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Sujet: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 05 Déc 2017, 09:35
Rappel du premier message :
05.12.2017
Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................
Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 05 Déc 2017, 09:43, édité 1 fois
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 12 Déc 2017, 14:17
ChrisLam a écrit:
Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ? Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.
Non, mon cher Chrislam, ce n'est pas une querelle de c... : c'est une querelle entre le fait acquis et l'équité.
Invité Invité
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 12 Déc 2017, 18:10
ChrisLam a écrit:
Skander a écrit:
Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit (si on considère les résolution de l'ONU).
Par la résolution 194 (III) du 11 décembre 1948, l’Assemblée générale de l'ONU a réaffirmé le principe de l’internationalisation et celui des droits existants en ce qui concerne le statut de Jérusalem.
Par la résolution 252 (1968) du Conseil de sécurité de l'ONU," toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut .
Il a été demandé d’urgence à Israël « de rapporter toutes les mesures de cette nature déjà prises et de s’abstenir immédiatement de toutes nouvelles actions qui tendent à modifier le statut de Jérusalem »
Toutes les résolutions de l'ONU vont dans ce sens mais les gouvernements d'Israël n'en tiennent pas compte, au plus grand mépris du droit international. C'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment, vae victis.
Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ? Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.
Des querelles de C... ? Mais on parle des résolutions légales de l'ONU, votée à la majorité des nations. Où est la querelle de C... quand il y a le dialogue et des négociations ?
Dernière édition par Skander le Mer 13 Déc 2017, 08:34, édité 1 fois
gerard2007
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 07:06
Skander a écrit:
ChrisLam a écrit:
Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ? Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.
Des querelles de C... ? Mais on parle des résolutions légales de l'ONU, votée à la majorité des nations. Où est la querelle de C... quand il y a le dialogue et des négociations ?
: « En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; tous ceux qui la soulèveront seront meurtris » (Zacharie 12 :3). a venir : Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem ; la ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; la moitié de la ville ira en captivité, mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville » (Zacharie 14 :1-2).
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 07:22
mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ? Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.
Non, mon cher Chrislam, ce n'est pas une querelle de c... : c'est une querelle entre le fait acquis et l'équité.
L'Equité peut être viable que si elle est admise par des dirigeants intelligents savant se servir de leur cervelles. Pour le moment le Sionisme et le djihadiste sont seuls responsable de la situation de conflit .
A jouer au grand écart on va finir par se casser la G...... C'est ce que souhaitent les extrêmes.
Les pétomanes ne doivent jamais avoir le pouvoir politique.
On a un état israélien dirigé par des gens atteint de pétomanie aigüe et un peuple palestiniens spolié dirigé par des hommes qui ne souhaitent que la destruction d'Israël . Juifs et Musulmans ils vous faut renaître ! Je vous rappelle que Isaac et Ismaël était frères . Vos querelle de famille ne croyez vous pas qu'il serait temps de les éliminer de vos pensées ? POUR le BIEN de vos réputations respectives et de l' Humanité. Croyez-vous qu'on écoute, qu'on fasse attention , à deux frères qui passent le plus clair de leurs vie à se quereller?
Comment agir en Croyants quand les croyants se font la guerre? Comment croire les croyants quand les croyants se font la guerre?
Et comme dans les deux camps la loi du talion vengeur , exclusivement vengeur, est la morale des dirigeants on est pas encore sorti du conflit.
Il n'est pas net Anaou ! Et les sionistes il leur manque une case comme ont dit!
Un israéliens doit avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs qu'un palestinien. Et il est morale que les extrêmes soient éliminés des pouvoirs une fois pour toute. La vengeance n'a jamais été la Justice ce que refuse de comprendre certains antagonistes extrémismes dans les deux camps. Ceux qui sont contre sont des racistes patentés. La faute de l'occident est de se compromettre avec les extrémistes. Par INTRETS FINANCIERS
L'occident doit soutenir en Israël tous ceux qui ne sont pas sionistes afin d'éliminer du pouvoir cet homme qui comme Trump a de sérieux problèmes pondéraux et sanguin . L'embolie cérébrale les guette.
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 10:01
gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:
Des querelles de C... ? Mais on parle des résolutions légales de l'ONU, votée à la majorité des nations. Où est la querelle de C... quand il y a le dialogue et des négociations ?
: « En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; tous ceux qui la soulèveront seront meurtris » (Zacharie 12 :3). a venir : Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem ; la ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; la moitié de la ville ira en captivité, mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville » (Zacharie 14 :1-2).
13.12.2017 10:00:34
Et si on remettez ce texte dans son conteste de l'époque au lieu de l'adapter à notre époque ? Je n'aime pas les phrases de la Bible citée hors de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi .
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 19:49
Faouzia Zebdi-Ghorab est enseignante, militante associative de longue date, titulaire d’un DEA consacré au « thème de l’exil dans la philosophie Ishraqi » et d’une licence en lettres arabes et modernes. Elle est également l’auteur de nombreux ouvrages dont le remarquable essai consacré à la place du jeûne protestataire. Dans sa dernière tribune, Faouzia Zebdi-Ghorab dénonce une certaine immaturité émotionnelle exprimée par des réactions épidermiques sur la Palestine et Jérusalem et appelle de ses voeux à une constante et authentique prise de conscience politique sur l’importance de la Palestine, unique préalable à une action politique sérieuse.
Pourquoi nous offusquer des vomissures de Trump ? Sa reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’un État colonial est en parfaite cohésion avec ses projets politiques infâmes. Cela a au moins le mérite de dissiper l’hypocrisie de la politique extérieure étasunienne à l’égard du courageux et intrépide peuple de Palestine, et de rappeler son mépris du droit international le plus élémentaire. Et de ce fait mon propos ici, ne le concernera en rien. Jérusalem pleure. Elle pleure de rage devant l’infamie d’une déclaration qui la meurtrit. Offense outrageant ses fils, les enfants d’Abraham, juifs, chrétiens et musulmans dans leurs sentiments et leur dignité ; dépités par autant d’arrogance et d’ignorance. Une communauté outragée dans sa chair, regardant ses enfants égorgés par l’infâme idéologie mortifère. Cet événement est tragique. Mais il est aussi un défi pour les hommes épris de liberté, de justice et de dignité. Un défi pour ces hommes, en Palestine et ailleurs qui, debout et fiers, portent dignement la gloire et les vertus de leurs ancêtres et prédécesseurs. Des hommes qui ne s’inclineront pas, et qui jamais ne céderont de Jérusalem, ni le moindre clocher, ni le moindre minaret. Qui incarne ces hommes en France aujourd’hui ? Est-ce que ce sont ces dis-coureurs de l’Islam qui souhaitent pour la énième fois nous faire danser au rythme d’un chant languissant savamment orchestré. Un twitt par ci, une invocation ou une vidéo par là, un appel à manifestoyer ici, des photos chocs par là… Prendre position pour la Palestine impose d’adopter une posture INSTRUCTIVE tout au long de l’année. Les plus âgés d’entre nous ont connu une époque, où malgré une méconnaissance crasse de notre histoire, nous portions la CAUSE de la Palestine dans nos cœurs tout en arborant le keffieh palestinien sur nos poitrines. Ceci n’était pas le fait du Saint-Esprit, mais d’un discours ambiant, unanime, omniprésent et consensuel sur EL QODS la belle, El QODS la sainte, EL QODS la lumineuse, EL QODS la sacrée. Désormais nous sommes les otages, d’apprentis révolutionnaires, de charmeurs de serpents, de béni-oui-oui du prêche aux propos tantôt lénifiants, tantôt pleurnichards, tantôt menaçants, selon ce qu’ils souhaitent obtenir de leur public déresponsabilisé et dans le même temps, culpabilisé. Captifs, les consciences entravées, le cœur apeuré par ce verbiage qui se veut faussement « apaisant » et nécessairement A-POLITIQUE ou même politique, mais sur un arrière ton LAÏCISANT
Spoiler:
ilation rapide des propos des uns et des autres suffirait à le prouver !
[spoiler]Le moment n’est pas très loin, où cette même catégorie d’individu sommait littéralement les musulmans de se rendre aux urnes, et de voter sous la menace d’encourir le châtiment divin. Sic ! Aujourd’hui c’est pour manifester que certains d’entre eux souhaitent nous mobiliser. Soit ! Je ne suis pas sans vous apprendre qu’il s’agit d’un acte militant. Et si tant est que l’on croie encore aux vertus des manifestations comme moyens de lutte dans le cas de la Palestine, une manifestation impactante s’élabore tout au long de l’année, et pour la Palestine tout au long d’une vie, façonnant une conscience sociale et politique réelle qui portera aux nues la CAUSE de Jérusalem et de la Palestine. Faute de quoi, nous faisons figure de pantins désarticulés, méprisés, agités au bout d’une corde dont une simple brise suffit à déraciner les frêles convictions. Des années durant, alors que nous manifestions, c’était toujours contre l’avis de ces mêmes musulmans qui nous expliquaient par A+ B que c’était haram , ou encore que cela constituait un moyen de lutte inapproprié. Frappés soudainement par un éclair de génie, ils s’érigent en guides politiques avertis, brillant notamment dans l’art de nous enseigner les « bonnes manières » citoyennes. Le travail de résistance est un travail de longue haleine qui a pour objet de fonder un homme digne et fier, d’une fierté arrogante et d’une arrogance salvatrice. Une fierté portée comme un emblème, qui est d’abord celui de l’émancipation des chaînes dorées imposées par tous ces discours castrateurs. Nous, fils et filles de cette communauté ne sommes pas vos choses, vos girouettes, vos jouets ! Cessez de nous mettre dans la position de l’âne de Buridan. Nous accusant tantôt de tout politiser, et tantôt d’être des estomacs passifs. Décidez-vous, on fait de la politique, ou on en fait pas ??!! Je parle d’une vraie politique pas celle des jérémiades et du quémandage du type : « si vous n’allez pas voter qui va vous donner vos mosquées ?! » Faire de la politique au sens éthique du mot, et non au sens d’une politique de larbinage pour obtenir une faveur ou un pré carré. Il suffit ! Assez de misérabilisme ! Osez prendre une position politique élaborée en rejoignant les rangs d’une dissidence avertie, en réfléchissant avec tant d’autres aux modalités d’une société autre, meilleure, plus juste… Des leaders qui nous mènent vers des jours plus glorieux et non vers l’abattoir. Quand à la position politique ferme sur la Palestine et Jérusalem il s’agit d’un DEVOIR MORAL ET RELIGIEUX que vous devez enseigner comme tel. Et si vous commenciez par appeler à la seule journée unificatrice qui existe pour le moment et qui est la journée mondiale d’EL QODS, à laquelle vous n’avez jamais appelé ? Vous souhaitez avoir la mainmise sur le discours ou le non-discours relatif à la PALESTINE, à Jérusalem, et à tout autre sujet politique, parce que selon vous nous pensons mal et nous exprimons mal ? Et bien soit ! Mais dans ce cas nous attendons de vous que vous soyez dignes de cette responsabilité tout au long de l’année, afin que notamment la Palestine et la centralité d’Al Qods, le droit pour tout peuple opprimé de résister, ainsi que la liberté d’opinion soient au cœur de vos réflexions, de vos débats et de vos préoccupations. Tant que ce travail n’est pas fait, passez votre chemin, et laissez-nous panser seuls nos plaies et écumer en silence notre souffrance… Et notre revanche.
gerard2007
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 22:59
ChrisLam a écrit:
gerard2007 a écrit:
: « En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; tous ceux qui la soulèveront seront meurtris » (Zacharie 12 :3). a venir : Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem ; la ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; la moitié de la ville ira en captivité, mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville » (Zacharie 14 :1-2).
13.12.2017 10:00:34
Et si on remettez ce texte dans son conteste de l'époque au lieu de l'adapter à notre époque ? Je n'aime pas les phrases de la Bible citée hors de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi .
Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem ca ressemble plus a notre époque aucune nation n'est indifférente a Jérusalem , c'est bien d'actualité
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 13 Déc 2017, 23:46
toute la vérité par Jacob Cohen
gerard2007
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Jeu 14 Déc 2017, 06:14
marcel1990 a écrit:
toute la vérité par Jacob Cohen
il est bien sympathique ce brave homme . il a peut etre raison , c'est tellement complexe que l'on y comprend plus rien . il a certainement raison quand il dit que beaucoup vivent grassement de cette situation , et qu'ils feront tout pour que rien change . il charge pas mal sa communauté , c'est bizarre , mais il dérape quand il aborde le problème des portiques . il a une dent contre les siens .
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Ven 15 Déc 2017, 15:59
Shlomo Sand expose le peuple juif qui est en fait le peuple palestinien d'aujourd'hui. Le reste n'est que pure invention et fantasme! car la majorité des juifs d'aujourd'hui n'est pas d'origine sémite mais originaire d'une tribu Turque - les khazars - judaïsées et devenu les juifs Ashkénazes.
Fin de la mythologie hébraïque "Mur des lamentations"
Des archéologues israéliens ont présenté à la presse internationale leur dernière découverte : une nouvelle partie du Mur des Lamentations ! Xavier Mauduit revient sur l’histoire du Mur et du Temple de Jérusalem.
Alors ou se trouve réellement Jérusalem et le Temple de Salomon
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Ven 15 Déc 2017, 20:44
ChrisLam a écrit:
13.12.2017 10:00:34
Et si on remettez ce texte dans son conteste de l'époque au lieu de l'adapter à notre époque ? Je n'aime pas les phrases de la Bible citée hors de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi .
EXACT : j'aime cette réflexion...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Sam 16 Déc 2017, 20:34
marcel1990 a écrit:
Fin de la mythologie hébraïque "Mur des lamentations"
Des archéologues israéliens ont présenté à la presse internationale leur dernière découverte : une nouvelle partie du Mur des Lamentations ! Xavier Mauduit revient sur l’histoire du Mur et du Temple de Jérusalem.
Alors ou se trouve réellement Jérusalem et le Temple de Salomon
Eh bien, d'après ce que j'ai compris, il n'existe pas, il a été détruit en 70 avec l'ensemble du Temple, et le Mur actuel serait donc une construction romaine.
Ai-je bien compris ?
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 09:16
Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem. (pas plus en tous cas que celle des catholiques sur le Vatican ou celle des saoudiens sur La Mecque) par contre je condamne l'extension indéfinie des colonisations qui en effet rendent très difficile sinon impossible une solution négociée à deux états.
Souvraineté sur le temple peut être mais , pourquoi Jerusalem ?? Les plaestiniens sont quand même des anciens juifs et chretiens habitant de Jerusalem qui se sont convertit à l'islam.
S'il était des anciens juifs ils doivent redevenir Juif !
L'alliance entre Dieu et le peuple juif est rompue depuis longtemps . Le peuple Juif est maintenant un peuple comme tous les autres peuples. Il n'a aucun pouvoir supérieur parce qu'il a été le peuple élu qui soit-dit en passant était le peuple Hébreux qui a pris le nom d'Israël qu'après la combat de Jacob.
Et maintenant qu'on parle que les restes du temple ne sont pas forcement les vrais restes du temple L'endroit, le pays devrait s'appeler La Palestine comme au temps des romains et Juif et musulmans devraient avoir l'intelligence de vivre en harmonie sur une même terre.
Qui entretient la haine dans la région ? Les sionistes et les djihadistes. On croirait presque qu'ils sont heureux de leurs disputes bien entretenue par des abruti d'orgueil et de pourvoir politique dans les deux camps.
""Quelqu'un ma dit un jour que si la querelle entre juifs et musulmans n'existait pas ILS l'inventeraient."" Les deux camps on l'outrecuidance de mettre dans le coup de leurs querelles les autres pays pour ce donner bonne conscience. Et de diviniser leur actes de Mort réciproque.
Invité Invité
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 11:56
OlivierV a écrit:
Pourquoi nous offusquer des vomissures de Trump ? Sa reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’un État colonial est en parfaite cohésion avec ses projets politiques infâmes. Cela a au moins le mérite de dissiper l’hypocrisie de la politique extérieure étasunienne à l’égard du courageux et intrépide peuple de Palestine, et de rappeler son mépris du droit international le plus élémentaire.
Le Conseil de sécurité de l'ONU examine un projet de résolution visant à rejeter la décision du président américain Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale officielle de l'Etat d'Israël.
Le projet de résolution souligne que le statut de Jérusalem "doit être résolu par la négociation" et fait part de "profonds regrets concernant les récentes décisions sur Jérusalem", sans mentionner nommément les Etats-Unis.
Le texte affirme également que "toute décision ou action visant à altérer le caractère, le statut ou la composition démographique" de Jérusalem "n'a pas de force légale, est nulle et non avenue et doit être révoquée".
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 12:05
Skander a écrit:
OlivierV a écrit:
Pourquoi nous offusquer des vomissures de Trump ? Sa reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’un État colonial est en parfaite cohésion avec ses projets politiques infâmes. Cela a au moins le mérite de dissiper l’hypocrisie de la politique extérieure étasunienne à l’égard du courageux et intrépide peuple de Palestine, et de rappeler son mépris du droit international le plus élémentaire.
Le Conseil de sécurité de l'ONU examine un projet de résolution visant à rejeter la décision du président américain Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale officielle de l'Etat d'Israël.
Le projet de résolution souligne que le statut de Jérusalem "doit être résolu par la négociation" et fait part de "profonds regrets concernant les récentes décisions sur Jérusalem", sans mentionner nommément les Etats-Unis.
Le texte affirme également que "toute décision ou action visant à altérer le caractère, le statut ou la composition démographique" de Jérusalem "n'a pas de force légale, est nulle et non avenue et doit être révoquée".
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
O N U devrait contraindre les parties concernées à ce concerter et pénaliser tous ceux qui mettraient des bâtons dans les rouage des négociations. Et de temps faire preuve de plus d'énergie face à Israël et son gouvernement franchement sioniste et vaniteux. Quand au Hamas il faut qu'il apprenne lui aussi a respecter ceux qui sont en face de lui.
Les querelles de papouses et d'enfants gâtés y-en à mare !
Une solution radicale . Mettre dans un enclot Juifs et Palestiniens autour duquel rode un troupeau important de cochons et ils n'en sortent que si accord il y a. Bien entendu aucun moyen de s'alimenter ou de contacter l'extérieur de cet enclot .
Et ! Pourquoi pas ?
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 12:49
les Palestiniens ne doivent plus négocier ni avec les sionistes ni avec l'ONU ça ne sert à rien ces négociassions ne sont qu'un leurre et l'autorité palestinienne le sait très bien mais prefere profiter des subventions internationales au maximum et abuse de la confiance du peuple croyant à un état avec ses frontières
Comment les chrétiens intégristes et les juifs sionistes ont pris tout le système de fonctionnement des USA et de l'Occident en otage pour le compte de l'Etat d'Israel. Les méthodes vont du chantage de la Shoa aux manipulations des medias et institutions d'Etat (Congrès, Sénat, gouvernements, etc.) en passant par des menaces, exclusions, corruption et toutes sortes de chantages inimaginables sur fonds d'argent et de pouvoir.
Un documentaire de France 2 qui n'a pas plu à Israel: France 2 - AIPAC un oeil sur la planète.
Serena57
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 14:57
mario-franc_lazur a écrit:
marcel1990 a écrit:
Fin de la mythologie hébraïque "Mur des lamentations"
Des archéologues israéliens ont présenté à la presse internationale leur dernière découverte : une nouvelle partie du Mur des Lamentations ! Xavier Mauduit revient sur l’histoire du Mur et du Temple de Jérusalem.
Alors ou se trouve réellement Jérusalem et le Temple de Salomon
Eh bien, d'après ce que j'ai compris, il n'existe pas, il a été détruit en 70 avec l'ensemble du Temple, et le Mur actuel serait donc une construction romaine.
Ai-je bien compris ?
le mur actuel est le soubassement de l'enceinte qui entouré le Temple proprement dit , ce mûr fut construit par Hérode lors des travaux de terrassement de la colline Moriah.
Dernière édition par Serena57 le Dim 17 Déc 2017, 19:25, édité 1 fois
Serena57
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 15:06
Skander a écrit:
OlivierV a écrit:
Pourquoi nous offusquer des vomissures de Trump ? Sa reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’un État colonial est en parfaite cohésion avec ses projets politiques infâmes. Cela a au moins le mérite de dissiper l’hypocrisie de la politique extérieure étasunienne à l’égard du courageux et intrépide peuple de Palestine, et de rappeler son mépris du droit international le plus élémentaire.
Le Conseil de sécurité de l'ONU examine un projet de résolution visant à rejeter la décision du président américain Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale officielle de l'Etat d'Israël.
Le projet de résolution souligne que le statut de Jérusalem "doit être résolu par la négociation" et fait part de "profonds regrets concernant les récentes décisions sur Jérusalem", sans mentionner nommément les Etats-Unis.
Le texte affirme également que "toute décision ou action visant à altérer le caractère, le statut ou la composition démographique" de Jérusalem "n'a pas de force légale, est nulle et non avenue et doit être révoquée".
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
Citation :
Le Conseil de sécurité de l'ONU examine un projet de résolution visant à rejeter la décision du président américain Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale officielle de l'Etat d'Israël.
examen inutile puisque chaque membre du conseil de sécurité de l'ONU a droit de veto (les USA sont membre permanent du conseil de sécurité)
Citation :
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 18:20
Serena57 a écrit:
Skander a écrit:
]Le Conseil de sécurité de l'ONU examine un projet de résolution visant à rejeter la décision du président américain Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale officielle de l'Etat d'Israël.
examen inutile puisque chaque membre du conseil de sécurité de l'ONU a droit de veto (les USA sont membre permanent du conseil de sécurité)
Serena57 a écrit:
Skander a écrit:
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
Voilà des règlements qui devraient être modifiés !!!
Invité Invité
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 18:49
mario-franc_lazur a écrit:
Serena57 a écrit:
examen inutile puisque chaque membre du conseil de sécurité de l'ONU a droit de veto (les USA sont membre permanent du conseil de sécurité)
Serena57 a écrit:
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
Voilà des règlements qui devraient être modifiés !!!
Exactement, et c'est pour ça que l'ONU mérite quelquefois le surnom de "machin" que le Général de Gaulle lui a donné autrefois.
Avant l'ONU, c'est la Société des Nations qui avait tenté de traiter les crises internationales avant qu'elle ne débouchent sur des guerres. Cette organisation voulue et créée par la France, l'Angleterre et les Etats Unis et leurs alliés devaient rassembler les nations les plus pacifiques pour que leurs voix dominent celles des plus belliqueuses, et c'est quand les Etats Unis s'en sont désintéressées (déjà) que la seconde guerre mondiale a commencer à poindre au delà des divisions.
Il en va de même aujourd'hui où des débats coûteux et inutiles débouchent sur des résolutions impossibles à mettre en oeuvre, au dépend de l'intérêt des peuples et des nations, au profit des politiciens ambitieux et des faucons de toutes obédiences qui ne vivent que pour la guerre, quand ce n'est pas de la guerre.
"La guerre enfante tout" disaient les Grecs anciens, elle enfante même ceux qui veulent la faire et celle qui sévit en Israël-Palestine n'a que trop duré et ce ne sont pas les actes inconsidérés de Donald Trump et de Benyamin Netanyahou qui vont apporter le calme et la sérénité nécessaires à une issue vers la paix. Ces deux hommes doivent beaucoup au conflit qui perdure et ils ne considèrent pas de leur intérêt de faire une paix qui pourrait se passer d'eux par la suite.
Serena57
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 19:32
mario-franc_lazur a écrit:
Serena57 a écrit:
examen inutile puisque chaque membre du conseil de sécurité de l'ONU a droit de veto (les USA sont membre permanent du conseil de sécurité)
Serena57 a écrit:
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
Voilà des règlements qui devraient être modifiés !!!
tu penses vraiment ce que tu dis???
tu penses vraiment que des résolutions votés par des états dictatoriaux comme l'Arabie Saoudite, le Vénézuela ou la Corée du Nord devraient avec une valeur juridique en droit international???
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 20:00
Serena57 a écrit:
Skander a écrit:
Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
Voilà des règlements qui devraient être modifiés !!![/quote]
Ben oui, mais certains de ceux qui ont le droit de véto ne le veulent surtout pas...
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 23:08
Serena57 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Eh bien, d'après ce que j'ai compris, il n'existe pas, il a été détruit en 70 avec l'ensemble du Temple, et le Mur actuel serait donc une construction romaine.
Ai-je bien compris ?
le mur actuel est le soubassement de l'enceinte qui entouré le Temple proprement dit , ce mûr fut construit par Hérode lors des travaux de terrassement de la colline Moriah.
Le Temple de Salomon est le 1er Temple bâti par David sur le mont Moria le conquérant de Jébus territoire des descendants de Canaan petit fils de Noé qui sont les fondateurs et les premiers habitants de Jérusalem d’aujourd’hui Le Mont Moria selon la Bible est l'endroit ou Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Isaac alors que dans le Coran c'est dans le Mont Arafat On dispose des renseignements de Flavius Josèphe sur le temple d'Hérode.Le temple d'Hérode a été détruit en l'an 70 de notre ère par Titus donc ce n'est pas ce fameux Temple de Salomon puisque selon 1 Rois 6/7 il est écrit: "Pour la bâtisse du temple,on ne devait employer aucune pierre taillée,à cause du fer qui est la matière des armes et le symbole de guerre.Les pierres étaient simplement préparées à la carrière et l'on entendit pendant la construction du temple aucun bruit de marteau,de hache ou d'instrument de fer." Et le talmud donne d'autres précisions: Le roi Salomon aurait fait appel à un instrument magique appelé le Shamir,une pierre verte magique pour découper la pierre. Ce Shamir magique aurait été donné par Asmodée,le roi des démons. l'Apotre Paul vient nous éclairer dans Galates 4 verset 24 à 26 Cela doit s’entendre allégoriquement ; car ces femmes sont deux alliances : l’une du mont Sina, qui engendre pour l’esclavage, c’est Agar 25 (car le mont Sina est en Arabie) ; et elle correspond à la Jérusalem d’à présent, car elle est esclave avec ses enfants ; 26 mais la Jérusalem d’en haut est libre, et c’est elle qui est notre mère. Selon lui il y a 2 Jérusalem l'une l'en haut et l'autre d'en bas qui se trouve au Mont Sinai
Dernière édition par marcel1990 le Dim 17 Déc 2017, 23:37, édité 2 fois
marjorie
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Dim 17 Déc 2017, 23:21
J'ai participé à un colloque au sujet de l'impact sur la santé de l'occupation.
C'était vraiment intéressant d'avoir le point de vue de palestiniens qui sont confrontés à cette réalité, les membres D'ONG sur place (médecins du monde et autres) Et même des députés européens.
Certaines personnes devraient prendre conscience de cette réalité ça leur éviterait de dire des énormités comme on en lit ici et même ailleurs.
Il est grand temps que les choses bougent et que les États prennent des mesures contre Israël (sanction).
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 10:07
Serena57 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Serena57 a écrit:
examen inutile puisque chaque membre du conseil de sécurité de l'ONU a droit de veto (les USA sont membre permanent du conseil de sécurité)
Serena57 a écrit:
oui et cela n'a aucune valeur....
"Une résolution de l'Assemblée générale des Nations unies est une décision votée par l'Assemblée générale des Nations unies n'ayant pas de valeur juridique contraignante en droit international public"
Voilà des règlements qui devraient être modifiés !!!
tu penses vraiment ce que tu dis???
tu penses vraiment que des résolutions votés par des états dictatoriaux comme l'Arabie Saoudite, le Vénézuela ou la Corée du Nord devraient avec une valeur juridique en droit international???
Evidemment il faudrait faire unrèglement des 2/3, de sorte qu'il faudrait une majorité des 2/3 pour qu'une résolution ait une valeur juridique .
Invité Invité
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 12:49
mario-franc_lazur a écrit:
Serena57 a écrit:
tu penses vraiment ce que tu dis???
tu penses vraiment que des résolutions votés par des états dictatoriaux comme l'Arabie Saoudite, le Vénézuela ou la Corée du Nord devraient avec une valeur juridique en droit international???
Evidemment il faudrait faire un règlement des 2/3, de sorte qu'il faudrait une majorité des 2/3 pour qu'une résolution ait une valeur juridique .
Nul doute que cette majorité serait atteinte et dépassée par les nations du monde, pour obliger Israël à respecter les droits des Palestiniens.
Lors du vote qui devait faire entrer la Palestine à l'ONU, 138 pays ont voté pour, 41 se sont abstenus, sur une liste de 193 pays membres, et 9 ont voté contre (je laisse deviner le premier d'entre-eux).
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 14:15
Et si l'on envisageait un Etat israélo-palestinien unifié ? Démocratique, et donc les Palestiniens y seraient majoritaires ?
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 14:39
Il est temps d’accepter la réalité selon laquelle Israël ne veut tout simplement pas d’un État palestinien souverain Netanyahu aurait le projet de déplacer de force vers la Cisjordanie la population de certains villages arabes, et d'annexer dans le même temps les colonies juives.
De Gaulle sa vision du sionisme et du conflit Israel Palestine - 1967
il y a une grosse différence entre nos politiques d'aujourd'hui et ce Grand Général. c'est hallucinant
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 17:59
mario-franc_lazur a écrit:
Et si l'on envisageait un Etat israélo-palestinien unifié ? Démocratique, et donc les Palestiniens y seraient majoritaires ?
N'était-ce pas l'idée des premières propositions anglaises au début du 20° siècle ?
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 18:09
marcel1990 a écrit:
De Gaulle sa vision du sionisme et du conflit Israel Palestine - 1967
il y a une grosse différence entre nos politiques d'aujourd'hui et ce Grand Général. c'est hallucinant
Interrogé sur la situation au Proche-Orient, de Gaulle déclara alors que beaucoup se demandaient si « les Juifs, jusqu'alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu'ils avaient été de tout temps, c'est-à-dire un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur, n'en viennent, une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaient depuis dix-neuf siècles : l'an prochain à Jérusalem »
Quelle excellente définition des Sionistes d'aujourd'hui !
Serena57
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 18:40
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et si l'on envisageait un Etat israélo-palestinien unifié ? Démocratique, et donc les Palestiniens y seraient majoritaires ?
N'était-ce pas l'idée des premières propositions anglaises au début du 20° siècle ?
NON la Résolution 181 de l'Assemblée générale de l'ONU (29 novembre 1947) prévoit le partage de la Palestine mandataire:
Ce plan prévoit la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, Jérusalem et sa proche banlieue étant placées sous contrôle international en tant que corpus separatum.
Le plan est accepté par les dirigeants de la communauté juive en Palestine, par le biais de l'Agence juive à l'exception de ceux de l'Irgoun. Il est rejeté par la quasi totalité des dirigeants de la communauté arabe, y compris par le Haut Comité arabe palestinien, qui est appuyé dans son rejet du plan par la Ligue arabe qui annonce ses intentions de prendre « toutes les mesures nécessaires pour empêcher l'implémentation de la résolution » et par certains états arabes qui déclarent leurs intentions d'attaquer l'état juif
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 18:42
les sionistes un cancer de l'humanité en phase terminale et nous chrétiens allons le payer très cher
Comment la terre d'Israël fut inventée par Shlomo Sand
titibxl
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 20:46
Serena57 a écrit:
OlivierV a écrit:
N'était-ce pas l'idée des premières propositions anglaises au début du 20° siècle ?
NON la Résolution 181 de l'Assemblée générale de l'ONU (29 novembre 1947) prévoit le partage de la Palestine mandataire:
Ce plan prévoit la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, Jérusalem et sa proche banlieue étant placées sous contrôle international en tant que corpus separatum.
Le plan est accepté par les dirigeants de la communauté juive en Palestine, par le biais de l'Agence juive à l'exception de ceux de l'Irgoun. Il est rejeté par la quasi totalité des dirigeants de la communauté arabe, y compris par le Haut Comité arabe palestinien, qui est appuyé dans son rejet du plan par la Ligue arabe qui annonce ses intentions de prendre « toutes les mesures nécessaires pour empêcher l'implémentation de la résolution » et par certains états arabes qui déclarent leurs intentions d'attaquer l'état juif
et ensuite les guerres ,toujours à l'initiative de ces états arabes dont la première le lendemain de la création d'Israël.
ils ont pris des claques à chaque fois,maintenant il ne faut plus venir pleurer.
ce serait tellement facile,les arabes arrete de vouloir détruire Israël,le reconnaissent ,arretent de vouloir faire des attentats,et la situation va se résorber et se normalisé d'elle meme.
mais non on va essayer d'ammener l'ONU (toutes les nations donc )à sanctionner Israël et cela se passera .
Zacharie 12
2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem. 3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. 4 En ce jour-là, dit l'Eternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples. 5 Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Eternel des armées, leur Dieu. 6 En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem. 7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. 8 En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux. 9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem. 10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. 11En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.
brigit ^^
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Lun 18 Déc 2017, 23:03
marcel1990 a écrit:
les sionistes un cancer de l'humanité en phase terminale
Je me demande qui est en phase terminale actuellement...
marcel1990 a écrit:
je n'aime pas les polémiques
Tu veux dire que tu n'aimes pas la contradiction à ta souveraine pensée, n'est il pas plutôt ?
marcel1990
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 10:46
brigit ^^ a écrit:
marcel1990 a écrit:
les sionistes un cancer de l'humanité en phase terminale
Je me demande qui est en phase terminale actuellement...
marcel1990 a écrit:
je n'aime pas les polémiques
Tu veux dire que tu n'aimes pas la contradiction à ta souveraine pensée, n'est il pas plutôt ?
es tu une évangéliste sioniste
albania
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 13:51
marcel1990 a écrit:
les sionistes un cancer de l'humanité en phase terminale et nous chrétiens allons le payer très cher
Comment la terre d'Israël fut inventée par Shlomo Sand
La première question à se poser :pourquoi et comment est né le sionisme .. ensuite on réfléchit si on le peut .....
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 16:58
titibxl a écrit:
ce serait tellement facile,les arabes arrete de vouloir détruire Israël,le reconnaissent ,arretent de vouloir faire des attentats,et la situation va se résorber et se normalisé d'elle meme.
Parmi les nations arabes qui ont reconnu l'état d'Israël, il y a pourtant la Palestine...
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 17:09
19.12.2017 17:07:59
Est-il possible que Jérusalem puisse être administré par une administration isarelopalestiniére conjointe. Si Oui ! Comment. Si non pourquoi ?
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 19:22
ChrisLam a écrit:
19.12.2017 17:07:59
Est-il possible que Jérusalem puisse être administré par une administration isarelopalestiniére conjointe. Si Oui ! Comment. Si non pourquoi ?
Dans un sens, techniquement cela doit être possible à la seule condition que ce soit une administration laïque. Mais cela empêcherait alors que la ville appartienne à l'un ou l'autre état et il faudrait lui trouver un statut particulier.
Il existe en Belgique ce que l'on nomme des communes à facilité. Ce sont des communes qui si je me souviens bien sont passées par le biais démographique d'une langue majoritaire à une autre. On a donc retrouvé des communes majoritairement francophones en territoire flamand et vice et versa. Il a été décidé que pour ces communes, et pour elles seules (en dehors de Bruxelles qui est la capitale) les deux langues soient officiellement utilisables dans l'administration.
Mais, à moins d'un mouvement œcuménisme sans précédent, je n'imagine pas la possibilité d'une Jérusalem unifiée.
A mon sens le plus sage serait qu'elle soit gérée internationalement, et qu'elle ne soit pas ville capitale, ni pour les juifs, ni pour les arabes. Ce pourrait-être une sorte de mini état comme le sont le Vatican, l’Andorre ou encore Monaco...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mar 19 Déc 2017, 20:38
OlivierV a écrit:
A mon sens le plus sage serait qu'elle soit gérée internationalement, et qu'elle ne soit pas ville capitale, ni pour les juifs, ni pour les arabes. Ce pourrait-être une sorte de mini état comme le sont le Vatican, l’Andorre ou encore Monaco...
Cela a été pendant tout un temps la position du Vatican au sujet de l'internationalisation de Jérusalem.
L’internationalisation de Jérusalem a eu, à l’origine, l’appui de l’État de la Cité du Vatican. Jérusalem est le berceau du Christianisme. Plusieurs événements liés au ministère de Jésus y sont relatés dans les Évangiles canoniques de Saint Matthieu, Saint Marc, Saint Luc et Saint Jean. Au cœur de la Vieille ville, la Basilique du Saint-Sépulcre est le principal sanctuaire du Christianisme en tant que site de la crucifixion, de la mise au tombeau et de la résurrection qui sont – selon le dogme chrétien – les phases ultimes de la Passion du Christ. C’est dire que Jérusalem intéresse au premier chef les Chrétiens depuis deux milles ans.
BERNARD
Sujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem Mer 20 Déc 2017, 06:11
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
A mon sens le plus sage serait qu'elle soit gérée internationalement, et qu'elle ne soit pas ville capitale, ni pour les juifs, ni pour les arabes. Ce pourrait-être une sorte de mini état comme le sont le Vatican, l’Andorre ou encore Monaco...
Cela a été pendant tout un temps la position du Vatican au sujet de l'internationalisation de Jérusalem.
L’internationalisation de Jérusalem a eu, à l’origine, l’appui de l’État de la Cité du Vatican. Jérusalem est le berceau du Christianisme. Plusieurs événements liés au ministère de Jésus y sont relatés dans les Évangiles canoniques de Saint Matthieu, Saint Marc, Saint Luc et Saint Jean. Au cœur de la Vieille ville, la Basilique du Saint-Sépulcre est le principal sanctuaire du Christianisme en tant que site de la crucifixion, de la mise au tombeau et de la résurrection qui sont – selon le dogme chrétien – les phases ultimes de la Passion du Christ. C’est dire que Jérusalem intéresse au premier chef les Chrétiens depuis deux milles ans.
Le souci est que seuls juifs et musulmans se font la guerre pour dominer la ville. A ma connaissance en 2017 aucun chrétien ne conseille de faire la guerre pour dominer la dite ville. Mais pour traiter de mauvaise façon les chrétiens des Juifs et des musulmans sont très alliés.
Peuple élu ne veut pas dire peuple qui a le droit de dominer les autres peuples. Ce que semble refuser de prendre en considération les sionistes pétomanes et les djiadiste tout aussi pétomanes.