Jésus, crucifié, mort et ressuscité?

Rappel du premier message :

19 janvier 2011

Bonjour, chers forumeurs

Depuis 2 ou 3 jours, nos amis musulmans, peut être parce qu'ils se rendent compte qu'ils perdent du terrain sur tous les points abordés, et en particulier sur leur prétention affirmée "Coran dicté par Dieu" - alors que nombre d'indices et d'incohérences montrent qu'une telle affirmation est fausse - et sur "l'esprit critique interdit aux musulmans quand il s'agirt du Coran"  ont lançé une nouvelle offensive, vieille de deux siècles

Jésus n'aurait pas été crucifié - et donc nul besoin d'être ressucité.

Deux arguments pour cela:
1) le nom de Jésus ne signifierait pas "Dieu Sauve, mais "Dieu Sauvé" (position musulmane débile du point de vue de la syntaxe, et blasphématoire du point de vue théologique)
2) il n'y a pas de témoins, ou pas de témoins crédibles, de cette crucifixion et de cette résurrection.

Le sujet est donc lancé, sachant que c'est un problème fondamental, à la fois pour les chrétiens et pour les musulmans

Pour les chrétiens, comme le précise St Paul, si Jésus n'est pas ressuscité leur foi, la foi des chrétiens, s'effondre
Pour les musulmans, si le Christ est ressuscité, le Coran s'effondre, et Mohamed se révèle être un mystificateur.

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

louloute a écrit:

Oui, mais comme c'est Jésus ressuscité qui appelle qui il veut, cela revient au même !
Pour l'instant, Jésus n'appelle pas !

La croix est un objet de scandale ! Et ne pas l'accepter, nous renvoie à notre propre mort.

Pas du tout pareil : si Jésus n est pas mort sur la croix , alors il n y a pas de résurrection possible .
C 'est tout aussi simple que cela ; parce que il n y a pas eu une seule victoire de la vie sur la mort dans l ancien testament .
Les rappels à la vie qui se sont passés ne furent que des sursis qui se finirent par la mort de celui qui fut ramené à la vie quelques années après .
Et si il n y a pas de résurrection alors il n y a pas de Dieu possible ; car qui pourrait croire à un dieu qui nous fait vivre des souffrances sans nous
abrèger de nos souffrances ?
On peut tous se convertir au pastafarisme après cela

Oui croire à la résurrection par Christ est ce qu'il faut croire, mais il faut aussi savoir que Jésus n'est autre que Dieu lui même.

Dieu est Dieu des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans, Dieu des Bouddhistes et autres religions d'Asie qui, sous la forme vénérée des représentations graphiques veulent accéder à la toute Sainte Divinité, le but ultime, l'état christique, le même Dieu pour tous, et Dieu des impies qui sont en total désintéressement du dogme pour les raisons qui leur appartiennent, d'ordres diverses.

Il n a aucun état christique dans la religion musulmane , ni dans la religion bouddhiste , ni dans les autres religions

Il faut se faire une raison

Kochava a écrit:

On ne peut pas être apprenti en cuisine et être chef 3 étoiles d'un grand restaurant dans la foulée.

excellente remarque Kochava,
que celui qui a des oreilles entendent.

nous serons tous jugés, selon ce que nous aurons jugé.

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Non , ce sont les musulmans qui l ont voulu. Qu ils assument leurs pensées

Tu es au stade de la réflexion, donc pas impliqué dans le dogme, il faut laisser venir déjà à toi Dieu et Jésus, et ensuite tu pourras t'immiscer plus en avant dans la compréhension du dessein de Dieu qui est un stade à atteindre lorsque la foi aura déjà fait son chemin.

On ne peut pas être apprenti en cuisine et être chef 3 étoiles d'un grand restaurant dans la foulée.

Malheureusment tu fais de graves erreurs de logique
Tu écris :
"Les Musulmans ne croient pas que Jésus est mort sur la croix car Dieu l'a voulu ainsi."
sous entendant
"Les chrétiens croient que Jésus est mort sur la croix car Dieu l a voulu ainsi."

Grave erreur de logique .

Est ce que les Musulmans croient que Jésus est mort sur la Croix ? Non c'est une réalité, car les Musulmans se fient à ce qui est écrit dans le Coran et qui le dit.

Le but n'est pas de croire en cela uniquement, le but est de le reconnaître à terme Fils de Dieu car Jésus est Prophète et son Message est Messianique, Messianique représentant TOUT l'Evangile.

L'Evangile se fait écho de la mort de Jésus sur la Croix.

Il s'agit donc à terme que les Musulmans conviennent que la toute Sainteté de Jésus dans le Coran n'est pas anodine, et par son Message Jésus veut bien dire l'unique message qui se résume à l'EVANGILE.

nickel a écrit:

louloute a écrit:

Oui, mais comme c'est Jésus ressuscité qui appelle qui il veut, cela revient au même !
Pour l'instant, Jésus n'appelle pas !

La croix est un objet de scandale ! Et ne pas l'accepter, nous renvoie à notre propre mort.

Pas du tout pareil : si Jésus n est pas mort sur la croix , alors il n y a pas de résurrection possible .
C 'est tout aussi simple que cela ; parce que il n y a pas eu une seule victoire de la vie sur la mort dans l ancien testament .
Les rappels à la vie qui se sont passés ne furent que des sursis qui se finirent par la mort de celui qui fut ramené à la vie quelques années après .
Et si il n y a pas de résurrection alors il n y a pas de Dieu possible ; car qui pourrait croire à un dieu qui nous fait vivre des souffrances sans nous
abrèger de nos souffrances ?
On peut tous se convertir au pastafarisme après cela

Bien sûr, d'où la facilité de dire que Jésus n'a pas été crucifié ! Car en fait, la résurrection s'avère aussi être un scandale..........

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Pas du tout pareil : si Jésus n est pas mort sur la croix , alors il n y a pas de résurrection possible .
C 'est tout aussi simple que cela ; parce que il n y a pas eu une seule victoire de la vie sur la mort dans l ancien testament .
Les rappels à la vie qui se sont passés ne furent que des sursis qui se finirent par la mort de celui qui fut ramené à la vie quelques années après .
Et si il n y a pas de résurrection alors il n y a pas de Dieu possible ; car qui pourrait croire à un dieu qui nous fait vivre des souffrances sans nous
abrèger de nos souffrances ?
On peut tous se convertir au pastafarisme après cela

Oui croire à la résurrection par Christ est ce qu'il faut croire, mais il faut aussi savoir que Jésus n'est autre que Dieu lui même.

Dieu est Dieu des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans, Dieu des Bouddhistes et autres religions d'Asie qui, sous la forme vénérée des représentations graphiques veulent accéder à la toute Sainte Divinité, le but ultime, l'état christique, le même Dieu pour tous, et Dieu des impies qui sont en total désintéressement du dogme pour les raisons qui leur appartiennent, d'ordres diverses.

Il n a aucun état christique dans la religion musulmane , ni dans la religion bouddhiste , ni dans les autres religions

Il faut se faire une raison

Je parle dans le Coran de Jésus PROPHETE

Je parle dans le Bouddhisme d'état CHRISTIQUE

Je distingue l'un et l'autre.

louloute a écrit:

nickel a écrit:

louloute a écrit:

Oui, mais comme c'est Jésus ressuscité qui appelle qui il veut, cela revient au même !
Pour l'instant, Jésus n'appelle pas !

La croix est un objet de scandale ! Et ne pas l'accepter, nous renvoie à notre propre mort.

Pas du tout pareil : si Jésus n est pas mort sur la croix , alors il n y a pas de résurrection possible .
C 'est tout aussi simple que cela ; parce que il n y a pas eu une seule victoire de la vie sur la mort dans l ancien testament .
Les rappels à la vie qui se sont passés ne furent que des sursis qui se finirent par la mort de celui qui fut ramené à la vie quelques années après .
Et si il n y a pas de résurrection alors il n y a pas de Dieu possible ; car qui pourrait croire à un dieu qui nous fait vivre des souffrances sans nous
abrèger de nos souffrances ?
On peut tous se convertir au pastafarisme après cela

Bien sûr, d'où la facilité de dire que Jésus n'a pas été crucifié ! Car en fait, la résurrection s'avère aussi être un scandale..........

La Résurrection en Christ est le moment où l'homme aura compris qu'il aura eu droit à la rédemption de ses péchés par la toute révélation de Christ en lui, révélation lui confirmant que par la crucifixion Jésus a donné sa vie pour nous, et qu'il s'agit bien de Dieu lui même qui donne sa vie pour nous, sachant que Dieu immortel et tout puissant a donné par le Message de son Fils sur la Croix, le message de Dieu nous aimant jusqu'à mourir pour nous.

Celui qui reconnaît cela comprend le sacrifice et est prêt pour amour pour Dieu de ne pas l'offenser et l'aimer comme il nous aime, et ainsi tout lui donner pour le reconnaître déjà, et ainsi l'écouter en obéissant par la sagesse que nous prodiguerons par égard pour lui.

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Tu es au stade de la réflexion, donc pas impliqué dans le dogme, il faut laisser venir déjà à toi Dieu et Jésus, et ensuite tu pourras t'immiscer plus en avant dans la compréhension du dessein de Dieu qui est un stade à atteindre lorsque la foi aura déjà fait son chemin.

On ne peut pas être apprenti en cuisine et être chef 3 étoiles d'un grand restaurant dans la foulée.

Malheureusment tu fais de graves erreurs de logique
Tu écris :
"Les Musulmans ne croient pas que Jésus est mort sur la croix car Dieu l'a voulu ainsi."
sous entendant
"Les chrétiens croient que Jésus est mort sur la croix car Dieu l a voulu ainsi."

Grave erreur de logique .

Est ce que les Musulmans croient que Jésus est mort sur la Croix ? Non c'est une réalité, car les Musulmans se fient à ce qui est écrit dans le Coran et qui le dit.

Le but n'est pas de croire en cela uniquement, le but est de le reconnaître à terme Fils de Dieu car Jésus est Prophète et son Message est Messianique, Messianique représentant TOUT l'Evangile.

L'Evangile se fait écho de la mort de Jésus sur la Croix.

Il s'agit donc à terme que les Musulmans conviennent que la toute Sainteté de Jésus dans le Coran n'est pas anodine, et par son Message Jésus veut bien dire l'unique chose qui se résume à l'EVANGILE.

Comme je te l ai dit , sans mort sur la croix de la chair de Jésus , il n y non seulement aucune résurrection possible , mais il n y amême pas l idée de la résurrection possible .
Si cela avait été le cas , que signifierait la résurrection attendue des musulmans ? Comme celle des 70 personnesprès de moise qui furent morts par Dieu et qui furent ramenés à la vie après ?
Mais cette résurrection n est pas une résurrection valide : ce n est pas une victoire de la vie contre la mort puisque quelques années après , ces 70 personnes moururent de guerre , de famine ou de vieillesse ou de maladie ... comme tout le monde

Est ce cela le message de Dieu selon l Islam ?

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Oui croire à la résurrection par Christ est ce qu'il faut croire, mais il faut aussi savoir que Jésus n'est autre que Dieu lui même.

Dieu est Dieu des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans, Dieu des Bouddhistes et autres religions d'Asie qui, sous la forme vénérée des représentations graphiques veulent accéder à la toute Sainte Divinité, le but ultime, l'état christique, le même Dieu pour tous, et Dieu des impies qui sont en total désintéressement du dogme pour les raisons qui leur appartiennent, d'ordres diverses.

Il n a aucun état christique dans la religion musulmane , ni dans la religion bouddhiste , ni dans les autres religions

Il faut se faire une raison

Je parle dans le Coran de Jésus PROPHETE

Je parle dans le Bouddhisme d'état CHRISTIQUE

Je distingue l'un et l'autre.

Il n y a pas d étay christique dans le bouddha . Tu es mal renseignée

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Il n a aucun état christique dans la religion musulmane , ni dans la religion bouddhiste , ni dans les autres religions

Il faut se faire une raison

Je parle dans le Coran de Jésus PROPHETE

Je parle dans le Bouddhisme d'état CHRISTIQUE

Je distingue l'un et l'autre.

Il n y a pas d étay christique dans le bouddha . Tu es mal renseignée

Toutes les religions d'Asie sans exception ont un but commun, parvenir à l'état CHRISTIQUE. L'état de Bodhisattva chez les Bouddhistes, état précédent l'état de Bouddha qui est l'ultime accession à Dieu Vivant.

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Je parle dans le Coran de Jésus PROPHETE

Je parle dans le Bouddhisme d'état CHRISTIQUE

Je distingue l'un et l'autre.

Il n y a pas d étay christique dans le bouddha . Tu es mal renseignée

Toutes les religions d'Asie sans exception ont un but commun, parvenir à l'état CHRISTIQUE. L'état de Bodhisattva chez les Bouddhistes, état précédent l'état de Bouddha qui est l'ultime accession à Dieu Vivant.

Non tu es mal renseignée

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Il n y a pas d étay christique dans le bouddha . Tu es mal renseignée

Toutes les religions d'Asie sans exception ont un but commun, parvenir à l'état CHRISTIQUE. L'état de Bodhisattva chez les Bouddhistes, état précédent l'état de Bouddha qui est l'ultime accession à Dieu Vivant.

Non tu es mal renseignée

Alors apparemment tu as des réponses à apporter pourquoi ne le fais tu pas ?

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Toutes les religions d'Asie sans exception ont un but commun, parvenir à l'état CHRISTIQUE. L'état de Bodhisattva chez les Bouddhistes, état précédent l'état de Bouddha qui est l'ultime accession à Dieu Vivant.

Non tu es mal renseignée

Alors apparemment tu as des réponses à apporter pourquoi ne le fais tu pas ?

Parce qu on sort du dialogue christianisme-islam . C est quand même le titre du forum

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Non tu es mal renseignée

Alors apparemment tu as des réponses à apporter pourquoi ne le fais tu pas ?

Parce qu on sort du dialogue christianisme-islam . C est quand même le titre du forum

Il s'agit d'un hors sujet mais qui a son importance toutefois, et juste une parenthèse ne fera pas une entorse je présume, le modérateur peut être ne nous en voudra pas. S'agissant d'une forme de croyance, il est bon aussi de faire le jour sur celle ci sachant que nous ne pouvons écarter une population très importante. Tu fais comme tu l'entends ceci dit. Quant à moi je suis proche de ces croyances par leur réalité de l'ordre de la connaissance de notre "moi".

Il s'agit alors d'un sujet philosophique et il y a un espace dédié à cela.

Tu peux tout à fait ouvrir un sujet je pense que ce n'est pas interdit.

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Alors apparemment tu as des réponses à apporter pourquoi ne le fais tu pas ?

Parce qu on sort du dialogue christianisme-islam . C est quand même le titre du forum

Il s'agit d'un hors sujet mais qui a son importance toutefois, et juste une parenthèse ne fera pas une entorse je présume, le modérateur peut être ne nous en voudra pas. S'agissant d'une forme de croyance, il est bon aussi de faire le jour sur celle ci sachant que nous ne pouvons écarter une population très importante. Tu fais comme tu l'entends ceci dit. Quant à moi je suis proche de ces croyances par leur réalité de l'ordre de la connaissance de notre "moi".

Il s'agit alors d'un sujet philosophique et il y a un espace dédié à cela.

Tu peux tout à fait ouvrir un sujet je pense que ce n'est pas interdit.

Ce n est pas interdit , mai je m en fous complètement ; ce n est pas notre sujet

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Parce qu on sort du dialogue christianisme-islam . C est quand même le titre du forum

Il s'agit d'un hors sujet mais qui a son importance toutefois, et juste une parenthèse ne fera pas une entorse je présume, le modérateur peut être ne nous en voudra pas. S'agissant d'une forme de croyance, il est bon aussi de faire le jour sur celle ci sachant que nous ne pouvons écarter une population très importante. Tu fais comme tu l'entends ceci dit. Quant à moi je suis proche de ces croyances par leur réalité de l'ordre de la connaissance de notre "moi".

Il s'agit alors d'un sujet philosophique et il y a un espace dédié à cela.

Tu peux tout à fait ouvrir un sujet je pense que ce n'est pas interdit.

Ce n est pas interdit , mai je m en fous complètement ; ce n est pas notre sujet

Pas de souci, je l'ouvrirais donc moi et celui qui voudra en parler me rejoindra.

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

Il s'agit d'un hors sujet mais qui a son importance toutefois, et juste une parenthèse ne fera pas une entorse je présume, le modérateur peut être ne nous en voudra pas. S'agissant d'une forme de croyance, il est bon aussi de faire le jour sur celle ci sachant que nous ne pouvons écarter une population très importante. Tu fais comme tu l'entends ceci dit. Quant à moi je suis proche de ces croyances par leur réalité de l'ordre de la connaissance de notre "moi".

Il s'agit alors d'un sujet philosophique et il y a un espace dédié à cela.

Tu peux tout à fait ouvrir un sujet je pense que ce n'est pas interdit.

Ce n est pas interdit , mai je m en fous complètement ; ce n est pas notre sujet

Pas de souci, je l'ouvrirais donc moi et celui qui voudra en parler me rejoindra.

Je viens d'arriver dans votre conversation. Oui tu peux ouvrir un sujet si tu le veux Kochova.
Les hors-sujets sont gênants plus tard lorsqu'on veut revoir ce qui a été dit et que l'on tombe sur des choses intéressantes mais qui n'ont rien à voir. Il vaut donc mieux créer un nouveau sujet.

cailloubleu a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Ce n est pas interdit , mai je m en fous complètement ; ce n est pas notre sujet

Pas de souci, je l'ouvrirais donc moi et celui qui voudra en parler me rejoindra.

Je viens d'arriver dans votre conversation. Oui tu peux ouvrir un sujet si tu le veux Kochova.
Les hors-sujets sont gênants plus tard lorsqu'on veut revoir ce qui a été dit et que l'on tombe sur des choses intéressantes mais qui n'ont rien à voir. Il vaut donc mieux créer un nouveau sujet.

Merci cailloubleu, je le ferais et créerais un sujet "tout neuf"

Frère Louis a écrit:

De là sont né différentes théories.
Celle de la substitution, Allah(Dieu) aurait remplacé le Messie par un ange, c'est l'ange qui serait mort en croix.
Une autre prétend que ce serait une autre personne qui aurait été crucifié à sa place.
Cela aurait constitué une tromperie...

Je ne veux rien avoir à faire avec ces théories...
Ces hypothèses sont humaine, non basée sur les textes, or le Coran dit bien qu'inventer des mensonges au sujet d'Allah est un péché...

Concernant la crucifixion, elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas Jésus paix sur lui , mais un de ses disciples, qu'Allah lui a donné une ressemblance néanmoins le CORAN ne donne pas son identité .
C'est ce que nous dit le Coran, et ce que le Prophète Mohammed paix sur lui a détaillé dans certains de ses Hadiths .

Dailleurs si jesus psl  est descendu sur terre pour la rédemption des pêchers de l’humanité , comment peut-on alors expliquer ce qu'on trouve dans l'Evangile de Marc 15:34 , concernant les dernières paroles du Christ : «  Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Marc 15, 34).


Nous lisons en plus dans la bible ceci:

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Donc DIEU accepte toujours la prière des justes et celle de jésus paix sur lui fut certainement accepte aussi !!


Personne n'a assiste a la crucifixion !!

" …TOUS L’ABANDONNÈRENT ET PRIRENT LA FUITE " (Marc 14 : 50).

  jésus paix sur lui rassure ses disciples et dit :


Après les salutations d'usage " Shalom ", Jésus apaisa ses disciples :

" Voyez (regarder) mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez ; un Esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. …il leur montra ses mains et ses pieds. " (Luc 24 :39-40)

" C'est bien moi ". jésus psl  insiste "un Esprit n'a ni chair ni os,


Afin de les apaiser encore, il dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux. " Que voulait-il prouver par ce geste ? Qu'il était ressuscité ?

Plusieurs églises antiques comme les basilidiens et les carpocratiens rejetaient la crucifixion de jésus paix sur lui


Allah exalte soit il est formel et dit dans :

CORAN 3:52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent" .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !

Kochava a écrit:

cailloubleu a écrit:

Kochava a écrit:

Pas de souci, je l'ouvrirais donc moi et celui qui voudra en parler me rejoindra.

Je viens d'arriver dans votre conversation. Oui tu peux ouvrir un sujet si tu le veux Kochova.
Les hors-sujets sont gênants plus tard lorsqu'on veut revoir ce qui a été dit et que l'on tombe sur des choses intéressantes mais qui n'ont rien à voir. Il vaut donc mieux créer un nouveau sujet.

Merci cailloubleu, je le ferais et créerais un sujet "tout neuf"

Citation :

Concernant la crucifixion, elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas Jésus paix sur lui , mais un de ses disciples, qu'Allah lui a donné une ressemblance néanmoins le CORAN ne donne pas son identité .

allah à donc rétablit le sacrifice humain!!

Oui, mais cela ne dit pas le pourquoi, vous dites que Jésus n'aurait pas été crucifié !

Là, les réponses sont : le coran le dit ! Ce n'est pas suffisant !

louloute a écrit:

Oui, mais cela ne dit pas le pourquoi, vous dites que Jésus n'aurait pas été crucifié !

Là, les réponses sont : le coran le dit ! Ce n'est pas suffisant !

louloute

Le Coran dit Jésus n'est pas le fils de Dieu, il est Prophète. C'est vrai. (dans le Coran on est d'accord, pas en vérité car je suis Chrétienne et je crois en Jésus Fils de Dieu)

Mais le Coran lui dit autre chose, parce que Dieu veut que cela soit comme cela.

Pourquoi ?

Parce que Dieu veut mettre l'accent sur autre chose.

Cette autre chose est : dire aux hommes la Prophétie de Mohamed. Cette prophétie dit succinctement que nous devons veiller à l'inévitable qui nous pend au nez si nous ne changeons pas nos habitudes que Dieu qualifie d'innommable de cruauté. Bien sûr je pense aux terroristes. Bien sûr cela ne se limite pas à cela il y a bien d'autres choses.

Mais il y a un fait certain dont tu dois avoir connaissance, le Coran a été écrit et la prophétie se déroule. Toute prophétie prend sa place dans le futur et il faut se mettre à l'évidence que notre présent est tout à fait l'époque où la terre tremble de l'ignominie humaine.

Si Jésus était apparu comme nous ayant délivré un message comme dans la Bible ou Dieu se serait attaché à décrire la Bible, les Musulmans auraient fait l'impasse sur ce que Dieu veut dire. Mais ce message n'est pas destiné qu'aux Musulmans il est destiné à toute la terre.

L'homme doit donc s'attacher à lire le Coran quel qu'il soit et ne pas se faire un avis par rapport au mauvais colportage.

Tu comprends pourquoi Jésus n'est pas apparu comme Fils de Dieu ?

Mais Jésus est présent dans le Coran, il est prophète et quand la vermine aura été éradiqué, que les hommes de tous bords auront compris, Jésus viendra porter son Message aux Musulmans qui verront en lui Fils de Dieu puisqu'il est Messager de l'Evangile.

Tu as saisi le sens ?

Serena57 a écrit:

Kochava a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je viens d'arriver dans votre conversation. Oui tu peux ouvrir un sujet si tu le veux Kochova.
Les hors-sujets sont gênants plus tard lorsqu'on veut revoir ce qui a été dit et que l'on tombe sur des choses intéressantes mais qui n'ont rien à voir. Il vaut donc mieux créer un nouveau sujet.

Merci cailloubleu, je le ferais et créerais un sujet "tout neuf"

Citation :

Concernant la crucifixion, elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas Jésus paix sur lui , mais un de ses disciples, qu'Allah lui a donné une ressemblance néanmoins le CORAN ne donne pas son identité .

Allah à donc rétablit le sacrifice humain!!

c'est plutôt les chrétiens qui disent ça !!

le CORAN nous apprends qu'il a été sauve de cette mort atroce et humiliante pour un Grand prophete de DIEU et que un de ses disciples s'est sacrifie a sa place .D'autres versions disent que c'est Juda

Le CORAN lui ne donne pas de details sur l’identité du crucifie

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

Kochava a écrit:

Merci cailloubleu, je le ferais et créerais un sujet "tout neuf"

Citation :

Concernant la crucifixion, elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas Jésus paix sur lui , mais un de ses disciples, qu'Allah lui a donné une ressemblance néanmoins le CORAN ne donne pas son identité .

Allah à donc rétablit le sacrifice humain!!

c'est plutôt les chrétiens qui disent ça !!

le CORAN nous apprends qu'il a été sauve de cette mort atroce et humiliante pour un Grand prophete de DIEU et que un de ses disciples s'est sacrifie a sa place .D'autres versions disent que c'est Juda

Le CORAN lui ne donne pas de details sur l’identité du crucifie

SKIPEER SERENA A FAIT UNE MAUVAISE CITATION - ELLE M'A MELEE A UNE CHOSE QUE JE N'AI PAS DITE - JE LUI AI DIT MAIS RIEN N'A ETE CHANGE -

Kochava a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

Allah à donc rétablit le sacrifice humain!!

c'est plutôt les chrétiens qui disent ça !!

le CORAN nous apprends qu'il a été sauve de cette mort atroce et humiliante pour un Grand prophete de DIEU et que un de ses disciples s'est sacrifie a sa place .D'autres versions disent que c'est Juda

Le CORAN lui ne donne pas de details sur l’identité du crucifie

SKIPEER SERENA A FAIT UNE MAUVAISE CITATION - ELLE M'A MELEE A UNE CHOSE QUE JE N'AI PAS DITE - JE LUI AI DIT MAIS RIEN N'A ETE CHANGE -

oui j'avais compris Kochava puisque c'est moi qui ai dis ca !!

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

Kochava a écrit:

Merci cailloubleu, je le ferais et créerais un sujet "tout neuf"

Citation :

Concernant la crucifixion, elle a effectivement eu lieu, comme l'ont noté les livres d'histoire ! Mais celui qui a été réellement crucifié n'était pas Jésus paix sur lui , mais un de ses disciples, qu'Allah lui a donné une ressemblance néanmoins le CORAN ne donne pas son identité .

Allah à donc rétablit le sacrifice humain!!

c'est plutôt les chrétiens qui disent ça !!

le CORAN nous apprends qu'il a été sauve de cette mort atroce et humiliante pour un Grand prophete de DIEU et que un de ses disciples s'est sacrifie a sa place .D'autres versions disent que c'est Juda

Le CORAN lui ne donne pas de details sur l’identité du crucifie

Il ne dit pas non plus qu'il s'agit de quelqu'un d'autre.
Un faux-semblant c'est voir quelque chose qui n'est pas ce que l'on croit.
Ce remplacement d'une personne par une autre est une fausse croyance complètement incohérente en soit.
Quelle horreur que de penser que Jésus accepterait à sa place une autre victime.
Ne serait il pas seul responsable de ses paroles devant les juifs. Ne doit il pas en assumer les conséquences ?
Le faux-semblant coranique est nécessairement d'une autre nature que le simple remplacement d'une personne par une autre,
C'est la logique divine de la responsabilité qui l'ordonne, Bien que cela soit aussi incohérent par rapport aux évangiles.
Donc pour le Coran, Jésus a été crucifié devant les hommes mais c'est un faux semblant, il n'a pas été crucifié pour ceux qui savent.
Bonjour le mystère quantique de la nature humaine devant la mort suivant le Coran.

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Quelle horreur que de penser que Jésus accepterait à sa place une autre victime.  .

Tu as parfaitement raison brigit,
c'est un excellent argument, un très bon critère de discernement !

Il faut vraiment que l'auteur du Coran (ou les auteurs) n'ai(en)t pas connu Jésus-Christ en vérité pour croire qu'il aurait pu envoyer à la crucifixion un pauvre homme à sa place.

Il faut vraiment ne pas connaitre DIEU pour imaginer qu'il puisse faire peser sur les épaules d'un homme les fautes des autres.

salamsam a écrit:

Il faut vraiment ne pas connaitre DIEU pour imaginer qu'il puisse faire peser sur les épaules d'un homme les fautes des autres.

Ce n'était pas tout à fait n'importe quel homme.... voilà tout.

Si Jésus n'avait pas été en même temps Dieu, cela n'aurait effectivement eu aucun sens.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Il faut vraiment ne pas connaitre DIEU pour imaginer qu'il puisse faire peser sur les épaules d'un homme les fautes des autres.

Ce n'était pas tout à fait n'importe quel homme.... voilà tout.

Si Jésus n'avait pas été en même temps Dieu, cela n'aurait effectivement eu aucun sens.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Merci donc d'avoir reconnu le non sens de cette histoire.

brigit a écrit:

Il ne dit pas non plus qu'il s'agit de quelqu'un d'autre.
Un faux-semblant c'est voir quelque chose qui n'est pas ce que l'on croit.

Exact. L'expression coranique est "shubbiha lahum" : il (impersonnel) leur (ceux qui ont dit avoir tué Issa ben Mariam) a été fait apparaître comme si c'était le cas.

brigit a écrit:

Le faux-semblant coranique est nécessairement d'une autre nature que le simple remplacement d'une personne par une autre,

Exact.

brigit a écrit:

Donc pour le Coran, Jésus a été crucifié devant les hommes mais c'est un faux semblant, il n'a pas été crucifié pour ceux qui savent.

Le Coran dit exactement l'inverse : Issa ben Mariam n'a pas été crucifié, mais c'est un faux-semblant : il a été crucifié d'après ceux qui ne savent pas.

SKIPEER a écrit:

Dailleurs si jesus psl  est descendu sur terre pour la rédemption des pêchers de l’humanité , comment peut-on alors expliquer ce qu'on trouve dans l'Evangile de Marc 15:34 , concernant les dernières paroles du Christ : «  Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Marc 15, 34).

Donc, soit qu'il était envoyé contraint, ou tout simplement qu'il n'était pas envoyé pour le sacrifice ou que ce n'etait pas jesus paix sur lui qui fut attache au poteau!

Jésus sur la croix , connait de grandes souffrances physqiues et en plus il est raillé, humilié par les hommes .
Jusqu'au bout il aura ressenti dans sa chair et son esprit toute la misère de la condition humaine .

Non Jésus n'est pas abandonné par son Père, non il ne se sent pas abandonné . Il prie !

Il prie avec le psaume 21 , un psaume qui fait sens a ce moment précis . Un psaume qui passe de l'angoisse  à la délivrance .

psaume 21:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Il faut vraiment ne pas connaitre DIEU pour imaginer qu'il puisse faire peser sur les épaules d'un homme les fautes des autres.

Ce n'était pas tout à fait n'importe quel homme.... voilà tout.

Si Jésus n'avait pas été en même temps Dieu, cela n'aurait effectivement eu aucun sens.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Merci donc d'avoir reconnu le non sens de cette histoire.

Jésus n'est pas touché par la tentation de Satan dans le désert, le royaume terrestre ne le tente pas.
Mais son sentiment d'abandon de Dieu à la crucifixion est la véritable souffrance dont chaque homme éveillé en Dieu fera l'expérience.
Il ne renie pas Dieu, il souffre, serais tu sans empathie devant la souffrance absolue d'autrui ?
Certains parlent de la tentation du Christ mais qui sait : 'Que ta volonté soit faite et non la mienne'
Tu me fais penser aux juifs disant "S'il est messie Fils de Dieu, qu'il se sauve lui-même et qu'il descende de sa croix".
Cela a été fait mais pas comme tu le penses. C'est tout. C'est dit. Il suffit de lire. Puis de méditer. Ainsi soit il.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Quelle horreur que de penser que Jésus accepterait à sa place une autre victime.  .

Tu as parfaitement raison brigit,
c'est un excellent argument, un très bon critère de discernement !

Il faut vraiment que l'auteur du Coran (ou les auteurs) n'ai(en)t pas connu Jésus-Christ en vérité pour croire qu'il aurait pu envoyer à la crucifixion un pauvre homme à sa place.

Il faut vraiment ne pas connaitre DIEU pour imaginer qu'il puisse faire peser sur les épaules d'un homme les fautes des autres.

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque.

Il s'agit de faits relatés d'hommes entre hommes.

Nul question de Dieu ou presque je dirais.

Il s'agissait de personnes qui ont entendu que Jésus disait de lui qu'il était fils de Dieu.

Il s'agissait pour les hommes qui entendaient de croire ou de ne pas croire.

Si demain tu te promènes à la Concorde à Paris et que tu entends un passant dire, là il y a une personne qui a fait un salto du 48 ème étage et qui est retombé sur ses pieds sans se faire aucun mal, il dit qu'il a fait cela avec l'aide de Dieu, ta première réaction sera de refuser de le croire. Chemin faisant tu auras peut être acquis la certitude que c'est vrai, mais ce n'est pas une certitude.

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Donc pour le Coran, Jésus a été crucifié devant les hommes mais c'est un faux semblant, il n'a pas été crucifié pour ceux qui savent.

Le Coran dit exactement l'inverse : Issa ben Mariam n'a pas été crucifié, mais c'est un faux-semblant : il a été crucifié d'après ceux qui ne savent pas.

Je me cite :
Il a été crucifié devant les hommes, les hommes qui ne savent pas pensent qu'il a été crucifié.
Mais c'est un faux semblant, cela explique pourquoi les hommes qui ne savent pas disent qu'il a été crucifié.
Donc Il n'a pas été crucifié d'après ceux qui savent.

Je cite le Coran :
Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Je dis juste et tu ne le savais pas ?

Mais je pense que l'incertitude est bien du côté du Coran,
Car aucun musulman ne comprend ce qu'est le faux-semblant,
Tous sont dans des conjectures.

Alors que,
Pour les Juifs, il a été crucifié et mort en croix,
Pour les Chrétiens il a été crucifié et morts en croix.
Aucun doute là-dessus

Qui est donc dans la conjecture ?

brigit a écrit:

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Donc pour le Coran, Jésus a été crucifié devant les hommes mais c'est un faux semblant, il n'a pas été crucifié pour ceux qui savent.

Le Coran dit exactement l'inverse : Issa ben Mariam n'a pas été crucifié, mais c'est un faux-semblant : il a été crucifié d'après ceux qui ne savent pas.

Il a été crucifié devant les hommes, les hommes qui ne savent pas pensent qu'il a été crucifié.
Mais c'est un faux semblant, cela explique pourquoi les hommes qui ne savent pas disent qu'il a été crucifié.
Donc Il n'a pas été crucifié d'après ceux qui savent.

Je dis juste et tu ne le savais pas ?

Ah oui, j'ai mal lu ta phrase.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ce n'était pas tout à fait n'importe quel homme.... voilà tout.

Si Jésus n'avait pas été en même temps Dieu, cela n'aurait effectivement eu aucun sens.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Merci donc d'avoir reconnu le non sens de cette histoire.

Jésus n'est pas touché par la tentation de Satan dans le désert, le royaume terrestre ne le tente pas.
Mais son sentiment d'abandon de Dieu à la crucifixion est la véritable souffrance dont chaque homme éveillé en Dieu fera l'expérience.
Il ne renie pas Dieu, il souffre, serais tu sans empathie devant la souffrance absolue d'autrui ?
Certains parlent de la tentation du Christ mais qui sait : 'Que ta volonté soit faite et non la mienne'
Tu me fais penser aux juifs disant "S'il est messie Fils de Dieu, qu'il se sauve lui-même et qu'il descende de sa croix".
Cela a été fait mais pas comme tu le penses. C'est tout. C'est dit. Il suffit de lire. Puis de méditer. Ainsi soit il.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Je suis sans empathie devant le men songe et cette histoire de crucifixion est un [......] songe et un men songe facile a cerné.

Dieu n'est pas injuste. Dieu n'est pas un homme, Dieu ne fait pas peser sur qui que ce soit les pêchés d'autrui.

Jésus n'a jamais été crucifié, il suffit de lire, de méditer, de raisonner, de réfléchir, ainsi soit il.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Merci donc d'avoir reconnu le non sens de cette histoire.

Jésus n'est pas touché par la tentation de Satan dans le désert, le royaume terrestre ne le tente pas.
Mais son sentiment d'abandon de Dieu à la crucifixion est la véritable souffrance dont chaque homme éveillé en Dieu fera l'expérience.
Il ne renie pas Dieu, il souffre, serais tu sans empathie devant la souffrance absolue d'autrui ?
Certains parlent de la tentation du Christ mais qui sait : 'Que ta volonté soit faite et non la mienne'
Tu me fais penser aux juifs disant "S'il est messie Fils de Dieu, qu'il se sauve lui-même et qu'il descende de sa croix".
Cela a été fait mais pas comme tu le penses. C'est tout. C'est dit. Il suffit de lire. Puis de méditer. Ainsi soit il.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Je suis sans empathie devant le men songe et cette histoire de crucifixion est un [......] songe et un men songe facile a cerné.

Dieu n'est pas injuste. Dieu n'est pas un homme, Dieu ne fait pas peser sur qui que ce soit les pêchés d'autrui.

Jésus n'a jamais été crucifié, il suffit de lire, de méditer, de raisonner, de réfléchir, ainsi soit il.

La nature de Jésus, c'est un mystère chrétien, voilà tout. Je ne vois pas le rapport.

Ce que tu ne comprends c'est que Jésus annonce sa mort par les prophéties. Aurait il menti à tous ?
C'est toi qui t'accroche à un faux-semblant sans comprendre ce que cela pourrait vouloir dire.
Tu préfères le témoignage qui nous perd d'un homme 600 ans après les faits,
Aux témoignages des hommes de son temps qui nous éclarent.
Je pense qu'il est bien plus facile de croire les juifs reconnaissant la mort de Jésus en croix et niant sa résurrection,
Que ce truc du Coran dont tous les musulmans font des conjectures sur le faux-semblant.

Bon alors ce faux-semblant, c'est quoi pour toi, ça tourne toujours en rond ?

Kochava a écrit:

Les Musulmans ne croient pas que Jésus est mort sur la croix car Dieu l'a voulu ainsi.



- Soyez vigilant car si Jésus est Prophète, j'ai voulu que ce soit de cette manière afin que vous portiez toute votre attention sur le message primordial que je veux que vous connaissez. Il y a une toute vraisemblance, il faut que vous accordiez la place à Jésus en tant que Prophète laquelle Prophétie s'accomplira que lorsque vous aurez convenu que mon message, le précédent, est un message de paix, message de paix car je vous préviens qu'il faut vous défendre contre ceux qui me trainent dans la boue, et qui vous trainent aussi dans la boue vous Musulmans. Quand vous aurez assimilié ce message et que vous vous défendrez contre cet agresseur, il faut porter votre attention sur Jésus qui seul vous sauvera de vos péchés, par la Résurrection du Christ en vous.

Merci frère, les musulmans sont appelé à devenir chrétien (dans leur coeur), les rites ce n'est pas le plus important.
Jésus est mort, à sa mort Jésus est devenu ses apôtres, l'esprit saint est descendu sur eux...
D'où l'explication de Saint Paul "nous sommes le corps du Christ...
Les véritables apôtres de Jésus, depuis le début de la prédication des apôtres, jusqu'à maintenant sont Jésus.
Moi qui vous prêche, la paix et la réconciliation, tentant d'enseigner mes frères musulmans par l'esprit saint, je suis un Christ.
Mais je ne suis pas le seul, l'apôtre Paul en était un, Pierre en était un, Remy Bayle, le pasteur en est un, et tout chrétien véritable qui parle par l'esprit saint (qui n'est pas esprit de querelle, mais de vérité)...
Si le musulman comprend cela et devient chrétien de coeur, vous bénéficierez des dons que Dieu a promis aux chrétiens et auxquels vous avez aussi droit, c'est notre héritage à tous, don de discernement, de prophétie, de guérison, de miracles, de conseil etc...
Et d'ailleurs la lecture du Coran te gratifie déjà de certains dons de l'esprit
Nous sommes le corps du Christ...

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Merci donc d'avoir reconnu le non sens de cette histoire.

Jésus n'est pas touché par la tentation de Satan dans le désert, le royaume terrestre ne le tente pas.
Mais son sentiment d'abandon de Dieu à la crucifixion est la véritable souffrance dont chaque homme éveillé en Dieu fera l'expérience.
Il ne renie pas Dieu, il souffre, serais tu sans empathie devant la souffrance absolue d'autrui ?
Certains parlent de la tentation du Christ mais qui sait : 'Que ta volonté soit faite et non la mienne'
Tu me fais penser aux juifs disant "S'il est messie Fils de Dieu, qu'il se sauve lui-même et qu'il descende de sa croix".
Cela a été fait mais pas comme tu le penses. C'est tout. C'est dit. Il suffit de lire. Puis de méditer. Ainsi soit il.

Sauf que le concept de  100% homme  et 100% dieu n'a aucun sens déja à la base et que selon vos textes canonique c'est le Jésus homme qui se serait fait crucifié.

Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”



Je suis sans empathie devant le men songe et cette histoire de crucifixion est un [......] songe et un men songe facile a cerné.

Dieu n'est pas injuste. Dieu n'est pas un homme, Dieu ne fait pas peser sur qui que ce soit les pêchés d'autrui.

Jésus n'a jamais été crucifié, il suffit de lire, de méditer, de raisonner, de réfléchir, ainsi soit il.

Salasman je t'explique, lorsque quelqu'un parle par l'esprit saint, c'est Dieu qui met ses mots dans la bouche.
Dieu est Verbe, la seule façon d'accéder à Dieu sur cette terre c'est par le Verbe...
Jésus est Dieu, car les mots qu'il proférait étaient inspiré par Dieu.
De même dans les Adith du Saint prophète Mohamed c'est l'esprit de Dieu qui parle à travers lui.
De toute façon c'est simple ou tu parles par l'esprit de Dieu ou tu parles par l'esprit des démons...
Sois tu es avec moi, sois tu es contre moi, disait l'esprit saint de Jésus...
Il y a là des signes pour ceux qui veulent comprendre et faire la paix...
Sois bénis...