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 les réactions internationales face aux caricatures

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MessageSujet: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyDim 25 Oct 2020, 14:52

Rappel du premier message :

25.10.2020

Tout le monde sait, sur ce forum, que je suis contre les caricatures quelles qu'elles soient.

Mais il fait reconnaître que ce style de dessin est très français et avant l'Islam il y a eu maintes et maintes caricatures contre les curés catholiques et surtout contre les Juifs.

Bref !

Ce qui me choque aujourd'hui, c'est d'entendre que plusieurs pays musulmans se mettent à détester la France du fait de ces caricatures : ainsi le Qatar, qui retire tous les produits français, Gaza qui brûle les drapeaux français et les photos de Macron, et bien sûr la Turquie dont le président accuse le même Macron d'aliénation mentale.

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 11:33

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:


Le problème,  est que les musulmans ont peur des islamistes,  ils sont très bien placés pour les connaître mieux que quiconque .
Les stigmates de l'Algérie est encore très présent chez beaucoup,  ils ont vécu l'horreur indescriptible avec des islamistes transformés en bête humaine.
J'ai écouté une dame algérienne qui en pleur demandait à la France de vite agir,  elle a vécu l'horreur en Algérie et ne souhaitais pas la revivre en France.
Faut taper fort..
Et expulser au plus vite les fichiers S,  faut pas attendre qu'ils passent à l'acte pour réagir..

Ils ont peur des islamistes et les Algériens ont déjà connu ça, les musulmans  seront aussi heureux que nous que cette engeance soit combattue.


Rassure toi, Caillou, les musulmans combattent déjà les islamistes depuis longtemps mais ce combat n'est pas médiatisé et on n'entend trop souvent que des inepties dans les médias, et un peu partout, que les musulmans sont inertes face à la situation.
Les musulmans affrontent 2 front : celui des islamistes et celui des islamophobes.

Ainsi est la réalité.

Cordialement,
Sulay les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 871642
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 13:41

La majorité des victimes des islamistes sont des musulmans.


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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 13:52

Oui et de très loin .
Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent .
En Arabie Saoudite c'est flagrant tout comme en Égypte .
Il n’y aura pas de combat franc contre la pensée totalitaire dans ces pays surtout que les pays occidentaux traitent directement avec eux .
Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS .
Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 14:00

badrr a écrit:
Oui et de très loin .
Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent .
tout comme l'extreme-droite est au pouvoir en israel...

(pour ceux qui se disent qu'on a pas essayé.... si si c'est en test partout dans le monde.... et partout ils utilisent les même resorts: la [......] des faits, l'accusation de l'autre... bref, rien de bien joli)
Citation :

Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS .
Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
une des multiples taches qui déshonorent les démocraties.
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gerard2007

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 14:39

*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Oui et de très loin .
Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent .
tout comme l'extreme-droite est au pouvoir en israel...

(pour ceux qui se disent qu'on a pas essayé.... si si c'est en test partout dans le monde.... et partout ils utilisent les même resorts: la [......] des faits, l'accusation de l'autre... bref, rien de bien joli)
Citation :

Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS .
Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
une des multiples taches qui déshonorent les démocraties.
C'est bien pour ca, qu'il y a moins d'attentats en Israël qu'en France.
Si nos politiques étaient en Israël, ça fait longtemps qu'israel n'existerait plus
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 15:49

En Chine aussi .


Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 17:13

badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
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des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 18:10

*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.

Le combat des justes est un combat de toute une vie !

Sulay les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 792201
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 18:24

Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:

des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.

Le combat des justes est un combat de toute une vie !

Sulay les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 792201

Amen! Sulay

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 18:46

*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.

Yep toujours résister au fascisme.

Mais elle se trompe sur les raisons pour lesquelles l'électorat RN augmente.
Beaucoup des nouveaux électeurs choisissent un fascisme qu'ils espèrent moins dangereux qu'un autre, plus grave pour eux, qui pointe son nez.
Pas pour rien que le RN reste au maximum silencieux, ils engrangent des voix pépères tant qu'aucun autre parti ne traitera du sujet.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 27 Oct 2020, 19:31

Sulayman a écrit:
Rassure toi, Caillou, les musulmans combattent déjà les islamistes depuis longtemps mais ce combat n'est pas médiatisé et on n'entend trop souvent que des inepties dans les médias, et un peu partout, que les musulmans sont inertes face à la situation. [...]

Exactement.

Et d'ailleurs, voir (ou revoir) ces sujets :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Attention ! Celui-ci se trouve dans la section "Spiritualité Musulmane"]


Et même les salafistes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 00:34

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oups!

en même temps...


Supprimé par SKDR.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 10:03

*Encelade* a écrit:
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oups!

en même temps...

Vu sur ton lien:

Citation :
Fahrettin Altun
@fahrettinaltun
·
12h
French President Macron’s anti-Muslim agenda is bearing fruit! Charlie Hebdo just published a series of so-called cartoons full of despicable images purportedly of our President. We condemn this most disgusting effort by this publication to spread its cultural racism and hatred.

Bref il dit en substance que Macron fait exprès de vexer les Musulmans avec des images méprisables.

Ce que les pays arabes et le monde ne comprennent pas, c'est l'esprit gaulois, je crois que c'est ce qui les choque particulièrement.

Cet esprit gaulois me semble particulièrement répandu, en dessins, en chanson, (les chansons gaillardes de la vieille france) et en littérature avec le Marquis de Sade, moi je n'aime pas.

Ce n'est  pas uniquement la caricature qui dérange les pays arabes mais le style de ces caricatures.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 10:34

Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .

Ils s’adressent au monde musulman
L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence .
Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .

Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole .
Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles .
La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté .
Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia .
J’espère que l’on ne se trompe pas de combat .
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 12:26

badrr a écrit:
Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .

Ils s’adressent au monde musulman
L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence .
Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .

Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole .
Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles .
La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté .
Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia .

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 13:03

badrr a écrit:
Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .

Ils s’adressent au monde musulman
L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence .
Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .

Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole .
Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles .
La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté .
Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia .
J’espère que l’on ne se trompe pas de combat .


Je mesure ma naïveté.

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 13:24

Nan ce n'est pas de la naïveté , les réactions disproportionnées vis à vis de dessin peuvent sembler "étrange" lorsque l'on est habitué à la satire et aux textes des lumières .
Si tu veux de l’autre côté c’est pareil , des musulmans ne comprennent pas pourquoi des français tiennent tant à ces dessins mal dessinés.
De l'autre coté de la méditerranée ce ne sont plus les mêmes images ni les mêmes rapports qui sont entretenues par les politiques .

Lorsqu'Atatürk a mis fin au Califat , en France il n' y a pas eu de vague mais dans le monde musulman ce fut violent . Atatürk était un homme qui admirait la France et il penchait bien plus vers les valeurs occidentales pour asseoir son autorité . Sa dictature fut bien vue en France par exemple et aussi par les français . Erdogan lui choisit de plaire à l'orient et d'agir à l'inverse d'Atatürk bien que les deux soient des dictateurs .
Pour salir Atatürk et les kémalistes rien de meilleur que la France et l'accuser de racisme et d'islamophobie afin de sous entendre la trahison des kémalistes et d'Atatürk .

D'ailleurs c'est pour ça que la caricature d'Erdogan m'a fait rire car c'est exactement ça :l'hypocrisie .
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 14:47

badrr a écrit:
Nan ce n'est pas de la naïveté , les réactions disproportionnées vis à vis de dessin peuvent sembler "étrange" lorsque l'on est habitué à la satire et aux textes des lumières .
Si tu veux de l’autre côté c’est pareil , des musulmans ne comprennent pas pourquoi des français tiennent tant à ces dessins mal dessinés.
De l'autre coté de la méditerranée ce ne sont plus les mêmes images ni les mêmes rapports qui sont entretenues par les politiques .

Lorsqu'Atatürk a mis fin au Califat , en France il n' y a pas eu de vague mais dans le monde musulman ce fut violent . Atatürk était un homme qui admirait la France et il penchait bien plus vers les valeurs occidentales pour asseoir son autorité . Sa dictature fut bien vue en France par exemple et aussi par les français . Erdogan lui choisit de plaire à l'orient et d'agir à l'inverse d'Atatürk bien que les deux soient des dictateurs .
Pour salir Atatürk et les kémalistes rien de meilleur que la France et l'accuser de racisme et d'islamophobie afin de sous entendre la trahison des kémalistes et d'Atatürk .

D'ailleurs c'est pour ça que la caricature d'Erdogan m'a fait rire car c'est exactement ça :l'hypocrisie .


Là il ne pourra plus dire que c'est du blasphème!
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 28 Oct 2020, 15:10

Un crime de lèse majesté dans une république ?
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyJeu 29 Oct 2020, 13:06

l'ancien 1er ministre turc malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.





le monde devient fou
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyJeu 29 Oct 2020, 17:01

Effectivement, incroyable.

Pour l'ex-premier ministre de Malaisie, «les musulmans ont le droit de tuer des Français»

«Quelle que soit la religion mise en cause, les gens qui sont en colère tuent», a affirmé l'ex-premier ministre, âgé de 95 ans, auteur dans le passé de déclarations controversées sur les juifs et les homosexuels. «Au cours de leur histoire, les Français ont tué des millions de gens. Beaucoup étaient musulmans. Les musulmans ont le droit d'être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres du passé», a-t-il ajouté.

Pour info il était premier ministre jusqu'en février 2020...
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyJeu 29 Oct 2020, 19:30

Raphaël# a écrit:
Effectivement, incroyable.

Pour l'ex-premier ministre de Malaisie, «les musulmans ont le droit de tuer des Français»

«Quelle que soit la religion mise en cause, les gens qui sont en colère tuent», a affirmé l'ex-premier ministre, âgé de 95 ans, auteur dans le passé de déclarations controversées sur les juifs et les homosexuels. «Au cours de leur histoire, les Français ont tué des millions de gens. Beaucoup étaient musulmans. Les musulmans ont le droit d'être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres du passé», a-t-il ajouté.

Pour info il était premier ministre jusqu'en février 2020...


J'allais dire qu'à 95 ans il était normal de radoter, mais qu'il ait été premier ministre de son pays jusqu'à cette année oblige à se poser des questions sur le reste du gouvernement malaisien.

Twitter et facebook ont supprimé des messages de cet individu, c'est son compte qu'ils auraient dû supprimer.

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2020, 20:18

badrr a écrit:
En Chine aussi .


Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
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Bonjour,

Je pense que vous ne vous souvenez pas des Inrocks du 17/1/15 !
Je ne suis qu'un lecteur occasionnel de Charlie mais je les soutiens pour leur courage et je trouve que citer Virginie Despentes quand on parle des caricatures et du procès des attentats contre Charlie Hebdo est choquant quand on sait qu’elle faisait l’apologie de ces terroristes dans le même journal :

Virginie Despentes, dans Les Inrocks du 17 janvier 2015 :
« J'ai été aussi les gars qui entrent avec leurs armes. Ceux qui venaient de s'acheter une kalachnikov au marché noir et avaient décidé, à leur façon, la seule qui leur soit accessible, de mourir debout plutôt que de vivre à genoux. J'ai aimé aussi ceux-là qui ont fait lever leurs victimes en leur demandant de décliner leur identité avant de viser au visage. […] Je les ai aimés jusque dans leur maladresse – quand je les ai vus armes à la main semer la terreur en hurlant “on a vengé le prophète” et ne pas trouver le ton juste pour le dire. Du mauvais film d'action, du mauvais gangsta rap. Jusque dans leur acte héroïque, quelque chose ne réussissait pas. Il y a eu deux jours comme ça de choc tellement intense que j'ai plané dans un amour de tous – dans un rayon puissant. »

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2020, 22:19

François# a écrit:
badrr a écrit:
En Chine aussi .


Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut.
Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw.
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Bonjour,

Je pense que vous ne vous souvenez pas des Inrocks du 17/1/15 !
Je ne suis qu'un lecteur occasionnel de Charlie mais je les soutiens pour leur courage et je trouve que citer Virginie Despentes quand on parle des caricatures et du procès des attentats contre Charlie Hebdo est choquant quand on sait qu’elle faisait l’apologie de ces terroristes dans le même journal :

Virginie Despentes, dans Les Inrocks du 17 janvier 2015 :
« J'ai été aussi les gars qui entrent avec leurs armes. Ceux qui venaient de s'acheter une kalachnikov au marché noir et avaient décidé, à leur façon, la seule qui leur soit accessible, de mourir debout plutôt que de vivre à genoux. J'ai aimé aussi ceux-là qui ont fait lever leurs victimes en leur demandant de décliner leur identité avant de viser au visage. […] Je les ai aimés jusque dans leur maladresse – quand je les ai vus armes à la main semer la terreur en hurlant “on a vengé le prophète” et ne pas trouver le ton juste pour le dire. Du mauvais film d'action, du mauvais gangsta rap. Jusque dans leur acte héroïque, quelque chose ne réussissait pas. Il y a eu deux jours comme ça de choc tellement intense que j'ai plané dans un amour de tous – dans un rayon puissant. »

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyVen 30 Oct 2020, 23:31

*Encelade* a écrit:
l'ancien 1er ministre malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.





le monde devient fou

Il y a toujours eu des débiles mentaux, y compris chez les puissants (peut être même surtout chez les puissants).

Le problème c'est que les réseaux sociaux permettent à ces gens de partager avec nous tout leurs délires, il n'y a plus de filtres. Ils peuvent raconter au monde toutes les conneries qui leurs passent par la tête.

Et voila comment ce vieillard de 95 ans peut publier une énormité pareille, avec une logique complètement folle.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 31 Oct 2020, 00:13

salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:
l'ancien 1er ministre malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.





le monde devient fou

Il y a toujours eu des débiles mentaux, y compris chez les puissants (peut être même surtout chez les puissants).

Le problème c'est que les réseaux sociaux permettent à ces gens de partager avec nous tout leurs délires, il n'y a plus de filtres. Ils peuvent raconter au monde toutes les conneries qui leurs passent par la tête.

Et voila comment ce vieillard de 95 ans peut publier une énormité pareille, avec une logique complètement folle.


Et puis je ne sais pas jusqu'à quel point ils sont bien informés de ce qui se passe en France, ils répètent aussi des choses déformées.

Et aussi les gens les mieux intentionnés commettent des erreurs de jugement. Par exemple en tant que prof, je n'aurais jamais, jamais, jamais utilisé la caricature "une étoile est née" avec des gamins de 14 ans. Jamais.
Je la trouve horrible et inconvenante qu'elle représente Mohamed ou pas.

Bon certains vont me lyncher, alors je vais me coucher.



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Sulayman
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 31 Oct 2020, 21:38

Je mets ici l'interview du président Macron à la chaine Al Jazeera qui dure 55 min (malgré que ça dépasse les 15 min, cette vidéo est essentielle à écouter pour tous)

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyDim 01 Nov 2020, 14:49

Sulayman a écrit:
Je mets ici l'interview du président Macron à la chaine Al Jazeera qui dure 55 min (malgré que ça dépasse les 15 min, cette vidéo est essentielle à écouter pour tous)


Merci , cher Sulay pour cette vidéo, elle répond à de nombreuses questions posées dans nos sujets et en particulier vers 45:00, à l'expression "crise de l'Islam" question posée par Skipeer.

Mais aussi sur le pourquoi des caricatures, la laïcité, sur les men.songes concernant les citations attribuées à macron, etc.

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyLun 02 Nov 2020, 18:08

« Boycotter la France, c’est ignorer la réalité de ses idéaux » : l’appel d’intellectuels musulmans à « la concorde et l’union »
TRIBUNE
Collectif

Le modèle français respecte l’universalité des valeurs sans opposer les communautés, affirme, dans une tribune au « Monde », un collectif d’intellectuels musulmans.

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Tribune. Le récent appel d’entités de certains pays à boycotter les produits français est incompréhensible, choquant et injuste. Il représente un processus d’exclusion réalisant précisément le travers qu’il est supposé combattre. Qui pourrait raisonnablement dire que la France maltraite ses citoyens de confession musulmane ? Personne, hormis peut-être ceux qui voudraient instiller des germes de discorde au sein de la communauté nationale française.

Plus que jamais la concorde et l’union doivent prévaloir au sein de la communauté nationale française victime actuellement d’une série d’attentats innommables qui nous endeuillent tous. Nous, musulmans de France et d’autres pays méditerranéens, appelons au calme et à la raison.
Spoiler:


TEXTE TROP LONG : Voir la Chartre :  

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations !

PENIA
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyLun 02 Nov 2020, 22:45

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[size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 03 Nov 2020, 13:15

SKIPEER a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]

Nous en avons parlé sur ce fil mon cher Skipeer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais est-ce que les caricatures sont la vraie raison?

Les Autrichiens ne font pas de caricatures cela ne les a pas empêchés d'avoir un attentat à Vienne faisant 4 morts et 14 blessés la nuit dernière.


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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMar 03 Nov 2020, 21:37

Raphaël# a écrit:
« Rien ne nous fera reculer » : Macron garde le cap face à la colère d’une partie du monde musulman

Commentaires sympas :

Nawak
25/10/2020 - 23H40
Si notre président se met à dos la rue islamiste, c'est à dire la rue raciste, antisémite, sexiste, homophobe, intolérante et ultra violente, alors son action est bonne.
La rue islamiste est la lie de l'humanité.


Batman
25/10/2020 - 23H20
J'aurai pensé que les injonctions à respecter Mah.omet se seraient adressé au tchetchene qui a décapité un homme au nom d'"Allah le miséricordieux".
Mais non, ce geste n'est pas perçu comme offensant.
bonsoir Raphaël
Bien sur que le président doit défendre la liberté d'expression mais des dessins pornographiques comme caricature dans un cours est ce Macron est pour
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2020, 10:13

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]

Nous en avons parlé sur ce fil mon cher Skipeer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais est-ce que les caricatures sont la vraie raison?

Les Autrichiens ne font pas de caricatures cela ne les a pas empêchés d'avoir un attentat à Vienne faisant 4 morts et 14 blessés la nuit dernière.


Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .

Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2020, 10:15

eteop a écrit:

Bien sur que le président doit défendre la liberté d'expression mais des dessins pornographiques comme caricature dans un cours est ce Macron est pour

Cher Etéop, la question est hors-sujet ici, il y a un sujet approprié pour parler du problème posé par cette caricature

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous parlons ici des réactions aux caricatures en général.

Le rôle de Macron est de défendre la liberté d'expression en général, dans le cas où une personne est assassinée pour un dessin, c'est l'assassinat qui est jugé.

Supposons quelques si.....

1) Si Samuel Paty n'avait pas été assassiné

2) Si le parent d'élève n'avait pas lancé une campagne de chasse à l'homme médiatique, de lynchage barbare

3) si ce père s'était comporté en citoyen normal en portant plainte à l'Inspection Académique pour un collège ou au Rectorat pour un lycée.

Alors un inspecteur d'histoire aurait pu blâmer sérieusement le professeur pour le choix de la caricature. Alors les choses se seraient faites dans les règles et ce père ne serait pas en prison aujourd'hui pour complicité d'assassinat.

Mais le choix de la caricature ne relève pas de la compétence de Macron même s'il a certainement un avis privé.


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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2020, 10:23

badrr a écrit:

Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .

Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .


Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?

Toutes les caricatures?
Les caricatures religieuses?
Les caricatures religieuses pornographiques?
Seulement la caricature de Mohamed?
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2020, 11:03

cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:

Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .

Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .


Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?

Toutes les caricatures?
Les caricatures religieuses?
Les caricatures religieuses pornographiques?
Seulement la caricature de Mohamed?
J’ai été un peu vite c’était de mémoire .
Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ...
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2020, 11:57

badrr a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?

Toutes les caricatures?
Les caricatures religieuses?
Les caricatures religieuses pornographiques?
Seulement la caricature de Mohamed?
J’ai été un peu vite c’était de mémoire .
Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ...
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Merci

Donc déclarer que Mohamed était pédophile, est une insulte qui est condamnée par la Cour Européenne des droits de l'homme.
A bon entendeur.

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 07 Nov 2020, 15:03

Que dit la loi française en matière de caricatures ?

Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?


Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit

Comment faire ?



.
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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 07 Nov 2020, 18:53

Poisson vivant a écrit:
Que dit la loi française en matière de caricatures ?

Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?


Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit

Comment faire ?



.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part, je retiens ceci de l'article :

Une subtilité, tout de même : s'il est tout à fait admis de critiquer, voire d’insulter, une religion en France, la loi interdit en revanche d’insulter les adeptes d’une religion. La diffamation, la calomnie, l’injure, l’appel à la haine ou à la violence, comme l’apologie de crimes contre l’humanité et les propos racistes ou homophobes, constituent donc des délits que la loi sur la liberté d'expression n'annule en aucun cas. Ce qui distingue, légalement, la divinité d'un groupe ethnique ou religieux donné.

.......

Il est cependant à noter que, le 25 octobre 2018, la Cour européenne des Droits de l'Homme (CEDH) a validé la condamnation pour blasphème d'Elisabeth Sabaditsch-Wolff, personnalité autrichienne qui avait qualifié le prophète Mohamed de "pédophile" lors d'une conférence du parti d’extrême-droite FPÖ en 2009. La CEDH a alors estimé que cette déclaration menaçait la préservation de la paix religieuse, et que le verdict prononcé par la justice autrichienne ne contrevenait pas à l'article X de la Convention européenne des droits de l'Homme relatif à la liberté d'expression. 



Il y a aussi cette vidéo sur le blasphème :  https://www.dialogueislam-chretien.com/t20171-video-kto-sur-le-blaspheme
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gerard2007

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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 07 Nov 2020, 21:30

cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:

J’ai été un peu vite c’était de mémoire .
Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ...
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Merci

Donc déclarer que Mohamed était pédophile, est une insulte qui est condamnée par la Cour Européenne des droits de l'homme.
A bon entendeur.

Les premiers à caricaturer le prophète sont les sunnites.
quand l'on accepte de garder dans des textes certains hadiths , qui ferait rougir le plus petit des croyants.
Exemple.
Si tu croise un juif ou un chrétien, envoie le sur la voie la plus étroite.

Si j'étais musulman, je serai très en colère que certain puissent penser que mon prophète aurait pu dire de telles énormités , et je serais le premier à demander de supprimer ces aberrations de mes livres sacrés .
Et des exemples comme celui là, il y en a légion.
L'âge d'Aicha c'est dans buckari et muslim, c'est eux qui insultent le prophète, avec l'approbation des sunnites..
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures   les réactions internationales face aux caricatures - Page 2 EmptySam 07 Nov 2020, 22:00

Poisson vivant a écrit:
Que dit la loi française en matière de caricatures ?

Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?


Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit

Comment faire ?



.

les caricaturistes illustrent l'actualité... réagissent à des paroles ou des actes...

donc si il y a caricatures religieuses, c'est qu'il y a matière. Ce n'est qu'un mode d'expression comme les autres qui se doit de respecter la loi. Et malgré X procès, la loi a majoritairement donné raison aux caricaturistes... car pas d'appel à la l'haine, pas d'insultes envers les croyants... le fait d'aller à l'encontre des "lois religieuses" n'est pas un critère en la matière, car nous sommes dans un état laïque.

Un texte peut être 1000 fois plus insultant qu'une caricature... quelques mots peuvent être totalement illégaux, quand une caricature peut être légale.


On peut tout dire avec une caricature... on peut appeler à la haine (propagande nazi qui usait de caricatures), ou on peut appeler à l'amour. On peut surtout mettre le doigt sur un élément et ainsi exprimer une opinion. Tant que cette opinion est légale, pourquoi vouloir l'interdire?


(les religieux ne se demandent pas si leurs paroles, actes, ou prises de position peuvent indigner ou blesser..... il y a un biais qui leur fait imaginer que leur position a par définition plus de valeur que celle d'un athée par exemple, car elle vient de dieu... alors qu'il existe un principe d'égalité dans notre pays, qu'il est difficile à intégrer quand on imagine que ses valeurs sont "supérieures", "plus légitimes")


qu'il y ai eu des manif monstres contre charlie dans certains pays musulmans, mais pas contre un zemmour, ou le gouvernement chinois en lien avec les ouighours, c'est tout de même symptomatique d'une instrumentalisation.




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