| | Sourate 001 | |
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+5brigit Algorab azdan nickel Jacques2008 9 participants | |
Auteur | Message |
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Jacques2008
| Sujet: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 21:42 | |
| 23 juillet 2016 Sourate 1 AL-FATIHA 1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers. 3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, 4. Maître du Jour de la rétribution. 5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. 6. Guide-nous dans le droit chemin, 7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. Facile... |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 21:56 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- Sourate 1
AL-FATIHA 1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers. 3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, 4. Maître du Jour de la rétribution. 5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. 6. Guide-nous dans le droit chemin, 7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Facile...
Je commence, je me lance. Louange à Allah, bien sûr. Le Verset 4. est déjà un indice je pense. Le mot "rétribution" ne nous est pas inconnu à nous Chrétiens. Il faut chercher dans ce sens déjà, chercher dans la Bible, car si nous sommes d'accord pour le consensus suivant : nous partons du principe d'un seul et même Dieu, nous devons aussi orienter nos recherches là où nous les trouverons. Ensuite Deuxième consensus, nous devons nous dire, en portant foi aux Musulmans, le Coran s'adresse à l'humanité par conséquent le verset suivant : Le Verset 5. "implorons secours" ; il y a danger en la demeure déjà car le ton est donné. On considère donc que l'humanité implore le secours de Dieu. Le Verset 6. la guidance. Le Verset 7. il y a une distinction entre les hommes, déjà, les bons et les méchants. |
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 22:50 | |
| Facile ? Quel est le chemin de ceux dont Dieu a comblé de ses faveurs ? Dieu est miséricordieux, est on miséricordieux si l'on accueille que ceux dans le droit chemin ? - Jésus Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.- La perfection et L'expiation selon Moïse dans le Deutéronome:
Car je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu! Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. L'Eternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin.
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
L'Eternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Eternel qui a fait toutes ces choses.
C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Eternel ne les avait livrés? Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Eternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.
Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain.
- Jésus Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, Ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, Il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:11 | |
| - brigit a écrit:
- Facile ? Quel est le chemin de ceux dont Dieu a comblé de ses faveurs ?
Dieu est miséricordieux, est on miséricordieux si l'on accueille que ceux dans le droit chemin ?
Peut on aider une personne qui refuse d être aidée pendant toute sa vie ? Si la volonté de la personne n est de ne pas être aidée, qu est ce qui est le plus miséricordieux : accepter sa volonté , ou le forcer tout de même Si tu réprouves les conversions de force par les hommes , tu accepterais pourtant la conversion de force par Dieu ? Et pourquoi les invitations à prendre les bons chemins si les chemins n ont pas d importance ? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:17 | |
| Avant de se hâter à vouloir interpréter les versets de la sourate " el fatiha " , je vous pose les questions suivantes :
- quand la sourate fut elle revelée ? - où a a t-elle était revelée ? - est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?
Ensuite nous parlerons du sens exotérique et ésotérique des versets .
pour ceux ou celle qui lise le coran , ont ils des réponses ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:21 | |
| - azdan a écrit:
- Avant de se hâter à vouloir interpréter les versets de la sourate " el fatiha " , je vous pose les questions suivantes :
- quand la sourate fut elle revelée ? - où a a t-elle était revelée ? - est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?
Ensuite nous parlerons du sens exotérique et ésotérique des versets .
pour ceux ou celle qui lise le coran , ont ils des réponses ? "quand la sourate fut elle revelée ?" => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) "où a a t-elle était revelée ? " => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) "est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?" => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:23 | |
| - brigit a écrit:
- Facile ? Quel est le chemin de ceux dont Dieu a comblé de ses faveurs ?
Dieu est miséricordieux, est on miséricordieux si l'on accueille que ceux dans le droit chemin ?
- Jésus Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
- La perfection et L'expiation selon Moïse dans le Deutéronome:
Car je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu! Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. L'Eternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin.
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
L'Eternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Eternel qui a fait toutes ces choses.
C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Eternel ne les avait livrés? Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Eternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.
Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain.
- Jésus Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, Ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, Il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes. Facile = la Sourate pour la comprendre. Et là il s'agit d'une page vierge sur laquelle nous avons décidé à petit comité, tu n'étais pas là, de comprendre les sourates du Coran. Par conséquent, puisque tu n'étais pas là, je t'explique la règle du jeu, il s'agit de comprendre tout simplement les Versets sans s'appuyer bien entend sur la Bible sur laquelle nous pourrions faire des comparaisons. Comme tu ignorais, je t'informe. Alors, il s'agit à l'heure actuelle de se dire, que la première Sourate a une importance car elle annonce la couleur. La couleur consiste à dire ce que j'en ai déduit déjà, et on peut noter que le ton est donné. Maintenant il s'agit d'une étude intra muros en toute innocence, pour essayer de voir clair et cela en considérant que nous partons de consensus, lesquels j'ai noté plus haut ci-avant. Nous avons un Dieu Unique et le Coran s'adresse à l'humanité. Maintenant il s'agit de comprendre le mot "rétribution" lequel nous connaissons par sa définition, mais dans le contexte actuel et en prenant pour source oui la Bible, car puisque le consensus est : Dieu unique, nous pouvons nous inspirer de la Bible pour comprendre l'esprit de la lettre. rétribution = dans la Bible, que nous apprend ce mot ? |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:26 | |
| - nickel a écrit:
- azdan a écrit:
- Avant de se hâter à vouloir interpréter les versets de la sourate " el fatiha " , je vous pose les questions suivantes :
- quand la sourate fut elle revelée ? - où a a t-elle était revelée ? - est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?
Ensuite nous parlerons du sens exotérique et ésotérique des versets .
pour ceux ou celle qui lise le coran , ont ils des réponses ? "quand la sourate fut elle revelée ?" => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) "où a a t-elle était revelée ? " => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) "est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?" => ce n est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) Je dirais mieux >> ce n'est pas marqué dans le coran ( que des sources externes tardives ) |
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:31 | |
| - azdan a écrit:
- Avant de se hâter à vouloir interpréter les versets de la sourate " el fatiha " , je vous pose les questions suivantes :
- quand la sourate fut elle revelée ? - où a a t-elle était revelée ? - est ce que la sourate est elle obligatoire dans la prière ?
Ensuite nous parlerons du sens exotérique et ésotérique des versets .
pour ceux ou celle qui lise le coran , ont ils des réponses ? Je sais pas, Je sais pas, Je sais pas. Mais pourquoi parlé je de la perfection et de l'expiation ? Comment cela se dit il en hébreux ? Quel est donc le chemin de la perfection et qu'est il réservé à ceux qui s'en écartent ? |
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:36 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- brigit a écrit:
- Facile ? Quel est le chemin de ceux dont Dieu a comblé de ses faveurs ?
Dieu est miséricordieux, est on miséricordieux si l'on accueille que ceux dans le droit chemin ?
- Jésus Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
- La perfection et L'expiation selon Moïse dans le Deutéronome:
Car je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu! Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. L'Eternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin.
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
L'Eternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Eternel qui a fait toutes ces choses.
C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Eternel ne les avait livrés? Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Eternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.
Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain.
- Jésus Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, Ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, Il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes. Par conséquent, puisque tu n'étais pas là, je t'explique la règle du jeu, il s'agit de comprendre tout simplement les Versets sans s'appuyer bien entend sur la Bible sur laquelle nous pourrions faire des comparaisons.
Comme tu ignorais, je t'informe.
Effectivement je ne le savais pas. Mais vous ne pouvez couper le Coran de l'ancien testament, vous n'allez rien y comprendre. Et vous ne pouvez couper l'ancien testament de la parole de Jésus, c'est reproduire les erreurs. Dans tous les cas, mes questions restent : Facile ? Quel est le chemin de ceux dont Dieu a comblé de ses faveurs ? Dieu est miséricordieux, est on miséricordieux si l'on accueille que ceux dans le droit chemin ? |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:39 | |
| Bon on voit ceux qui travaillent... Je m'y colle. Rétribution dans la Bible : (12) Deutéronome 32 "35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas." Les Psaumes 91 "8 De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants." Les Proverbes 11 "31 Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!" Ésaïe 35 "4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera." Ésaïe 40 "10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent." Ésaïe 62 "11 Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent." Osée 9 7 "Ils arrivent, les jours du châtiment, Ils arrivent, les jours de la rétribution: Israël va l'éprouver! Le prophète est fou, l'homme inspiré a le délire, A cause de la grandeur de tes iniquités et de tes rébellions." Epitre de Paul aux Romains 11 "9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!" Epitre de Paul aux Romains 12 "19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur." Epitre aux Hébreux 2 "2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution," Epitre aux Hébreux 2 "30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple." Apocalypse 22 "12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre." Voilà pour le mot rétribution. |
| | | Algorab
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:50 | |
| J'y viens j'y viens, je me reposerai sur l'éxégèse d'ibn kathir.
Une info jacques : le jour de la rétribution = jour du Jugement Dernier.
Jorur où on sera rétribués suivant nos actes.
|
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:51 | |
| N'oublie pas la perfection et l'expiation selon Moïse, à chacun sa rétribution [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge |
| | | azdan
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:52 | |
| Effectivement le coran ne le dit pas , mais quand vous avez un coran en arabe il est désigné sur l'entête du titre si la sourate est mecquoise ou medinoise , ce qui veut dire l'endroit où fut révélée les versets , à la Mecque avant l'exil ou el hijra , ou à Médine après l'exil du prophètes avec ses fidèles . Cette sourate fut revelée à la Mecque , donc elle est mecquoise , et la raison c'est qu'elle est la sourate de base de toutes les prières , donc pour chaque prière , le croyant doit récité cette sourate , avant d'ajouter d'autres versets ou d'autres sourates .
Aucune priere n'est valide sans avoir récité cette sourate , on l'appelle aussi la sourates des sept versets , ou la mère du livre " oum el kitab " .
à partir de ces données et de ce résumé , on peut passer au contenu . |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Sam 23 Juil 2016, 23:56 | |
| - azdan a écrit:
- Effectivement le coran ne le dit pas , mais quand vous avez un coran en arabe il est désigné sur l'entête du titre si la sourate est mecquoise ou medinoise , ce qui veut dire l'endroit où fut révélée les versets , à la Mecque avant l'exil ou el hijra , ou à Médine après l'exil du prophètes avec ses fidèles .
Cette sourate fut revelée à la Mecque , donc elle est mecquoise , et la raison c'est qu'elle est la sourate de base de toutes les prières , donc pour chaque prière , le croyant doit récité cette sourate , avant d'ajouter d'autres versets ou d'autres sourates .
Aucune priere n'est valide sans avoir récité cette sourate , on l'appelle aussi la sourates des sept versets , ou la mère du livre " oum el kitab " .
à partir de ces données et de ce résumé , on peut passer au contenu . L ordre de révélation n est pas marqué non plus dans le coran ... ( toujours une source externe postérieure ) La mecque et médine sont aussi des sources extra coraniques .. Et vous n êtes pas d accord sur l ordre des révélations des sourates entre chiiites et sunnites . |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:00 | |
| - brigit a écrit:
- N'oublie pas la perfection et l'expiation selon Moïse, à chacun sa rétribution [saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm]saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm[/url]
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge
Il est dans la liste brigit. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:02 | |
| - Algorab a écrit:
- J'y viens j'y viens, je me reposerai sur l'éxégèse d'ibn kathir.
Une info jacques : le jour de la rétribution = jour du Jugement Dernier.
Jorur où on sera rétribués suivant nos actes.
Le Jugement dernier commence le Coran et finit la Bible. Que considèrerais tu ? |
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:03 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- brigit a écrit:
- N'oublie pas la perfection et l'expiation selon Moïse, à chacun sa rétribution [saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm]saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm[/url]
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge
Il est dans la liste brigit. C'est donc une bonne pierre de fondation pour discuter de la mère de toutes les sourates si j'ai bien compris ^^ |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:10 | |
| - brigit a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- brigit a écrit:
- N'oublie pas la perfection et l'expiation selon Moïse, à chacun sa rétribution [saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm]saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm[/url]
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge
Il est dans la liste brigit. C'est donc une bonne pierre de fondation pour discuter de la mère de toutes les sourates si j'ai bien compris ^^ Effectivement, Dieu que ce soit dans la Bible que dans le Coran parle. Toujours sur l'hypothèse commune qu'il s'agit de Dieu unique entendons nous. Pour ceux qui ne l'entendent pas de cette manière, on pourrait dire qu'il s'agit d'un exercice permettant tout du moins d'accorder une attention toutefois. Je ne peux, moi, en tant que chrétien, que me soumettre à ce que je connais, et c'est la Bible effectivement, la pierre de fondation. Brigit, et Dieu parle si bien que cela peut même jeter un trouble : "Ésaïe 35 "4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera."
Dernière édition par Jacques2008 le Dim 24 Juil 2016, 00:19, édité 1 fois |
| | | azdan
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:15 | |
| - nickel a écrit:
- azdan a écrit:
- Effectivement le coran ne le dit pas , mais quand vous avez un coran en arabe il est désigné sur l'entête du titre si la sourate est mecquoise ou medinoise , ce qui veut dire l'endroit où fut révélée les versets , à la Mecque avant l'exil ou el hijra , ou à Médine après l'exil du prophètes avec ses fidèles .
Cette sourate fut revelée à la Mecque , donc elle est mecquoise , et la raison c'est qu'elle est la sourate de base de toutes les prières , donc pour chaque prière , le croyant doit récité cette sourate , avant d'ajouter d'autres versets ou d'autres sourates .
Aucune priere n'est valide sans avoir récité cette sourate , on l'appelle aussi la sourates des sept versets , ou la mère du livre " oum el kitab " .
à partir de ces données et de ce résumé , on peut passer au contenu . L ordre de révélation n est pas marqué non plus dans le coran ... ( toujours une source externe postérieure ) La mecque et médine sont aussi des sources extra coraniques ..
Et vous n êtes pas d accord sur l ordre des révélations des sourates entre chiiites et sunnites . Quand je te dis qu'aucune prière n'est valide sans la sourate 1 , que vient faire l'ordre des sourates chez les sunnites et les chiites , les croyants ont commencé à faire la prière à la Mecque avant de partir en exil vers médine , pourquoi tu essaye de semer le doute ? ça ne demande pas de sortir de saint Cyr comme même !! |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:18 | |
| - azdan a écrit:
- nickel a écrit:
- azdan a écrit:
- Effectivement le coran ne le dit pas , mais quand vous avez un coran en arabe il est désigné sur l'entête du titre si la sourate est mecquoise ou medinoise , ce qui veut dire l'endroit où fut révélée les versets , à la Mecque avant l'exil ou el hijra , ou à Médine après l'exil du prophètes avec ses fidèles .
Cette sourate fut revelée à la Mecque , donc elle est mecquoise , et la raison c'est qu'elle est la sourate de base de toutes les prières , donc pour chaque prière , le croyant doit récité cette sourate , avant d'ajouter d'autres versets ou d'autres sourates .
Aucune priere n'est valide sans avoir récité cette sourate , on l'appelle aussi la sourates des sept versets , ou la mère du livre " oum el kitab " .
à partir de ces données et de ce résumé , on peut passer au contenu . L ordre de révélation n est pas marqué non plus dans le coran ... ( toujours une source externe postérieure ) La mecque et médine sont aussi des sources extra coraniques ..
Et vous n êtes pas d accord sur l ordre des révélations des sourates entre chiiites et sunnites . Quand je te dis qu'aucune prière n'est valide sans la sourate 1 , que vient faire l'ordre des sourates chez les sunnites et les chiites , les croyants ont commencé à faire la prière à la Mecque avant de partir en exil vers médine , pourquoi tu essaye de semer le doute ?
ça ne demande pas de sortir de saint Cyr comme même !! Tu sais azdan, moi j'ai voulu faire de l'esprit quant à moi, et je ne soutiens aucune thèse de cette approche car je préfère quant à moi regarder le fond que la forme. Une petite précision en passant. :) |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:22 | |
| >>> Je créé un sujet pour chaque Sourate de cette manière vous pouvez discuter tranquillement car chacune demande beaucoup de commentaires si besoin est. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:34 | |
| - azdan a écrit:
- nickel a écrit:
- azdan a écrit:
- Effectivement le coran ne le dit pas , mais quand vous avez un coran en arabe il est désigné sur l'entête du titre si la sourate est mecquoise ou medinoise , ce qui veut dire l'endroit où fut révélée les versets , à la Mecque avant l'exil ou el hijra , ou à Médine après l'exil du prophètes avec ses fidèles .
Cette sourate fut revelée à la Mecque , donc elle est mecquoise , et la raison c'est qu'elle est la sourate de base de toutes les prières , donc pour chaque prière , le croyant doit récité cette sourate , avant d'ajouter d'autres versets ou d'autres sourates .
Aucune priere n'est valide sans avoir récité cette sourate , on l'appelle aussi la sourates des sept versets , ou la mère du livre " oum el kitab " .
à partir de ces données et de ce résumé , on peut passer au contenu . L ordre de révélation n est pas marqué non plus dans le coran ... ( toujours une source externe postérieure ) La mecque et médine sont aussi des sources extra coraniques ..
Et vous n êtes pas d accord sur l ordre des révélations des sourates entre chiiites et sunnites . Quand je te dis qu'aucune prière n'est valide sans la sourate 1 , que vient faire l'ordre des sourates chez les sunnites et les chiites , les croyants ont commencé à faire la prière à la Mecque avant de partir en exil vers médine , pourquoi tu essaye de semer le doute ?
ça ne demande pas de sortir de saint Cyr comme même !! Ou est ce marqué dans le coran qu aucune prière serait valide sans la sourate 1 ? Ou est ce marqué dans le coran que l ordre chronologique de lecture ne doit pas se faire dans l ordre d écriture ? ( ce qui est contraire à la lecture de tous les livres ) On ne lit pas un livre de la sira par la page 47 puis la page 23 , puis la page 64 . Pourquoi fairait on cela pour le coran ? Sans même qu il n y ait eu de recommandations de lecture par le coran ? Est ce quand tu lis un romancier ( par exemple zola ) tu penses à l ordre d écriture de Zola ? En réalité , je peux supputer n importe quel ordre chronologique d écriture . Un écrivain n écrit pas forcément son texte dans l ordre chronologique de son inspiration. La notion "ordre chronologique de revelation" n a tout pas simplement pas de sens de la même façon que cela n a pas de sens d un "ordre chronologique d inspiration" d un écrivain |
| | | brigit
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:46 | |
| - brigit a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- brigit a écrit:
- N'oublie pas la perfection et l'expiation selon Moïse, à chacun sa rétribution [saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm]saintebible.com/lsg/deuteronomy/32.htm[/url]
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. L'Eternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge
Il est dans la liste brigit. C'est donc une bonne pierre de fondation pour discuter de la mère de toutes les sourates si j'ai bien compris ^^ Un exemple de la roche de Dieu, pierre de fondation, chez les fidèles de Baal. En fondation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En carrière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le [......] pour abri. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......] - Esaïe
Dernière édition par brigit le Dim 24 Juil 2016, 00:50, édité 1 fois |
| | | azdan
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:49 | |
| - nickel a écrit:
- azdan a écrit:
- nickel a écrit:
L ordre de révélation n est pas marqué non plus dans le coran ... ( toujours une source externe postérieure ) La mecque et médine sont aussi des sources extra coraniques ..
Et vous n êtes pas d accord sur l ordre des révélations des sourates entre chiiites et sunnites . Quand je te dis qu'aucune prière n'est valide sans la sourate 1 , que vient faire l'ordre des sourates chez les sunnites et les chiites , les croyants ont commencé à faire la prière à la Mecque avant de partir en exil vers médine , pourquoi tu essaye de semer le doute ?
ça ne demande pas de sortir de saint Cyr comme même !! Ou est ce marqué dans le coran qu aucune prière serait valide sans la sourate 1 ? Ou est ce marqué dans le coran que l ordre chronologique de lecture ne doit pas se faire dans l ordre d écriture ? ( ce qui est contraire à la lecture de tous les livres ) On ne lit pas un livre de la sira par la page 47 puis la page 23 , puis la page 64 . Pourquoi fairait on cela pour le coran ? Sans même qu il n y ait eu de recommandations de lecture par le coran ?
Est ce quand tu lis un romancier ( par exemple zola ) tu penses à l ordre d écriture de Zola ? Les hadiths , ainsi que le témoignage de ses compagnons l'affirment . il y a aussi les plus anciens exégèses qui viennent aussi le confirmer . maintenant si cela ne t'arrange pas , que puisse encore te dire . |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 00:59 | |
| - azdan a écrit:
- nickel a écrit:
- azdan a écrit:
Quand je te dis qu'aucune prière n'est valide sans la sourate 1 , que vient faire l'ordre des sourates chez les sunnites et les chiites , les croyants ont commencé à faire la prière à la Mecque avant de partir en exil vers médine , pourquoi tu essaye de semer le doute ?
ça ne demande pas de sortir de saint Cyr comme même !! Ou est ce marqué dans le coran qu aucune prière serait valide sans la sourate 1 ? Ou est ce marqué dans le coran que l ordre chronologique de lecture ne doit pas se faire dans l ordre d écriture ? ( ce qui est contraire à la lecture de tous les livres ) On ne lit pas un livre de la sira par la page 47 puis la page 23 , puis la page 64 . Pourquoi fairait on cela pour le coran ? Sans même qu il n y ait eu de recommandations de lecture par le coran ?
Est ce quand tu lis un romancier ( par exemple zola ) tu penses à l ordre d écriture de Zola ? Les hadiths , ainsi que le témoignage de ses compagnons l'affirment .
il y a aussi les plus anciens exégèses qui viennent aussi le confirmer . maintenant si cela ne t'arrange pas , que puisse encore te dire . Comme je t ai dit ... Tout cela est extra - coranique Quand je lis un roman de Zola , je ne lis pas un roman de Zola en lisant les commentaires d un professeur de français du 21ème siècle et encore moins d un professeur d histoire du 21ème siècle |
| | | Algorab
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 01:11 | |
| Tu es coraniste cher nickel ? (qui disent que tout ce qui n'est pas dans le Coran est à jeter)
nous les musulmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 01:39 | |
| - Algorab a écrit:
- Tu es coraniste cher nickel ? (qui disent que tout ce qui n'est pas dans le Coran est à jeter)
nous les musulmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête Et eric qui se plaignait .... Finalement , votre foi repose uniquement sur la sunna ou la chia ( dont les auteurs sont loin d être uniques !) . Vous niez votre soi disante écriture sainte Et finalement , votre prophète n est pas un nommé mohammed mais les commentateurs de l islam |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:08 | |
| - nickel a écrit:
- Algorab a écrit:
- Tu es coraniste cher nickel ? (qui disent que tout ce qui n'est pas dans le Coran est à jeter)
nous les musulmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête
Et eric qui se plaignait ....
Finalement , votre foi repose uniquement sur la sunna ou la chia ( dont les auteurs sont loin d être uniques !) . Vous niez votre soi disante écriture sainte
Et finalement , votre prophète n est pas un nommé mohammed mais les commentateurs de l islam Si tu crachais sur les chrétiens comme tu craches sur les musulmans ça fait longtemps que tu aurais été bani ! serais-tu un profiteur ? Utiliser la sunna, c'est bien de se servir de sa tête non ??? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:15 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- Algorab a écrit:
- Tu es coraniste cher nickel ? (qui disent que tout ce qui n'est pas dans le Coran est à jeter)
nous les musulmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête
Et eric qui se plaignait ....
Finalement , votre foi repose uniquement sur la sunna ou la chia ( dont les auteurs sont loin d être uniques !) . Vous niez votre soi disante écriture sainte
Et finalement , votre prophète n est pas un nommé mohammed mais les commentateurs de l islam
Si tu crachais sur les chrétiens comme tu craches sur les musulmans ça fait longtemps que tu aurais été bani ! serais-tu un profiteur ?
Utiliser la sunna, c'est bien de se servir de sa tête non ???
Je cite : "Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête." Est ce moi qui l ai écrit ? Non c est un musulman |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:23 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête
Et eric qui se plaignait ....
Finalement , votre foi repose uniquement sur la sunna ou la chia ( dont les auteurs sont loin d être uniques !) . Vous niez votre soi disante écriture sainte
Et finalement , votre prophète n est pas un nommé mohammed mais les commentateurs de l islam
Si tu crachais sur les chrétiens comme tu craches sur les musulmans ça fait longtemps que tu aurais été bani ! serais-tu un profiteur ?
Utiliser la sunna, c'est bien de se servir de sa tête non ???
Je cite :
"Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête."
Est ce moi qui l ai écrit ? Non c est un musulman Non cher, tu prend seulement se qu'il te tente voilà ce qui est écrits au dessus nous muslmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran. Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit. Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête" ici il parlait de ta tête, toi qui est contre le Coran. Et non se servir de sa tête pour comprendre. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:25 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Si tu crachais sur les chrétiens comme tu craches sur les musulmans ça fait longtemps que tu aurais été bani ! serais-tu un profiteur ?
Utiliser la sunna, c'est bien de se servir de sa tête non ???
Je cite :
"Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête."
Est ce moi qui l ai écrit ? Non c est un musulman Non cher, tu prend seulement se qu'il te tente
voilà ce qui est écrits au dessus
nous muslmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête"
ici il parlait de ta tête, toi qui est contre le Coran.
Et non se servir de sa tête pour comprendre.
Tu ne sais plus lire , Eric ? |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:32 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Je cite :
"Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête."
Est ce moi qui l ai écrit ? Non c est un musulman Non cher, tu prend seulement se qu'il te tente
voilà ce qui est écrits au dessus
nous muslmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête"
ici il parlait de ta tête, toi qui est contre le Coran.
Et non se servir de sa tête pour comprendre.
Tu ne sais plus lire , Eric ? Pas uniquement sur le Coran !!! c'est bien se qui est écrits ? tu sais, je n'ai jamais dis à un musulman qu'il ne pouvait pas se servir des hadiths pour me contredire, je dirais même que je les invites, je suis ouvert au dialogue. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:40 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Non cher, tu prend seulement se qu'il te tente
voilà ce qui est écrits au dessus
nous muslmans sunnites (et aussi chiites) on se base aussi sur la Sunna et donc les hadiths, pas uniquement sur le Coran.
Azdan te dit que les hadiths et les exégèses de savants l'expliquent, si tu réfutes cela, tu n'accordes aucun crédit aux hadiths, c'est ton droit.
Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête. Ah .. Voilà . Il faut être idiot .. Il ne faut pas se servir de sa tête"
ici il parlait de ta tête, toi qui est contre le Coran.
Et non se servir de sa tête pour comprendre.
Tu ne sais plus lire , Eric ?
Pas uniquement sur le Coran !!!
c'est bien se qui est écrits ?
tu sais, je n'ai jamais dis à un musulman qu'il ne pouvait pas se servir des hadiths pour me contredire, je dirais même que je les invites, je suis ouvert au dialogue. "Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête." Donc il n y a pas d interprétation non plus des hadiths via sa tête . C est sur que décider de lire des écrits de Racine en les interprétant à la lumière des écrits de Zola , ce n est pas très intellignet comme méthode . Et bien , c est ce que vous faites . |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:51 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Tu ne sais plus lire , Eric ?
Pas uniquement sur le Coran !!!
c'est bien se qui est écrits ?
tu sais, je n'ai jamais dis à un musulman qu'il ne pouvait pas se servir des hadiths pour me contredire, je dirais même que je les invites, je suis ouvert au dialogue. "Mais l'interprétation du Coran se fait à la lumière des hadiths, pas de sa tête."
Donc il n y a pas d interprétation non plus des hadiths via sa tête .
C est sur que décider de lire des écrits de Racine en les interprétant à la lumière des écrits de Zola , ce n est pas très intellignet comme méthode .
Et bien , c est ce que vous faites . Lol tu veux pas entendre. Le Coran se suffit à lui-même, par contre les hadiths aides à la compréhension des texte ils ne servent pas à cracher sur le Coran dis moi, comment ça marche dans ton cerveau, es-ce que selon toi lorsque tu aurras éliminer tous les Musulmans tu voudra éliminer les chrétiens ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 02:56 | |
| - eric 420 a écrit:
Lol
tu veux pas entendre.
Le Coran se suffit à lui-même, par contre les hadiths aides à la compréhension des texte ils ne servent pas à cracher sur le Coran
Non Eric . Quand je lis un livre , je ne lis pas le livre d à côté . Le livre d à côté , je dois le considérer comme un autre livre Et rien ne me laisse supposer ton à priori sur les hadiths |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 03:05 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Lol
tu veux pas entendre.
Le Coran se suffit à lui-même, par contre les hadiths aides à la compréhension des texte ils ne servent pas à cracher sur le Coran
Non Eric . Quand je lis un livre , je ne lis pas le livre d à côté . Le livre d à côté , je dois le considérer comme un autre livre
Et rien ne me laisse supposer ton à priori sur les hadiths
Ça dépend ! faut se servir de sa tête ... si le deuxième livre explique le premier !!! en 2005 il on sortie un livre sur la sécurité des bâtiments, il l'on réécrit en 2010 et 2015. si tu lis le troisième tu vas tout trouver ce qui est écrit dans le premier mais avec beaucoup plus de détails, tu comprends, c'est la même choses avec les hadiths, les détails... |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 03:07 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Lol
tu veux pas entendre.
Le Coran se suffit à lui-même, par contre les hadiths aides à la compréhension des texte ils ne servent pas à cracher sur le Coran
Non Eric . Quand je lis un livre , je ne lis pas le livre d à côté . Le livre d à côté , je dois le considérer comme un autre livre
Et rien ne me laisse supposer ton à priori sur les hadiths
Ça dépend !
faut se servir de sa tête ...
si le deuxième livre explique le premier !!!
en 2005 il on sortie un livre sur la sécurité des bâtiments, il l'on réécrit en 2010 et 2015. si tu lis le troisième tu vas tout trouver ce qui est écrit dans le premier mais avec beaucoup plus de détails, tu comprends, c'est la même choses avec les hadiths, les détails...
Et si le deuxième livre donne une fausse explication ? D autre part , dans ton exemple , pourquoi lirais je l écrit de 2005? Je ne le jettrais pas plutôt à la poubelle ? |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 03:12 | |
| - nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
Non Eric . Quand je lis un livre , je ne lis pas le livre d à côté . Le livre d à côté , je dois le considérer comme un autre livre
Et rien ne me laisse supposer ton à priori sur les hadiths
Ça dépend !
faut se servir de sa tête ...
si le deuxième livre explique le premier !!!
en 2005 il on sortie un livre sur la sécurité des bâtiments, il l'on réécrit en 2010 et 2015. si tu lis le troisième tu vas tout trouver ce qui est écrit dans le premier mais avec beaucoup plus de détails, tu comprends, c'est la même choses avec les hadiths, les détails...
Et si le deuxième livre donne une fausse explication ?
Et si Dieu n'existe pas ??? on est ici pour dialoguer cher ! |
| | | nickel
| Sujet: Re: Sourate 001 Dim 24 Juil 2016, 03:13 | |
| - eric 420 a écrit:
- nickel a écrit:
- eric 420 a écrit:
Ça dépend !
faut se servir de sa tête ...
si le deuxième livre explique le premier !!!
en 2005 il on sortie un livre sur la sécurité des bâtiments, il l'on réécrit en 2010 et 2015. si tu lis le troisième tu vas tout trouver ce qui est écrit dans le premier mais avec beaucoup plus de détails, tu comprends, c'est la même choses avec les hadiths, les détails...
Et si le deuxième livre donne une fausse explication ?
Et si Dieu n'existe pas ???
on est ici pour dialoguer cher !
Ne compare pas de l encre sur un parchemin avec Dieu
Dernière édition par nickel le Dim 24 Juil 2016, 03:22, édité 2 fois |
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