Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

Bonne question!
S'il interdit la paix, comment se fait-il qu'un de ses 99 noms est ... la Paix

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

Il n'interdit pas la paix entre les hommes, il interdit de proposer la paix quand on est en position de force. Sérieux, tu connais beaucoup de conflits où ce n'est pas le vaincu qui demande la paix ?

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

La paix injuste et sous des conditions contraignantes est interdite .

mais une paix juste l'Islam est d'accord : Sourate 8/ Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.

Le Hadith authentique de Muslim :" ne convoitez pas l'affrontement de l'ennemi . Plutot demandez à Dieu la paix .Mais si vous venez à l'affronter ; tachez de faire preuve de fermeté "Hadith n 1742 Muslim

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

ex-musulman a écrit:

Bonne question!
S'il interdit la paix, comment se fait-il qu'un de ses 99 noms est ... la Paix

Quoique vous disiez le message christique est message de paix.

mais toutes les guerres qui ont secoué l'humanité sont toutes entres chrétiens .

bon croyant a écrit:

Quoique vous disiez le message christique est message de paix.

mais toutes les guerres qui ont secoué l'humanité sont toutes entres chrétiens .

Peut-etre que les chretiens feraient moins souvent la guerre si Allah ne mettait pas l'inimitié et la haine entre eux

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

Il n'interdit pas la paix entre les hommes, il interdit de proposer la paix quand on est en position de force. Sérieux, tu connais beaucoup de conflits où ce n'est pas le vaincu qui demande la paix ?

Allah ordonne aux musulmans de ne pas rechercher la paix avec les incroyants, à condition qu'ils soient le parti le plus dominant! Comme le dit le tafsir d'Ibn Abbas:

(Alors ne vacille pas) n'affaiblis pas, ô croyant, en combattant les mécréants (et en criant pour la paix) et il est dit que cela signifie: pour l'Islam avant de combattre (quand tu (seras) le plus élevé) quand tu seras victorieux et la conséquence ultime sera en votre faveur , (et Allah est avec vous) Il vous aide à vaincre votre ennemi (et Il ne vous en voudra pas (la récompense de) vos actions) et Il ne diminuera pas les travaux dans lesquels vous vous engagez pendant le Jihad.

On comprend pourquoi Mohammed a signé le traité d'Houdaybiya, il était faible et me pouvait pas conquérir la Mecque, mais 9 mois plus tard, Mohammed attaquait la Mecque.

ex-musulman a écrit:

bon croyant a écrit:

Quoique vous disiez le message christique est message de paix.

mais toutes les guerres qui ont secoué l'humanité sont toutes entres chrétiens .

Peut-etre que les chretiens feraient moins souvent la guerre si Allah ne mettait pas l'inimitié et la haine entre eux

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Parce qu'ils ont mis de coté ce qui leur a été enseigné . Mais nous voyons bien que lorsque le Chrétien agit conformément à Jésus il n'a plus de haine et plus d'inimitié .
Et si on met de coté les enseignements de Jésus qu'est ce qui reste ?
Si Jésus demande d'aimer les autres et que l'on met de coté cet enseignement que reste t il ?

Je sais que toi et baruc êtes avares de neuronnes , mais je ne crois pas qu'un tel raisonnement exige beaucoup .

badrr a écrit:

Mais nous voyons bien que lorsque le Chrétien agit conformément à Jésus il n'a plus de haine et plus d'inimitié .

Exact.
Qu'en est-il du musulman qui agit conformément à Mohamed?

Baruc a écrit:

OlivierV a écrit:

Il n'interdit pas la paix entre les hommes, il interdit de proposer la paix quand on est en position de force. Sérieux, tu connais beaucoup de conflits où ce n'est pas le vaincu qui demande la paix ?

Allah ordonne aux musulmans de ne pas rechercher la paix avec les incroyants, à condition qu'ils soient le parti le plus dominant! Comme le dit le tafsir d'Ibn Abbas:

(Alors ne vacille pas) n'affaiblis pas, ô croyant, en combattant les mécréants (et en criant pour la paix) et il est dit que cela signifie: pour l'Islam avant de combattre (quand tu (seras) le plus élevé) quand tu seras victorieux et la conséquence ultime sera en votre faveur , (et Allah est avec vous) Il vous aide à vaincre votre ennemi (et Il ne vous en voudra pas (la récompense de) vos actions) et Il ne diminuera pas les travaux dans lesquels vous vous engagez pendant le Jihad.

On comprend pourquoi Mohammed a  signé  le traité d'Houdaybiya, il était faible et me pouvait pas conquérir la Mecque, mais 9 mois plus tard, Mohammed attaquait la Mecque.

Mais où est ce que tu vas chercher tout ça ?
Lors de la signature du pacte d'al hudaybiya , les musulmans n'étaient absolument pas Faible , c'est bien le contraire . C'est d'ailleurs pour ça que les mecquois ont négocié .

Pour la paix il est impératif d'être au moins deux . La Paix ne peut venir que d'un parti seulement mais des deux . Tant que le parti adverse n'appelle pas à la paix , le musulman ne doit pas se résigner .
Si par contre le parti adverse appelle à a paix , il n' y a alors plus aucune Raison de combattre puisquelle coran demande de combattre ceux qui combattent les musulmans .
Et je ne vois pas pourquoi le musulman , même en Position de faiblesse devrait se soumettre sans broncher .

badrr a écrit:

Baruc a écrit:

Allah ordonne aux musulmans de ne pas rechercher la paix avec les incroyants, à condition qu'ils soient le parti le plus dominant! Comme le dit le tafsir d'Ibn Abbas:

(Alors ne vacille pas) n'affaiblis pas, ô croyant, en combattant les mécréants (et en criant pour la paix) et il est dit que cela signifie: pour l'Islam avant de combattre (quand tu (seras) le plus élevé) quand tu seras victorieux et la conséquence ultime sera en votre faveur , (et Allah est avec vous) Il vous aide à vaincre votre ennemi (et Il ne vous en voudra pas (la récompense de) vos actions) et Il ne diminuera pas les travaux dans lesquels vous vous engagez pendant le Jihad.

On comprend pourquoi Mohammed a  signé  le traité d'Houdaybiya, il était faible et me pouvait pas conquérir la Mecque, mais 9 mois plus tard, Mohammed attaquait la Mecque.

Mais où est ce que tu vas chercher tout ça ?
Lors de la signature du pacte d'al hudaybiya , les musulmans n'étaient absolument pas Faible , c'est bien le contraire . C'est d'ailleurs pour ça que les mecquois ont négocié .  

Tu veux dire que Mohammed n'a pas respecter les paroles de Allah

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Les musulmans ne doivent pas demander la paix sauf s'ils sont en position de faiblesse. Les mecquois leurs ont accordé 3 petits jours par an pour faire leur pèlerinage où tous les polythéistes se rendaient

ex-musulman a écrit:

badrr a écrit:

Mais nous voyons bien que lorsque le Chrétien agit conformément à Jésus il n'a plus de haine et plus d'inimitié .

Exact.
Qu'en est-il du musulman qui agit conformément à Mohamed?

Si il agit conformément à Mohamed , le croyant se met à aimer la vie , les plaisirs , la joie . Il agit en conciliateur et Avec équité , il vient en Aide à l'oppressé , à l'orphelin , aux Voyageurs , aux pauvres , à ses proches et aux plus lointains , il se met à étudier et à rechercher la connaissance , il apprend ce qu'est la piété et à lutter pour plus de justice et se met en colère face à l'insjutice , il cherche à améliorer le monde et la Situation des gens , il évite de gaspiller ses Biens et son temps , il chercche toujours à progresser et à éviter de faire du mal et dans toutes ses Actions il recherche avant l'agrément de Dieu .

ex-musulman a écrit:

Peut-etre que les chretiens feraient moins souvent la guerre si Allah ne mettait pas l'inimitié et la haine entre eux

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Bizarre, j'y vois de l'inimitié entre chrétiens, pas entre chrétiens et musulmans...

Baruc a écrit:

badrr a écrit:

Mais où est ce que tu vas chercher tout ça ?
Lors de la signature du pacte d'al hudaybiya , les musulmans n'étaient absolument pas Faible , c'est bien le contraire . C'est d'ailleurs pour ça que les mecquois ont négocié .  

Tu veux dire que Mohammed n'a pas respecter les paroles de Allah

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Les musulmans ne doivent pas demander la paix sauf s'ils sont en position de faiblesse. Les mecquois leurs ont accordé 3 petits jours par an pour faire leur pèlerinage où tous les polythéistes se rendaient

Non il n'a pas respecté ton interprétation . Cela prouve que ton interprétation est à revoir .

OlivierV a écrit:

ex-musulman a écrit:

Peut-etre que les chretiens feraient moins souvent la guerre si Allah ne mettait pas l'inimitié et la haine entre eux

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Bizarre, j'y vois de l'inimitié entre chrétiens, pas entre chrétiens et musulmans...

En effet. Ne trouves-tu pas bizarre qu'il fasse ça ?

badrr a écrit:

Baruc a écrit:

Tu veux dire que Mohammed n'a pas respecter les paroles de Allah

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Les musulmans ne doivent pas demander la paix sauf s'ils sont en position de faiblesse. Les mecquois leurs ont accordé 3 petits jours par an pour faire leur pèlerinage où tous les polythéistes se rendaient

Non il n'a pas respecté ton interprétation . Cela prouve que ton interprétation est à revoir .

Qu'est ce qui est difficile à comprendre Allah ordonne et Mohammed exécute.

De nos jours comme vous trouvez cela peu honorable, il faut absolument trouver une nouvelle interprétation.

ex-musulman a écrit:

OlivierV a écrit:

Bizarre, j'y vois de l'inimitié entre chrétiens, pas entre chrétiens et musulmans...

En effet. Ne trouves-tu pas bizarre qu'il fasse ça ?

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

Baruc a écrit:

badrr a écrit:

Non il n'a pas respecté ton interprétation . Cela prouve que ton interprétation est à revoir .

Qu'est ce qui est difficile à comprendre Allah ordonne et Mohammed exécute.

De nos jours comme vous trouvez cela  peu honorable, il faut absolument trouver une nouvelle interprétation.

Il n'y a pas de Chose difficile à comprendre , mais c'est toi qui n'a pas compris .

Baruc a écrit:

ex-musulman a écrit:

En effet. Ne trouves-tu pas bizarre qu'il fasse ça ?

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

Non , du tout Jésus était juif et il est vrai que les juifs l'ont beaucoup aimé , ils l'ont tellement aimé et aimé les hommes qui l'ont crucifié afin qu'il n' y ait plus de damanation . C'est beau l'amour .
Oh zut j'ai oublié c'est entre chrétien . Les chrétiens se sont toujours aimés entre eux , un Amour ardent sainte barthelemyque .

Vous abordez un Point de la théologie islamique qui bien trop difficile à comprendre pour vous . Vu que n'arrivez pas à comprendre des phrases simples ...

badrr a écrit:

Baruc a écrit:

Qu'est ce qui est difficile à comprendre Allah ordonne et Mohammed exécute.

De nos jours comme vous trouvez cela  peu honorable, il faut absolument trouver une nouvelle interprétation.

Il n'y a pas de Chose difficile à comprendre , mais c'est toi qui n'a pas compris .

C'est vrai ce verset est très difficile à comprendre, Même Ibn Abbas le cousin de Mohammed a eu du mal à le comprendre

Abbas - Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn 'Abbâs
(Alors ne vacille pas) n'affaiblis pas, ô croyant, en combattant les mécréants (et en criant pour la paix) et il est dit que cela signifie: pour l'Islam avant de combattre (quand tu (seras) le plus élevé) quand tu seras victorieux et la conséquence ultime sera en votre faveur, (et Allah est avec vous) Il vous aide à vaincre votre ennemi (et Il ne vous en voudra pas (la récompense de) vos actions) et Il ne diminuera pas les travaux dans lesquels vous vous engagez pendant le djihad

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus (al -a'lawna: la troisième lettre de la racine trilitérale, wāw, a été omise), [quand vous êtes] les vainqueurs, les vainqueurs, et Dieu est avec vous, aidant et aidant, et Il ne vous stint pas, ne vous diminuera pas , dans [la récompense pour] vos œuvres, c'est-à-dire de la récompense pour eux.

Kathir - Ibn Al Kathir
(Ne perdez donc pas courage et implorez la paix pendant que vous êtes supérieur.) C'est-à-dire dans la condition de votre supériorité sur votre ennemi. Si, en revanche, les mécréants sont considérés comme plus puissants et nombreux que les musulmans, alors l'imam (commandant général) peut décider de conclure un traité s'il juge qu'il comporte un avantage pour les musulmans. C'est comme ce que le Messager d'Allah a fait lorsque les mécréants l'ont empêché d'entrer à La Mecque et lui ont proposé un traité dans lequel tous les combats cesseraient entre eux pendant dix ans. Par conséquent, il a accepté cela. Allah dit alors:
(Et Allah est avec vous) Ceci contient la bonne nouvelle de la victoire et du triomphe sur les ennemis.

Si tu veux d'autres exégètes musulmans qui comprennent ce verset, tu n'as qu'à demander

baruc a écrit:

C'est vrai ce verset est très difficile à comprendre, Même Ibn Abbas le cousin de Mohammed a eu du mal à le comprendre

tu as du mal .
Ce n'est pas le coran , Mohamed ou les exegètes qui n'ont pas compris , c'est toi qui n'a ni compris le verset , ni compris les exegèses .
Tu n'as même pas compris mes interventions , c'est dire .

Baruc a écrit:

On comprend pourquoi Mohammed a  signé  le traité d'Houdaybiya, il était faible et me pouvait pas conquérir la Mecque, mais 9 mois plus tard, Mohammed attaquait la Mecque.

Tout les historiens musulmans de A à Z disent que les musulmans étaient plus fort au Houdaybiya à un tel point que les compagnon se sont opposé aux prophète et certains ont failli apostasie à cause du traité de paix avec des conditions desaventsgeuses..... es tu entrain de dire que les historiens musulmans racontent que le prophète à contredit le verset du sujet en question ?

Baruc a écrit:

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

C'est normal ton Dieu n'est pas capable de faire ça .. il crée l'univers mais , il se lave tout ce qui est mal .... dans la logique islamique ( qui assume la réalité du monde ) Dieu fait du mal ... aufait le mal ne peut exister sans la décision de Dieu .

Baruc a écrit:

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

ah bon ! et ça ? dans Mathieu 10/35

Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?  

Il n'interdit pas la paix entre les hommes, il interdit de proposer la paix quand on est en position de force. Sérieux, tu connais beaucoup de conflits où ce n'est pas le vaincu qui demande la paix ?

tu trouves ça bien ?

OlivierV a écrit:

ex-musulman a écrit:

Peut-etre que les chretiens feraient moins souvent la guerre si Allah ne mettait pas l'inimitié et la haine entre eux

5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Bizarre, j'y vois de l'inimitié entre chrétiens, pas entre chrétiens et musulmans...

ni entre musulmans ?

badrr a écrit:

Baruc a écrit:

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

Non , du tout Jésus était juif et il est vrai que les juifs l'ont beaucoup aimé , ils l'ont tellement aimé et aimé les hommes qui l'ont crucifié afin qu'il n' y ait plus de damanation . C'est beau l'amour .
Oh zut j'ai oublié c'est entre chrétien . Les chrétiens se sont toujours aimés entre eux , un Amour ardent sainte barthelemyque .

Vous abordez un Point de la théologie islamique qui bien trop difficile à comprendre pour vous . Vu que n'arrivez pas à comprendre des phrases simples ...

tu peux toujours tenter d'expliquer, il ne faut pas se l'interdire, et pas se montrer aussi fataliste que ça, même si évidement je peux comprendre que tu sais mesurer l'entêtement de tes interlocuteurs.

Ensuite, c'est un peu vrai ce que tu dis sur l'amour chrétien, mais c'est une perversion en total contradiction avec les évangiles et le comportement des premiers chrétiens.

Pétunia a écrit:

Baruc a écrit:

Très bizarre le Dieu que je connais ne sème pas la zizanie entre ses enfants.

ah bon ! et ça ? dans Mathieu 10/35

Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

Alors ma chère, ça veut dire que tu n'as pas compris cette parole de notre Seigneur Jésus Christ

Baruc a écrit:

Pétunia a écrit:

ah bon ! et ça ? dans Mathieu 10/35

Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

Alors ma chère, ça veut dire que tu n'as pas compris cette parole de notre Seigneur Jésus Christ

Ben tiens !

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Alors ma chère, ça veut dire que tu n'as pas compris cette parole de notre Seigneur Jésus Christ

Ben tiens !

Notre Seigneur Jésus-Christ n'a jamais encouragé la violence, ça doit quand même sauter aux yeux quand on lit un tout petit peu la Bible

Matthieu 10
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Cela indique que suivre Jésus dans notre société peut ne pas apporter que la paix, à une famille etc, mais peut la diviser, la fonction d'une épée. Ce genre d'épée spirituelle sépare invisiblement un homme de son père et une fille de sa mère. Jésus dit que peu importe le prix, il faut le suivre jusqu'au bout, quitte à renoncer à sa famille.
Attention, mais cela ne s'applique que si (la famille où la société etc), nous rejette.

badrr a écrit:

baruc a écrit:

C'est vrai ce verset est très difficile à comprendre, Même Ibn Abbas le cousin de Mohammed a eu du mal à le comprendre

tu as du mal .
Ce n'est pas le coran , Mohamed ou les exegètes qui n'ont pas compris , c'est toi qui n'a ni compris le verset , ni compris les exegèses .
Tu n'as même pas compris mes interventions , c'est dire .

Bonjour badrr.
Il serait bon de s'arrêter sur ce différent entre toi et baruc.
Vous n'êtes pas d'accord sur l'interprétation de ce verset.

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus

Moi j'ai la même analyse que baruc, ce qui me fait dire que le Coran se contredit avec d'autres versets.
Mais j'aimerais bien que tu nous explique ta façon de le comprendre.
Merci

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

tu as du mal .
Ce n'est pas le coran , Mohamed ou les exegètes qui n'ont pas compris , c'est toi qui n'a ni compris le verset , ni compris les exegèses .
Tu n'as même pas compris mes interventions , c'est dire .

Bonjour badrr.
Il serait bon de s'arrêter sur ce différent entre toi et baruc.
Vous n'êtes pas d'accord sur l'interprétation de ce verset.

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus

Moi j'ai la même analyse que baruc,  ce qui me fait dire que le Coran se contredit avec d'autres versets.
Mais j'aimerais bien que tu nous explique ta façon de le comprendre.
Merci

Aucun suivi, silence radio

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Bonjour badrr.
Il serait bon de s'arrêter sur ce différent entre toi et baruc.
Vous n'êtes pas d'accord sur l'interprétation de ce verset.

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus

Moi j'ai la même analyse que baruc,  ce qui me fait dire que le Coran se contredit avec d'autres versets.
Mais j'aimerais bien que tu nous explique ta façon de le comprendre.
Merci

Aucun suivi,  silence radio

je me rappelle t'avoir posé une question à laquelle tu n'as pas répondu .
Pourquoi te répondrai je maintenant ?

Autant clôturer la discussion, si elle reste sur ce constat.

badrr a écrit:

gerard2007 a écrit:

Aucun suivi,  silence radio

je me rappelle t'avoir posé une question à laquelle tu n'as pas répondu .
Pourquoi te répondrai je maintenant ?

S'il m'est arrivé de ne pas répondre, c'est pas sciament.
Soit je suis en voyage, et je perd le fil de discussion, soit, je ne vois pas la question.
Désolé

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

tu as du mal .
Ce n'est pas le coran , Mohamed ou les exegètes qui n'ont pas compris , c'est toi qui n'a ni compris le verset , ni compris les exegèses .
Tu n'as même pas compris mes interventions , c'est dire .

Bonjour badrr.
Il serait bon de s'arrêter sur ce différent entre toi et baruc.
Vous n'êtes pas d'accord sur l'interprétation de ce verset.

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus

Moi j'ai la même analyse que baruc,  ce qui me fait dire que le Coran se contredit avec d'autres versets.
Mais j'aimerais bien que tu nous explique ta façon de le comprendre.
Merci

Une exegèse ne se fait pas comme ça , en expliquant verset par verset mais une exegèse fait appel à une connaissance globale .

Les citations de ces differentes exegèses parlent d'une Situation en temps de conflits . Or pour mettre fin à une guerre il faut avant tout connaitre ce qui est considéré comme casus belli . Car si on ne retire pas les causes de cette entrée en guerre , alors la paix n'en est pas une , mais un répit . Un repos Suite auquel celui qui avait le dessus risque de perdre l'avantage . Cette demande serait donc stupide , car la guerre n'est pas un jeu que l'on a désire faire perdurer .

La guerre n'est pas un plaisir ou une chamaillerie . Si le but de la guerre est de démontrer qui est le plus fort alors en Effet dès lors que l'on prouve sa supériorité on peut appeler à la paix . Mais si les causes de l'entrée en guerre est tout autre , alors pour faire la paix il est impératif que ce qui a causé la guerre ne soit plus .
Si le verset demande de ne pas faire appel à la paix si on a le dessus , cela veut dire que l'objectif n'est pas la démonstration de force .

L'annexion de territoire est un casus belli pour nombre d'état si ce n'est tous les états . Suite à une Annexion et à un conflit armée , crois tu qu'un général puisses dire à ses troupes de se battre pour la liberté , l'indépendance .... et que dès lors que ces troupes ont le dessus de cesser les hostilités ? A quoi bon combattre si ce n'est pour mettre fin à ce qui est considéré comme injustice , oppression ...casus belli ?

Un autre verset nous dit qu'en Situation de guerre si le camp adverse incline à la paix alors il faut incliner à la paix , mais s'il ne veut pas faire la paix alors il est inutile de parler de paix , que l'on soit en Position de faiblesse ou non .
Après je veux bien que l'on se réclame d'un pacifisme absolu , mais combien dirait à l'occupant de prendre ce qu'il veut d'utiliser qui il veut et de massacrer qui il veut , et cela au nom de la paix ?

Par contre lorsque l'on est battu , on est battu .

Donc Dieu n'interdit pas la paix entre les hommes , Dieu interdit l'injustice et demande de se battre pour Lever l'injustice . Tant qu'il y Aura injustice il y Aura conflit .

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.

Ce n'est pas forcément divin mais c'est le bon sens même. Est-il interdit à Dieu d'avoir du bon sens?

Après 6 ans de guerre en 1945 imagines-tu les Alliés en train de se retirer du conflit au dernier moment avant que les Allemands demandent la paix?

badrr a écrit:

gerard2007 a écrit:

Bonjour badrr.
Il serait bon de s'arrêter sur ce différent entre toi et baruc.
Vous n'êtes pas d'accord sur l'interprétation de ce verset.

Jalal - Al-Jalalayn
Alors ne faiblissez pas, [ne soyez pas] faibles, et [n'appelez pas] à la paix (lisez le baume ou le silm), c'est-à-dire une trêve avec les mécréants si vous les rencontrez, quand vous avez le dessus

Moi j'ai la même analyse que baruc,  ce qui me fait dire que le Coran se contredit avec d'autres versets.
Mais j'aimerais bien que tu nous explique ta façon de le comprendre.
Merci

Une exegèse ne se fait pas comme ça , en expliquant verset par verset mais une exegèse fait appel à une connaissance globale .

Les citations de ces differentes exegèses parlent d'une Situation en temps de conflits . Or pour mettre fin à une guerre il faut avant tout connaitre ce qui est considéré comme casus belli . Car si on ne retire pas les causes de cette entrée en guerre , alors la paix n'en est pas une , mais un répit . Un repos Suite auquel celui qui avait le dessus risque de perdre l'avantage . Cette demande serait donc stupide , car la guerre n'est pas un jeu que l'on a désire faire perdurer .

La guerre n'est pas un plaisir ou une chamaillerie . Si le but de la guerre est de démontrer qui est le plus fort alors en Effet dès lors que l'on prouve sa supériorité on peut appeler à la paix . Mais si les causes de l'entrée en guerre est tout autre , alors pour faire la paix il est impératif que ce qui a causé la guerre ne soit plus .
Si le verset demande de ne pas faire appel à la paix si on a le dessus , cela veut dire que l'objectif n'est pas la démonstration de force .

L'annexion de territoire est un casus belli pour nombre d'état si ce n'est tous les états . Suite à une Annexion et à un conflit armée , crois tu qu'un général puisses dire à ses troupes de se battre pour la liberté , l'indépendance .... et que dès lors que ces troupes ont le dessus de cesser les hostilités ? A quoi bon combattre si ce n'est pour mettre fin à ce qui est considéré comme injustice , oppression ...casus belli ?

Un autre verset nous dit qu'en Situation de guerre si le camp adverse incline à la paix alors il faut incliner à la paix , mais s'il ne veut pas faire la paix alors il est inutile de parler de paix , que l'on soit en Position de faiblesse ou non .
Après je veux bien que l'on se réclame d'un pacifisme absolu , mais combien dirait à l'occupant de prendre ce qu'il veut d'utiliser qui il veut et de massacrer qui il veut , et cela au nom de la paix ?

Par contre lorsque l'on est battu , on est battu .

Donc Dieu n'interdit pas la paix entre les hommes , Dieu interdit l'injustice et demande de se battre pour Lever l'injustice . Tant qu'il y Aura injustice il y Aura conflit .

Le verset dit, si vous avez le dessus.
Ce qui me laisse penser que c'est celui qui a le dessous qui réclame la paix, pour éviter un massacre inutile.
Drapeau blanc, en quelque sorte.
Et le refus d'accepter cette paix, me semble en totale contradiction avec un autre verset qui demande de s'incliner à la paix.
Merci pour ton explication

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.

Ce n'est pas forcément divin mais c'est le bon sens même. Est-il interdit à Dieu d'avoir du bon sens?

Quel est le musulman qui est d'accord avec toi quand tu dis que ce n'est pas forcement divin

Tu trouves que c'est du bon sens ?

Ordonné aux musulmans de ne pas chercher la paix avec les incroyants, à condition qu'ils soient le parti le plus dominant! Comme le dit le tafsir d'Ibn Abbas:

(Alors ne vacille pas) n'affaiblis pas, ô croyant, en combattant les mécréants (et en criant pour la paix) et il est dit que cela signifie: pour l'Islam avant de combattre (quand tu (seras) le plus élevé) quand tu seras victorieux et la conséquence ultime sera en votre faveur , (et Allah est avec vous) Il vous aide à vaincre votre ennemi (et Il ne vous en voudra pas (la récompense de) vos actions) et Il ne diminuera pas les travaux dans lesquels vous vous engagez pendant le Jihad

Et Mohammed aurait déclaré que la guerre était une tromperie

Abu Huraira:
Le Prophète a dit: "Khosrau sera ruiné, et il n'y aura pas de Khosrau après lui, et César sera sûrement ruiné et il n'y aura pas de César après lui, et vous dépenserez leurs trésors pour la cause d'Allah." Il a appelé: "La guerre est une tromperie". ( Sahih al-Bukhari , volume 4, livre 52, numéro 267 )

Rapporté Jabir bin 'Abdullah:
Le Prophète a dit: "La guerre est une tromperie." ( Sahih al-Bukhari , volume 4, livre 52, numéro 269 )

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ce n'est pas forcément divin mais c'est le bon sens même. Est-il interdit à Dieu d'avoir du bon sens?

Quel est le musulman qui est d'accord avec toi quand tu dis que ce n'est pas forcement divin?

Moi je trouve que ce n'est pas forcément divin, c'est mon opinion personnelle, tu m'en laisses le droit?

Citation :

Tu trouves que c'est du bon sens ?

Oui , ce serait de la folie de ne pas le faire et je ne connais pas une armée au monde qui s'est retirée de la bataille au moment de gagner. Ou bien as-tu des exemples contraires?

Le genre "chers combattants merci de vos sacrifices, nous sommes en train de gagner c'est le moment de nous retirer"
Tu trouves que ça aurait du sens?

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Quel est le musulman qui est d'accord avec toi quand tu dis que ce n'est pas forcement divin?

Moi je trouve que ce n'est pas forcément divin, c'est mon opinion personnelle, tu m'en laisses le droit?

Citation :

Tu trouves que c'est du bon sens ?

Oui , ce serait de la folie de ne pas le faire  et je ne connais pas une armée au monde qui s'est retirée de la bataille au moment de gagner. Ou bien as-tu des exemples contraires?

Le genre "chers combattants merci de vos sacrifices, nous sommes en train de gagner c'est le moment de nous retirer"
Tu trouves que ça aurait du sens?

De quoi parlons nous, c'est là que ma question prend tout son sens. si on ne parlait pas de la parole de Dieu, cela ne me choquerait pas.

Si tout le monde suivait ce commandement, il n'y aurait plus jamais de paix sur terre