La droite identitaire plus préoccupante que la menace terroriste.

14 septembre 2017

Québec : « La droite identitaire est plus préoccupante pour les services de sécurité que la menace terroriste » selon un ancien agent du renseignement

Michel Juneau-Katsuya, un ex-cadre et agent de renseignement senior du Service canadien de renseignement et de sécurité, a mis en garde ses compatriotes canadiens contre le danger de l’extrême droite qu’il juge supérieur au terrorisme des groupes extrémistes religieux, dans une tribune publiée par Le Devoir, un quotidien en ligne indépendant du Québec.

L’affirmation interpelle, c’est peu de le dire : dans une tribune publiée par le quotidien québécois Le Devoir, un ancien agent estime que la montée de la droite identitaire au Québec est plus inquiétante que la menace terroriste. « En ce qui a trait au Québec, d’un point de vue de la sécurité nationale et sur le plan du maintien de l’ordre social, la montée de la droite identitaire est plus pernicieuse et plus préoccupante pour les services de sécurité que la menace terroriste des islamistes radicaux, et ce, pour deux raisons importantes : son emprise sur la population générale et le temps que la société prendra pour s’en défaire ».

Pour ce connaisseur des enjeux de sécurité au Québec, les mouvements islamistes extrémistes sont en cours de disparition et ne représenterait plus à moyen et long terme de menace. « Tous les experts s’entendent pour dire que le phénomène de l’idéologie de l’islam radical va tôt ou tard, dans un avenir somme toute rapproché, finir par s’estomper. Si on compare leur discours à l’idéologie perverse de l’islam radical, force est de constater que cette dernière ne gagnera jamais une grande partie de la population, car elle demeure trop loin de nos valeurs et de nos fondements moraux. Même si le nombre de jeunes ayant rejoint les rangs du groupe État islamique demeure important (entre 20 000 et 30 000 à l’échelle mondiale), cela n’a rien à voir avec les estimations policières qui, juste au Québec, chiffrent entre 50 000 et 55 000 le nombre de sympathisants de la droite identitaire dans 15 groupes différents ».

Les groupes extrémistes de droite « profitent de l’insécurité pour gagner émotionnellement l’appui de la population »

La menace plus pernicieuse de la droite identitaire pourrait mener la société québécoise, du fait de son emprise, à « un recul de plusieurs décennies » et de la violence sociale qu’elle génère comme l’illustre l’attaque d’une mosquée il y a quelques mois. « Une fois qu’elle (la droite identitaire, ndlr) a gagné une certaine acceptation au sein de la population générale, elle nécessite des générations de travail constant et à divers niveaux de la société pour qu’on déracine son emprise (…) C’est une forme de contamination de l’esprit qui entraînera des troubles sociaux allant des crimes haineux à des agressions contre la personne, voire jusqu’au terrorisme. L’histoire regorge de ce type de situations et le contexte politique mondial est des plus propices pour cette montée ».

Michel Juneau-Katsuya rappelle également l’effet pervers du terrorisme et de l’insécurité sur les logiques de radicalisations populistes dans les sociétés occidentales. « Quand le peuple se sent menacé à cause de l’insécurité économique, des dangers à sa sécurité physique avec des attaques terroristes en son sol, de l’incertitude provoquée par des vagues d’immigration qui arrivent rapidement et qui semblent mal contrôlées (à tort ou à raison), alors il montre un besoin impératif d’entendre des paroles fortes et de voir des actions concrètes de nos leaders gouvernementaux. Quand cela n’est pas fait, le vide est comblé par des éléments plus conservateurs et plus radicaux qui profitent de l’insécurité pour gagner émotionnellement l’appui de la population ».

OlivierV a écrit:

[...] La menace plus pernicieuse de la droite identitaire pourrait mener la société québécoise, du fait de son emprise, à « un recul de plusieurs décennies » et de la violence sociale qu’elle génère comme l’illustre l’attaque d’une mosquée il y a quelques mois. [...]

D'ailleurs voir ce sujet :

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OlivierV a écrit:

Québec : « La droite identitaire est plus préoccupante pour les services de sécurité que la menace terroriste » selon un ancien agent du renseignement

Au Québec ou en Pologne sûrement. Et Plutôt que de parler de terrorisme parle donc d'extrémisme.

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Québec : « La droite identitaire est plus préoccupante pour les services de sécurité que la menace terroriste » selon un ancien agent du renseignement

Au Québec ou en Pologne sûrement. Et Plutôt que de parler de terrorisme parle donc d'extrémisme.

L'extrémisme est ce qui peut mener au terrorisme, non ?

Ceci dit, ce n'est pas moi qui ai écrit cet article, mais je crois qu'il est tout autant valable pour la France.

Je pense effectivement que cet extrémisme s'éteindra de lui-même avec le temps. Parce que de plus en plus de musulmans "s'occidentalisent", parce que la majorité des musulmans se trouve réellement bien en France.

Et je crois que l'extrémisme trouve son terreau dans la misère sociale et économique. Mais il apparaîtra vite aux extrémistes" quiétistes" qu'ils vont droit dans le mur, j'en suis persuadé.

A moins que la majorité du pays ne régresse vers l'extrême droite. Là effectivement, il pourrait y avoir réaction épidermique de radicalisation d'un peu plus de musulmans.

Si tu regardes l'histoire du conflit interne en Syrie, tu constateras que bon nombre de musulmans persécutés par le régime avaient dans un premier temps accueilli à bras ouverts les promesses de l'état islamique.

Mais désormais, ils réalisent leur erreur et se retrouvent entre deux feux...

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Au Québec ou en Pologne sûrement. Et Plutôt que de parler de terrorisme parle donc d'extrémisme.

L'extrémisme est ce qui peut mener au terrorisme, non ?

Ceci dit, ce n'est pas moi qui ai écrit cet article, mais je crois qu'il est tout autant valable pour la France.

Je pense effectivement que cet extrémisme s'éteindra de lui-même avec le temps. Parce que de plus en plus de musulmans "s'occidentalisent", parce que la majorité des musulmans se trouve réellement bien en France.

Et je crois que l'extrémisme trouve son terreau dans la misère sociale et économique. Mais il apparaîtra vite aux extrémistes" quiétistes" qu'ils vont droit dans le mur, j'en suis persuadé.

A moins que la majorité du pays ne régresse vers l'extrême droite. Là effectivement, il pourrait y avoir réaction épidermique de radicalisation d'un peu plus de musulmans.

Si tu regardes l'histoire du conflit interne en Syrie, tu constateras que bon nombre de musulmans persécutés par le régime avaient dans un premier temps accueilli à bras ouverts les promesses de l'état islamique.

Mais désormais, ils réalisent leur erreur et se retrouvent entre deux feux...

et moi je pense au contraire que cela sera de pire en pire ..... n'oublions pas qu le FN à réalisé un score de 34% au 2eme tour des élections présidentielles ( un score historiquement haut pour l'extrême droite en France.)

67% des français ont une mauvaise image de l'islam ( comment leur en vouloir???)
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Serena57 a écrit:

OlivierV a écrit:

L'extrémisme est ce qui peut mener au terrorisme, non ?

Ceci dit, ce n'est pas moi qui ai écrit cet article, mais je crois qu'il est tout autant valable pour la France.

Je pense effectivement que cet extrémisme s'éteindra de lui-même avec le temps. Parce que de plus en plus de musulmans "s'occidentalisent", parce que la majorité des musulmans se trouve réellement bien en France.

Et je crois que l'extrémisme trouve son terreau dans la misère sociale et économique. Mais il apparaîtra vite aux extrémistes" quiétistes" qu'ils vont droit dans le mur, j'en suis persuadé.

A moins que la majorité du pays ne régresse vers l'extrême droite. Là effectivement, il pourrait y avoir réaction épidermique de radicalisation d'un peu plus de musulmans.

Si tu regardes l'histoire du conflit interne en Syrie, tu constateras que bon nombre de musulmans persécutés par le régime avaient dans un premier temps accueilli à bras ouverts les promesses de l'état islamique.

Mais désormais, ils réalisent leur erreur et se retrouvent entre deux feux...

et moi je pense au contraire que cela sera de pire en pire ..... n'oublions pas qu le FN à réalisé un score de 34% au 2eme tour des élections présidentielles ( un score  historiquement haut pour l'extrême droite en France.)

67% des français ont une mauvaise image de l'islam ( comment leur en vouloir???)
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Tu confirmes donc l'article. L’extrême droite est bien plus préoccupante que le terrorisme...

OlivierV a écrit:

Serena57 a écrit:

et moi je pense au contraire que cela sera de pire en pire ..... n'oublions pas qu le FN à réalisé un score de 34% au 2eme tour des élections présidentielles ( un score  historiquement haut pour l'extrême droite en France.)

67% des français ont une mauvaise image de l'islam ( comment leur en vouloir???)
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Tu confirmes donc l'article. L’extrême droite est bien plus préoccupante que le terrorisme...

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

Serena57 a écrit:

OlivierV a écrit:

Tu confirmes donc l'article. L’extrême droite est bien plus préoccupante que le terrorisme...

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

Avant 1970...

25 décembre 1951, États-Unis : un attentat perpétré par le Ku Klux Klan, tue Harry T. Moore et sa femme, membres de la NAACP1.
18 juin 1961, France : un train faisant la liaison Strasbourg-Paris est saboté par l'OAS, causant 28 morts ainsi que 170 blessés 2.
janvier 1962, : une série d'attentats est commise par l'Organisation armée secrète (OAS).
4 janvier 1962 : attentat au siège du PCF à Paris.
18 janvier 1962 : Nuit bleue de l'OAS à Paris, 17 attentats.
22 janvier 1962 : attentat au quai d'Orsay (1 mort, 12 blessés).
24 janvier 1962 : 22 bombes explosent dans Paris.
22 août 1962, France : attentat du Petit-Clamart contre le général de Gaulle, perpétré par l'OAS.
15 septembre 1963, États-Unis : un attentat à la bombe est perpétré par le Ku Klux Klan contre l'Église baptiste de la 16e rue à Birmingham, fréquentée par des Afro-Américains. Quatre fillettes sont tuées et vingt-deux autres personnes sont blessées3.
28 octobre 1968, France : l'organisation Occident fait exploser une bombe placée dans une librairie maoïste de la rue Gît-le-Cœur à Paris4.
12 décembre 1969, Italie : l'attentat de la piazza Fontana à Milan fait seize morts et quatre-vingt-huit blessés. L'attentat est attribué à l'extrême-droite néofasciste5.

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

1970–1979

14 décembre 1973, France : un attentat devant le consulat d’Algérie à Marseille, perpétré par le Groupe Charles-Martel, fait 4 morts6.
28 mai 1974, Italie : lors d'une manifestation antifasciste à Brescia, regroupant plusieurs syndicats et mouvements politiques de gauche, une bombe explose faisant 8 morts et 102 blessés. Deux militants néo-fascistes ont été condamnés pour cet attentat7.
4 août 1974, Italie : attentat de l'Italicus Express, dans le tunnel San Benedetto Val di Sambro, reliant Rome à Munich, revendiqué par le groupe néofasciste Ordine Nero, fait 12 morts et 44 blessés.
2 mars 1975, France : double attentat à l'explosif contre les bureaux de Toulouse et Lyon de la compagnie Air Algérie, revendiqué par le Groupe Charles Martel.
1977-1978, France : série d'attentats commis par les Commandos Delta, bras armé de l'Organisation armée secrète (OAS).
2 décembre 1977 : assassinat de Laïd Sebaï, gardien de l'Amicale des Algériens en Europe à Paris8.
4 décembre 1977 : attentat à la bombe contre un foyer de travailleurs algériens à Marange-Silvange9.
27 décembre 1977 : attentat contre la maison des syndicats de Cambrai10.
31 décembre 1977 : attentat à l'explosif contre la mairie de Marcoing11.
14 mars 1978 : attentat au siège de l'Amicale des Algériens à Toulon12.
24 mars 1978 : attentat contre une permanence du Parti communiste français (PCF) à Toulon13.
4 mai 1978 : assassinat du militant communiste et anti-colonialiste Henri Curiel à Paris.
11 juin 1978, France : trois bombes explosent au siège du Club Méditerranée à Paris. Le texte de revendication du Front de libération nationale français déclare : « Nos attaques successives contre le Club Méditerranée ne sont qu'un acte de résistance à l'occupation juive »14.
29 avril 1979, France : attentat contre le journal Le Monde, revendiqué par la Ligue des combattants contre l'occupation juive. Le 31 mars, le même groupe avait déjà revendiqué un autre attentat, cette fois contre le journal Le Matin de Paris15.
20 septembre 1979, France : assassinat du militant de gauche Pierre Goldman à Paris, revendiqué par l'organisation d’extrême droite Honneur de la Police.

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

1980–1989

19 avril 1980, France : un attentat contre le Foyer des étudiants protestants à Paris fait 4 blessés, le sigle du Groupe Charles-Martel est retrouvé sur les lieux16.
7 mai 1980, France : attentat à la bombe contre l'Association des étudiants musulmans à Paris, revendiqué par le Groupe Charles-Martel.
11 mai 1980, France attentat au consulat d'Algérie à Aubervilliers, revendiqué par le Groupe Charles-Martel.
2 août 1980, Italie : une explosion a lieu à la gare de Bologne : c'est le massacre de Bologne qui fera 85 morts et plus de 200 blessés. Des militants de l'organisation d'extrême-droite Noyaux armés révolutionnaires sont arrêtés, jugés et condamnés pour cet attentat.
26 septembre 1980, Allemagne : Attentat à la Fête de la bière à Munich perpétré par Gundolf Köhler, militant d'extrême droite. Le bilan est de 13 morts et 211 blessés.
30 septembre 1983, France: attentat lors de la Foire internationale au Palais des Congrès de Marseille revendiqué par le Commando Delta. Bilan 1 mort et 26 blessés17.
11 novembre 1984, France : le militant d’extrême droite Fréderic Boulay, qui voulait "flinguer des bougnoules", vide son chargeur de fusil mitrailleur dans un café fréquenté par des travailleurs turcs, situé à Châteaubriant. Bilan, 2 morts, 5 blessés18.
mai 1986, France : quatre bombes explosent à Marseille et Toulon contre des bâtiments fréquentés par des travailleurs immigrés, à savoir : un bar, une boucherie, un hôtel et un foyer. Ces attentats sont revendiqués par les Commandos de France contre l’invasion maghrébine19.
12 juin 1986, France : attentat contre un disquaire de Draguignan qui vendait des billets d'un concert de SOS Racisme, revendiqué par les Commandos de France contre l'invasion maghrébine20.
18 août 1986, France : dans le centre de Toulon, quatre personnes sont tuées par l'explosion de la bombe qu'elles transportaient dans leur voiture. Parmi les morts figure un ancien membre du Front national, Claude Noblia, président de l'association S.O.S.-France. La police établit que S.O.S.-France était la couverture légale du groupe terroriste les Commandos de France contre l'invasion maghrébine21.
30 novembre 1987, France : le militant d’extrême droite Michel Lajoye commet un attentat à la bombe dans un café du Petit-Quevilly, fréquenté par des travailleurs maghrébins.
31 juillet 1988, France : attentat contre le journal Globe à Paris, l’attaque est attribuée à des militants néo-nazis du PNFE22.
23 octobre 1988, France : attentat du cinéma Saint-Michel commis par un groupe de catholiques intégristes, protestant contre la projection de La Dernière tentation du Christ de Scorsese, fait 13 blessés23.

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

1990–1999


29 mai 1993, Allemagne : un groupe de néonazis incendie une maison habitée par des turcs à Solingen, 5 personnes sont brulées vives24.
25 février 1994, Israel : un colon, Baruch Goldstein, militant de l’organisation terroriste Kach, tue 29 Palestiniens en prière dans la mosquée d'Abraham à Hébron et en blesse 125 autres.
9 octobre 1995, États-Unis : un train assurant la liaison Miami-Los Angeles déraille dans l’Arizona après un attentat revendiqué par un groupe néonazi « Les fils de la Gestapo ». L’attentat fait 1 mort et 78 blessés25.
27 juillet 1996, États-Unis : un attentat à la bombe est perpétré dans le parc du Centenaire lors des Jeux olympiques d'été à Atlanta par Eric Rudolph, membre de l'organisation fondamentaliste Christian Identity (identité chrétienne). L'attaque fait 1 mort et 111 blessés.
1 octobre 1996, France : Patrick Ballesta fait exploser une bombe dans la voiture d'un ressortissant marocain choisi au hasard, par pure motivation raciste26.
16 janvier 1997, États-Unis : un double attentat à la bombe frappe une clinique qui pratique l'avortement à Atlanta, L'attaque est revendiquée par le militant anti-IVG Eric Rudolph.
29 janvier 1998, États-Unis : un attentat frappe une clinique qui pratique l'avortement en Alabama. L'attaque revendiquée par le militant anti-IVG Eric Rudolph fait 1 mort et plusieurs blessés.
17, 24 et 30 avril 1999, Royaume-Uni : à Londres, le néo-nazi David Copeland fait exploser trois bombes visant les immigrés à Brixton, à Brick Lane et la communauté gay à Soho. Bilan : trois morts et cent cinquante-deux blessés27.
10 août 1999, États-Unis : un néo-nazi, Buford Furrow, tue un immigré philippin après avoir ouvert le feu dans un centre communautaire juif en Californie ou il blesse cinq personnes dont trois enfants25.

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

2000–2009


2000-2007, Allemagne : le groupe néonazi Parti national-socialiste souterrain commet une série d'attentats qui se soldera par la mort de huit Turcs, d'un Grec et d'une policière allemande.
27 juillet 2000 , Allemagne : un attentat à la gare de Düsseldorf, attribué a l’extrême droite, blesse dix ressortissants de l'ex-URSS (Ukraine, Kazakhstan, Azerbaïdjan), dont sept de confession juive, et provoque la mort du bébé d’une femme enceinte28.
24 novembre 2000, France : attentat au colis piégé contre le syndicat intercommunal de la Baule par Philippe Rivet, militant d’extrême droite. L’attaque fait 1 mort et plusieurs blessés29.
22 mai 2001, France : le groupe néonazi Tiwaz 2882 tue un marchand de tapis marocain dans une rue de Gundolsheim, après avoir placardé des affiches où il promettait de mener des "raids punitifs" contre "la race inférieure"30.
7 mai 2002, Belgique : déçu de la défaite de Jean-Marie Le Pen à l'élection présidentielle, Hendrik Vyt, un militant d’extrême droite, décide de tuer un couple musulman sous les yeux de leurs 4 enfants à Schaerbeek31.
14 juillet 2002, France : Maxime Brunerie, membre du parti d’extrême droite MNR, tente d’assassiner le président de la République Jacques Chirac, lors du défilé militaire du 14 juillet sur les Champs-Élysées.
29 janvier 2003, France : Florian Scheckler, sympathisant de l'organisation d’extrême droite Unité radicale, est arrêté pour avoir projeté de commettre un attentat-suicide dans une mosquée. Il écrit dans son testament vouloir « mourir en martyr de l'Occident chrétien »32.
mars, septembre 2004, France : une série de 7 attentats anti-maghrébins sont perpétrés par l’organisation d’extrême droite Clandestini Corsi, notamment contre une pizzeria tenue par une famille marocaine, une pâtisserie orientale et une succursale de la Wafa Bank33.
8 septembre 2005, France : le groupe néonazi Tiwaz 2882 commet un attentat à la bombe contre un retraité marocain à Rouffach30.
21 août 2006, Russie : un attentat sur le marché de Tcherkizovski, à forte coloration immigrée, fait 14 morts et 50 blessés. Quatre membres de l'organisation para-militaire et nationaliste Spas, sont condamnés pour cette attaque34.
11 mai 2007, Belgique : Hans Van Themsche, un skinhead, tire sur une femme voilée dans la rue, il continue son chemin et tue une nourrice malienne ainsi qu’une petite fille de 2 ans, dont elle avait la garde35.
2007-2008, France : 9 attentats contre des radars automatiques, certains revendiqués par la Fraction nationaliste armée révolutionnaire.
20 avril 2008, France : incendie de la mosquée de Colomiers par des néo-nazis membres du groupe Languedoc-War36.
28 mai 2008, France : des membres du groupe néo-nazi Nomad 88, mitraillent des habitants d'une cité de Saint-Michel-sur-Orge37.
22 octobre 2008, États-Unis : 2 néonazis qui projetaient de tuer 88 lycéens noirs, dont 14 par décapitation, et d’assassiner Barack Obama sont arrêtés dans le Tennessee38.
10 juin 2009, États-Unis : un suprématiste blanc, James Von Brunn, attaque le musée de l'Holocauste de Washington et fait 1 mort39.

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

Depuis 2010


22 juillet 2011, Norvège : Anders Behring Breivik commet un double attentat contre un rassemblement de jeunes du Parti travailliste norvégien et contre un immeuble gouvernemental au cœur d'Oslo. 77 personnes sont tuées et 151 sont blessées dans ces attaques.
5 août 2012, États-Unis : un suprématiste blanc, Wade Michael Page, tue 7 personnes et en blesse 3 autres dans une attaque contre un temple sikh à Oak Creek40.

ligue de défense juive
14 septembre 2012, France : 2 sympathisants de l’organisation sioniste d’extrême droite LDJ, déposent une bombe dans la voiture d'un juif antisioniste, Jonathan Moadab, à qui ils reprochent ses critiques contre le gouvernement israélien41.
29 avril 2013, Royaume-Uni : Pavlo Lapshyn, un ukrainien d’extrême droite, fait exploser 3 bombes près de 3 mosquées de Birmingham. Il poignarde également à mort un fidèle musulman de 82 ans42.
13 avril 2014, États-Unis : un ancien responsable du Ku Klux Klan, Frazier Glenn Cross, attaque un centre communautaire juif et abat 3 personnes dont un adolescent43.
17 juin 2015, États-Unis : Fusillade de l'église de Charleston, un attentat contre une église de la communauté noire à Charleston, commis par Dylann Roof qui voulait déclencher une "guerre raciale" fait 9 morts44.
22 octobre 2015, Suède : Anton Lundin Petterson, un militant d’extrême droite, pénètre dans une école de la ville de Trollhättan tue 3 personnes et en blesse 2 autres à coups de sabre, selon la police l'auteur ciblait «ceux qui avaient la peau de couleur»45.
27 novembre 2015, États-Unis : Robert Lewis Dear, militant anti IVG, attaque à l'arme à feu un planning familial, 3 morts et 9 blessés46.
29 janvier 2016, Allemagne : un foyer de réfugiés dans la ville de Villingen-Schwenningen est attaqué à la grenade47.
16 juin 2016, Royaume-Uni : une députée de gauche, Jo Cox, est tuée à coups de couteau aux cris de « Britain First ! » dans la ville de Birstall. Le meurtrier, Thomas Mair, est un sympathisant de l’organisation néonazie Alliance nationale48.
22 juillet 2016, Allemagne : inspiré par Anders Breivik et mû par une haine des "turcs et des arabes", David Ali Sonboly abat 9 personnes et en blesse 27 autres dans un centre commercial de Munich49.
26 septembre 2016, Allemagne : Nino Köhler, un militant de l’organisation islamophobe Pegida, commet un attentat à la bombe contre une mosquée de Dresde50.
29 janvier 2017, Canada : Alexandre Bissonnette, militant d’extrême droite et sympathisant de Marine Le Pen, commet un attentat avec une arme semi-automatique dans une mosquée à Québec, faisant 6 morts et 8 blessés51.
20 mars 2017, États Unis : James Harris Jackson, suprématiste blanc et ancien militaire, poignarde à mort un sexagénaire noir choisi au hasard dans une rue de Manhattan, pour selon la police "lancer une campagne terroriste" 52.
10 et 11 Juin 2017, Suède : un néonazi tente à deux reprises de renverser des demandeurs d’asile qui manifestaient devant les locaux de l’Agence suédoise de migration de Malmö. L'homme déclare à la police vouloir "faire comprendre que les Irakiens ne devraient pas être en Suède"53.
19 juin 2017, Royaume-Uni : Attentat de la mosquée de Finsbury Park à Londres par Darren Osborne cause 1 mort et 10 blessés.
29 juin 2017, France : un homme au volant d'un 4x4 tente à plusieurs reprises de faucher des fidèles de la mosquée de Créteil, encastré dans les barrières de sécurité il réussi à pendre la fuite et est interpellé dans la soirée54.
12 août 2017, États-Unis : un attentat à la voiture-bélier mené par un suprémaciste blanc à Charlottesville cause 1 mort et 19 blessés, le conducteur est arrêté par la police55.

Skander a écrit:

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

Depuis 2010


22 juillet 2011, Norvège : Anders Behring Breivik commet un double attentat contre un rassemblement de jeunes du Parti travailliste norvégien et contre un immeuble gouvernemental au cœur d'Oslo. 77 personnes sont tuées et 151 sont blessées dans ces attaques.
5 août 2012, États-Unis : un suprématiste blanc, Wade Michael Page, tue 7 personnes et en blesse 3 autres dans une attaque contre un temple sikh à Oak Creek40.


12 août 2017, États-Unis : un attentat à la voiture-bélier mené par un suprémaciste blanc à Charlottesville cause 1 mort et 19 blessés, le conducteur est arrêté par la police55.

Si Serena poursuit le jeu elle doit maintenant relever tous les attentats commis par des musulmans, dans le monde entier de 1960 à nos jours.
Je ne suis pas sûre qu'on fasse beaucoup avancer le débat, d'ailleurs la nature même de ce sujet le condamne à être un concours de crimes, d'insultes et d'accusations, il n'en sortira rien sauf des injures.

Anastasia a écrit:

Skander a écrit:

Depuis 2010


22 juillet 2011, Norvège : Anders Behring Breivik commet un double attentat contre un rassemblement de jeunes du Parti travailliste norvégien et contre un immeuble gouvernemental au cœur d'Oslo. 77 personnes sont tuées et 151 sont blessées dans ces attaques.
5 août 2012, États-Unis : un suprématiste blanc, Wade Michael Page, tue 7 personnes et en blesse 3 autres dans une attaque contre un temple sikh à Oak Creek40.


12 août 2017, États-Unis : un attentat à la voiture-bélier mené par un suprémaciste blanc à Charlottesville cause 1 mort et 19 blessés, le conducteur est arrêté par la police55.

Si Serena poursuit le jeu elle doit maintenant relever tous les attentats commis par des musulmans, dans le monde entier de 1960 à nos jours.
Je ne suis pas sûre qu'on fasse beaucoup avancer le débat, d'ailleurs la nature même de ce sujet le condamne à être un concours de crimes, d'insultes et d'accusations, il n'en sortira rien sauf des injures.

Entièrement d'accord avec toi, chère Anastasia, et c'est pourquoi je me suis permis ce flood d'actes extrémistes, pour montrer par l'absurde l'inanité d'une telle réflexion de la part de Serena57.

D'ailleurs la liste n'est pas exhaustive, certains attentats ayant pourtant entraîné la mort ne sont pas répertoriés.

Skander a écrit:

Anastasia a écrit:

Si Serena poursuit le jeu elle doit maintenant relever tous les attentats commis par des musulmans, dans le monde entier de 1960 à nos jours.
Je ne suis pas sûre qu'on fasse beaucoup avancer le débat, d'ailleurs la nature même de ce sujet le condamne à être un concours de crimes, d'insultes et d'accusations, il n'en sortira rien sauf des injures.

Entièrement d'accord avec toi, chère Anastasia, et c'est pourquoi je me suis permis ce flood d'actes extrémistes, pour montrer par l'absurde l'inanité d'une telle réflexion de la part de Serena57.

D'ailleurs la liste n'est pas exhaustive, certains attentats ayant pourtant entraîné la mort ne sont pas répertoriés.

Merci pour le flood quand même...

Skander a écrit:

Anastasia a écrit:

Si Serena poursuit le jeu elle doit maintenant relever tous les attentats commis par des musulmans, dans le monde entier de 1960 à nos jours.
Je ne suis pas sûre qu'on fasse beaucoup avancer le débat, d'ailleurs la nature même de ce sujet le condamne à être un concours de crimes, d'insultes et d'accusations, il n'en sortira rien sauf des injures.

Entièrement d'accord avec toi, chère Anastasia, et c'est pourquoi je me suis permis ce flood d'actes extrémistes, pour montrer par l'absurde l'inanité d'une telle réflexion de la part de Serena57.

D'ailleurs la liste n'est pas exhaustive, certains attentats ayant pourtant entraîné la mort ne sont pas répertoriés.

juste quelque peu fallacieux; en un seul mot on fait pire: wtc911!

Bon je remarque donc qu'il y a eu 3 morts depuis 30 ans en France qui sont imputables aux extrémistes identitaires.
J'ai parcouru en diagonal, la liste étant trop longue, j'ai pu faire une erreur. Donc voilà 3 morts en 30 ans.
Bon, que dire, devrions nous compter les morts en France depuis ces mêmes 30 ans au nom de l'Islam ?

Et je rappelle qu'il faut différencier des morts au nom d'un idéal des hommes des morts au nom de Dieu.
Dans ce dernier cas c'est un blasphème, le blasphème des blasphèmes qui devrait scandaliser chaque croyant, Not In My Name.
Mais la vérité c'est que pour bon nombre de musulmans, tuer au nom de Dieu est coranique, cela peut être vécu comme un devoir.

En tout cas oui l'extrême droite en France est préoccupante car elle arrivera au pouvoir tôt ou tard, à moins d'un sursaut.
Le danger que représente l'extrême droite en France est uniquement lié à ce qu'elle contient comme possibilité en puissance.
Tandis que l'Islam n'a aucune chance de rien du tout, si ce n'est d'alimenter sans cesse l'extrémisme identitaire par sa violence.

La haine nourrit la haine mais l'aveuglement ne sauve de rien. C'est aux musulmans de réformer et vite l'Islam en France.
Pas la peine de justifier je ne sais quoi de l'Islam par l'extrémisme des identitaires, les maux sont incomparables.
Ce qui est sûr c'est que la bête de l'occident n'est pas morte et ceux qui jouent à la réveiller en paieront le prix.

Skander a écrit:

2007-2008, France : 9 attentats contre des radars automatiques

Doit on procéder à un jour de deuil national

merci Skander pour cette liste .....
je compte donc 349 de mort commis par l'extrême droite

je remarque qu'il te faut quand même remonter jusqu'a 1951 pour remplir ta liste ( cela me fais penser à ceux qui remonte jusqu'aux croisades pour trouver des exactions commis au nom du christianisme et pour faire une comparaison avec les exactions commis de nos jours par les musulmans!!)

je note quelques attentats des plus tragiques:
"2007-2008, France : 9 attentats contre des radars automatiques, certains revendiqués par la Fraction nationaliste armée révolutionnaire."

dans le sujet il s'agissait de la France et pourtant pour remplir ta liste il te faut aller chercher aux Etats -unis, en GB en Allemagne ect....

je vais donc en faire au tant sans pourtant aller si loin dans le temps..

11/9/2001: New York : 2977 morts
11/3/2004: Madrid: 191 morts
7/7/2005; Londres : 52 morts
11/ 2015: Paris: 130 morts
14/7/2016: Nice 86 morts

j'en arrive à 3436 et contrairement à toi je ne compte pas les innombrables faits divers qui implique des musulmans....

mais en voilà une liste:
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Skander a écrit:

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

Avant 1970...

25 décembre 1951, États-Unis : un attentat perpétré par le Ku Klux Klan, tue Harry T. Moore et sa femme, membres de la NAACP1.
18 juin 1961, France : un train faisant la liaison Strasbourg-Paris est saboté par l'OAS, causant 28 morts ainsi que 170 blessés 2.
janvier 1962, : une série d'attentats est commise par l'Organisation armée secrète (OAS).
4 janvier 1962 : attentat au siège du PCF à Paris.
18 janvier 1962 : Nuit bleue de l'OAS à Paris, 17 attentats.
22 janvier 1962 : attentat au quai d'Orsay (1 mort, 12 blessés).
24 janvier 1962 : 22 bombes explosent dans Paris.
22 août 1962, France : attentat du Petit-Clamart contre le général de Gaulle, perpétré par l'OAS.
15 septembre 1963, États-Unis : un attentat à la bombe est perpétré par le Ku Klux Klan contre l'Église baptiste de la 16e rue à Birmingham, fréquentée par des Afro-Américains. Quatre fillettes sont tuées et vingt-deux autres personnes sont blessées3.
28 octobre 1968, France : l'organisation Occident fait exploser une bombe placée dans une librairie maoïste de la rue Gît-le-Cœur à Paris4.
12 décembre 1969, Italie : l'attentat de la piazza Fontana à Milan fait seize morts et quatre-vingt-huit blessés. L'attentat est attribué à l'extrême-droite néofasciste5.

01.10.2017 11:15:02
Bonjour,
On t-a demandé en France répond !
Donne nous les noms et les endroits ou des prêtres , pasteurs, chrétiens engagés ont prêché en France la haine et la mort des musulmans ?
Depuis 20 ans. ?
J'attend une réponse Merci!

Je constate que pas mal d'agresseurs se prennent eux mêmes pour des agressés.

Il faut que tu cesses de mettre sur le dos des français de 2017 toutes les erreurs et actes illicites que leurs aïeux ont fait alors que ceux qui te répondent n'étaient nés donc pas acteurs de ces actes illicites.
Personnellement je ne me sent pas responsable des actes des croisés mais j'assume l'histoire de ses croisées.
Il serait souhaitable de ne pas confondre vengeance et justice Merci !

La vengeance se base sur la haine.
La Justice se base sur l'Amour et le pardon.
Les deux sont incompatibles.

N'attend pas des autres ce que tu n'es pas capable de donner toi même.
(réciproque valable)

brigit ^^ a écrit:

Skander a écrit:

2007-2008, France : 9 attentats contre des radars automatiques

Doit on procéder à un jour de deuil national

Oui, effectivement j'ai lu un peu vite la liste

D'ailleurs, si tu relis mon post précédent, j'ai été le premier à dire qu'un tel décompte est absurde et que je ne l'avais fait que pour répondre (par l'absurde) à Serena.

Mais je sais aussi qu'elle n'est pas exhaustive et que des attentats meurtriers à la bombe à Cagnes sur Mer en 1988 (j'y suis passé peu de temps après) par exemple ne figuraient pas sur la liste wiki, peut-être à cause du profil psychiatrique des terroristes qui finirent par être arrêtés.

Mais compter le nombre de morts d'un côté ou de l'autre est assez réducteur et plutôt sordide, comme si le nombres de victimes était le principal indicateur de la monstruosité du terrorisme. Dans de tels cas, la première chose est de faire preuve d'empathie pour les victimes, puis de condamner l'acte, quelle que soit sa provenance, et enfin d'en discuter.

Mais profiter de l'émotion légitime que provoquent les attentats pour diffuser des messages contre une religion sous le couvert de "dénoncer" la violence, est aussi une façon de dire que "la paix n'est pas possible avec ces gens-là" et par conséquent de creuser l'écart entre les communautés, ce qui est irresponsable dans les temps de tension que nous connaissons.

Skander a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Doit on procéder à un jour de deuil national

Oui, effectivement j'ai lu un peu vite la liste

D'ailleurs, si tu relis mon post précédent, j'ai été le premier à dire qu'un tel décompte est absurde et que je ne l'avais fait que pour répondre (par l'absurde) à Serena.

Mais je sais aussi qu'elle n'est pas exhaustive et que des attentats meurtriers à la bombe à Cagnes sur Mer en 1988 (j'y suis passé peu de temps après) par exemple ne figuraient pas sur la liste wiki, peut-être à cause du profil psychiatrique des terroristes qui finirent par être arrêtés.

Mais compter le nombre de morts d'un côté ou de l'autre est assez réducteur et plutôt sordide, comme si le nombres de victimes était le principal indicateur de la monstruosité du terrorisme. Dans de tels cas, la première chose est de faire preuve d'empathie pour les victimes, puis de condamner l'acte, quelle que soit sa provenance, et enfin d'en discuter.

Mais profiter de l'émotion légitime que provoquent les attentats pour diffuser des messages contre une religion sous le couvert de "dénoncer" la violence, est aussi une façon de dire que "la paix n'est pas possible avec ces gens-là" et par conséquent de creuser l'écart entre les communautés, ce qui est irresponsable dans les temps de tension que nous connaissons.

01.10.2017 18:39:24
Bonsoir,
1 mort ou 10000 mort par attentat on s'en fout
Tout morts par acte d'attentats est une mort du à l'inintelligence de ceux qui commettent les attentats.
Il est stupide de faire un concours de pronostique sur le nombre d'attentats et le nombre de victimes de ces attentats.
A quoi joue-t-on ?

J'ai comme la nette , très nette impression que la vengeance prime sur la justice dans nos dialogue.
C'est stupide !

Continuons ce petit jeu cela prouvera qu'on souhaite par tous les moyens à chercher à se dominer les uns les autres dans un esprit de guerre permanente.
A qui profite nos querelles ?

Ceux qui irons au paradis seront-il ceux qui auront commis le plus d'attentats au nom de Dieu ?
Dieu faisant le compte des morts victimes dans les deux camps .

Serena57 a écrit:

OlivierV a écrit:

Tu confirmes donc l'article. L’extrême droite est bien plus préoccupante que le terrorisme...

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

c'et pas faux à choisir entre marine le pen et des barbus excités qui se font peter partout,je préfere Marine quand meme

titibxl a écrit:

Serena57 a écrit:

combien de mort à fait l'extrême droite en france???
combien de mort à cause du terrorisme islamique??

c'et pas faux à choisir entre marine le pen et des barbus excités qui se font peter partout,je préfere Marine quand meme

Il n'est nullement question de choisir entre les "barbus" et Marine. C'est bien ce que souligne cet article. C'est que des personnes choisissent l’extrême droite identitaire alors qu'il y a d'autres choix...

quel autre choix avons nous ? je suis en Belgique mais c'est pareil que la France +- quel autre choix politique avons nous? alors je ne dis pas que dans l'absolu les partis identitaires sont bons,mais dans le contexte actuel,quel autre choix? les partis laissant la porte ouverte aux migrants?les partis laxistes qui depuis plusieurs décennies ont laissé s'installer le terreau actuel des recrues potentiels aux terrorisme parmis la population installée?


malheureusment,je ne vois pas d'autres choix,attention,je ne dis pas qu'avec des gens come marine le monde va devenir comme un bisounours géant,mais ce sera peut etre....moins pire

titibxl a écrit:

quel autre choix avons nous ? je suis en Belgique mais c'est pareil que la France +- quel autre choix politique avons nous? alors je ne dis pas que dans l'absolu les partis identitaires sont bons,mais dans le contexte actuel,quel autre choix? les partis laissant la porte ouverte aux migrants?les partis laxistes qui depuis plusieurs décennies ont laissé s'installer le terreau actuel des recrues potentiels aux terrorisme parmis la population installée?


malheureusment,je ne vois pas d'autres choix,attention,je ne dis pas qu'avec des gens come marine le monde va devenir comme un bisounours géant,mais ce sera peut etre....moins pire

02.10.2017 08:53:50
Et si on disait à nos dirigeants financiers et politiques de ne plus vendre des armes aux pays qui ont des dictature théocratique ou idéologique incomapatible avec la dignité humaine qui les utilise pour tuer leur propre peuple ne serait-ce pas un début de solution ?

Les pays occidentaux vendent des armes aux pays qui chassent leurs ressortissants de chez eux.

Là ? Je ne vois pas grand monde réagir ?
Parader avec un fusil c'est tellement plus Mâle.

Pas de politique , dit-on ! Mais on est en plein dedans quand on fait un bon ou un mauvais choix !

Faire et vouloir la Paix c'est de la politique !
Choisir la Paix c'est faire un choix politique !

Pourquoi est-ce si difficile de faire le bon choix de bien vivre ensemble ?
Parce qu'il y a des truands qui crient plus fort et qui basent leur pouvoir sur la peur, la haine, le chacun pour soi, PAR ORGUEIL.

Faire le mauvais choix c'est mettre au rebut l'Esprit de Dieu qui est en nous et ce servir du Nom de Dieu pour justifier notre mauvais choix.
Voila la faute parfaite / Le refus de Dieu .
Faute d'autant plus grave que l'on se sert du NOM de DIEU pour justifier nos haines.

Si on veut la Paix autour de nous faisons en sorte de la faire en nous même avant de l'exiger de son voisin.
Cela entraine le refus du talion, de la vengeance, de la méfiance, de la haine donc de la guerre.

Pourquoi des hommes et des femmes sont éduquer pour avoir la haine ?
Pourquoi des hommes et des femmes ne peuvent pas penser justice sans esprit de vengeance ?
Pourquoi râle-t-on de ce que se vit sur terre alors que nous sommes tous responsable de ce qui s'y vit ?

Dieu a-t-il créé l'HOMME râleur ? Et c'est à celui qui râlera le plus fort de gouverner sur le dos de ceux qui râlent dans leurs coins ?

Dieu nous embauche tous à travailler pour la Paix .
Et de ce fait il n'est pas pour les glandeurs qui refusent de travailler pour Lui.
ON EST TOUS CONCERNÈS !

On ne doit pas attendre le premier aps de notre voisin pour agir mais faire les pas ensemble pour agir.


On râle des occidentaux, On râle des musulmans, on râle de son voisin qui n'a pas la même couleur de peau ou la même religion.

Solution / on supprime tous les râleurs de la terre !
Que reste-t-il ?

Le verbe ""sommdéquer"" ce conjugue exclusivement au présent de la première personne du pluriel "NOUS ......" Au regard de ce que nous vivons.

Dieu va-t-il nous pauser la question : " Pourquoi as-tu passé ta vie à râler au lieu d'aimer ton prochain ?:"

Qu'Allons nous répondre ??

titibxl a écrit:

quel autre choix avons nous ? je suis en Belgique mais c'est pareil que la France +- quel autre choix politique avons nous? alors je ne dis pas que dans l'absolu les partis identitaires sont bons,mais dans le contexte actuel,quel autre choix? les partis laissant la porte ouverte aux migrants?les partis laxistes qui depuis plusieurs décennies ont laissé s'installer le terreau actuel des recrues potentiels aux terrorisme parmis la population installée?


malheureusment,je ne vois pas d'autres choix,attention,je ne dis pas qu'avec des gens come marine le monde va devenir comme un bisounours géant,mais ce sera peut etre....moins pire

Donc, nous sommes tous les deux en Belgique. Et probablement de la même ville si j'analyse bien ton pseudo.
Oui, il y a beaucoup de personnes d'origine étrangère dans ma ville. Elles semblent même être plus nombreuses que les "belges pur sang" s'il en est...
Moi, je n'ai aucun problème à me promener dans la rue au milieu d'eux.
Et lorsque je rentre dans un commerce tenu par un étranger, j'y suis mieux accueilli que dans un commerce tenu par un Belge.

Alors, où est le problème ? Qu'est-ce que c'est que cette attitude de se laisser dominer par quelques rares extrémistes islamistes ? Parce que céder à la peur qu'ils tentent d'inspirer, c'est se soumettre à une petite poignée de terroristes. Qui ne sont qu'une petite poignée, non ?