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Sujet: les réactions internationales face aux caricatures Dim 25 Oct 2020, 14:52
Rappel du premier message :
25.10.2020
Tout le monde sait, sur ce forum, que je suis contre les caricatures quelles qu'elles soient.
Mais il fait reconnaître que ce style de dessin est très français et avant l'Islam il y a eu maintes et maintes caricatures contre les curés catholiques et surtout contre les Juifs.
Bref !
Ce qui me choque aujourd'hui, c'est d'entendre que plusieurs pays musulmans se mettent à détester la France du fait de ces caricatures : ainsi le Qatar, qui retire tous les produits français, Gaza qui brûle les drapeaux français et les photos de Macron, et bien sûr la Turquie dont le président accuse le même Macron d'aliénation mentale.
Qu'en pensez-vous ?
Auteur
Message
Sulayman Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 11:33
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Le problème, est que les musulmans ont peur des islamistes, ils sont très bien placés pour les connaître mieux que quiconque . Les stigmates de l'Algérie est encore très présent chez beaucoup, ils ont vécu l'horreur indescriptible avec des islamistes transformés en bête humaine. J'ai écouté une dame algérienne qui en pleur demandait à la France de vite agir, elle a vécu l'horreur en Algérie et ne souhaitais pas la revivre en France. Faut taper fort.. Et expulser au plus vite les fichiers S, faut pas attendre qu'ils passent à l'acte pour réagir..
Ils ont peur des islamistes et les Algériens ont déjà connu ça, les musulmans seront aussi heureux que nous que cette engeance soit combattue.
Rassure toi, Caillou, les musulmans combattent déjà les islamistes depuis longtemps mais ce combat n'est pas médiatisé et on n'entend trop souvent que des inepties dans les médias, et un peu partout, que les musulmans sont inertes face à la situation. Les musulmans affrontent 2 front : celui des islamistes et celui des islamophobes.
Ainsi est la réalité.
Cordialement, Sulay
*Encelade*
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 13:41
La majorité des victimes des islamistes sont des musulmans.
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 13:52
Oui et de très loin . Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent . En Arabie Saoudite c'est flagrant tout comme en Égypte . Il n’y aura pas de combat franc contre la pensée totalitaire dans ces pays surtout que les pays occidentaux traitent directement avec eux . Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS . Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
*Encelade*
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 14:00
badrr a écrit:
Oui et de très loin . Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent .
tout comme l'extreme-droite est au pouvoir en israel...
(pour ceux qui se disent qu'on a pas essayé.... si si c'est en test partout dans le monde.... et partout ils utilisent les même resorts: la [......] des faits, l'accusation de l'autre... bref, rien de bien joli)
Citation :
Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS . Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
une des multiples taches qui déshonorent les démocraties.
gerard2007
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 14:39
*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Oui et de très loin . Il faut se dire que dans ces pays les islamistes sont l’extrême-droite, et ce sont bien eux qui sont à la tête des autorités et s’ils n’y sont pas , les autorités les instrumentalisent .
tout comme l'extreme-droite est au pouvoir en israel...
(pour ceux qui se disent qu'on a pas essayé.... si si c'est en test partout dans le monde.... et partout ils utilisent les même resorts: la [......] des faits, l'accusation de l'autre... bref, rien de bien joli)
Citation :
Je veux dire qu’il faut être sacrément gonflé pour décerner la légion d’honneur à MBS . Tout en légitimant le totalitarisme d’une pensée on souhaite la combattre ?
une des multiples taches qui déshonorent les démocraties.
C'est bien pour ca, qu'il y a moins d'attentats en Israël qu'en France. Si nos politiques étaient en Israël, ça fait longtemps qu'israel n'existerait plus
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 15:49
En Chine aussi .
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*Encelade*
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 17:13
badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.
Sulayman Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 18:10
*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.
Le combat des justes est un combat de toute une vie !
Sulay
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 18:24
Sulayman a écrit:
*Encelade* a écrit:
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.
Le combat des justes est un combat de toute une vie !
Sulay
Amen! Sulay
Raphaël#
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 18:46
*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des mots qui tranchent, mais ca fait du bien... ca rebooste pour continuer à résister.
Yep toujours résister au fascisme.
Mais elle se trompe sur les raisons pour lesquelles l'électorat RN augmente. Beaucoup des nouveaux électeurs choisissent un fascisme qu'ils espèrent moins dangereux qu'un autre, plus grave pour eux, qui pointe son nez. Pas pour rien que le RN reste au maximum silencieux, ils engrangent des voix pépères tant qu'aucun autre parti ne traitera du sujet.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 27 Oct 2020, 19:31
Sulayman a écrit:
Rassure toi, Caillou, les musulmans combattent déjà les islamistes depuis longtemps mais ce combat n'est pas médiatisé et on n'entend trop souvent que des inepties dans les médias, et un peu partout, que les musulmans sont inertes face à la situation. [...]
Exactement.
Et d'ailleurs, voir (ou revoir) ces sujets :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Attention ! Celui-ci se trouve dans la section "Spiritualité Musulmane"]
Fahrettin Altun @fahrettinaltun · 12h French President Macron’s anti-Muslim agenda is bearing fruit! Charlie Hebdo just published a series of so-called cartoons full of despicable images purportedly of our President. We condemn this most disgusting effort by this publication to spread its cultural racism and hatred.
Bref il dit en substance que Macron fait exprès de vexer les Musulmans avec des images méprisables.
Ce que les pays arabes et le monde ne comprennent pas, c'est l'esprit gaulois, je crois que c'est ce qui les choque particulièrement.
Cet esprit gaulois me semble particulièrement répandu, en dessins, en chanson, (les chansons gaillardes de la vieille france) et en littérature avec le Marquis de Sade, moi je n'aime pas.
Ce n'est pas uniquement la caricature qui dérange les pays arabes mais le style de ces caricatures.
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 10:34
Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .
Ils s’adressent au monde musulman L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence . Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .
Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole . Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles . La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté . Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia . J’espère que l’on ne se trompe pas de combat .
Raphaël#
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 12:26
badrr a écrit:
Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .
Ils s’adressent au monde musulman L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence . Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .
Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole . Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles . La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté . Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia .
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 13:03
badrr a écrit:
Il ne faudrait pas faire l’erreur de croire qu’Erdogan et les autres s’adressent à la France et à son gouvernement .
Ils s’adressent au monde musulman L’idéologie des frères musulmans a ,depuis le fiasco de Morsi , une perte d’influence . Les autorités saoudiennes ont elles aussi beaucoup de mal à agir sur la pensée jihadiste étant donné que l’idéologie prêchée par le wahhabisme amène directement au jihadisme .
Ces autorités des pays musulmans parlent en symbole et ne cherche pas le pragmatisme . Ils se fichent de la réalité , de même que nombre de musulman ne cherche pas l’islam comme religion mais comme symbole . Ces autorités ne parlent pas du cas des ouïgours ou de la situation en Birmanie , mais de la France et de ces caricatures car ils tapent dans les symboles . La France , dans le moyen orient , ne symbolise pas l’esprit gaulois mais les droits de l’homme et la liberté . Ils auront gagné lorsque la France agira à l’inverse de ces valeurs et à partir de la montrera que ces valeurs ne sont que des chimères par rapport à la charia . J’espère que l’on ne se trompe pas de combat .
Je mesure ma naïveté.
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 13:24
Nan ce n'est pas de la naïveté , les réactions disproportionnées vis à vis de dessin peuvent sembler "étrange" lorsque l'on est habitué à la satire et aux textes des lumières . Si tu veux de l’autre côté c’est pareil , des musulmans ne comprennent pas pourquoi des français tiennent tant à ces dessins mal dessinés. De l'autre coté de la méditerranée ce ne sont plus les mêmes images ni les mêmes rapports qui sont entretenues par les politiques .
Lorsqu'Atatürk a mis fin au Califat , en France il n' y a pas eu de vague mais dans le monde musulman ce fut violent . Atatürk était un homme qui admirait la France et il penchait bien plus vers les valeurs occidentales pour asseoir son autorité . Sa dictature fut bien vue en France par exemple et aussi par les français . Erdogan lui choisit de plaire à l'orient et d'agir à l'inverse d'Atatürk bien que les deux soient des dictateurs . Pour salir Atatürk et les kémalistes rien de meilleur que la France et l'accuser de racisme et d'islamophobie afin de sous entendre la trahison des kémalistes et d'Atatürk .
D'ailleurs c'est pour ça que la caricature d'Erdogan m'a fait rire car c'est exactement ça :l'hypocrisie .
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 14:47
badrr a écrit:
Nan ce n'est pas de la naïveté , les réactions disproportionnées vis à vis de dessin peuvent sembler "étrange" lorsque l'on est habitué à la satire et aux textes des lumières . Si tu veux de l’autre côté c’est pareil , des musulmans ne comprennent pas pourquoi des français tiennent tant à ces dessins mal dessinés. De l'autre coté de la méditerranée ce ne sont plus les mêmes images ni les mêmes rapports qui sont entretenues par les politiques .
Lorsqu'Atatürk a mis fin au Califat , en France il n' y a pas eu de vague mais dans le monde musulman ce fut violent . Atatürk était un homme qui admirait la France et il penchait bien plus vers les valeurs occidentales pour asseoir son autorité . Sa dictature fut bien vue en France par exemple et aussi par les français . Erdogan lui choisit de plaire à l'orient et d'agir à l'inverse d'Atatürk bien que les deux soient des dictateurs . Pour salir Atatürk et les kémalistes rien de meilleur que la France et l'accuser de racisme et d'islamophobie afin de sous entendre la trahison des kémalistes et d'Atatürk .
D'ailleurs c'est pour ça que la caricature d'Erdogan m'a fait rire car c'est exactement ça :l'hypocrisie .
Là il ne pourra plus dire que c'est du blasphème!
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 28 Oct 2020, 15:10
Un crime de lèse majesté dans une république ?
*Encelade*
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Jeu 29 Oct 2020, 13:06
l'ancien 1er ministre turc malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.
le monde devient fou
Raphaël#
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Jeu 29 Oct 2020, 17:01
Effectivement, incroyable.
Pour l'ex-premier ministre de Malaisie, «les musulmans ont le droit de tuer des Français»
«Quelle que soit la religion mise en cause, les gens qui sont en colère tuent», a affirmé l'ex-premier ministre, âgé de 95 ans, auteur dans le passé de déclarations controversées sur les juifs et les homosexuels. «Au cours de leur histoire, les Français ont tué des millions de gens. Beaucoup étaient musulmans. Les musulmans ont le droit d'être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres du passé», a-t-il ajouté.
Pour info il était premier ministre jusqu'en février 2020...
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Jeu 29 Oct 2020, 19:30
Raphaël# a écrit:
Effectivement, incroyable.
Pour l'ex-premier ministre de Malaisie, «les musulmans ont le droit de tuer des Français»
«Quelle que soit la religion mise en cause, les gens qui sont en colère tuent», a affirmé l'ex-premier ministre, âgé de 95 ans, auteur dans le passé de déclarations controversées sur les juifs et les homosexuels. «Au cours de leur histoire, les Français ont tué des millions de gens. Beaucoup étaient musulmans. Les musulmans ont le droit d'être en colère et de tuer des millions de Français pour les massacres du passé», a-t-il ajouté.
Pour info il était premier ministre jusqu'en février 2020...
J'allais dire qu'à 95 ans il était normal de radoter, mais qu'il ait été premier ministre de son pays jusqu'à cette année oblige à se poser des questions sur le reste du gouvernement malaisien.
Twitter et facebook ont supprimé des messages de cet individu, c'est son compte qu'ils auraient dû supprimer.
François#
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Ven 30 Oct 2020, 20:18
badrr a écrit:
En Chine aussi .
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonjour,
Je pense que vous ne vous souvenez pas des Inrocks du 17/1/15 ! Je ne suis qu'un lecteur occasionnel de Charlie mais je les soutiens pour leur courage et je trouve que citer Virginie Despentes quand on parle des caricatures et du procès des attentats contre Charlie Hebdo est choquant quand on sait qu’elle faisait l’apologie de ces terroristes dans le même journal :
Virginie Despentes, dans Les Inrocks du 17 janvier 2015 : « J'ai été aussi les gars qui entrent avec leurs armes. Ceux qui venaient de s'acheter une kalachnikov au marché noir et avaient décidé, à leur façon, la seule qui leur soit accessible, de mourir debout plutôt que de vivre à genoux. J'ai aimé aussi ceux-là qui ont fait lever leurs victimes en leur demandant de décliner leur identité avant de viser au visage. […] Je les ai aimés jusque dans leur maladresse – quand je les ai vus armes à la main semer la terreur en hurlant “on a vengé le prophète” et ne pas trouver le ton juste pour le dire. Du mauvais film d'action, du mauvais gangsta rap. Jusque dans leur acte héroïque, quelque chose ne réussissait pas. Il y a eu deux jours comme ça de choc tellement intense que j'ai plané dans un amour de tous – dans un rayon puissant. »
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Ven 30 Oct 2020, 22:19
François# a écrit:
badrr a écrit:
En Chine aussi .
Un Etat autoritaire n’est pas un Etat de justice, c’est un Etat dans lequel l’élite n’a plus à s’emmerder quand elle veut faire ce qu’elle veut. Virginie Despantes a du répondant en tout cas waw. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonjour,
Je pense que vous ne vous souvenez pas des Inrocks du 17/1/15 ! Je ne suis qu'un lecteur occasionnel de Charlie mais je les soutiens pour leur courage et je trouve que citer Virginie Despentes quand on parle des caricatures et du procès des attentats contre Charlie Hebdo est choquant quand on sait qu’elle faisait l’apologie de ces terroristes dans le même journal :
Virginie Despentes, dans Les Inrocks du 17 janvier 2015 : « J'ai été aussi les gars qui entrent avec leurs armes. Ceux qui venaient de s'acheter une kalachnikov au marché noir et avaient décidé, à leur façon, la seule qui leur soit accessible, de mourir debout plutôt que de vivre à genoux. J'ai aimé aussi ceux-là qui ont fait lever leurs victimes en leur demandant de décliner leur identité avant de viser au visage. […] Je les ai aimés jusque dans leur maladresse – quand je les ai vus armes à la main semer la terreur en hurlant “on a vengé le prophète” et ne pas trouver le ton juste pour le dire. Du mauvais film d'action, du mauvais gangsta rap. Jusque dans leur acte héroïque, quelque chose ne réussissait pas. Il y a eu deux jours comme ça de choc tellement intense que j'ai plané dans un amour de tous – dans un rayon puissant. »
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Ven 30 Oct 2020, 23:31
*Encelade* a écrit:
l'ancien 1er ministre malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.
le monde devient fou
Il y a toujours eu des débiles mentaux, y compris chez les puissants (peut être même surtout chez les puissants).
Le problème c'est que les réseaux sociaux permettent à ces gens de partager avec nous tout leurs délires, il n'y a plus de filtres. Ils peuvent raconter au monde toutes les conneries qui leurs passent par la tête.
Et voila comment ce vieillard de 95 ans peut publier une énormité pareille, avec une logique complètement folle.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 31 Oct 2020, 00:13
salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:
l'ancien 1er ministre malaisien vient de justifier le meurtre de francais par millions à cause de leur crimes coloniaux sur les réseaux sociaux.
le monde devient fou
Il y a toujours eu des débiles mentaux, y compris chez les puissants (peut être même surtout chez les puissants).
Le problème c'est que les réseaux sociaux permettent à ces gens de partager avec nous tout leurs délires, il n'y a plus de filtres. Ils peuvent raconter au monde toutes les conneries qui leurs passent par la tête.
Et voila comment ce vieillard de 95 ans peut publier une énormité pareille, avec une logique complètement folle.
Et puis je ne sais pas jusqu'à quel point ils sont bien informés de ce qui se passe en France, ils répètent aussi des choses déformées.
Et aussi les gens les mieux intentionnés commettent des erreurs de jugement. Par exemple en tant que prof, je n'aurais jamais, jamais, jamais utilisé la caricature "une étoile est née" avec des gamins de 14 ans. Jamais. Je la trouve horrible et inconvenante qu'elle représente Mohamed ou pas.
Bon certains vont me lyncher, alors je vais me coucher.
Sulayman Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 31 Oct 2020, 21:38
Je mets ici l'interview du président Macron à la chaine Al Jazeera qui dure 55 min (malgré que ça dépasse les 15 min, cette vidéo est essentielle à écouter pour tous)
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Dim 01 Nov 2020, 14:49
Sulayman a écrit:
Je mets ici l'interview du président Macron à la chaine Al Jazeera qui dure 55 min (malgré que ça dépasse les 15 min, cette vidéo est essentielle à écouter pour tous)
Merci , cher Sulay pour cette vidéo, elle répond à de nombreuses questions posées dans nos sujets et en particulier vers 45:00, à l'expression "crise de l'Islam" question posée par Skipeer.
Mais aussi sur le pourquoi des caricatures, la laïcité, sur les men.songes concernant les citations attribuées à macron, etc.
François#
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Lun 02 Nov 2020, 18:08
« Boycotter la France, c’est ignorer la réalité de ses idéaux » : l’appel d’intellectuels musulmans à « la concorde et l’union » TRIBUNE Collectif
Le modèle français respecte l’universalité des valeurs sans opposer les communautés, affirme, dans une tribune au « Monde », un collectif d’intellectuels musulmans.
Tribune. Le récent appel d’entités de certains pays à boycotter les produits français est incompréhensible, choquant et injuste. Il représente un processus d’exclusion réalisant précisément le travers qu’il est supposé combattre. Qui pourrait raisonnablement dire que la France maltraite ses citoyens de confession musulmane ? Personne, hormis peut-être ceux qui voudraient instiller des germes de discorde au sein de la communauté nationale française.
Plus que jamais la concorde et l’union doivent prévaloir au sein de la communauté nationale française victime actuellement d’une série d’attentats innommables qui nous endeuillent tous. Nous, musulmans de France et d’autres pays méditerranéens, appelons au calme et à la raison.
Spoiler:
Il y a deux sujets. D’une part, l’émotion suscitée par les caricatures du Prophète et les déclarations des autorités françaises sur ce sujet. D’autre part, les commentaires du président Emmanuel Macron dans un discours récent sur le séparatisme. Prenons-les un par un.
Les caricatures du Prophète. Les auteurs des appels au boycottage critiquent les caricatures du Prophète, les trouvant blasphématoires et dégradantes. Nous-mêmes, qui écrivons et signons ce texte, les trouvons vulgaires et choquantes. Mais, en France, le blasphème n’est pas un délit. Il peut donc être critiqué, mais pas interdit.
Depuis la Révolution de 1789, la liberté d’expression est protégée, comme le rappelle l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme. Des limites sont clairement énoncées par la loi, ne permettant ni d’injurier ni d’inciter à la haine comme le racisme. De fait, tout citoyen est libre de faire appel à la justice s’il estime que ces limites sont franchies, non pas au nom du droit au blasphème, mais au nom du respect de la dignité humaine, et ce quelle que soit la religion concernée, catholique, protestante, juive ou musulmane. Mais rien, en tout état de cause, ne permet d’utiliser la violence, ni dans la loi française ni dans l’islam.
A l’encontre du message coranique Que certains musulmans se sentent offusqués et choqués par ces caricatures, nous l’entendons, mais nous rappelons que l’islam rejette aussi toute idolâtrie ou sacralisation d’une personne humaine. De fait, le Prophète Mohamed lui-même rappelait qu’il n’était qu’un messager. Il est à plusieurs reprises moqué, traité de fou, d’usurpateur ou insulté par ses opposants.
A aucun moment Dieu n’a appelé à tuer les auteurs de ces provocations, mais Il a incité à adopter un comportement sage et patient face à l’adversité : « Et Nous savons certes que ta poitrine se serre à cause de ce qu’ils disent. Glorifie donc Ton Seigneur par Sa louange et sois de ceux qui se prosternent, et adore ton Seigneur jusqu’à ce que te vienne la certitude. » (Coran XV, 97-99). Dieu encourage les premiers musulmans à ignorer ces attaques et à faire preuve d’intelligence : « Lorsque vous entendez que l’on renie les versets de Dieu et que l’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. » (Coran IV, 140).
Non seulement Dieu ne prescrit aucune vengeance, mais Il demande de ne jamais rompre les liens avec les auteurs de ces moqueries en se concentrant sur ce qui les unit et non ce qui les divise. Les meurtres pour défendre le Prophète, les violences et appels aux boycottages vont ainsi clairement à l’encontre du message coranique et relèvent de motivations profanes et politiques bien éloignées de la profondeur spirituelle et éthique de l’islam.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Emmanuel Macron présente son plan contre « le séparatisme islamiste » Ensuite, le sujet du discours du président Macron sur le séparatisme. Contrairement à ce qui a été dit ici ou là, ce discours ne critique pas l’Islam. Il critique l’islamisme, qui est une déformation de l’Islam. Critiquant l’idéologie islamiste, il respecte l’Islam, distinction qui a pu être mal comprise dans la traduction arabe.
Contrairement à ce qui a été dit ici ou là, à aucun moment le discours ne prétend réformer ou modifier l’islam. Le président de la République française est respectueux de chacune des religions. Et il est respectueux d’une tradition française, instaurée par une loi de 1905 : la séparation de l’Eglise, des églises, et de l’Etat. L’Etat français n’intervient pas dans la vie des églises, dans aucune d’entre elles.
Un idéal universel Dans ce discours du 2 octobre, le président Macron a réaffirmé un certain nombre de mesures d’ordre public et de neutralité du service public et précisé des dispositions relatives au droit des associations et à l’école, piliers et creuset de notre pacte républicain français. Egalement, et surtout, il a insisté sur la nécessité de bâtir un Islam en France, Islam des Lumières, libéré des influences étrangères, structuré et transparent dans ses financements, et intégrant pleinement la part culturelle de l’Islam-civilisation, sans empiéter d’un pouce sur l’islam-religion.
Avec son discours refondateur, le président Macron a voulu rappeler que tous les Français doivent se savoir membres de la République française, notamment ses enfants les plus défavorisés ou en insécurité financière, sociale ou culturelle. Et rappelle à tous que le racisme, les discriminations et séparations n’ont pas leur place en France.
Lire aussi Ce qu’il faut retenir du discours d’Emmanuel Macron sur la laïcité et les « séparatismes » Nous, intellectuels engagés dans une volonté de concorde à l’échelon international, avons choisi de soutenir de telles idées témoignant d’un idéal universel, et dont l’Islam-civilisation est une des expressions. Nous avons salué en 2019 à l’Unesco, à l’occasion d’un colloque organisé par l’association L’Islam au XXIe siècle, une telle démarche visant à « faire un à partir de plusieurs » permettant, grâce à la culture, d’unir plutôt que diviser, de rassembler plutôt qu’ostraciser et exclure.
La diversité culturelle et religieuse est voulue par Dieu pour les hommes, lui qui énonce : « Si Dieu avait voulu, Il aurait fait de vous une communauté unique : mais Il voulait vous éprouver en Ses dons. Faites assaut de bonnes actions vers Dieu. En Lui, pour vous tous, est le retour. Il vous informera de ce qu’il en est de vos divergences. » (Coran, V, 48). Toute agression contre une religion est une attaque contre toutes les religions.
Mention nécessaire C’est parce que la République en France ne « reconnaît aucun culte » qu’elle les protège tous. Selon l’article Ier de la Constitution de 1958, « la France est une République indivisible, laïque, démocratique, et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances ». Alors que le général de Gaulle estimait que le caractère laïque était évident, son rédacteur, Michel Debré, aurait insisté auprès de ce dernier pour que ce soit mentionné. Plus de soixante ans plus tard, on mesure combien cette mention était nécessaire pour la France, un des seuls pays du monde à avoir inscrit l’égalité dans sa devise, et qui s’efforce de suivre ces idéaux.
L’accusation d’une soi-disant ingérence française violant l’intimité des consciences musulmanes est fausse
Nous, intellectuels venant d’horizons très différents, témoignons en faveur de cette probité française et de sa légitimité. Il ne s’agit pas de mots creux. Connaisseurs du monde, nous pouvons sans peine paraphraser et faire nôtre l’expression « heureux comme un musulman en France »… Car l’islam est une religion de conscience qui s’adresse directement à l’individu, chaque musulman étant « une Eglise » à lui-même, n’ayant de compte à rendre qu’à Dieu. « Croira qui voudra et niera qui voudra », nous dit le Coran (XVIII, 29), réaffirmant la valeur de l’individu. L’homme n’étant soumis qu’à Dieu, il est par essence non assujetti, en une forme d’émancipation universelle conforme à l’idéal républicain d’individus libérés de l’adoration ou de l’asservissement de leurs semblables.
Lire aussi En Tunisie, intellectuels et politiques s’interrogent sur la liberté d’expression et la critique de l’islam C’est en cela que l’accusation d’une prétendue ingérence française violant l’intimité des consciences musulmanes est si fausse. Elle tendrait aussi à dénoncer la loi des hommes, comme voulant contredire la loi de Dieu. Mais en France, la liberté religieuse est la règle ! « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi », nous dit la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789.
L’ordre politique et l’ordre religieux sont séparés en France, en plein respect des droits fondamentaux des citoyens. Distinguer ces deux ordres permet à la fois de respecter la transcendance des croyants et de limiter les prétentions de certains qui pourraient s’imaginer parler pour Dieu (et donc rivaliser avec lui).
Paradigme républicain Observateurs de la société française, nous lui reconnaissons le fait qu’elle pose parfois des questions en avance sur son temps, en ayant en tête des considérations universelles. Certains peuvent considérer une telle attitude comme arrogante. Nous ne partageons pas ces critiques. Permettre à chacun de prendre en main son destin, tout en s’intégrant au sein d’un creuset républicain, représente à notre sens toute la beauté – et la difficulté – du paradigme républicain, nullement en opposition avec la croyance intime de chacun.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi En Turquie, le boycott des produits français risque de fragiliser l’économie nationale Au-delà de la prise en compte de la diversité des expressions culturelles, le modèle français respecte l’universalité des valeurs, sans opposer les communautés les unes aux autres… Le Coran affirme ce caractère unique de l’homme : « Nous vous avons constitués en peuples et en tribus pour que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux d’entre vous. » (Coran, XLIX, 13).
Le président Macron, suivant les bases républicaines, rappelle que nous sommes tous différents et tous égaux, garantissant l’universalisme de la réflexion, sans tomber dans les travers d’un relativisme culturel asservissant. C’est ainsi que nous dénonçons avec la plus grande force les attentats, violences, et manifestations de haine.
En suivant le philosophe Alain, battons-nous pour la Liberté, défendons l’Egalité, et promouvons la Fraternité : « Ne vouloir faire société qu’avec ceux qu’on approuve en tout, c’est chimérique, et c’est le fanatisme même. » Car la Fraternité fait le lien entre Liberté (ou mon autonomie) et l’Egalité (ou mon devoir éthique de respect de l’autre).
En conclusion, boycotter les produits français, c’est boycotter la France. Boycotter la France, c’est ignorer la réalité de ses idéaux, c’est méconnaître son respect des religions, celle du prophète et les autres. Il faut cesser le boycottage de la France et retrouver le chemin du dialogue, de l’écoute et du respect mutuel.
Signataires : Farid Abdelkrim, auteur et comédien ; Mohamed Bajrafil, islamologue et essayiste ; Sadek Beloucif, président de l’association L’Islam au XXIe siècle ; Chems-eddine Hafiz, recteur de la Grande Mosquée de Paris ; Eva Janadin, déléguée générale de l’association L’Islam au XXIe siècle ; Hakim El Karoui, fondateur de l’Association musulmane pour l’Islam de France ; Khaldoun Nabwani, philosophe ; Tareq Oubrou, grand imam de Bordeaux ; Hachem Saleh, écrivain ; Youssef Seddik, philosophe, anthropologue des textes sacrés.
Collectif
TEXTE TROP LONG : Voir la Chartre :
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations !
PENIA
SKIPEER
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Lun 02 Nov 2020, 22:45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 03 Nov 2020, 13:15
SKIPEER a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]
Mais est-ce que les caricatures sont la vraie raison?
Les Autrichiens ne font pas de caricatures cela ne les a pas empêchés d'avoir un attentat à Vienne faisant 4 morts et 14 blessés la nuit dernière.
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mar 03 Nov 2020, 21:37
Raphaël# a écrit:
« Rien ne nous fera reculer » : Macron garde le cap face à la colère d’une partie du monde musulman
Commentaires sympas :
Nawak 25/10/2020 - 23H40 Si notre président se met à dos la rue islamiste, c'est à dire la rue raciste, antisémite, sexiste, homophobe, intolérante et ultra violente, alors son action est bonne. La rue islamiste est la lie de l'humanité.
Batman 25/10/2020 - 23H20 J'aurai pensé que les injonctions à respecter Mah.omet se seraient adressé au tchetchene qui a décapité un homme au nom d'"Allah le miséricordieux". Mais non, ce geste n'est pas perçu comme offensant.
bonsoir Raphaël Bien sur que le président doit défendre la liberté d'expression mais des dessins pornographiques comme caricature dans un cours est ce Macron est pour
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 04 Nov 2020, 10:13
cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [size=38]On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", estime Luc Ferry[/size]
Mais est-ce que les caricatures sont la vraie raison?
Les Autrichiens ne font pas de caricatures cela ne les a pas empêchés d'avoir un attentat à Vienne faisant 4 morts et 14 blessés la nuit dernière.
Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .
Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 04 Nov 2020, 10:15
eteop a écrit:
Bien sur que le président doit défendre la liberté d'expression mais des dessins pornographiques comme caricature dans un cours est ce Macron est pour
Cher Etéop, la question est hors-sujet ici, il y a un sujet approprié pour parler du problème posé par cette caricature
Nous parlons ici des réactions aux caricatures en général.
Le rôle de Macron est de défendre la liberté d'expression en général, dans le cas où une personne est assassinée pour un dessin, c'est l'assassinat qui est jugé.
Supposons quelques si.....
1) Si Samuel Paty n'avait pas été assassiné
2) Si le parent d'élève n'avait pas lancé une campagne de chasse à l'homme médiatique, de lynchage barbare
3) si ce père s'était comporté en citoyen normal en portant plainte à l'Inspection Académique pour un collège ou au Rectorat pour un lycée.
Alors un inspecteur d'histoire aurait pu blâmer sérieusement le professeur pour le choix de la caricature. Alors les choses se seraient faites dans les règles et ce père ne serait pas en prison aujourd'hui pour complicité d'assassinat.
Mais le choix de la caricature ne relève pas de la compétence de Macron même s'il a certainement un avis privé.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 04 Nov 2020, 10:23
badrr a écrit:
Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .
Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .
Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?
Toutes les caricatures? Les caricatures religieuses? Les caricatures religieuses pornographiques? Seulement la caricature de Mohamed?
Invité Invité
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 04 Nov 2020, 11:03
cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:
Ben en Autriche , les caricatures ont été condamnées par un Tribunal et la CEDH a confirmé la condamnation . En Autriche la caricature sur Mohamed n'est pas de la liberté d'expression .
Je pense que cela répond à la question de savoir si la caricature est un prétexte ou l'élément déclencheur de l'hostilité .
Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?
Toutes les caricatures? Les caricatures religieuses? Les caricatures religieuses pornographiques? Seulement la caricature de Mohamed?
J’ai été un peu vite c’était de mémoire . Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Mer 04 Nov 2020, 11:57
badrr a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Ah bon? Tu peux apporter quelques précisions?
Toutes les caricatures? Les caricatures religieuses? Les caricatures religieuses pornographiques? Seulement la caricature de Mohamed?
J’ai été un peu vite c’était de mémoire . Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci
Donc déclarer que Mohamed était pédophile, est une insulte qui est condamnée par la Cour Européenne des droits de l'homme. A bon entendeur.
Poisson vivant
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 07 Nov 2020, 15:03
Que dit la loi française en matière de caricatures ?
Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?
Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit
Comment faire ?
.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 07 Nov 2020, 18:53
Poisson vivant a écrit:
Que dit la loi française en matière de caricatures ?
Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?
Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit
Une subtilité, tout de même : s'il est tout à fait admis de critiquer, voire d’insulter, une religion en France, la loi interdit en revanche d’insulter les adeptes d’une religion. La diffamation, la calomnie, l’injure, l’appel à la haine ou à la violence, comme l’apologie de crimes contre l’humanité et les propos racistes ou homophobes, constituent donc des délits que la loi sur la liberté d'expression n'annule en aucun cas. Ce qui distingue, légalement, la divinité d'un groupe ethnique ou religieux donné.
.......
Il est cependant à noter que, le 25 octobre 2018, la Cour européenne des Droits de l'Homme (CEDH) a validé la condamnation pour blasphème d'Elisabeth Sabaditsch-Wolff, personnalité autrichienne qui avait qualifié le prophète Mohamed de "pédophile" lors d'une conférence du parti d’extrême-droite FPÖ en 2009. La CEDH a alors estimé que cette déclaration menaçait la préservation de la paix religieuse, et que le verdict prononcé par la justice autrichienne ne contrevenait pas à l'article X de la Convention européenne des droits de l'Homme relatif à la liberté d'expression.
Il y a aussi cette vidéo sur le blasphème : https://www.dialogueislam-chretien.com/t20171-video-kto-sur-le-blaspheme
gerard2007
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 07 Nov 2020, 21:30
cailloubleu* a écrit:
badrr a écrit:
J’ai été un peu vite c’était de mémoire . Il ne s’agissait pas de caricature . Mais presque ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci
Donc déclarer que Mohamed était pédophile, est une insulte qui est condamnée par la Cour Européenne des droits de l'homme. A bon entendeur.
Les premiers à caricaturer le prophète sont les sunnites. quand l'on accepte de garder dans des textes certains hadiths , qui ferait rougir le plus petit des croyants. Exemple. Si tu croise un juif ou un chrétien, envoie le sur la voie la plus étroite.
Si j'étais musulman, je serai très en colère que certain puissent penser que mon prophète aurait pu dire de telles énormités , et je serais le premier à demander de supprimer ces aberrations de mes livres sacrés . Et des exemples comme celui là, il y en a légion. L'âge d'Aicha c'est dans buckari et muslim, c'est eux qui insultent le prophète, avec l'approbation des sunnites..
*Encelade*
Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures Sam 07 Nov 2020, 22:00
Poisson vivant a écrit:
Que dit la loi française en matière de caricatures ?
Y'a t'il une interprétation de la loi à faire ou est elle claire ?
Perso je trouve que caricaturer Mohammed, Jésus, le pape ou des rabbins, c'est nul, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est d'indigner et de blesser des personnes, mais en même temps je me dis que chacun de nous à le droit de caricaturer qui il veut, j'ai grandi avec ce droit
Comment faire ?
.
les caricaturistes illustrent l'actualité... réagissent à des paroles ou des actes...
donc si il y a caricatures religieuses, c'est qu'il y a matière. Ce n'est qu'un mode d'expression comme les autres qui se doit de respecter la loi. Et malgré X procès, la loi a majoritairement donné raison aux caricaturistes... car pas d'appel à la l'haine, pas d'insultes envers les croyants... le fait d'aller à l'encontre des "lois religieuses" n'est pas un critère en la matière, car nous sommes dans un état laïque.
Un texte peut être 1000 fois plus insultant qu'une caricature... quelques mots peuvent être totalement illégaux, quand une caricature peut être légale.
On peut tout dire avec une caricature... on peut appeler à la haine (propagande nazi qui usait de caricatures), ou on peut appeler à l'amour. On peut surtout mettre le doigt sur un élément et ainsi exprimer une opinion. Tant que cette opinion est légale, pourquoi vouloir l'interdire?
(les religieux ne se demandent pas si leurs paroles, actes, ou prises de position peuvent indigner ou blesser..... il y a un biais qui leur fait imaginer que leur position a par définition plus de valeur que celle d'un athée par exemple, car elle vient de dieu... alors qu'il existe un principe d'égalité dans notre pays, qu'il est difficile à intégrer quand on imagine que ses valeurs sont "supérieures", "plus légitimes")
qu'il y ai eu des manif monstres contre charlie dans certains pays musulmans, mais pas contre un zemmour, ou le gouvernement chinois en lien avec les ouighours, c'est tout de même symptomatique d'une instrumentalisation.
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Sujet: Re: les réactions internationales face aux caricatures
les réactions internationales face aux caricatures