Marine Le Pen aussi malhonnête que Fillon

09.02.2017


À l’heure actuelle. on ne sait plus si les candidats se disputent la présidence de la République ou la palme du plus gros scandale financier. Emmanuel Macron est accusé d’avoir détourné les fonds du ministère des Finances pour sa campagne à hauteur de 120 000 euros, François Fillon est soupçonné d’avoir rémunéré son épouse Penelope à hauteur de 900 000 euros grâce à des emplois fictifs. Mais c’est le Front national qui prend la tête du classement avec 1,1 million d’euros détournés via des emplois fictifs au Parlement européen, dont 300 000 uniquement pour Catherine Griset, l’assistante fantôme de Marine Le Pen, dont le travail s’effectuait plutôt à Nanterre en tant que chef de cabinet qu’au parlement de Bruxelles.

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Qui détourne le plus l'argent de nos impôts pour se les mettre en poche?

Moi ce qui m'agace le plus, c'est que les gens relativisent... ils leur pardonnent... "bah ils le font tous"....

Perso, je réponds que moi je le fais pas et ça me suffit pour trouver que c'est inadmissible...

Perso quand la CPAM me controle, ils ne font pas d'enquête pour savoir si notre boulot est fictif ou non... si de loin ca leur parait louche, c'est classé fictif et on doit tout rembourser... et on est montré du doigt comme des fraudeurs!


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cailloubleu a écrit:

09.02.2017


À l’heure actuelle. on ne sait plus si les candidats se disputent la présidence de la République ou la palme du plus gros scandale financier. Emmanuel Macron est accusé d’avoir détourné les fonds du ministère des Finances pour sa campagne à hauteur de 120 000 euros, François Fillon est soupçonné d’avoir rémunéré son épouse Penelope à hauteur de 900 000 euros grâce à des emplois fictifs. Mais c’est le Front national qui prend la tête du classement avec 1,1 million d’euros détournés via des emplois fictifs au Parlement européen, dont 300 000 uniquement pour Catherine Griset, l’assistante fantôme de Marine Le Pen, dont le travail s’effectuait plutôt à Nanterre en tant que chef de cabinet qu’au parlement de Bruxelles.

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Qui détourne le plus l'argent de nos impôts pour se les mettre en poche?

Je me posais la même question ce matin, "qui est encore honnête dans la course à la présidentielle".

Par contre le parlement européen n'est pas financé par les impôts.
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C'est l'argent qui fait tourner le monde et qui détourne les cœurs de la droiture.... L'argent est plus que jamais la racine de tous les maux.

emmanuelle78 a écrit:

Moi ce qui m'agace le plus, c'est que les gens relativisent... ils leur pardonnent... "bah ils le font tous"....

je suis de ce ceux qui pensent qu'ils le font tous , de droite comme de gauche et que c'est légal .
Fillion va être blanchie parcequ'il n'est pas interdit d'embaucher qui on veut pour faire même rien ,
c'est la loi qu'il faut changer .
Légalement les politiques ont une enveloppe pour embaucher qui ils veulent et si ils n'utilisent pas cet argent , il est versé comme indemnité sur leur compte :donc ce ne sont pas des emplois fictifs légalement , c'est de l'argent qui leur est versé et dont personne ne leur demande des comptes .
Ce sont les médias qui ont parlé d'emplois "fictif " pour le descendre et les gens ne vont pas chercher plus loin .

C'est comme les alloc données à l'aveugle sans tenir compte du patrimoine .
Il y a des gens qui touchent des alloc alors qu'ils n'ont pas de revenus parce qu'ils ont un gros patrimoine :c'est inadmissible mais légal ,
c'est la loi qu'il faut changer , ceux qui profitent du système ne sont pas en cause .
Et c'est tout le système d'attributions de alloc et autres indemnités parlementaires qu'il faudrait revoir , les gens qui en profitent ont raison finalement , le système est mal fait .

ma chère mimosa,


En France, un certain nombre, la majorité des français même; courent toute la journée pour joindre les 2 bouts et lier vie privée et vie active. Quand ils regardent à la fin du mois leur relevé de compte, ils se demandent pourquoi ils le font.

Pendant ce temps là, ceux qui les dirigent justifient leur revenu élevé en disant qu'ils travaillent bcp.

Finalement, nous savons que les postes de hauts fonctionnaires sont " réservés " aux énarques. Sarkozy avait dénoncé cette mainmise non démocratique, mais ce qui a été fait pour justifier la dénonciation a été présenté comme une action réelle, alors que dés le départ, tout est très finement organisé pour qu'aucune réforme ne soit possible.

Bref, forcement les lois vont au profit de ceux qui les fond. Dieu jugera.

Ce déchainement contre Fillion c'est uniquement pour qu'il ne se présente pas ,parce qu'il gêne la gauche ,  il ne fait ni plus ni moins ce que les autres font :il profite et il n'est pas plus malhonnête qu'un autre .

Mais tout le monde profite quand il le peut :les prof libérales , les hôtels et restaurants qui ne déclarent pas tout , les salariés qui font du travail au noir le we  chacun essaye comme il peut de s'en sortir ,
je ne jette pas la pierre , sans cette économie parallèle qui existe aussi en Espagne , Italie, la Grèce etc  les gens vivraient moins bien car l'Etat leur prend tout .
Parce que l'Etat vit au dessus de ses moyens , dans une famille quand il n'y a plus d'argent on se prive et on n'achète rien ,l'Etat c'est le contraire , il vote des budgets , et il emprunte sans voir qu'il ne pourra jamais rembourser .

Quand on "assiste" sa famille avec les deniers publics, on ne fustige pas le fait d' "assister" ceux qui sont vraiment dans le besoin avec des deniers publics!

C'est honteux tout simplement.

Je ne connais pas le programme de Fillion ,
mais dans l'assistanat il faut distinguer ceux qui méritent et ceux qui méritent pas .
Les politiques qui critiquent l'assistanat ne visent pas ceux qui le méritent vraiment , mais la gabgie .
Donc procès d'intention idéologique , tous les assistés ne sont pas à mettre dans le même panier.

Je compté voter Fillon mais cette histoire m'en a dégoutté. Je rejoins totalement l'avis d'Emmanuelle sur ce débat.

mimosa a écrit:

Je ne connais pas le programme de Fillion ,
mais dans l'assistanat il faut distinguer ceux qui méritent et ceux qui méritent pas .
Les politiques qui critiquent l'assistanat ne visent pas ceux qui le méritent vraiment , mais la gabgie .
Donc procès d'intention idéologique , tous les assistés ne sont pas à mettre dans le même panier.

quel être humain ne mérite pas un toit et de quoi manger?

L'assistanat ne concerne pas seulement les gens sans toits .

Et s'ils en ont un de toit, c'est grace à quoi?

Normalement un  toit  on travaille pour l'avoir .
L'assistanat recouvre des situations diverses et variées .
François de Closets avait montré dans son livre "toujours plus"  qu’en France, l’Etat ne donne pas en fonction du niveau de détresse des citoyens mais selon le niveau de nuisance des corporations et cela est toujours d'actualités .
On est donc loin de l'image manichéenne du gentil pauvre qui n'a rien et du méchant politicien qui lui refuse un toit .
De grâce évitons le communisme primaire .

Estandrine a écrit:

cailloubleu a écrit:

09.02.2017


À l’heure actuelle. on ne sait plus si les candidats se disputent la présidence de la République ou la palme du plus gros scandale financier. Emmanuel Macron est accusé d’avoir détourné les fonds du ministère des Finances pour sa campagne à hauteur de 120 000 euros, François Fillon est soupçonné d’avoir rémunéré son épouse Penelope à hauteur de 900 000 euros grâce à des emplois fictifs. Mais c’est le Front national qui prend la tête du classement avec 1,1 million d’euros détournés via des emplois fictifs au Parlement européen, dont 300 000 uniquement pour Catherine Griset, l’assistante fantôme de Marine Le Pen, dont le travail s’effectuait plutôt à Nanterre en tant que chef de cabinet qu’au parlement de Bruxelles.

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Qui détourne le plus l'argent de nos impôts pour se les mettre en poche?

Je me posais la même question ce matin, "qui est encore honnête dans la course à la présidentielle".

Par contre le parlement européen n'est pas financé par les impôts.
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A part de fabriquer des faux  billets,  il n'y a pas d'autre moyen que de prélever des impôts pour payer les députés européens, dans le lien que tu nous a donné on voyait que l'ue est financée par des taxes. Donc des impôts

Tonton a écrit:

Finalement, nous savons que les postes de hauts fonctionnaires sont " réservés " aux énarques. Sarkozy avait dénoncé cette mainmise non démocratique, mais ce qui a été fait pour justifier la dénonciation a été présenté comme une action réelle, alors que dés le départ, tout est très finement organisé pour qu'aucune réforme ne soit possible.

Sarkosy a 5 ou 6 procès aux fesses et il dénonce les autres
Ce qu'on se marre

mimosa a écrit:

Normalement un  toit  on travaille pour l'avoir .
L'assistanat recouvre des situations diverses et variées .
François de Closets avait montré dans son livre "toujours plus"  qu’en France, l’Etat ne donne pas en fonction du niveau de détresse des citoyens mais selon le niveau de nuisance des corporations et cela est toujours d'actualités .
On est donc loin de l'image manichéenne du gentil pauvre qui n'a rien et du méchant politicien qui  lui refuse un toit .
De grâce évitons le communisme primaire .

et quand il y a moins d emploi que demandeur?
Quoiqu'ai écrit le closets ' il y a des vrais gens qui ont un toit grâce à l état et qui ne se soigne pas faute de moyens.... Moi c'est dans la vraie vie que je les vois... pas dans un bouquin.
Les accusations de communisme primaire c'est minable, très manichéen. Il y a une marge entre le communisme primaire et la injustice sociale prônée par Fillon

Christian51 a écrit:

A part de fabriquer des faux  billets,  il n'y a pas d'autre moyen que de prélever des impôts pour payer les députés européens, dans le lien que tu nous a donné on voyait que l'ue est financée par des taxes. Donc des impôts

Tonton a écrit:

Finalement, nous savons que les postes de hauts fonctionnaires sont " réservés " aux énarques. Sarkozy avait dénoncé cette mainmise non démocratique, mais ce qui a été fait pour justifier la dénonciation a été présenté comme une action réelle, alors que dés le départ, tout est très finement organisé pour qu'aucune réforme ne soit possible.

Sarkosy a 5 ou 6 procès aux fesses et il dénonce les autres
Ce qu'on se marre

Oui mais ces taxes ne sont pas payés directement par les français.
C'est la grosse difference d'avec notre gouvernement qui est payé par nos impôts.

Au lieu de faire fonctionner la machine à billet faudrait virer toute la racaille et refondre le système. Mais bon, aucune chance que ça n'arrive.

En fait notre république est faussement démocratique puisque l'on continue d'établir des chefs issue d'une certaine caste, de famille politique, avec tout se consanguinage politique pas étonnant qu'on est des débiles au pouvoir.

emmanuelle78 a écrit:

Et s'ils en ont un de toit, c'est grace à quoi?

En France rien a changé on vit toujours comme au temps des "Seigneurs", à payer des loyer à des logements qui ne nous appartiennent pas, et les gens qui ont une maison continuent des payer des impôts comme si leur maison ne leur appartenait pas et qu'il devaient toujours être redevable aux "Seigneurs".

Nous pauvre français sommes des esclaves du système féodale, on ne possède pas nos terres, on ne possède pas nos maisons, on ne possède pas notre pays, on ne dispose pas du fruit de notre labeur avant que les "Seigneurs" n'ait pu se servir.

Estandrine a écrit:

Oui mais ces taxes ne sont pas payés directement par les français.

par qui alors???

mimosa a écrit:

Normalement un  toit  on travaille pour l'avoir .
L'assistanat recouvre des situations diverses et variées .
François de Closets avait montré dans son livre "toujours plus"  qu’en France, l’Etat ne donne pas en fonction du niveau de détresse des citoyens mais selon le niveau de nuisance des corporations et cela est toujours d'actualités .
On est donc loin de l'image manichéenne du gentil pauvre qui n'a rien et du méchant politicien qui  lui refuse un toit .
De grâce évitons le communisme primaire .

Il y a certes une fraude aux prestations sociales, elle représente plusieurs centaines de millions d'euros. Mais la fraude aux charges sociales représente elle, quelques dizaines de milliards d'euros.

Seul 1 % des rmistes ne sont pas à la recherche d'un emploi et environ 70 % du budget d'aide sociale n'est pas verset car les gens n'osent plus réclamer.


Bref, les gens comme Fillon, et c'est vrai qu'il n'est pas le seul, montre du doigt celui qui touche injustement quelques centaines d'euros pendant que lui arrose généreusement sa famille de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Plutôt que de parler de communisme, tu devrais réfléchir à ce que Jésus pourrait penser de cette situation.

Tonton a écrit:

mimosa a écrit:

Normalement un  toit  on travaille pour l'avoir .
L'assistanat recouvre des situations diverses et variées .
François de Closets avait montré dans son livre "toujours plus"  qu’en France, l’Etat ne donne pas en fonction du niveau de détresse des citoyens mais selon le niveau de nuisance des corporations et cela est toujours d'actualités .
On est donc loin de l'image manichéenne du gentil pauvre qui n'a rien et du méchant politicien qui  lui refuse un toit .
De grâce évitons le communisme primaire .

Il y a certes une fraude aux prestations sociales, elle représente plusieurs centaines de millions d'euros. Mais la fraude aux charges sociales représente elle, quelques dizaines de milliards d'euros.

Seul 1 % des rmistes ne sont pas à la recherche d'un emploi et environ 70 % du budget d'aide sociale n'est pas verset car les gens n'osent plus réclamer.


Bref, les gens comme Fillon, et c'est vrai qu'il n'est pas le seul, montre du doigt celui qui touche injustement quelques centaines d'euros pendant que lui arrose généreusement sa famille de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Plutôt que de parler de communisme, tu devrais réfléchir à ce que Jésus pourrait penser de cette situation.

Fillon et MLP veulent supprimer l'AME....

Comment on manipule un peuple:

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Je pourrais mettre des centaines de liens, je pense... quand l'AME a passé le milliard, cela a fait la une partout...

Or, il se trouve que si on connait un peu l'économie en santé publique, il se trouve que même les moins généreux des économistes, estiment tous que supprimer l'AME couterait plus cher que de la préserver.
Pourquoi?

Alors regardons d'abord les chiffres:
1 milliard budget de l'AME branche de l'assurance maladie qui a un budget global de plus de 180 milliard d'euros.

On voit très vite que supprimer l'AME ne modifierait pas fondamentalement la situation de l'assurance maladie en général.

Or, si elle était supprimée, des maladies de la grande pauvreté ré apparaitrait à plus grande échelle, dégradant la santé publique générale et donc dégradant la santé du reste de la population.... et donc le budget général de l'assurance maladie.

Quand on fustige l'explosion du cout de l'AME sans tenir compte de l'augmentation du cout des soins (médicaments hors de prix: merci les labos), et qu'on laisse penser aux gens que si on la supprime, cela ferait un jackpot qui profitera au reste de la population, on ment tout simplement.

On joue sur la colère des gens de devoir payer leurs franchises et leurs dépassements quand l'"étranger" est soigné aux frais de la princesse.... on joue sur la méconnaissance des gens.... on sort des chiffres sans les expliquer.

L'AME c'est le dernier rempart... quand la personne n'a aucun droit, il reste ça pour que l'on puisse la soigner et lui ouvrir les portes de l'hopital... c'est le moyen de ne pas laisser mourir des gens dans la rue.

Bref, est ce que Lepen et Fillon veulent un retour en force de la tuberculose par exemple?

emmanuelle78 a écrit:

mimosa a écrit:

Normalement un  toit  on travaille pour l'avoir .
L'assistanat recouvre des situations diverses et variées .
François de Closets avait montré dans son livre "toujours plus"  qu’en France, l’Etat ne donne pas en fonction du niveau de détresse des citoyens mais selon le niveau de nuisance des corporations et cela est toujours d'actualités .
On est donc loin de l'image manichéenne du gentil pauvre qui n'a rien et du méchant politicien qui  lui refuse un toit .
De grâce évitons le communisme primaire .

et quand il y a moins d emploi que demandeur?
Quoiqu'ai écrit le closets ' il y a des vrais gens qui ont un toit grâce à l état et qui ne se soigne pas faute de moyens.... Moi c'est dans la vraie vie que je les vois... pas dans un bouquin.
Les accusations de communisme primaire c'est minable, très manichéen. Il y a une marge entre le communisme primaire et la injustice sociale prônée par Fillon

Dans la vraie vie il y a des gens qui ont travaillés toute leur vie (petits commerçants , agriculteurs ... ) et qui au moment de la retraite sont obligés malgré eux d'être assistés pour avoir un toit (APL)  , ils préfèreraient pouvoir vivre décemment de leur retraite , c'est injuste , alors que d'autre qui n'ont jamais rien fait de leur 10 doigts ont pareil qu'eux et même plus et peuvent mieux se soigner avec la cmu (en dentaire par ex alors que ceux qui ont qu'une mutuelle payée de leurs deniers sont moins bien couverts) .
Il ne faut pas mettre tous les assistés dans le même panier , l'assistanat est un pis aller mais ne doit pas être un système établi qui est un dû pour les paresseux .

Considérer  les gentils pauvres sans toit et les méchants riches ou politiques de l'autre c'est du manichéisme, car l'assistanat englobe  de nombreux cas différents .


Parler "des gens qui n'ont pas de toit " c'est tout juste si il n'y a pas les sanglots dans la voix c'est vouloir être  du "bon coté " c'est manipulateur et c'est communiste , pourtant le communisme a fait son temps , c'est une idéologie qui ne fonctionne pas .

mimosa a écrit:

Dans la vraie vie il y a des gens qui ont travaillés toute leur vie (petits commerçants , agriculteurs ... ) et qui au moment de la retraite sont obligés malgré eux d'être assistés pour avoir un toit (APL)  , ils préfèreraient pouvoir vivre décemment de leur retraite , c'est injuste , alors que d'autre qui n'ont jamais rien fait de leur 10 doigts ont pareil qu'eux et même plus et peuvent mieux se soigner avec la cmu (en dentaire par ex alors que ceux qui ont qu'une mutuelle payée de leurs deniers sont moins bien couverts) .
Il ne faut pas mettre tous les assistés dans le même panier , l'assistanat est un pis aller mais ne doit pas être un système établi qui est un dû pour les paresseux .

Considérer  les gentils pauvres sans toit et les méchants riches ou politiques de l'autre c'est du manichéisme, car l'assistanat englobe  de nombreux cas différents .


Parler "des gens qui n'ont pas de toit " c'est tout juste si il n'y a pas les sanglots dans la voix c'est vouloir être  du "bon coté " c'est manipulateur et c'est communiste , pourtant le communisme a fait son temps , c'est une idéologie qui ne fonctionne pas .

Au minimum vieillesse (si on a rien fait de ses 10 doigts) on a pas la CMU. (pour l'avoir il faut avoir entre 0 et à peine plus qu'un RSA)... et comme son nom l'indique c'est un minimum... donc le commercant soit il a le minimum vieillesse comme celui qui a rien fait ou il a plus.... mais celui qui a rien fait, non il n'a pas plus.

Alors oui je suis d'accord pour que celui qui bosse ai plus que celui qui bosse pas, mais je ne suis pas d'accord que certains n'ai rien.

Et mettre en avant les paresseux et pas les fraudeurs quand on voit la différence du poids économique pour la société, c'est totalement incomparable pourtant, pourquoi faire cela??

Et puis le paresseux qui vit avec les aides sociales... croyez vous qu'il a une belle vie? Sa situation est plus enviable et plus immorable que celle de celui qui vit confortablement et fraude?

\"Tonton a écrit:

Il y a certes une fraude aux prestations sociales, elle représente plusieurs centaines de millions d'euros. Mais la fraude aux charges sociales représente elle, quelques dizaines de milliards d'euros.

Il n'y as pas que les prestations sociales , il y a surtout  la fraude aux congés maladie , sport national , bizzarement quant les premiers jours n'étaient pas payés moins de gens en congés maladie parmi les enseignants .
Et puis pourquoi les enseignants devraient avoir des alloc familiales  majorées ?
Et puis la rupture conventionnelle;je ne compte plus les gens qui me disent qu'ils l'utilisent pour mieux toucher le chomage ensuite ,

\"Tonton a écrit:

Seul 1 % des rmistes ne sont pas à la recherche d'un emploi et environ 70 % du budget d'aide sociale n'est pas verset car les gens n'osent plus réclamer. .

ben voyons , parcequ'ils vont crier sur les toits qu'ils préfèrent rester à la maison ?
Tu prends tes chiffes chez les cocos.

\"Tonton a écrit:

Bref, les gens comme Fillon, et c'est vrai qu'il n'est pas le seul, montre du doigt celui qui touche injustement quelques centaines d'euros pendant que lui arrose généreusement sa famille de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Plutôt que de parler de communisme, tu devrais réfléchir à ce que Jésus pourrait penser de cette situation.

Justement en parlant de Jésus , les moines bénédictins , pourtant connus pour leur charité n'acceuillaient que ceux qui se conformaient à l'esprit de leur monastère et refoulaient les autres , ils avaient du discernement .Il ne s'agit pas de mettre tout le monde dans le même panier mais de discerner ...
Il est tout à fait compatible avec l'esprit catholique que de donner à chacun selon son mérite.

emmanuelle78 a écrit:

Au minimum vieillesse (si on a rien fait de ses 10 doigts) on a pas la CMU. (pour l'avoir il faut avoir entre 0 et à peine plus qu'un RSA)... et comme son nom l'indique c'est un minimum... donc le commercant soit il a le minimum vieillesse comme celui qui a rien fait ou il a plus.... mais celui qui a rien fait, non il n'a pas plus.?

il y a des commerçants qui ont le minimum vieillesse et pas la CMU et donc ils sont obligés de payer leurs frais dentaires de leurs deniers ,
alors celui qui ne fais rien de ses 10 doigts et Dieu sait si il y en a , j'en vois tous les jours , suis dans le social et bien avec sa CMU il a les frais dentaires gratuits , donc il a rien foutu et il est plus pris en charge que ceux qui ont bossé toute leur vie .iNJUSTE

emmanuelle78 a écrit:

L'AME c'est le dernier rempart... quand la personne n'a aucun droit, il reste ça pour que l'on puisse la soigner et lui ouvrir les portes de l'hopital... c'est le moyen de ne pas laisser mourir des gens dans la rue.?

Encore tes sanglots dans la voix ?
Déjà ce ne sont pas les français qui ont l 'AME mais les étrangers en situations irrégulières ,ils n'ont rien à faire chez nous , ils sont illégaux ,  
et l'AME est un appel d'air pour eux pour venir se faire soigner gratuitement chez nous ,
si il n'y a pas plus l'AME ils viendront moins ,

La France est en déficit on n'a pas les moyens d'acceuillir tout le misère du monde ,
Même St Thomas d'Aquin disait qu'un pays ne pouvait pas accueillir plus qu'il ne pouvait intégrer .

emmanuelle78 a écrit:

Et puis le paresseux qui vit avec les aides sociales... croyez vous qu'il a une belle vie??

J'en vois tous les jours et c'est la vraie vie , il n'est peut être pas heureux mais c'est peut être la faute au système des aides sociales qui l'empêchent de se prendre en main pour progresser ,
Il faut avoir les pieds sur terre , les personnes des mairies , de la CAF ou autres travailleurs sociaux  sont écoeurés parfois de voir des gens  rouler en BMW venir quémander , c'est le quotidien .Et c'est la faut au système qui manque de discernement.

Tu compares un retraité  à 800 e et quelqu'un a la CMU a 500.

Moi je comparais 2retraités.




Tu es dans le social? Et chrétienne?

Woow

Tu parles de ceux qui ont une BMW et réclame.... Moi de ceux qui boivent de l eau sucrée en fin de mois pour calmer la faim.


Donc une tuberculose ça te dit?




Ajout.... si l ame créé un appel d air, Pourquoi avons nous moins d immigration en France qu ailleurs?

emmanuelle78 a écrit:

[Bref, est ce que Lepen et Fillon veulent un retour en force de la tuberculose par exemple?

Pas necéssaire que les gens aient l'AME pour les vacciner .
On peut très bien les vacciner et assurer le minimum sans l'AME .
L'AME est symboliquement un appel pour les  étrangers à venir chez nous alors qu'il n'y pas la possibilité de les intégrer .

Mon grand père était étranger (jamais naturalisé)  et s'est marié à une française et s'est bien intégré parce qu'il a accepté au départ n'importe quel travail :il déchargeait des caisses de légumes .Il a fini avec son propre commerce , pas riche mais de quoi nourrir sa famille et vivre dignement sans manquer de rien et sans aide.
C'était possible à l'époque avec les étrangers européens d'Espagne , Italie , Portugal , Polonais etc qui devenaient de véritable français épousant  l'esprit de la France .
Ce n'est plus la même chose avec l'immigration d'Afrique dont on peut voir  tous les jours qu'ils restent dans leur communauté avec leurs coutumes , il font beaucoup plus d'enfants que les français ,

cailloubleu a écrit:

Qui détourne le plus l'argent de nos impôts pour se les mettre en poche?

M Benoit Hamon !
Il n'a qu'une licence d'histoire, et il semble qu'il ait travaillé et ait été payé comme professeur de faculté, donc comme s'il avait une thèse.

M Emmanuel Macron !
Il est suffisamment riche pour payer l’impôt sur la fortune. Or, il a oublié de le faire quand il était ministre de l'économie. Il a été rattrapé par les services fiscaux début  2016.

Mais comme ce sont des gens de gauche, on ne parle surtout pas de leur escroquerie à quelques semaines des présidentielles.

On le fait toujours à distance des élections, quand c'est la gauche qui a fauté... et toujours avant les élections pour les fautes (parfois imaginaires) de la droite !

Car le couple Fillon n'a rien fait d'illégal.
Il y a quelques années, un député a payé comme assistant parlementaire la personne qui tondait sa pelouse. Il a été relaxé, car la justice a considéré que tout travail fait pour aider un député entrait dans le cadre du travail d'assistant parlementaire,
c'est donc la loi.


Dernier point,
on peut être certain que M Fillon est extrêmement honnête, car on n'a trouvé à lui reprocher qu'une pratique légale; autorisée, et validée par les tribunaux !

mimosa a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

[Bref, est ce que Lepen et Fillon veulent un retour en force de la tuberculose par exemple?

Pas necéssaire que les gens aient l'AME pour les vacciner .
On peut très bien les vacciner et assurer le minimum sans l'AME .
L'AME est symboliquement un appel pour les  étrangers à venir chez nous alors qu'il n'y pas la possibilité de les intégrer .

Mon grand père était étranger (jamais naturalisé)  et s'est marié à une française et s'est bien intégré parce qu'il a accepté au départ n'importe quel travail :il déchargeait des caisses de légumes .Il a fini avec son propre commerce , pas riche mais de quoi nourrir sa famille et vivre dignement sans manquer de rien et sans aide.
C'était possible à l'époque avec les étrangers européens d'Espagne , Italie , Portugal , Polonais etc qui devenaient de véritable français épousant  l'esprit de la France .
Ce n'est plus la même chose avec l'immigration d'Afrique dont on peut voir  tous les jours qu'ils restent dans leur communauté avec leurs coutumes , il font beaucoup plus d'enfants que les français ,

Je ne parle pas de vaccination mais de soins qui empêchent la propagation.... Tu connais mal le problème de la tuberculose à priori.et de l ensemble de la santé publique de la grande pauvreté.

Pourquoi la France a moins d immigration qu' ailleurs si l ame créé un tel appel d air?


Et l' immigration africaine à le même taux de natalité que le reste de la population des la 2ème génération.


Perso ma conscience m interdit de refuser ou accepter des soins selon la nationalité.... chacun a sa morale.

Pourquoi parlez-vous de la tuberculose sur un sujet qui parle de la malhonnêteté des politiques ?


Actuellement, il y a une rupture de stock sur le BCG. Les pouvoirs publiques ont donc décidé de réserver les doses restantes aux populations les plus fragiles économiquement et les plus exposées au bacille du fait de leur origine géographique. C'est une politique raisonnable de santé publique. Que vient faire ce débat ici?

Je n'arrive pas à retrouver le nom du député qui n'a pas été condamné suite à l'emploi de son jardinier comme assistant parlementaire.
J'ai trouvé un blog qui fait la liste des hommes politiques douteux de gauche :
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la liste des hommes politiques douteux du front national :
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et la liste des hommes politiques douteux de droite :
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Quelqu'un se souvient-il de cette histoire du député qui avait salarié son jardinier comme assistant parlementaire ?
c'est une histoire qui n'a que quelques années.
Je me souviens que ce député avait beaucoup de pratiques douteuses, l'histoire du jardinier n'était qu'une parmi d'autres. Impossible de retrouver sur le net le nom de ce député.
Quelqu'un s'en souvient-il?

Eliane a écrit:

Je n'arrive pas à retrouver  le nom du député qui n'a pas été condamné suite à l'emploi de son jardinier comme assistant parlementaire.
J'ai trouvé un blog qui fait la liste des hommes politiques douteux de gauche :
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et la liste des hommes politiques douteux de droite :
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Quelqu'un se souvient-il de cette histoire du député qui avait salarié son jardinier comme assistant parlementaire ?
c'est une histoire qui n'a que quelques années.
Je me souviens que ce député avait beaucoup de pratiques douteuses, l'histoire du jardinier n'était qu'une parmi d'autres. Impossible de retrouver sur le net le nom de ce député.
Quelqu'un s'en souvient-il?

En tout cas Marine s'en tire bien, les gens sont choqués par Fillon mais trouvent ça normal chez Marine.
Même si c'est la même chose.

cailloubleu a écrit:

En tout cas Marine s'en tire bien, les gens sont choqués par Fillon mais trouvent ça normal chez Marine.
Même si c'est la même chose.

Les gens sont choqués par Fillon car il le trouvait parfaitement honnête.
Il n'est manifestement pas aussi désintéressé financièrement que ce qu'on rêve naïvement dans une vision idéalisée du monde, mais il n'est pas malhonnête.

Mme Le Pen s'est servie de ses salariés pour l'aider dans ses taches non européennes. En cela, elle a contrevenu aux règlement du parlement européen, qui interdit cette pratique. Or le règlement du parlement européen ne sont pas ceux de l'assemblée nationale française. Fillon n'est pas jugé selon les mêmes règles qu'elle. Cependant ce qu'elle a fait n'est pas bien grave non plus.
Elle n'a tué personne, elle n'a volé personne.  

Il faudrait pour être équitable regarder ce que font les hommes politiques de gauche.
On est  vraiment dans le deux poids deux mesures. Cela ne convient pas à une démocratie.

Christian51 a écrit:

Sarkosy a 5 ou 6 procès aux fesses et il dénonce les autres
Ce qu'on se marre

Christian,
tu confonds être mis en examen et être condamné.
M Sarkozy n'a encore jamais été condamné, il est donc réputé innocent.
C'est cela le droit, et la démocratie.

Eliane a écrit:

cailloubleu a écrit:

En tout cas Marine s'en tire bien, les gens sont choqués par Fillon mais trouvent ça normal chez Marine.
Même si c'est la même chose.

Les gens sont choqués par Fillon car il le trouvait parfaitement honnête.
Il n'est manifestement pas aussi désintéressé financièrement que ce qu'on rêve naïvement dans une vision idéalisée du monde, mais il n'est pas malhonnête.

Fillon a quand même mit l'argent des Français dans sa poche en surpayant sa femme pour un travail bidon. Sans parler de l'affaire du pseudo-emploi de celle-ci à la Revue des Deux-Mondes ou du salaire de ses enfants.

Il n'a jamais proposé de rendre cet argent, ou au moins le trop perçu.

Citation :

Mme Le Pen s'est servie de ses salariés pour l'aider dans ses taches non européennes. En cela, elle a contrevenu aux règlement du parlement européen, qui interdit cette pratique. Or le règlement du parlement européen ne sont pas ceux de l'assemblée nationale française. Fillon n'est pas jugé selon les mêmes règles qu'elle. Cependant ce qu'elle a fait n'est pas bien grave non plus.
Elle n'a tué personne, elle n'a volé personne.  

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Marine Le Pen est une anti-européenne. Cela ne la dérange donc pas de "ponctionner" l'argent de l'UE pour son usage personnel. Elle a refusé de rendre l'argent de l'UE, qu'elle ne considère pas comme étant l'argent des Français.
Il faut ajouter que l'UE récupère son argent par saisie sur le salaire de Marine Le Pen.

On a d'un côté quelqu'un qui n'envisage pas de rendre l'argent des Français, et de l'autre quelqu'un qui est obligé de rendre l'argent de l'UE.

emmanuelle78 a écrit:

Je ne parle pas de vaccination mais de soins qui empêchent la propagation.... Tu connais mal le problème de la tuberculose à priori.et de l ensemble de la santé publique de la grande pauvreté.

Mais on peut donner des soins aux gens quand ils sont regroupés dans des centres afin d'éviter des propagations sans forcément qu'il aient l'ame ,
l'ame est un appel aux gens extérieurs à l'espace européen pour qu'il viennent se faire soigner gratuitement en France et repartir éventuellement chez eux ,ca coite trop cher à la France :

emmanuelle78 a écrit:

Pourquoi la France a moins d immigration qu' ailleurs si l ame créé un tel appel d air?

l 'ame peut être indépendante de l'immigration .Les immigrés choisissent les pays ou ils ont plus de réseaux et de famille .

emmanuelle78 a écrit:

Perso ma conscience m interdit de refuser ou accepter des soins selon la nationalité.... chacun a sa morale.

Et tu te crois exceptionnelle?

on va finir par te jeter des fleurs , encore une fois dans ton idéologie marxiste il y a les bons d'un coté dont tu fais partie , c'est simpliste .
La réalité est plus nuancée.

Le mot marxisme devient agaçant quand répété, moi je qualifie pas votre position de fasciste.


Les personnes ayant besoin de l AME ne sont pas nécessairement dans des centres......


Et à force de soigner sans ame à chaque objection vous finirez par faire de l ame sans ame.


Quand vous dites qu' on peut soigner sans ame, sur quel budget? On change juste le nom du budget et zou?

Alors un coup l ame attire les immigrés et un coup c'est pas ça qui est déterminant comme choix de destination. Faut savoir.

Comment font les autres pays ?

Le Conseil de l'Europe, a étendu au bénéfice des sans-papiers l'exigence minimale de la fourniture des soins immédiats et urgents.
Il existe doc en France une aide d'urgence (qui comprend tous les soins nécessaires dont vous parliez) ,il n'y a donc pas besoin en surplus d'un ame .
car l'ame c'est différent de l'aide d'urgence :c'est un sésame qui donne les même droits aux illégaux qu'aux français et en surplus octroyée sur dossier aux étrangers qui ne sont pas pris en charge dans leur pays pour certaines maladies .

L'AME est sans équivalent dans les autres pays européens, il est donc tout à fait légitime de se questionner sur la nécessité d'un ame qui n'est pas exigée par la Charte européenne.

mimosa a écrit:

Comment font les autres pays ?

Le Conseil de l'Europe, a étendu au bénéfice des sans-papiers l'exigence minimale de la fourniture des soins immédiats et urgents.
Il existe  doc en France  une aide d'urgence  (qui comprend tous les soins nécessaires  dont vous parliez) ,il n'y a donc pas besoin en surplus d'un ame .
car  l'ame c'est différent  de l'aide d'urgence :c'est un sésame qui donne les même droits aux illégaux qu'aux français et en surplus octroyée sur dossier aux étrangers qui ne sont pas pris en charge dans leur pays pour certaines maladies .

L'AME est sans équivalent dans les autres pays européens, il est donc tout à fait légitime de se questionner sur la nécessité d'un ame qui n'est pas exigée par la Charte européenne.

Bon soyons clair... les autres pays européens n'ont pas une médecine de ville qui fonctionne comme en France.

Comment définissez vous les soins urgents? Comment savez vous que votre toux, votre fievre, vos plaques cutanées sont des soins faisant parti de l'urgence ou pas? Quelles prestations ne devraient ils pas avoir droit? Aux soins de confort??? L'assurance maladie ne les rembourse pour personne de toute façon.

Donc de manière pratico-pratique, un médecin qui recoit un sans papier sans argent peut être rémunéré. Il peut même lui prescrire les médicaments dont il a besoin.

Citation :

Le médecin doit écouter, examiner, conseiller ou soigner avec la même conscience toutes les personnes quels que soient leur origine, leurs moeurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée, leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments qu'il peut éprouver à leur égard.

Il doit leur apporter son concours en toutes circonstances.

Il ne doit jamais se départir d'une attitude correcte et attentive envers la personne examinée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Art. R. 4312-11. – L’infirmier doit écouter, examiner, conseiller, éduquer ou
soigner avec la même conscience toutes les personnes quels que soient, notamment,
leur origine, leurs mœurs, leur situation sociale ou de famille, leur croyance ou leur
religion, leur handicap, leur état de santé, leur âge, leur sexe, leur réputation, les
sentiments qu’il peut éprouver à leur égard ou leur situation vis-à-vis du système de
protection sociale.
« Il leur apporte son concours en toutes circonstances.
« Il ne doit jamais se départir d’une attitude correcte et attentive envers la personne
prise en charge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc voilà, je ne suis pas exceptionnelle, mais j'ai une déontologie.

Donc en pratique, l'ame permet aux professionnels d'être rémunéré pour le travail qu'ils peuvent être amené à effectuer auprès de ces personnes.


Tout cette aide médicale pratiquée ailleurs en europe d'une autre manière se matérialise en france sous un budget et un mode de fonctionnement qui correspond à la france et son mode de fonctionnement.

L'AME représente moins de 1% du budget de l'assurance maladie.

Il permet oui à certains qui ont de grosses pathologies insoignables dans leur pays d'être pris en charge. (horreur et damnation: des vies sont sauvées!)

Donc au vu de la gêne occasionnée par une générosité qui sauve des vies, faire de l'AME un argument électoral, c'est du pur populisme.

Gêne occasionnée: moins de 1% du budget, et pas d'appel d'air migratoire.... une gêne insoutenable n'est ce pas... on va pas subir ça pour sauver des vies et œuvrer pour la bonne santé générale, n'est ce pas?

Car finalement ce que je retiens, c'est que les étrangers n'ont pas à avoir les même droits car c'est pas juste, c'est des étrangers. Les autres arguments ne sont que des généralités du genre.... l'immigration européenne ca allait, mais avec l'immigration africaine, ils font trop de gosses.


comment ca se passe en europe??
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(journal chrétien.... pas marxiste......)

Bonne analyse mimosa.

Eh oui l'immigration a eu du bon, tant qu'il s'agissait d'immigrés de culture chrétienne venus gagner leur pain par le labeur.

Ce n'est plus du tout le cas.
Et ton témoignage au moins est dans la conformité avec notre charte.
Pas de politique.

Certes Fillon est catholique déclaré, mais c'est un ultra conservateur.
Mais ce n'est pas en cette qualité qu'il est candidat.
Le tombeur de Sarko, il a au moins ce mérite, est dans la tourmente.

Le vide à droite, un Centre détruit par Giscard sabordé par Bayrou, une extrême droite ringarde incapable de gérer les mairies conquises, pléthore de candidats dans une gauche plus utopiste que jamais...

Mais où est donc la tentative de dialogue interreligieux dans le sujet débattu ici ?

Quant on voit que déjà entre français présumés chrétiens, francs-maçons, ou sans foi (ni loi ?) on est incapable de s'entendre.
Il est grand temps que ce sujet soit verrouillé.