Sagesse de l'Islam !

15 novembre 2013

AsSalam alaykoum,

 de qui est cette phrase que je trouve pleine de sagesse et de bon-sens ?

Je connais son auteur mais j'aimerais connaître l'avis des frères et des soeurs avant de le dire.  

" Allah nous a créé à certains endroits et à certaines époques pour que nous en tirions le meilleur, pas pour que nous souhaitions vivre dans d'autres endroits ou d'autres époques."

J'aime beaucoup cette citation, que je n'avais jamais entendu..
C'est a la fois simple et clair.

julien, humain avant tout a écrit:

J'aime beaucoup cette citation, que je n'avais jamais entendu..
C'est a la fois simple et clair.

AsSalam alaykoum,

 il s'agit d'une citation du Sheikh Fakhruddin Uwaysi at-Tijani, de la tariqa Tijani.

C'est une conseil rempli de sagesse à notre époque où beaucoup de jeunes Musulmans sont solicités pour partir vivre dans un pays Musulman, soit-disant pour y vivre leur Islam mais dans lequel ils seront pour la plupart des étrangers.

Non pas par la religion mais par le mode de vie auquel ils ne seront pas habitués. Ceux qui ont voyagé dans des pays Musulmans savent qu'ils seront bien reçus et que l'hospitalité sera au rendez-vous. Mais vivre au quotidien avec les soucis du jour-le-jour est une chose à laquelle il faut penser sérieusement avant de se lancer dans un tel projet.

Ceux qui ont fait la démarche sont souvent revenus à leur point de départ après plusieurs pérégrinations aventureuses, ce qui n'est pas forcément négatif, toutes expériences étant bonnes à prendre.

Mais ils se sont rendus compte que dans "l'Hégire" du Prophète et des Compagnons, ça n'a pas été la fin des épreuves mais au contraire le début d'autres épreuves.

Et Dieu est plus Savant.

29/04/2016

Une sagesse du Cheikh Abou Madayn, qu'Allah lui fasse miséricorde...

"La décadence du peuple se traduit par l'apparition de gouvernants injustes.

La décadence de l'élite se traduit par l'apparition d'imposteurs qui sapent la religion de l'intérieur."

Belle et juste phrase ! !

01/05/2016

Une sagesse du Cheikh Ahmad Tijani , qu'Allah lui fasse miséricorde...


"Aux jours où nous vivons, un acte de droiture est plus impressionnant que mille prodiges."

03/05/2016

"La foi est la preuve des réalités qu'on ne voit pas. "

Hébreux 11: v 1.



"Confirmer et croire sans se référer à la raison est le sommet de la foi."

Abdul Hakim Effendi.

Le plus reconnaissant envers les hommes est le plus reconnaissant envers Allah.

L’orgueil est le défaut de la beauté.

 Le gaspillage est le défaut de la générosité.

 La fierté est le défaut de la bonne naissance.

 L’oubli est le défaut de la science.

Sagesses de l'Islam.

Mardi 30 avril 2019.


Une sagesse de Sheikh Choaïb Choaïb Abou Madyane El Andaloussi, qu'Allah lui fasse miséricorde.



"La décadence du peuple se traduit par l'apparition de gouvernants injustes.

La décadence de l'élite se traduit par l'apparition d'imposteurs qui sapent la religion de l'intérieur."


Le Sheikh Abou Madyane était un saint soufi d'Andalousie qui a participé à l'introduction du soufisme au Maghreb au 12ème siècle. Il est connu en Algérie sous le nom de Sidi Boumediène.

Skander a écrit:

Mardi 30 avril 2019.


Une sagesse de Sheikh Choaïb Choaïb Abou Madyane El Andaloussi, qu'Allah lui fasse miséricorde.



"La décadence du peuple se traduit par l'apparition de gouvernants injustes.

La décadence de l'élite se traduit par l'apparition d'imposteurs qui sapent la religion de l'intérieur."


Le Sheikh Abou Madyane était un saint soufi d'Andalousie qui a participé à l'introduction du soufisme au Maghreb au 12ème siècle. Il est connu en Algérie sous le nom de Sidi Boumediène.

Sur quelles bases déterminer quelqu'un qui sape une religion de l'intérieur ?

il crée des conflits.

Super Skander, la sagesse musulmane, un cadeaux du ciel pour qui sait entendre.

Tonton a écrit:

il crée des conflits.

Super Skander, la sagesse musulmane, un cadeaux du ciel pour qui sait entendre.

Entre autres

Tu saurais présenter une réflexion sur l'unicité de Dieu dans la place que l'homme occupe dans son environnement selon la sagesse musulmane ?

Tonton a écrit:

Tu saurais présenter une réflexion sur l'unicité de Dieu dans la place que l'homme occupe dans son environnement  selon la sagesse musulmane ?

C'est un vaste programme, je vais y penser mais pas dans l'immédiat.

Skander a écrit:

Tonton a écrit:

Tu saurais présenter une réflexion sur l'unicité de Dieu dans la place que l'homme occupe dans son environnement  selon la sagesse musulmane ?

C'est un vaste programme, je vais y penser mais pas dans l'immédiat.

ok

Tonton a écrit:

Tu saurais présenter une réflexion sur l'unicité de Dieu dans la place que l'homme occupe dans son environnement  selon la sagesse musulmane ?

Pour répondre à cette question il faut savoir de quel environnement il s'agit.  

L'environnement immédiat avec sa famille proche ou éloignée, ses voisins, les gens côtoyés dans la rue, au marché ou au travail, ça c'est un environnement proche et immédiat qui dépend de l'individualité.

Et puis il y a l'environnement plus largement partagé par tout le monde, la cité, le rapport à la nature et à l'écologie, la façon de concevoir ce rapport de façon collective.

Qu'en penses-tu cher Tonton, lequel te sembles le plus intéressant ?

Ben l'ensemble justement. Sinon on ne parlerait pas ensuite d'unicité.

Ce qui est " harem ", me semble t-il, ne concerne pas que la famille.

Peut être pourrais tu commencer par la famille ?

Car dans un premier, il me semble que ça pourrait corriger, cette vision du " harem " à l'occidental, vision entretenue aussi par certains princes arabes.

On pourrait ensuite partir de ça pour aller vers le reste qu'en penses tu ?

j'ai en souvenir, l'instruction que j'ai réçu par l'intermédiaire d'un penseur musulman, mais je dois t'avouer, je ne pourrais pas en parler comme lui l'a fait. je ne souviens plus précisément de son nom. Malek Chebab, un truc du genre.

il y a une époque, où on le voyait régulièrement sur les plateaux de télé, il était intéressant à écouter, plutôt perspicace; il avait tout d'un sage, du moins c'est comme ça que je le voyait. je ne sais pas ce qu'il est devenu d’ailleurs.

Tonton a écrit:

[...] j'ai en souvenir, l'instruction que j'ai réçu par l'intermédiaire d'un penseur musulman, mais je dois t'avouer, je ne pourrais pas en parler comme lui l'a fait. je ne souviens plus précisément de son nom. Malek Chebab, un truc du genre.

il y a une époque, où on le voyait régulièrement sur les plateaux de télé, il était intéressant à écouter, plutôt perspicace; il avait tout d'un sage, du moins c'est comme ça que je le voyait. je ne sais pas ce qu'il est devenu d’ailleurs.

Tu parles probablement de Malek Chebel, cher Tonton.

Tu ne pourras plus trop le voir sur des plateaux de télé (sauf rediffusions) car cela fait presque 3 ans qu'il est décédé :

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Même sur le forum, Phoutoufoot avait ouvert un sujet sur son décès :

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Tu avais d'ailleurs ouvert un sujet sur lui (il-y-a plus de 5 ans) :

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Et voir également ces sujets :

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Ah oui, c'est ça...mince...que Dieu le garde et vu sa sagesse, je pense qu'il est avec lui.


Eh bé, je ne me souvenais même plus que j'avais posté un texte de Mr Chebel.

En tout cas en relisant, à part  certains qui ont craché sur la tête de ceux qui ne sont " comme eux ", pas une seule fois, les valeurs dans l'éducation musulmane ont été évoqué.

A croire que finalement, ces salafistes rétrogrades, ne les ont pas, et donc ne peuvent pas les transmettre.

Ils disent servir l'islam ?

Orgueil, vanité, insolence, intolérance, toute puissance...eh bien, si ils pensent servir Dieu avec ça...c'est les islamophobes qui doivent bien rigoler d'être servis de la sorte.

Heureusement que l'idiotie c'est pas contagieux, car sur ce post, il y en avait un paquet des idiots.

Tonton a écrit:

Ben l'ensemble justement. Sinon on ne parlerait pas ensuite d'unicité.

Ce qui est " harem ", me semble t-il, ne concerne pas que la famille.

Peut être pourrais tu commencer par la famille ?

Car dans un premier, il me semble que ça pourrait corriger, cette vision du " harem " à l'occidental, vision entretenue aussi par certains princes arabes.

On pourrait ensuite partir de ça pour aller vers le reste qu'en penses tu ?

Tu as raison cher Tonton et l'Islam est un ensemble de règles concernant aussi bien le spirituel que les choses matérielles et notre relation à notre environnement figure en bonne place dans ces règles.

Ensuite et en ce qui concerne la vision du "harem" elle est loin d'être comprise, pour ne pas dire connue, par beaucoup de consommateurs musulmans.

Une famille musulmane se contentera de savoir qu'elle a acheté sa viande dans une boucherie estampillée "halal" pour s'estimer à l'abri du "harem", ce qui n'est pas entièrement faux mais qui n'est pas entièrement juste non plus et je ne parle pas ici de la traçabilité de la viande depuis l'abattoir jusqu'au consommateur qui est une autre facette de ce que je veux introduire, il ne s'agit pas de ce problème que des organismes sérieux comme AVS par exemple ont résolus par une surveillance méticuleuse durant tout le processus, je le sais pour avoir des amis qui contribuent à cette tâche et ils m'ont garantis le résultat.

Non, ce dont je veux parler maintenant c'est un aspect de la jurisprudence islamique qui pourrait rendre de grands services à l'environnement en général, à la nature en particulier.

C'est notre insouciance de la façon dont nous consommons (surconsommons ?) qui est en partie à l'origine des problèmes écologiques que connait la planète et cette insouciance se traduit par notre irréflexion sur la façon dont sont produit, transportés et distribués les produits que nous achetons au final, et ce manque de réflexion nous fait consommer des produits qui par eux-mêmes ne sont pas "harem" mais dont le mode de commercialisation est prohibé par l'Islam.

Ainsi la famille atomique musulmane du 21ème siècle qui croit être à l'abri du harem (et son intention louable est en effet dans ce sens) ne l'est pas tellement et elle contribue, même involontairement, par son ignorance des règles islamiques sur le commerce à aggraver le déficit écologique auquel nous sommes témoins en ce moment.

Si cette tournure du débat t'intéresse, dis le moi et je continue sinon passe à un autre aspect du problème.

le domaine étant si vaste, que j'accepte pour le moment, d'aller vers une évaluation des paradoxes, comme ici, celui d'une consommation excessive qui finalement, n'a de " harem " que l’apparence.

En réalité, le domaine étant si vaste, qu'il pourrait à lui seul, alimenter toutes les discussions de ce forum. Ça change un peu des discussions sur Paul de Tarse ou sur Mohamed, avec toutes les désobligeances que ça comporte.

Pour la parenthèse, d'ailleurs on retrouve un peu le même paradoxe, car ils oublient quand ils sont dans les accusations, que ce soit envers l'un ou l'autre, ce qui est également " harem " dans une discussion.

Ils s'autorisent à prendre le risque de faire un faux témoignage, en parlant mal soit de Mohamed soit de Paul de Tarse. Connaissant le caractère illicite du faux témoignage, c'est aussi un cas, où le " harem " n'est pas non plus respecté.

Il y a un lien entre compétition, rivalité et sur consommation, puisque quelle que part, c'est de l'avidité excessive, l'une placé dans son estomac et l'autre placé dans son esprit. Peur de ne pas avoir de quoi se nourrir, comme peur de ne pas avoir raison.

Ceci étant, tu peux avec moi, effectivement parler des paradoxes non pas dans l'islam, mais du monde musulman, librement, sans craindre le moindre jugement, ni la peur que j'instrumentalise tes propos pour salir ta religion.

Car, je ne mettrai jamais ma religion au dessus de la justice. Ce ne serait pas juste de chercher à instrumentaliser l'honnêteté d'un personne qui accepte le principe de la confidence. Ce serait blasphémer contre le St Esprit, en instrumentalisant, son influence dans la sagesse.

Savoir reconnaître les paradoxes, c'est faire preuve de sagesse dans l'humilité.

Donc oui, dans le monde musulman, il y en a, comme partout et comme dans le christianisme également. Ce pourquoi, il ne serait pas juste non plus, en tant que chrétien, que de mon côté, je ne fasse pas, dans mon " monde religieux ", les mêmes constats.

je n'ai rien vu dans une religion et ses paradoxes, qui ne se retrouve pas aussi dans les autres religions. Pour qui accepte l'honnêteté intellectuelle et spirituelle.

Ainsi, ce que tu soulignes, se retrouve le plus en période de ramadan, où l'on sait que parfois, il y a des gros gâchis alimentaires.

On a le même soucis dans le christianisme, et c'est encore plus visible, donc pourquoi ne pas le voir ?

En période de Noël, c'est consommation à outrance. Tu imagines bien la tristesse qui n'envahit, quand je vais au super marché pendant cette période, en voyant tout cet étalage de produits de consommation, qui en plus, le pire, sont destinés aux enfants.

Des bricoles qui n'ont rien de plus comme fonction, de pouvoir laisser l'enfant dans son coin, à l'écart des parents.

Alors que le plus cadeaux que tu peux faire à ton enfant, c'est le temps que tu lui donnes pour être avec lui. Et le plus beau jouet qu'il aura eu dans sa vie, c'est ce petit bateau, que vous a rapidement construit ensemble et que vous avez regardez navigué sur le petit ruisseau prés de la maison, en rêvant ensemble à des aventures prodigieuses.

Donc oui, je vois ce que tu veux dire, et forcement, nous pouvons faire bien des concordances, comme ici, le produit et la famille.

Mais, pour ne pas être dans le jugement, où placer la grâce dans tout ça ?


Ps : nous sommes en train de parler de la grande Babylone symbolique, celle que Jésus a chassé dans le temple, la même colère qu'il laissera exprimer quand il reviendra sur cette terre pour finir ce combat commencé de son vivant ( dans son existence terrestre lors de son ministère ).

Tonton a écrit:

Ceci étant, tu peux avec moi, effectivement parler des paradoxes non pas dans l'islam, mais du monde musulman, librement, sans craindre le moindre jugement, ni la peur que j'instrumentalise tes propos pour salir ta religion.

Car, je ne mettrai jamais ma religion au dessus de la justice. Ce ne serait pas juste de chercher à instrumentaliser l'honnêteté d'un personne qui accepte le principe de la confidence.  Ce serait blasphémer contre le St Esprit, en instrumentalisant, son influence dans la sagesse.

Ok donc ça t'intéresse cher Tonton

Alors voilà où je veux en venir, la surconsommation et le gaspillage qui va avec est due en partie mais pour beaucoup à l'insouciance du consommateur et paradoxalement ce sont des gens qui ne sont pas musulmans qui mettent en pratique une règle essentielle du commerce en islam, je veux parler des "proxivores".

Les proxivores sont des gens qui achètent tout ou partie de ce qu'ils ont besoin qui provient d'une certaine distance de leur domicile d'environ 160 kilomètres, leur intention est de préserver l'environnement en favorisant les circuits courts et se faisant ils mettent en pratique la règle essentielle du commerce en Islam qui consiste ne vendre que ce que l'on possède.

S'il est vrai qu'il ne faut vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, il ne faut pas vendre une marchandise avant de la posséder car c'est considéré comme une vent aléatoire. Cette règle éviterait par exemple que la café produit laborieusement sous le soleil du Brésil ne soit négocié à terme à la bourse de Londres alors que les producteurs n'ont pas leur mot à dire.

Ce n'est qu'une approche, la suite va venir.

Oui oui, je vois ce que tu veux dire, bien que pour moi, dire musulman ou non musulman, ça ne rime pas à grand chose.

Certains diront, si je le suis ,et un autre lui répondant, non tu ne l'es pas. Relativité qui n'est pas forcement utile d'évoquer dans la discussion.

Ce que tu dénonces c'est la spéculation commerciale. Une forme d'enfermement à travers un système économique exclusive, qui s'impose en tant que " maître du monde ". Ce pourquoi je parle de la Babylone symbolique.

On peut en parler pendant des heures, déterminer certains éléments, qui en sont l'origine. Comme par exemple, le premier titre porteur, le premier chèque. Ou, de cette logique économique, de ne pas faire voyager les navires à cale vide, le principe de l'import export, plus rentable pour des raisons d'énergies, puisque à cale vide, les navires voyagent sans profits. Ou encore, des économies sur stockages, produire après commande, permettant une meilleur gestion du coût de production, etc...

C'est à dire faire d'une chose qui n'existe pas, une valeur marchande, qui dans un principe économique aujourd'hui, ne peut que conduire sur des valeurs spéculatives où même le taux d'intérêt devient valeur marchande dans le calcul de l'intérêt après investissent.

Mais, on peut aussi en parler plus simplement, en considérant aussi, que ce dont l'homme se prive, c'est de son rapport à la terre, et donc d'une partie de son rapport avec Dieu.

D'ailleurs, c'est l'histoire d'Abraham et de Job. Il n'y avait plus assez de pâturage pour les bergers, et ceux de Job et d'Abraham, se disputaient à cause de ça. Abraham en conclue, que ces 2 branches de pourtant la même famille doivent se séparer.

Pourtant patriarche, Abraham laisse Job choisir le chemin en premier. Job décide de rester sur la terre qu'il sait déjà fertile, si fertile que bien des hommes se rassemblaient dessus pour construire une cité.
Abraham est ok, il n'a pas la certitude que ses futures terres seront fertiles, mais il accepte l'aventure en espérant en Dieu.

Cette histoire est intéressante, car on sait qu'elle destin tragique attend la cité en question. Mais elle est aussi révélatrice, sur la façon dont un moment, une grosse agglomération, faute d'assez de " pâturages ", s'oblige à mettre en place des règles commerciales.

Bon, les jardins ouvriers, tu peux toujours en faire la demande, et faire pousser quelques légumes en retrouvant ainsi, une partie de ton rapport avec Dieu, dans ce rapport à la terre. Mais chez moi, c'est minimum 9 ans d'attente et pas de garantie d'obtention.

Donc on se retrouve finalement assez facilement prisonnier de ce système que pourtant nous dénonçons. On met de l'essence dans nos autos, comme tout le monde.

Mais ce rapport à Dieu, cette logique de la terre, on la retrouve aussi en cas de guerre : ce sont les villes qui souffrirons le plus des conséquences dans la disette, moins les campagnes.

Donc, il faut avoir bien conscience que chez les hébreux, le rapport à Dieu, se trouve dans ce rapport à la terre et aux troupeaux. Donc la Babylone symbolique, Sodome et Comores, c'est un peu la problématique de la fable entre le rat des villes et le rat des champs.

Ainsi, chacun peut faire des reproches à l'autre, dans son modèle économique, dans ses propres compromis, mais en réalité, à moins de vivre dans le Larzac, avec ses chèvres, ses pommes de terre et ses champignons, on est forcement dans une situation plus ou moins " Babylonienne ".

Ici, dans sur ce forum, parfois, certains voient le mal chez l'autre, sans regarder réellement ce qu'il met en place " dans leur dos ".

Aussi, on pourrait dire qu'en suivant les conseils de Dieu, pour se protéger, on ferait bien de se " barrer " dans le Larzac. Oui, mais voilà, Dieu compte aussi sur nous, pour aller à Ninive, pour aller vers ceux qui sont prisonniers du système en question, du système " babylonien ".

Tonton a écrit:

Aussi, on pourrait dire qu'en suivant les conseils de Dieu, pour se protéger, on ferait bien de se " barrer " dans le Larzac. Oui, mais voilà, Dieu compte aussi sur nous, pour aller à Ninive, pour aller vers ceux qui sont prisonniers du système en question, du système " babylonien ".

Non, il ne s'agit pas d'un utopique "retour" à la terre mais de chercher à comprendre la sagesse qu'il y a dans cette façon de commercer pour pouvoir se faire rejoindre le Larzac et Ninive afin que 7 milliards d'individus puissent vivre autrement qu'en exploitant les uns pour nourrir (plus ou moins) les autres.

La prise de risque que prend un grossiste en payant de suite une marchandise qu'il ne possède pas encore (car je n'ai pas encore parlé de cette dérogation) éloigne les spéculateurs et rend le marché plus transparent.

La religion ne fait que jeter les bases d'un marché honnête sur ce qui se faisait autrefois et il faut adapter la situation actuelle avec une intention dénuée de spéculation. Attention, je ne dis pas et l'Islam ne dis pas non plus que le profit est illégal, c'est la façon de faire le profit qui détermine sa légalité. La marge bénéficiaire est légitime dans le cas du vendeur qui a déjà payé ce qu'il vend, ce qui est loin d'être le cas du commerce et de la finance aujourd'hui qui reposent sur l'abus de crédit.

Ça va même plus loin que l'abus du crédit. Puisque aujourd'hui, c'est le taux d'intérêt qui lui même est devenu valeur marchande.

On ne discute plus de combien tu as, mais à combien tu empruntes.

Donc forcement, ceux qui détiennent les capitaux, ont au départ l’avantage, puisqu'ils ne peuvent, dans ce système que générer des profits. Tout est calculé sur le retour après investissement, et donc sur les risques que prennent les investisseurs,  et pas sur la valeur du produit ou de la prestation. Ainsi, sur un chantier, il y a déjà de la triche, pour répondre à l'appel d'offre. Des " contre façons ".

C'est certains qu'il y a bien des éléments qui permettent de dénoncer ce que tu dénonces.

Et c'est vrai que l'on peut, comme tu le fais, proposer des alternatives plus justes, plus " partagées ". Car c'est bien agir, c'est chercher à agir selon la Loi de Dieu.

Mais ! [...]

[Modéré par CR84 car nous sommes dans la section "Spiritualité Musulmane"]

Au combien, ce qui dit ici, apparaît en vérité, par ceux qui aiment les conflits, qui aiment les oppositions religieuses, pour vendre leurs fusils ou chercher du pétrole.

Donc chercher à joindre Ninive au Larzac, c'est faire des compromis, c'est servir 2 maîtres en même temps. Ceci étant, on en fait tous des compromis. Je l'ai dit.

Il y a donc un rapport [...] [Modéré par CR84 car nous sommes dans la section "Spiritualité Musulmane"]

Car, c'est une réalité qui se précise, quoique fassent les hommes de bonne volonté, le mal va s'emparer de la terre.

Il n'appartient pas à l'homme de créer le paradis, aussi juste, sage et  pertinent dans son économie soit il.

Face à cette fatalité, nous ne pouvons agir que par Esprit. Notre bien, ne se mesure pas en valeurs marchandes, mais uniquement en vertus. C'est les trésors du ciel, ici on parle des trésors de la terre.

C'est à chacun de mesurer ce dont il dispose pour lui même, et dans la mesure de ce qui lui reste, de mesurer ce qu'il veut garder " au cas où ", et ce qu'il veut donner gratuitement.

Donc, je comprend ce que tu veux dire, ce que tu cherches à faire en justice, mais aussi, ce que tu veux défendre en valeur à travers tes principes religieux. Je ne suis pas " contre ". Ça fait longtemps que j'ai compris, que malgré son instrumentalisation ( les compromis ), la charia a pour but de chercher à établir une justice.

Oui, mais ça reste comme venant des hommes dans leur réflexion et dans la façon de prendre son destin entre ses mains.

Or les dés sont jetés, et les vertueux, les justes, seront toujours objet de moquerie, voir de répression. Ce monde devient de en plus en plus individualiste, et certaines réponses, aussi religieuses soient elles, ne sont qu'un refuge temporaire. Comme pour moi le Larsac, même si c'est à travers une communauté qui répond aux mêmes règles.

Donc, je me dit que quoique nous disions, quoique que nous fassions, il y a ce qui est gratuit et ce qui ne l'est pas.

Ainsi, une personne qui achète quantité de biens, peu importe comment il s'y prend, il y aura toujours une différence entre celui qui les revends, et celui qui les donne gratuitement ( dans ce cas, on ne parle alors pas d'un commerce ).

Il y aura toujours cette différence, peu importe le système économique qu'on prévoit, et ceci, même dans la justice.

Comme il y aura toujours aussi une différence entre faire pousser ses légumes en acceptant d'être dépendant de ce que Dieu donne, à travers la terre, et prendre son panier pour aller les acheter.