Oiseaux en argile, Jesus souffle, ils deviennent vivants

3 décembre 2016

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

3ajib c'est un miracle de Dieu mon frere :)

Mdrrr bonjour Pierresuzanne toujours en train de raconter n'importe quoi
C'est un récit qui ne suit pas le canon catholique, mais qui suit d'autres canons tout simplement. Un peu comme l'évangile de Qumrân qui prouve bien que tout ne nous est pas parvenu. D'ailleurs de toute façon, tous les historiens objectifs s'accordent à dire que tous les évangiles n'ont une valeur que purement dogmatique, et non historique... Ça nous apprend plus sur les différents courants du 2e siècle qui les ont composé, que sur Jésus - alayhi salat wa salam - lui-même.

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

[Effacé par CR84 car forumeur interdit dans cette section]

Juste pour savoir comme ça, Pierre-E. est ce que tu penses que Jesus psl en etait incapable ?

je penses que je me suis mal exprimé

il n'y a qu'Allah à partir d'argile a avoir façonné Adam et en insufflant sur lui Adam a pris vie
voyez vous le parallèle avec Jésus avec les oiseaux
aucun prophete auparavant n'a eu ce pouvoir
Allah peut donner tout sauf cela

Donc peut il seulement etre qu'une methaphore que Jésus n'a jamais fait de miracles reellement

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

lukikuk a écrit:

je penses que je me suis mal exprimé

il n'y a qu'Allah à partir d'argile a avoir façonné Adam et en insufflant sur lui Adam a pris vie
voyez vous le parallèle avec Jésus avec les oiseaux
aucun prophete auparavant n'a eu ce pouvoir
Allah peut donner tout sauf cela

Donc peut il seulement etre qu'une methaphore que Jésus n'a jamais fait de miracles reellement

Je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête mon frère, que c'est simplement un miracle parmi les miracles que Dieu accorde à ses envoyés, tout simplement. Ça atteste que Dieu témoigne de lui. :)

Jésus - alayhi salat wa salam - est un homme, un prophète, et un messie. Sa naissance miraculeuse est semblable à celle d'Adam - alayhi salat wa salam -, il fut créé par le verbe de Dieu, et d'un souffle divin intemporel insufflé à Marie - radiallahu anhu -.

Il est né oint. Ces cheveux semblaient mouillés sans même que l'eau ne l'ai touché. Ce miracle a pour but de convaincre qu'il était le messie de la prophétie.

Malgré tout cela, tout comme pour Zarachi, et Jean Batiste -alayhou salat wa salam -, l'avidité, et la cupidité des hommes on fait qu'il on été rejeté, et qu'on a même cherché à les assassiner. Mais Dieu en a voulu autrement pour Jesus - alayhi salat wa salam -, qui n'a pas encore achevé son dessein, et qui reviendra a la fin des temps.

Anoushirvan a écrit:

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci infiniment Anoushirvan
donc Jesus en realité n'a jamais fait de miracles tout est en fait parabole

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a écrit:

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci infiniment Anoushirvan
donc Jesus en realité n'a jamais fait de miracles tout est en fait parabole

Eeuuuhhh ne tire pas de conclusions aussi hâtivement. Bien sûr que le Seigneur a fait des miracles. Notre frère Anourshivan parlait de cet exemple précis, il ne faut pas en déduire que la même explication vaut pour tous les autres miracles

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci infiniment Anoushirvan
donc Jesus en realité n'a jamais fait de miracles tout est en fait parabole

Tu ne trouves pas que c'est un miracle ?

Je vais te répondre par une sorte de pirouette.

Guérir des malades ne m'impressionne pas tellement, n'importe quel toubib pas trop maladroit sait faire ça. Surtout que comme le démontre l'effet placebo, la persuasion joue beaucoup.

Des morts qui se réveillent brusquement, toutes les pompes funèbres ont leur anecdote à raconter. Genre le gars bien refroidi dans son cercueil et qui tout d'un coup demande qu'on le sorte de là, alors qu'on s'apprête à jeter la première pelletée de terre.

Mais arriver à réveiller un gars spirituellement mort, parce qu'il s'est enfermé dans sa bulle de mensonges, persuadé que sa croyance erronée lui apportera le salut et l'immortalité ou la réponse à ses angoisses existentielles, voilà un prodige qui n'est pas accordé à n'importe quel prophète de pouvoir faire.

Salut !
Cher lukikuk , c'est un miracle d'Allah.
C'est par la permission d'Allah que cette argil devient un oiseau et aussi c'est par la permission d'Allah que le bâton de moussa(psl) devient un serpent.
Certes le tout-puissant a accordé a l'humanité tellement des signes, mais l'homme préfère suivre sa passion et oubli la raison de son existence.
qu'Allah nous protége contre le diable et ses alliés..Amin

ahmoudou a écrit:

Salut !
Cher lukikuk , c'est un miracle d'Allah.
C'est par la permission d'Allah que cette argil devient un oiseau et aussi c'est par la permission d'Allah que le bâton de moussa(psl) devient un serpent.
Certes le tout-puissant a accordé a l'humanité tellement des signes, mais l'homme préfère suivre sa passion et oubli la raison de son existence.
qu'Allah nous protége contre le diable et ses alliés..Amin

il y a des paraboles qu'on prend pour de realités

Comme par exemple la table qui descend du ciel avec de la nourriture

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

L'explication c'est que Jésus a accompli un miracle par la permission de Dieu.

Si le Coran n'avait pas précisé que ce miracle s'était accompli par la permission de Dieu, alors tu aurais pu chercher une autre interprétation.

Quand Moïse a frappé la mer avec son bâton, celle-ci s'est ouverte avec la permission de Dieu, il n'y a pas d'autre interprétation possible.

Il suffit d'avoir la foi

Skander a écrit:

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

L'explication c'est que Jésus a accompli un miracle par la permission de Dieu.

Si le Coran n'avait pas précisé que ce miracle s'était accompli par la permission de Dieu, alors tu aurais pu chercher une autre interprétation.

Quand Moïse a frappé la mer avec son bâton, celle-ci s'est ouverte avec la permission de Dieu, il n'y a pas d'autre interprétation possible.

Il suffit d'avoir la foi

En effet cher Skander. C'est Allah qui a accomplit tout les miracles, Jésus, Moise et tout les autres prophète qui ont accomplit des miracles, n'ont fait que demander à Allah de les réaliser, et Allah a exaucé leurs prière.

Rien n'est impossible à Allah. La création Lui est soumise et non l'inverse.

C'est dailleurs la raison pour laquelle lorsque le Dajjal accomplira des miracles, il sera une trés grande épreuve pour l'humanité, car ces miracles serviront à tromper les hommes et les éloignés d'Allah, et pourtant c'est bien Allah qui accomplira les miracles du Dajjal.

Allah n'a jamais accordé d'importance aux miracles au point que celui qui croit en Allah uniquement en voyant de grands miracles est celui dont la Foi à le moins de mérite pour Allah. Tandis que celui qui croit en Allah par son Message est celui qui a le plus grand mérite.

Le dajjal fera des miracles qui, comme tout miracles, viendront d'Allah, mais il portera un message contraire au Message d'Allah.

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a écrit:

lukikuk a écrit:

Dans le Coran Jesus a façonné des oiseaux à partir de l'argile et en soufflant dessus les oiseaux sont devenus réels
Vous ne trouvez pas cela étrange
il doit bien y avoir une explication

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci infiniment Anoushirvan
donc Jesus en realité n'a jamais fait de miracles tout est en fait parabole

Non ne le remercie pas, ces paroles t'éloignent de la Vérité.

Ces miracles sont bien réèlle, et Jésus ne les à accomplit que par la permission d'Allah, comme Moise les a accomplit par la permission d'Allah, et il en fut ainsi pour tout les prophètes.

Je trouve que le personnage de jesus est unique dans le livre saint et que les musulmans n'ont pas fais assez de recherche sur ce personnage il est clairement different des autres prophetes.

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve que le personnage de jesus est unique dans le livre saint et que les musulmans n'ont pas fais assez de recherche sur ce personnage il est clairement different des autres prophetes.

il l'est puisqu'il fait partie des prophètes dit de détermination ou "OULOU AL AZM"

Allah swt dit de lui ceci  dans :

CORAN 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.


mais pas au point d'en faire un DIEU

SKIPEER a écrit:

il l'est puisqu'il fait partie des prophètes dit de détermination ou "OULOU AL AZM"

Allah swt dit de lui ceci  dans :

CORAN 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46.  Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47.  - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.


mais pas au point d'en faire un DIEU

Je sais que le livre saint lui donne une place spéciale ce qui n'est pas le cas de la tradition musulmane .

Je sais que le livre saint ne dit jamais que jesus est dieu .

Mais j'aimerais bien connaitre ta reponse à cette question que je me pose .

La tradition musulmane affirme que le Coran est incrée parceque la parole de Dieu est incrée , ce meme coran affirme que jesus est une parole de dieu cela voudrait dire que jesus est incrée?

SKIPEER a écrit:

La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Excuse-moi d'intervenir dans cette section, c'est juste que je ne comprends pas cela: je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue

C'est aussi dur à comprendre pour moi que la trinité pour toi.

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Excuse-moi d'intervenir dans cette section, c'est juste que je ne comprends pas cela: je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue

C'est aussi dur à comprendre pour moi que la trinité pour toi.

Alors tu es le premier Chrétien à avoir compris le mystère de la trinité

Lol, je te taquine.

Mais j'ai bien compris que l'intention des Chrétiens n'est pas de faire de l'association avec la trinité mais nous autre Musulmans ne pouvons concevoir l'anthropomorphisme que ça représente.

Si les Juifs avaient décelés les signes de la trinité dans l'Ancien testament, ils auraient discuté de cela, quitte à se diviser sur la question et en remplir des bibliothèques, ce qui n'a pas été le cas.

SKIPEER a écrit:

j'ai déjà répondu plusieurs fois a cette question dans ce forum en disant ceci :


L'orthodoxie musulmane considère en effet depuis toujours que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah, et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été "créé". Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes déviantes qui, durant les premiers siècles de l'Islam, prétendaient que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah. Selon eux donc, le Texte Révélé était "Makhloûq" (créé).

La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Merci , pour votre réponse qui d'ailleur l'opinion majoritaire des musulmans , cela etant dis je ne la trouve pas convaincante du tout .
Le livre saint dit clairement que jesus est parole de dieu si les musulmans affirment que la parole de dieu est incrée ils sont obliger d'affirmer que Jesus est incrée à moins d'un double discours .

Les Mutazilite disaient que la parole de dieu est crée dans le sens ou elle n'a pas toujours existé et non pas pour dire que le coran n'est pas divin .le fait que ces derniers ont été massacrés ne veut pas dire que c'est une secte egaré parceque si ils auraient survécu nous serons entrain de dire que l'autre opinion est celle d'une secte égaré.

Et j'aimerais aussi vous posez une autre question si vous permetez quelle est la différence entre كلمات الله et كلام الله ?dans le livre saint biensur .

Thedjezeyri14 a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai déjà répondu plusieurs fois a cette question dans ce forum en disant ceci :


L'orthodoxie musulmane considère en effet depuis toujours que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah, et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été "créé". Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes déviantes qui, durant les premiers siècles de l'Islam, prétendaient que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah. Selon eux donc, le Texte Révélé était "Makhloûq" (créé).

La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.

Merci , pour votre réponse qui d'ailleur l'opinion majoritaire des musulmans , cela etant dis je ne la trouve pas convaincante du tout .
Le livre saint dit clairement que jesus est parole de dieu si les musulmans affirment que la parole de dieu est incrée ils sont obliger d'affirmer que Jesus est incrée à moins d'un double discours .

Les Mutazilite disaient que la parole de dieu est crée dans le sens ou elle n'a pas toujours existé et non pas pour dire que le coran n'est pas divin .le fait que ces derniers ont été massacrés ne veut pas dire que c'est une secte egaré parceque si ils auraient survécu nous serons entrain de dire que l'autre opinion est celle d'une secte égaré.

Et j'aimerais aussi vous posez une autre question si vous permetez quelle est la différence entre كلمات الله et كلام الله ?dans le livre saint biensur .

Le Coran ne dit pas que Jésus est "la parole de Dieu" mais qu'il fut créé par la Parole de Dieu. Et le Coran rappelle qu'il en fut de même pour Adam.

salamsam a écrit:

Le Coran ne dit pas que Jésus est "la parole de Dieu" mais qu'il fut créé par la Parole de Dieu. Et le Coran rappelle qu'il en fut de même pour Adam.

".......Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui......"

"....إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه"


Je ne sais si tu es arabophone , mais avant de repondre à ce message tu devrais corriger et ta raponse et affirmer que le livre saint dis que jesus est la parole de Dieu .

Des fois avec une bonne intention on commet des erreurs , je comprend que ton but est de lutter contre la divination de jesus, mais cela ne pardonne pas le fait de contredir le coran est-ce que je me trompe ?

Thedjezayri14 a écrit:

Le livre saint dit clairement que jesus est parole de dieu si les musulmans affirment que la parole de dieu est incrée ils sont obliger d'affirmer que Jesus est incrée à moins d'un double discours .

Bon je comprend maintenant ton problème !!

je t'invite a lire minutieusement ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

quand le Coran dit que Jésus est "une parole de Dieu", cela ne veut pas dire que Jésus serait en soi une parole de Dieu, mais qu'il est la conséquence directe d'une parole de Dieu.



En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.
Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.
Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".
On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.
Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Le Coran désigne la pluie par le nom : "une miséricorde de Dieu". On y lit ainsi :
--- "Et Il est Celui qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 7/57) ;
--- "Et Il est Celui qui a envoyé les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 25/48) ;
--- "Et qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde ?" (Coran 27/63).
Dans ces trois versets, "Sa miséricorde" désigne "la pluie".
Or la pluie n'est pas l'Attribut divin de Miséricorde (sifat ur-rahmah), ni en soi une action divine de miséricorde (car "rahmah" est une sifatu dhât mais aussi une sifatu fi'l : FB 13/531).
La pluie est seulement la conséquence, l'effet, de l'Attribut divin de Miséricorde : c'est à cause du fait qu'Il est Miséricordieux que Dieu envoie la pluie pour les habitants de la terre. Or on voit que le nom "miséricorde de Dieu" lui a été attribué dans le Coran.

SKIPEER a écrit:

Bon je comprend maintenant ton problème !!



quand le Coran dit que Jésus est "une parole de Dieu", cela ne veut pas dire que Jésus serait en soi une parole de Dieu, mais qu'il est la conséquence directe d'une parole de Dieu.



En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.
Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu.
Or le verset auquel vous faites allusion dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" : "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ" (Coran 4/171). Il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".
On peut donc dire que, à propos de Jésus (sur lui soit la paix), le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement le dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.
Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45).

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Le Coran désigne la pluie par le nom : "une miséricorde de Dieu". On y lit ainsi :
--- "Et Il est Celui qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 7/57) ;
--- "Et Il est Celui qui a envoyé les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde" (Coran 25/48) ;
--- "Et qui envoie les vents comme bonne nouvelle avant Sa miséricorde ?" (Coran 27/63).
Dans ces trois versets, "Sa miséricorde" désigne "la pluie".
Or la pluie n'est pas l'Attribut divin de Miséricorde (sifat ur-rahmah), ni en soi une action divine de miséricorde (car "rahmah" est une sifatu dhât mais aussi une sifatu fi'l : FB 13/531).
La pluie est seulement la conséquence, l'effet, de l'Attribut divin de Miséricorde : c'est à cause du fait qu'Il est Miséricordieux que Dieu envoie la pluie pour les habitants de la terre. Or on voit que le nom "miséricorde de Dieu" lui a été attribué dans le Coran.

Voila une reponse interessante , merci skipeer

Ceci etant dis votre reponse me dirige vers d'autres questions

1* quand vous ditez "kalimat allah ne designe que la parole prononcé par dieu" est-ce que je dois comprendre que le Coran  n'est pas une paroole prononcé par Dieu , mais un attribut divin ?

2* interpreter la mésricorde par la pluie je trouve cela très limite , je suis revenu au verset en arabe et on voit clairement que l'exégète a fais un détour incroyable d'ailleur la pluie est mentionné plustard dans le verset.pour le moment je suis incapable de proposer une alternative a cette interpretation , mais la votre ne me convainc pas .

3* revenant à l'expression "kalimat allah " que pensez vous de ce verset ?
{ويحق الله الحق بكلماته}

"Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité..."

De quelles paroles parle ce verset ?