi citer parmi les contemporains Ibn Baz, Ibn Uthaymin qu’Allah leur fasse miséricorde. Cela, évidemment, ne souffre d’aucune divergence… Elle peut donc si son époux lui propose une très mauvaise cohabitation demander la séparation car c’est un Droit qu’elle a sur lui…
فقه الاسرة – الدرر السنية
Quand au Verset, et surtout concernant cette troisième et dernière étape contre le Nouchoûz “…et frappez-les…” il relève uniquement de l’exception car comme nous venons de le préciser la Base dans le couple c’est la miséricorde, l’amour :
Allah –Le Créateur– dit : “Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.” S30V21
Le Nouchoûz / Nuchûz traduit en français par désobéissance
Avant de rentrer dans le vif du sujet, et donc d’évoquer la prétendue violence à l’égard des femmes en Islam, sachez que le mot Arabe nuchûz présent dans ce Verset (V34S4) « …celles dont vous craignez (le) nuchûz (la désobéissance)… » et traduit par « désobéissance » est très important car celui-ci permettra une bonne compréhension de la suite du Verset, et in fine de son contexte.
Pour comprendre ce Verset, il est évidemment primordial de comprendre les sens des mots Arabes qu’il renferme et par conséquent ce mot : nuchûz puisqu’il, le Nouchoûz, enclenche la méthodologie de réforme évoquée par le Verset 34 de la Sourate 4.
En écoutant Oukacha l’islamophobe ignare, en le lisant aussi, j’ai constaté qu’il n’avait absolument rien compris de ce Verset (en Arabe) tout comme tous les autres islamophobes du net qui parlent tous sans science. J’ai donc personnellement demandé à Oukacha sur Facebook, il y a maintenant quelques années, de me donner la définition du mot nuchûz qui, et bien, ne correspond nullement au seul mot « désobéissance » (il n’est pas question de nier qu’il a aussi ce sens) qu’il aime tant citer, mais incapable de me répondre ce dont je me doutais, il m’a donc bloqué sur Facebook. Cet islamophobe est nullissime en Arabe littéraire et se limite à une approche limitée et largement incomplète en Français. Il refuse d’ailleurs de débattre avec nous : c’est un lâche.
Massinissa_000
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:40
Suite : Concernant les sens des mots
L’auteur Djazouli Djamel du livre intitulé Conflit de couple et violence conjugale dans le Coran expose très clairement (en traduction française) quelques mots importants que contient justement ce Verset et très particulièrement le mot Nouchoûz (je vise ici la sémantique, les sens des mots donnés en français et nullement l’interprétation du Verset par Djazouli) .
Djazouli Djamel Je tiens à préciser, car c’est important, que citer une personne ne signifie nullement qu’on adhère à tout ce qu’elle dit ou fait et aussi que je ne suis radicalement pas d’accord avec son envie, celle de Djazouli Djamel, d’imposer une lecture très marginale du sens du passage Coranique suivant “…et frappez-les…” du Verset 34 de la Sourate 4 car elle s’oppose (sa compréhension) à ce sur quoi sont les Savants de l’Islam ce que nous verrons par la suite si Allah –Le Très Haut– le permet : il a clairement tord et c’est là une innovation blâmable qu’il faut rejeter avec force.
Cet article, donc, a aussi pour objectif de critiquer ce qui doit être critiqué concernant les travaux de Djazouli car malheureusement certains “prédicateurs”, “imams” (comme par exemple Ismaël Mounir qui dans sa vidéo intitulée LE CORAN AUTORISE T-IL À FRAPPER SA FEMME ? met en avant une nouvelle traduction de Gloton très proche de celle de Djazouli ) s’appuient sur ses travaux pour nier ou occulter ce sur quoi sont unanimes les Savants de l’Islam depuis toujours.
Je vais donc, frères et sœurs, évoquer les travaux de Djazouli, certains passages de son livre pour : retenez-le bien…
Spoiler:
Premièrement : mettre en avant les sens traduits en français des mots car son travail (auquel il faut apporter quelques petites notes), sémantique, étymologique, traduit en français, est remarquable. Sincèrement.
Deuxièmement (retenez bien ce point car il est important) : mettre en avant le fait que Djazouli dans son envie de poser une conclusion marginale, différente de ce sur quoi sont les Savants depuis toujours, a tord et ainsi répliquer à ses conclusions et de facto à tous ceux qui se servent de ses travaux pour nier ou occulter une réalité Coranique (celle du Darb -frappe- Coranique) qu’ils ont beaucoup de mal à aborder et ce même dans ses nuances et précisions de peur du regard des mécréants malades du féminisme intolérant et sa** t*nique ou autre. Qu’Allah –Le Sublime– nous protège et nous accorde la sincérité.
La saine compréhension de ce Verset passe donc par une bonne compréhension des mots Arabes (mais pas seulement), et donc pour commencer du mot nuchûz (souvent traduit par désobéissance) ce qu’a fait en partie Djazouli dans son livre Conflit de couple et violence conjugale dans le Coran en Français et Allah –Le Sublime– est plus Savant.
Evoquer ce livre et les erreurs qu’il contient est très important car il s’agit du seul livre en français qui évoque le sujet à ma connaissance Concernant le mot nuchûz voilà ce qu’écrit Djazouli Djamel dans Conflit de couple et violence conjugale dans le Coran :
Djazouli Djamel : « Afin de pouvoir appliquer correctement les solutions Coraniques proposées pour combattre le nuchûz, il faudrait d’abord comprendre de quels problèmes le Coran nous parle exactement – cela semble évident ! Pourtant, nombre d’interprétateurs n’ont pas pris le temps d’analyser la portée significative du terme nuchûz et lui ont prêté un sens simpliste voire totalement erroné comme nous le verrons par la suite (ma note : ici on ne peut pas être d’accord avec l’auteur et c’est de sa part, disons-le, très caricatural) . Par conséquent, commençons par expliquer ce concept de nuchûz (ma note : c’est cela qui ici nous intéresse) à l’aune de ce que nous en dit la langue arabe. À l’instar de la majorité des mots arabes, le terme nuchûz provient d’une racine trilitère c’est à dire composée de trois lettres-consonnes qui vont porter une charge de signification primordiale à partir de laquelle l’Arabe fournira plusieurs mots dérivés. En l’ occurrence ici, le schème concerné nuchûz est composé des trois lettres N.CH.Z. Cette racine exprime l’idée pour une chose d’être « plus saillante », « plus en évidence», de « se dresser au-dessus », d’ « être plus haute ». Ce qui a donné aussi être « discordant», « irrégulier » ou « anormal». Dans les relations humaines, cela exprime l’idée d’être « acariâtre », « intraitable », « rebelle» ou « se dresser contre ». Comme verbe d’action, on peut rendre ce terme par « maltraiter » ou « brutaliser » ou « choquer » ou « offenser» et enfin « s’irriter». Le nuchûz est le fait de réaliser de telles actions ou être dans de tels états. À partir de ces différentes entrées, nous pouvons supposer de multiples possibilités d’expression à ce nuchûz tel que le fait, pour l’un des conjoints, de se sentir supérieur (« plus en évidence», « plus haut »), le fait d’être en irritation permanente, d’être intraitable et inconciliant dans la vie commune, ou encore de se permettre un comportement « choquant » voire « brutal». Le nuchûz couvre donc tout autant un sentiment de supériorité qu’un état de non-coopération ou encore une situation d’anormalité. Or la vie de couple ne peut fonctionner dans un tel contexte.
1. D’un côté, le sentiment de supériorité s’oppose à la compréhension de nature des deux êtres qui s’unissent. Puisque la complémentarité implique une égalité essentielle sans laquelle la fusion des êtres n’est pas possible.
2. D’un autre côté, être « acariâtre », « intraitable » ou dit autrement « sans concession » s’oppose au principe de compréhension et de conciliation qui doit prévaloir dans un foyer.
C’est tout cela que détruit le nuchûz... (La famille, le couple…)
3. Enfin, le nuchûz peut très bien se manifester dans une posture ou des actes qui ne proviennent pas d’un sentiment de supériorité ou d’hostilité mais qui, malgré tout, engendre un clivage ou une discordance dans la dynamique du couple ! Car la racine N.CH.Z suggère profondément l’idée d’une dissonance, d’un hiatus ou d’une rupture d’équilibre.
C’est l’état de « saillance » qu’abrite l’expression nuchûz qui fait en réalité problème. Une saillance qui peut consister certes à se mettre en évidence au détriment de l’autre mais aussi à agir sans considération pour l’environnement collectif que représente la cellule familiale construite à deux. En un mot, à briser la complémentarité et l’équilibre de la relation. Or, dans un couple :
– c’est d’abord l’existence d’une vision mais aussi d’une construction juste de cette vision – « des droits équivalents aux devoirs » nous dit le Verset qui soutient la dynamique primordiale de la relation. Il faut savoir alors préserver ce qui fait la cohésion du foyer.
– et par suite, c’est l’égalité de considération fondamentale et donc l’entraide dans « un attachement affectueux et une miséricorde », selon les termes du Coran, qui fait vivre le couple. Ce qui exclut le mépris d’une partie envers l’autre. Et vous aurez compris que nous n’entendons pas uniquement le mépris de la personne même du conjoint (égalité de considération) mais aussi le mépris des équilibres et des responsabilités mutuelles qui fondent la cohésion d’un foyer (construction d’une vision commune). Tout ce qui s’oppose par conséquent au principe de la vie commune peut alors être apparenté à un nuchûz.
Nous retrouvons donc dans ce terme :
– au-delà du sentiment de supériorité et d’hostilité que nous appellerons la négativité, et qui remet en cause l’égalité de considération dans les rapports du couple,…
– … l’idée d’une irresponsabilité qui remet en cause alors l’exigence d’une vision commune et une cohésion dans les agissements de chacun des conjoints.
Il faut alors garder en tête ces deux pôles d’expression possible du nuchûz que nous opposerons d’une certaine façon dans la suite de notre étude. Ainsi, après cette première approche linguistique, il nous apparaît assez clairement que le Verset en débat semble aborder une situation de couple particulière où un changement d’attitude négatif de l’épouse vient soudain rendre la cohabitation impossible. Il ne s’agit à priori à aucun moment de désobéissance (ma note : la désobéissance est aussi dans les sens du mot Nouchoûz). D’autant plus que le même terme est utilisé dans la même Sourate, au Verset 128, soulevant la problématique du nuchûz… de l’homme ! L’état « nuchûzique » est donc un comportement imputable à l’homme tout autant qu’à la femme. La symétrie étant posée, nous comprenons que le problème mis en évidence porte sur l’équilibre indispensable du couple que l’un comme l’autre des ses membres est susceptible de briser, en niant l’autre, par l’adoption d’un comportement aux multiples facettes (comme dans toute situation relationnelle), donc la complexité est portée par potentiel de signification que contient en elle la racine Arabe N.CH.Z. Les interprétateurs qui ont donné un sens unique et biaisé, celui de « désobéissance », au nuchûz auraient dû commencer par étudier profondément la portée de ce terme dans la langue Arabe (ma note : ici vous le savez c’est assez caricatural car les Savants ne sont nullement passés à côtés de cela et spécialistes de la langue Arabe ils n’ignorent pas la richesse de ce mot n’en déplaise à Djazouli – Les Savants bien plus spécialistes des Sources Musulmanes et de la langue Arabe n’ont pas attendus Djazouli pour comprendre ce Verset et les mots qu’ils contient ). Par ailleurs, en avançant plus avant encore dans l’analyse globale du Verset, nous allons voir que le nuchûz de la femme ne peut définitivement pas être ramené à ce qui nous en a été dit et que, par conséquent, Dieu n’aborde à aucun moment le thème de la désobéissance de l’épouse dans ce passage (ma note : ici nous ne pouvons qu’être opposés à sa remarque car même si le Nouchoûz est un mot richissime de sens il n’exclut nullement la désobéissance (dans ce qu’Allah agrée) qui est très importante dans la vie de couple). Ainsi, nombre de personnes ont analysé les solutions offertes par le Coran pour combattre le nuchûz alors qu’elles ne comprenaient en vérité rien à la signification véritable de ce terme (ma note : excluons les Savants car comme je l’ai dit ils maîtrisent leur sujet) . Elles tentaient donc d’appliquer des méthodes particulières données par le Coran sur des situations qui, en fait, n’ont aucun rapport avec la situation et la problématique que le Coran cherche à aborder. Comment, de surcroît, aurions-nous pu alors être en mesure d’appréhender clairement la portée des autres thermes du Verset indiquant les remèdes à mettre en œuvre contre le nuchûz ? Quoi qu’il en soit, à partir de cette première analyse linguistique, nous pouvons donner, dans le cadre du Verset 34 de la sourate 4, la traduction suivante du nuchûz : « Une attitude de non-coopération ou de mauvaise cohabitation dans la conduite des deux époux ». Cela nous semble être la conséquence inéluctable découlant d’une irresponsabilité, d’une hostilité ou encore d’un sentiment de supériorité. Mais en disant cela, nous n’avons encore rien dit. Car les attitudes de non-coopération sont nombreuses, tant dans leur manifestation que dans leur intensité…»1 Fin de citation
Les traductions approchées en Français sont certainement très bonnes et très utiles, mais elles ne sont absolument pas parfaites. La traduction connue de ce Verset « …celles dont vous craignez (le) nuchûz (la désobéissance)… » n’est assurément pas parfaite, car le nuchûz exprime bien plus qu’une simple désobéissance. En effet et conformément à la langue Arabe les traductions suivantes: « …celles dont vous craignez (le nuchûz) une attitude de non-coopération… » ou « …celles dont vous craignez (le nuchûz) une attitude de mauvaise cohabitation dans la conduite des deux époux » ou «. ..celles dont vous craignez (le nuchûz) une attitude de supériorité et d’hostilité… » ou « …celles dont vous craignez (le nuchûz) une attitude irresponsable qui remet en cause alors l’exigence d’une vision commune et une cohésion dans les agissements de chacun des conjoints… » ou « …celles dont vous craignez un comportement qui rend la cohabitation impossible… » ou « …celles dont vous craignez un sentiment de supériorité qui rend la cohabitation impossible… » etc, sont plus proches du sens voulu, ou plutôt aident à mettre en avant la richesse de ce mot et donc la portée de ce Verset, que la seule traduction connue et répandue limitée au mot « désobéissance » qu’il ne faut pas catégoriquement rejeter ce que tentent de faire certains (dans le but de satisfaire des gauchistes dépravés féministes ennemis de la virilité ou autre).
Note : Alors méfiez-vous des féministes fanatiques qui ne veulent que déstabiliser la société hétérosexuelle tout en essayant de programmer les hétérosexuels pour qu’ils se comportent comme des homosexuels (confusion sur l’identité du genre sexuel, un monde où les individus sont bisexuels, de mœurs légères et dépourvus de familles, de valeurs de famille, etc). Cette agression insidieuse est camouflée sous les vocables de ” révolution sexuelle”, de “droits des homosexuels” et du “féminisme”. Il n’est donc nullement étonnant de constater que parmi les plus hostiles des islamophobes qui ne supportent pas la virilité Musulmane nous trouvons Majid Oukacha, Waleed El-Husseini et récemment Nader Allouche qui … Voilà quoi.
Le spécialiste de la langue Arabe, Al-Asfahani (qu’Allah lui fasse miséricorde), affirme que le nuchûz signifie aussi, en plus de ses divers sens, la « haine »…2
Concernant le Verset 34 de la Sourate 4, l’imam Al-Qourtoubî affirme que le nuchûz désigne la femme qui déteste son époux et qui fait tout pour lui pourrir la vie…
Simon
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:45
Citation :
Respire a écrit:
18.01.2022
As Salam wa'Alaykoum
Dans le coran version français il est dit : "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Quelle est la signification de ce verset, notamment lorsqu'il est écrit "Frappez-les" ? Quelle est l'explication ? selon certains hadiths, il est question de frapper symboliquement sans avoir l'intention de faire mal (???) Quelle est votre opinion, ou celle que vous défendez ?
Salam Aleykum
Ou tout simplement Règle d’or, ne pas faire aux autres ce qu’on aimerait pas qu’on nous fasse. Je ne veux pas que ma femme me frappe, même doucement, alors je vais pas la frapper, même doucement.
Et puis l’Amour empêche la violence.
L’Esprit vivifie la Lettre.
Salam
Massinissa_000
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:51
[quote="Massinissa_000"][quote="Massinissa_000"]
Suite : Avant toute chose ce qu’il faut savoir c’est que le « Darb » Coranique (présent dans ce Verset) traduit par « frappe » n’a absolument rien à voir avec le « Darb » légendaire de Mohammed Ali (qu’Allah lui fasse miséricorde), mais le coranophobe notoire Majid Oukacha par exemple, et afin d’entretenir les préjugés islamophobes si répandues en France, utilise le mot battre pour traduction, tout en affirmant dans ses vidéos, que le Coran autorise au mari de battre son épouse ce qui est totalement faux et extraordinairement malhonnête. Il ira même jusqu’à affirmer que le Coran demande aux Musulmans de battre leurs épouses ?!! Il est à l’image de la fachosphère…
Par battre sa femme, on laisse entendre : donner des coups répétés, frapper fort, cogner, rouer de coups, défoncer, etc. On sous-entend une certaine violence… Majid Oukacha, créateur d’islamophobie, a donc parfaitement assimilé ce que pouvait engendré une mauvaise traduction d’où ses efforts dans ce sens… Ce qu’il est très machiavélique et très fourbe !
Selon ses dires d’ignare inculte le Verset peut donc être traduit ainsi : « …exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et battez-les… » ou encore: « …exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et défoncez-les…» ce qui n’aurait radicalement rien à voir avec le sens de ce Verset… Les islamophobes sont prêts à tout.
Spoiler:
A-t-il l’intention de proposer dans les librairies cette nouvelle traduction éloignée, très éloignée du Coran en Français ? Je suis persuadé qu’une telle entreprise serait lucrative et que beaucoup de journalistes affirmeraient qu’il s’agit là de la meilleure traduction proposée sur le marchais…
Assurément, en France, il y a un terreau fertile pour de telles entreprises. Dans ce contexte il était tout à fait naturel qu’une personne comme Nadine Morano fasse la publicité de son livre sur Europe 1…14
Le mot « battre » qu’utilise Majid Oukacha n’est nullement innocent… Il cherche volontairement à créer des ambiguïtés et à alimenter l’imaginaire de beaucoup de personnes déjà bien modelés par Hollywood et les médias malades du sionisme.
La concomitance, c’est certain, des travaux de désinformations et de propagandes mensongères sur l’Islam permettront de faire perdurer cette situation encore bien longtemps puisque la plupart des incrédules se contentent toujours de suppositions.
Malgré cette évidence, nous savons qu’il y a des gens qui sont sincères, et nous sommes là pour eux. Nous sommes donc, nous les Musulmans, d’ici et d’ailleurs, appelés à relever de nombreux défis en ce qui concerne la Prédication Musulmane : cela ne fait aucun doute.
Sachez que le Coran n’autorise jamais au mari de battre son épouse.
Pour comprendre cette traduction approchée : « …et frappez-les… », il nous faut revenir au Texte Arabe originel, à d’autres Passages Coraniques en rapport avec celui-ci, complémentaires et explicatifs, mais aussi et surtout aux Traditions Prophétiques qui exposent clairement ce passage, ce qui nous permettra d’en comprendre précisément le sens voulu.
Allah –Le Très Haut– a interdit, dans le Coran, à Ayyoub -Job- (Paix sur lui) de battre sa femme : « « Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe « Darb » avec cela. Et ne viole pas ton serment ». Oui, Nous l’avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur ! Sans cesse il se repentait. » S38V44. Atteint d’une maladie, il s’était fait la promesse de lui donner 100 coups de fouet une fois guéri. On rapporte qu’il voulait la punir d’avoir vendue ses tresses ce qui à l’époque était gravissime. Une fois guéri, Allah –Le Très Haut– lui interdit cela et l’autorisa à honorer son serment et ce, en prenant un faisceau de 100 brindilles et de ne lui donner qu’un seul coup qui à lui seul serait considéré comme l’équivalent de 100 coups. Ainsi, il respecterait son serment, ne parjurerait pas, et sa femme était préservée de ces 100 coups de fouet. Ce passage Coranique met en évidence qu’il est totalement interdit de battre son épouse. Nous avons donc ici un Verset qui détaille.
Ensuite et concernant ce qui expose clairement ce que contient le Coran : la Tradition prophétique… Nous avons les Paroles suivantes du Prophète Mohammed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) : « …frappez-les (si cela est nécessaire) d’un coup sans violence (de nuisibilité)… ». Ce coup n’a donc absolument rien à voir avec ce que laisse entendre Oukacha et tous ceux de son acabit car il est, ce que nous venons de préciser, nullement nuisible et donc sans force masculine dangereuse pour la femme bien plus fragile physiquement et généralement. Retenez que lorsque je dis sans force je détaille pour les lecteurs la formule évoquée par le Prophète Mohammed (paix sur lui) dans le Hadith suivant ” nullement nuisible ” par opposition au verbe battre… Nous pourrions aussi dire pour cette précision “ nullement violent “.
La phrase utilisée par le Prophète (paix sur lui) est “nullement – مبرح – Moubarrih” : c’est-à-dire (une frappe nullement) violente, forte, vive. C’est donc pour cela que je dis sans force ce qui signifie sans violence.
An-Nasâ’î rapporte que Aïcha (qu’Allah l’agrée), l’une des femmes du Prophète, enseignait aux gens ceci : « Le Messager d’Allah n’a jamais corrigé (ou brutalisé, ou frappé) ni une de ses Femmes ni un serviteur, et il n’a jamais rien frappé de sa main si ce n’est dans la Voie d’Allah, ou lorsque les interdits d’Allah étaient transgressés, alors il punissait pour Allah ».
Le Prophète (paix sur lui) a aussi enseigné cela aux époux : « Le plus parfait des Croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes »15
La Tradition prophétique16 éclaircit donc ce passage Coranique « …et frappez-les… » comme étant intrinsèquement sans force.
Conformément à ces Textes, les Savants Musulmans ont détaillé le comment de cette frappe, de ce « Darb » Coranique, ce sur quoi ne se sont jamais attardés les islamophobes, laissant l’imaginaire occidental faire le reste. Voyons ce que disent les plus grands spécialistes du Coran concernant ce passage :
L’Imam Tabari (qu’Allah Lui fasse miséricorde) a dit : «Un coup sans force (violence).»
Le savant, l’Imam Tabari, rapporte la parole du compagnon du Prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) Ibn 3Abbas (qu’Allah l’agrée) suivante dans son exégète du Coran : « Un coup sans force (violence). »
L’un des exégètes du Coran les plus connus du monde Musulman, l’Imam Ibn Kathir (qu’Allah Lui fasse miséricorde) rapporte les mêmes propos du compagnon du Prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) Ibn 3Abbas (qu’Allah l’agrée) concernant ce Verset.
Rappelons que le compagnon du Prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) Ibn 3Abbas (qu’Allah l’agrée) évoqué ci-dessus, pour ceux qui l’ignorent, est reconnu par la communauté Musulmane comme l’un des plus grands Savants et Exégètes du Coran. Le Prophète (Paix sur lui), lui-même, dans une Tradition Prophétique demanda à Allah –Le Très Haut– de lui donner la meilleure interprétation/compréhension du Coran.
Le Prophète (sur lui soit la paix) a invoqué Allah –L’Unique– en ces termes en faveur d’Ibn ‘Abbas (qu’Allah l’agrée) :
« Allah, accorde-lui la compréhension profonde du Dîn (la religion), et enseigne-lui le Ta’wîl (la compréhension des sens du Coran). »17
Le compagnon Ibn 3Abbas (qu’Allah l’agrée) a reçut « la compréhension profonde de la religion, et la compréhension des sens du Coran » à l’époque du Prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), à l’époque de la Révélation Musulmane. Son explication du Verset 34 de la Sourate 4 ne doit donc pas être ignorée du Musulman.
Ibn 3Abbas (qu’Allah l’agrée), questionné sur la signification de l’expression Prophétique : « « Un Darb qui ne fasse pas mal » – « …frappez-les (si cela est nécessaire) d’un coup sans force (violence)… » répondit ceci : « Le Siwak ou ce qui s’y rapproche » ! C’est-à-dire un Darb qui se fasse au moyen d’une mince branche de noyer servant à nettoyer la bouche. Autrement dit, l’équivalent une brosse-à-dent… »18
Le savant Hassan Al-Basri (qu’Allah Lui fasse miséricorde) détaille ainsi : « Qui ne laisse aucune trace. », ce qui signifie que le coup en question est sans force au point qu’il ne peut même pas laisser derrière lui une trace.
Cette définition du coup porté par « Un coup (une frappe) sans force » est présent dans toutes les explications connues du Coran, il n’appartient pas au Musulman lambda de les ignorer.
Nous notons, après un retour au Verset 44 de la Sourate 38 et à la Tradition Prophétique, que le sens (approchée en Français) du passage « …frappez-les… » n’a absolument rien à voir avec la violence injuste, celle évoquée par les islamophobes. Pour résumer il ne s’agit, généralement et ici, que d’une tapette symbolique, ou d’une frappe qui ne blesse pas mais qui a pour condition d’être efficace, réformatrice, d’imprimer une autorité. Tout dépendra évidemment du caractère de la femme en état de Nouchoûz (de son état de Nouchoûz) et toujours selon les conditions Musulmanes.
Mohamed Bajrafil proche de El Karoui le hidjâbophobe (début 2020) qui souhaiterait l’imposer comme celui qui proposerait une nouvelle lecture de l’Islam en France qui mettrait donc les Musulmans au pas de la franc-maçonnerie républicaine…
Massinissa_000
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 16:52
Suite :
Il s’agit donc pour l’époux de trouver (dans cette situation exceptionnelle) un juste milieu, de s’adapter à la situation, de s’adapter à son épouse en état de Nouchoûz : il n’est jamais question, vous ne l’ignorez pas, de violence humiliante et dangereuse (comme le fait de battre son épouse) ce qui est illicite en Islam et il ne sera pas non plus d’ailleurs question d’un coup de Siwak (ou de mouchoir ce qui a été rapporté de savants) si la femme en état de Nouchoûz est très orgueilleuse et qu’elle a besoin de plus que cela (coup de Siwak) pour se réformer. Ce Darb éducatif Coranique qui n’a radicalement et obligatoirement que pour objectif de réformer et ce, dans une situation qui l’imposerait comme dernière solution et efficace de surcroit, n’a donc rien à voir avec le fait de frapper sa femme comme cela, injustement, gratuitement, sous la colère, comme le font beaucoup d’hommes sous l’emprise de l’alcool ou non… La violence à l’égard des femmes est interdite en Islam, battre les femmes est prohibé par les Sources Musulmanes.
Malheureusement des millions de femmes sur Terre sont tristes et même battues par un mari qui boit de l’alcool et l’Islam interdit la consommation d’alcool : la Shari’a contient tout ce qui permet de préserver, de protéger la femme à condition qu’elle soit correctement appliquée ce qui exige qu’elle soit bien comprise par les Musulmans.
Spoiler:
Remarquez que ce Darb n’est pas détaillé même s’il est limité et qu’il est précisé qu’il ne doit pas être nuisible comme briser des os, provoquer des effets secondaires, couper la peau, faire couler du sang, etc. Ce coup, ce Darb uniquement éducatif et réformateur, on le sait, doit être sans force ((sans violence) masculine comme le coup de tête ou le coup de poing du boxeur) mais aussi dissuasif et donc le Musulman (dans cette situation d’exception) se doit et ce conformément aux Sources qui évoquent une graduation dans la force du Darb éducatif, entre le coup de Siwak, de mouchoir et le coup de main, de faire le bon choix et in fine de s’adapter au niveau de Nouchoûz de son épouse : si le coup de Siwak suffit alors il faudra opter pour cela mais s’il ne suffit pas alors il faudra choisir au dessus de cela et s’adapter à l’épouse rebelle tout en respectant les conditions évoquées par les Sources.
Exemple cité par le Cheikh Abdou-Latîf l-Ghamidi sur Youtube: برنامج أسرتي – ضرب الزوجة L’époux peut, par exemple, frapper (sans cette force masculine dangereuse) avec l’extrémité de la main (c’est-à-dire le haut de la paume et les doigts) l’épaule et ce pour montrer qu’il ne la supporte plus et qu’elle doit impérativement cesser tout Nouchoûz si elle ne veut pas qu’il l’a quitte. Ce Darb (frappe) est donc conditionné par la sécurité, avant tout, car il a l’obligation d’être réformateur et de n’être nullement déshonorant. C’est d’ailleurs ce que dit l’Imam a-Tabarani (qu’Allah lui fasse miséricorde) dans son Tafssîr…
Il est d’ailleurs fort peu probable qu’une femme de 90 kilos qui soulève des barres de 85 kilos, et en état de Nouchoûz, soit impressionnée par un mari qui après sermons, rappels, patiences, séparations au lit sans efficacité aucune vienne appliquer le Darb avec le mouchoir en papier de Bajrafil (dans l’une de ses vidéos Mohamed Bajrafil, sbire de El Karoui, a tenté de faire croire que le mouchoir était l’unique solution, l’unique façon de comprendre le Darb ce qui est faux) alors qu’il a la conviction, ou presque la conviction qu’un coup sur l’épaule nullement violent mais qui imprimerait son autorité, car nullement dépourvu de caractère, l’aurait ramenée à la raison et aurait ainsi réformé la situation en bien ! Une femme comme ça en état de Nouchoûz (stéroïdien), un homme à la caresse Bajrafilienne elle l’écrabouille : le pauvre sera ratatiné.
Voilà les propos de l’exégète A-Tabarani (qu’Allah lui fasse miséricorde) qui résument parfaitement cela :
S4V34 إذا لم ينفَعْها الوعظُ هَجَرَهَا زوجُها في المضجَعِ، فإنْ كانت تُحِبُّ زوجَها شُقَّ عليها الهجرانُ، وإن كانت تَبْغَضُهُ وافقَها ذلك، فكان دليلاً على النُّشُوز من قِبَلِها؛ فيضربُها الزوجُ ضرباً غيرَ مبرِّح ولا شائنٍ، كما يؤدِّبُ الرجل وَلَدَهُ، ويكون ذلك مَوْكُولاً إلى رأيهِ واجتهاده على ما يرى من المصلحةِ، ولِهذا قيلَ: إن هذا الضربَ مُقَيَّدٌ بشرطِ السَّلامة، فالأَوْلى أن يضربَها بالنعلِ واللَّطْمِ ضربَتَين أو ثلاثاً على حسب ما يراهُ
Il dit : ” Si le sermon ne lui est pas utile il prend alors ses distances dans le lit (il ne dort pas avec elle). Si sa femme l’aime, alors cela sera pour elle très dur alors que si elle le déteste elle sera satisfaite (l’époux constatera alors ses sentiment pour lui et agira en conséquence). Si elle persiste alors cela démontrera qu’elle est en état de Nouchoûz et il pourra alors la frapper sans force, sans humiliation comme quand l’homme frappe son enfant pour l’éduquer. Cela (le comment de la frappe) revient à son jugement conformément à cette condition de la réforme. Voilà pourquoi il est dit que le Darb (frappe) doit être conditionné par la sécurité, qu’il commence par utiliser ses sandales et sa main deux ou trois fois selon ce qu’il juge nécessaire.” Voilà donc pourquoi Allah –Le Très Haut– ne détaille pas le comment du Darb tout en lui imposant des limites, évidemment, car il est question pour l’époux de s’adapter à la situation, à la réforme presque certaine et exigée comme condition.
Les Musulmans qui prétendent que l’homme peut battre son épouse sont majoritairement des incultes qui ignorent tout de la langue Arabe, du Coran, des sciences Islamiques et qui souvent ne distinguent pas entre l’Islam et la Tradition : ils parlent sans savoir.
Majid Oukacha l’ignare coranophobe
Consultez ma vidéo réponse concernant ses mensonges au sujet de la Terre dans le Coran: Majid Oukacha ★ Je relève tes défis ★ La Terre ” plate ” ? Majid Oukacha le coranophobe occulte tout cela… C’est là l’entière vérité. Ne perdez donc pas de vue ce vice, celui d’occulter les vérités Coraniques, qui lui est intrinsèque ainsi qu’à beaucoup d’islamophobes hostiles haineux. Il fera mine19, par exemple, de comprendre parfaitement le verbe « Daraba » (traduit par frapper) en Arabe dans l’une de ses vidéos, affirmant au passage et avec condescendance que ce verbe n’a qu’un seul sens : celui de frapper physiquement et violemment ! Ceci n’est évidemment pas exact car le Prophète (paix sur lui) a précisé qu’ils est sans force.
Concernant le mot « Darb » traduit par « frappe » sa racine « D.R.B. » renvoie à l’idée d’agir fortement sur une chose, une situation où un concept.
Voilà ce qu’écrit Djazouli Djamel : « Le Darb renvoie donc à une action en profondeur qui opère un mouvement de transformation ou de correction vis-à-vis de l’objet sur lequel elle s’applique, entraînant souvent le surgissement d’une nouvelle réalité.»20 Fin de citation
Ce verbe « Daraba – frapper » exprime, par exemple, les choses suivantes :
« Daraba Khaymah » pour « élevé ou dressé une tente »
« Daraba mathalan » pour « Proposer un exemple » ou «citer une parabole»
« Daraba Salah » pour « accomplir la prière », etc.
Le verbe Daraba est aussi synonyme de tapette, de petite tape… Il a aussi le sens de « frapper », « donner un coup (fort ou faible) », ce que nous ne rejetons nullement (du point de vue de la langue Arabe), mais le limiter à un seul sens, comme le fait Oukacha, n’est en rien conforme à la langue Arabe, puisque sa racine renvoie à l’idée d’agir fortement sur une chose, une situation ou un concept. En conclusion, ces quelques significations choisies mettent en évidence la richesse de ce mot qui renvoie à une action en profondeur qui opère un mouvement de transformation… Le verbe Daraba (frapper), Islamiquement, Coraniquement parlant , est sans force : il ne blesse pas et surtout réforme d’où l’un de ses sens qu’est la transformation, le changement en profondeur.
Le Darb Coranique renvoie à une transformation, une action en profondeur et les exemples cités ci-dessus démontrent qu’ainsi la toile devient « tente », le geste : « la prière », le fait : « parabole », le mouvement: « la mort », etc.
Dans le Verset 17 de la Sourate 13 Allah –Le Très Haut– dit : «…C’est ainsi que Dieu représente « Yadribou » le vrai et le vain… » Ici le verbe « Daraba » signifie qu’Allah –Le Sage– impose clairement la vérité, qu’il la fait rejaillir distinctement ainsi que ce qui est vain. Dans ce verset, le verbe « Daraba » signifie qu’Allah –Le Majestueux– agit fortement…
Le Darb Coranique (son sens dans le Coran détaillé par les Sources) appliqué à un être humain ne sert qu’à le transformer, qu’à le corriger en bien et jamais à l’humilier ou à le détruire : il est éducatif . Le Darb Coranique doit donc être utilisé avec sagesse, il doit changer en bien la situation. Le Darb Coranique n’est pas violent dans le sens négatif du terme.
Djazouli Djamel dit : « L’expression « sans force » signifie « qui n’afflige pas », ou encore « qui ne fait pas mal », « qui ne tourmente pas », « qui n’éreinte pas », etc. Et le Prophète (paix sur lui) déclare bien que le Darb est un mouvement qui doit éviter tout cela, c’est-à-dire qui ne doit pas amener la douleur et l’affliction. En fait, il qualifie le Darb à l’aune de la dynamique de la procédure du verset 34. Rappelez-vous que la phase 3 travaille ici le dernier aspect de l’être : l’âme humaine, après avoir travaillé l’aspect moral puis charnel de l’être qui lui fait face en la personne de sa femme. C’est donc l’âme qu’il faut violenter, et non le corps ! Car le travail sur le corps a déjà été réalisé en phase 2 et la seule action à engager contre l’aspect physique de l’être est la distinction charnelle. À partir de là, nous commençons à comprendre combien le cadre de cette « violence permise » est restreint, ou plutôt clairement dirigé vers une violence symbolique non physique (ma note : même s’il est vrai de dire qu’elle est symbolique car il est conditionné qu’elle soit sans force, réformatrice, il est faut de dire qu’elle n’est pas ou jamais physique car les Textes concernant le “Darb” mettent en avant que cela est légiféré et avec les conditions évidemment ) ! Et l’exemple Prophétique nous prouve cela et doit rester pour nous la principale « Sunnah ». Comme le rapporte An-Nasâ’î, ‘Aicha (qu’Allah l’agrée), l’une des Femmes du Prophète, enseignait aux gens : « Le Messager d’Allah n’a jamais corrigé (ou brutalisé, ou frappé) ni une de ses femmes ni un serviteur, et il n’a jamais rien frappé de sa main si ce n’est dans la voie d’Allah, ou lorsque les interdits d’Allah étaient transgressés, alors il punissait pour Allah ». Ainsi, toutes les réactions de Mohammed (paix sur lui) avec ses épouses sont dénuées de toute violence physique, et sa retraite de 29 jours en est l’exemple le plus édifiant (ma note : ici Djazouli évoque donc la retraite du Prophète Mohammed (paix sur lui) mais il semblerait qu’il l’amalgame à la phase trois alors qu’elle est intrinsèque à la deuxième : c’est là sa grande erreur ce que ne relèveront pas les pseudos “imams” et pseudos “prédicateurs” du système). Cet épisode va d’ailleurs être l’argument pour certains interprétateurs contemporains pour avancer une exégèse quelque peu marginale (ma note : effectivement c’est marginal et contraire à l’Héritage Islamique). Pour ces interprétateurs, la seule fois où le Prophète (paix sur lui) eut à faire face à un véritable nuchûz, sa réaction fut de se séparer de ses épouses et d’en rester éloigné tout un mois. Et le Darb ne serait pas autre chose que cela. Voilà pourquoi le Dr. Djamî (ma note : je reviendrais si Allah -Le Très Haut- le permet sur ce trouble personnage) par exemple propose la traduction suivante: « …exhortez-les, puis faites lit à part, et enfin éloignez-vous d’elles. »21. Fin de citation
Pour voir l'article en entier :
Google puis parole-musulmane.fr puis rechercher Battre sa femme en Islam ? Réponse à Djazouli, Ismail Mounir, al Ajamî et bien d’autres concernant le V34 de la S4…
relire la Charte sur la longueur des messages
Simon
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 17:03
Salam Aleykum
Et la Règle d’or? Et l’Amour?
Ils en parlent « les savants »?
Pas mal du tout Ismail Mounir Il écoute sa passion? Non Son Cœur peut être Mais il est peut être un « gauchiste féministe haineux »
Frapper sur celle qu’on aime n’a aucune justification en fait
Le problème des salafs c’est le côté robot Qu’à dit tel savant au 8eme siècle? C’est quoi le consensus?
Si ça va plus dans le couple faut parler s’écouter et faire un effort Si vraiment c’est l’enfer il y’a des conseillers conjugaux qui peuvent aider parfois. Si tout a été tenté alors des fois la séparation au moins pour un temps est la solution.
Quand à la désobéissance quand il y a de l’Amour il y’a pas de rapport d’obéissance mais de la compréhension mutuelle. Faut se remettre à l’esprit qu’à l’époque du Prophète saws les hommes avaient cette responsabilité de ramener de quoi vivre, cela a un peu changer depuis...
Quant au fait de « frapper » tout simplement Règle d’or, ne pas faire aux autres ce qu’on aimerait pas qu’on nous fasse.
La Règle d’or qui est présente dans toutes les civilisations elle fait consensus.
Je ne veux pas que ma femme me frappe, même doucement, alors je vais pas la frapper, même doucement.
Et puis l’Amour empêche la violence.
L’Esprit vivifie la Lettre.
LA RÈGLE D'OR. Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ; « Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes. » (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Valable pour sa femme ou sa sœur du coup
Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad saws
Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ; * Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.- C.) * * * Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.) * Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ; * Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Massinissa_000 a écrit:
Pour voir l'article en entier :
Google puis parole-musulmane.fr puis rechercher Battre sa femme en Islam ? Réponse à Djazouli, Ismail Mounir, al Ajamî et bien d’autres concernant le V34 de la S4…
Plutôt qu’un long article la Règle d’or et l’Amour ça suffit Les principes sont plus forts L’Esprit vivifie la Lettre Et si certains ne comprennent pas Jesus alayhi salam inchAllah lors se son retour le rappelera InchAllah
Mais merci de ta contribution quand même
Salam
Tonton
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 27 Avr 2022, 17:50
Simon a écrit:
La Règle d’or qui est présente dans toutes les civilisations elle fait consensus.
Je ne veux pas que ma femme me frappe, même doucement, alors je vais pas la frapper, même doucement. Et puis l’Amour empêche la violence.
L’Esprit vivifie la Lettre.
Salam
Salam,
il est dit " l'amour couvre le péché ", ainsi c'est dans l'amour que femme et homme ne font qu'un. Ce n'est pas le propos, mais Jésus dit que les lois sur les divorces sont là à cause du péché et si il est réalité, la volonté de Dieu est que homme et femme ne fassent qu'un.
Accepter les rapports de force, c'est alors accepter le péché. Ceci étant même dans un couple aimant, il y a des hauts et des bas. Quand un conflit éclate, il n'est pas bon de laisser les ressentiments se construire. C'est vrai pour tout ressentiment, quand on reste enfermé dedans, la moindre paille devient une poutre ( pour reprendre une citation de Jésus ).
Aussi, le mieux, c'est que le couple se mettent en prière, qu'il remette à Dieu, l'objet de leur litige, ensemble . Car face à l'autorité Divine, on accepte d'avantage la sincérité et on est plus à l'écoute de l'autre, c'est ce qui fait le plus souvent défaut dans un conflit.
Thinkbig
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Dim 08 Mai 2022, 03:15
Salut
A mon avis, le fait de vouloir savoir si le Coran autorise ou non la violence sur la femme est une question légitime, mais incompréhensible pour moi.
Premièrement, depuis les conseils de Shropack, les lois de Hammourabi, les lois de Moïse et jusqu'au milieu du 20 siècle, la femme était mineure, pécheresse, soumise et interdite de culte. Je ne vois pas en quoi le Coran a t-il dérogé aux règles.
Deuxièmement, le verbe "dharaba" (frapper) peut avoir un sens premier, celui de donner (physiquement) des coups et aussi, signifier (voyager) "dharaba fi al ardhi", (donner un exemple) "dharaba mathalan" etc. Le sens peut être tiré du contexte de la phrase. Et dans le verset en question, il s'agit, selon le contexte, de donner des coups aux femmes.
Mais, j'ai parcouru la discussion où tout le monde essaye de trouver une signification à "dharaba" (frapper), mais personne n'est allé cherché pourquoi frapper la femme.
Le verset conditionne le fait de frapper la femme dont on craint "nouchouzahouna", traduit frivolement par (leur désobéissance).
Le "Nouchouz" concernant la femme va au delà de la simple désobéissance et peut signifier : "la femme qui a ENTACHÉ la vie conjugale".
(نشز) Entacher la vie conjugale par le désamour, (حضى) où la femme se détourne de son mari, ne s'y prête pas à l'attrait ( صلف ) comme une terre aride.
La femme qui ne veut plus de son mari, chez les babyloniens, était condamnée à mort, chez d'autres elle était vouée à la prostitution ou attendrait que son mari veuille la libérer par le divorce. Dans notre verset, elle est condamnée à être battue. C'est une suite décroissante en gravité.
En somme, le verset se comprend par la bonne définition de "Nouchouzahouna" et non de "dharaba".
C'est mon avis.
Cordialement.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Dim 08 Mai 2022, 19:10
Thinkbig a écrit:
Salut [...]
As salam aleykum cher Thinkbig.
Ça fait plaisir de te revoir après plus de 3 ans de silence.
Thinkbig
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Lun 09 Mai 2022, 02:02
Cyril 84 a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut [...]
As salam aleykum cher Thinkbig.
Ça fait plaisir de te revoir après plus de 3 ans de silence.
Merci Cyril, le temps de la réflexion.
Invité Invité
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Lun 09 Mai 2022, 14:51
Thinkbig a écrit:
Cyril 84 a écrit:
As salam aleykum cher Thinkbig.
Ça fait plaisir de te revoir après plus de 3 ans de silence.
Merci Cyril, le temps de la réflexion.
Tu nous feras partager ta réflexion cher Thinkbig.
Thinkbig
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Lun 09 Mai 2022, 16:00
Skander a écrit:
Thinkbig a écrit:
Merci Cyril, le temps de la réflexion.
Tu nous feras partager ta réflexion cher Thinkbig.
Absolument et réciproquement.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ? Mer 11 Mai 2022, 15:31
Thinkbig a écrit:
Salut
A mon avis, le fait de vouloir savoir si le Coran autorise ou non la violence sur la femme est une question légitime, mais incompréhensible pour moi.
Premièrement, depuis les conseils de Shropack, les lois de Hammourabi, les lois de Moïse et jusqu'au milieu du 20 siècle, la femme était mineure, pécheresse, soumise et interdite de culte. Je ne vois pas en quoi le Coran a t-il dérogé aux règles.
Deuxièmement, le verbe "dharaba" (frapper) peut avoir un sens premier, celui de donner (physiquement) des coups et aussi, signifier (voyager) "dharaba fi al ardhi", (donner un exemple) "dharaba mathalan" etc. Le sens peut être tiré du contexte de la phrase. Et dans le verset en question, il s'agit, selon le contexte, de donner des coups aux femmes.
Mais, j'ai parcouru la discussion où tout le monde essaye de trouver une signification à "dharaba" (frapper), mais personne n'est allé cherché pourquoi frapper la femme.
Le verset conditionne le fait de frapper la femme dont on craint "nouchouzahouna", traduit frivolement par (leur désobéissance).
Le "Nouchouz" concernant la femme va au delà de la simple désobéissance et peut signifier : "la femme qui a ENTACHÉ la vie conjugale".
(نشز) Entacher la vie conjugale par le désamour, (حضى) où la femme se détourne de son mari, ne s'y prête pas à l'attrait ( صلف ) comme une terre aride.
La femme qui ne veut plus de son mari, chez les babyloniens, était condamnée à mort, chez d'autres elle était vouée à la prostitution ou attendrait que son mari veuille la libérer par le divorce. Dans notre verset, elle est condamnée à être battue. C'est une suite décroissante en gravité.
En somme, le verset se comprend par la bonne définition de "Nouchouzahouna" et non de "dharaba".
C'est mon avis.
Cordialement.
Bon retour Thinkbig j'aime beaucoup cette contextualisation des verset c'est une apparoche qui peut etre plus interessante que le "concordisme sociale" du Coran mais , au niveau des croyants je pense que ca mene au même resultat, les deux approches dans ce cas precis reconaissent l'egalité homme/femme.
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Sujet: Re: Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ?
Coran "S4/V34" autorise-t-il à frapper les femmes ?