le péché dans le christianisme !!

22 avril 2016

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Ce que l'on croient, est que depuis la chute de Ève, tout humain doit mourir. Le Coran l'affirme aussi.

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Ce que l'on croient, est que depuis la chute de Ève, tout humain doit mourir. Le Coran l'affirme aussi.

le CORAN mon cher eric est clair

CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

POINT FINAL !!.

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Quand saint paul parle dans le verset 9!22 c est pour rappeler les  anciennes lois sur les sacrifices  qui sont relatées dans l ancien testament . Il en fait le rappel et l analyse pour ensuite expliquer en quoi la résurrection de jésus christ nous lave de l obligation de ces lois sacrificielles
Voir 9:1
"La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre."

Et juste avant 9:22
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,
20 en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Etrange cette facon de quoter

SKIPEER a écrit:

eric 420 a écrit:

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Ce que l'on croient, est que depuis la chute de Ève, tout humain doit mourir. Le Coran l'affirme aussi.

le CORAN mon cher eric est clair

CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

POINT FINAL !!.

Bravo cher, mais tu parle à la place des Chrétiens, et le chrétiens ne dis pas ce que tu dis, il dit que depuis la chute de Ève, tout les humains doivent mourir et le Coran le confirme.

L'intéret de faire le bien ?
Les chrétiens sont guidés par le Saint-Esprit,
Donc faire le bien est qqch de naturel

Les musulmans sont guidé par la crainte d'Allah,
Ils font du bien pour gagner des hassanettes et espèrent ainsi alourdir leur balance du "bon" côté pour avoir l'agrément d'Allah

L'erreur est de croire que Dieu est un "marchant de vin" avec qui on négocie notre salut,
Les chrétiens sont invités à vivre dans la joie et l'allégresse, car le salut leur est promis,
Les musulmans sont invités à vivre dans la peur et la craine, car malgré tout le bien qu'ils peuvent faire, rien ne leur garantie le salut

Ce qui prouve une fois encore que Allah n'est pas Dieu,
Mais juste une marionnette (méchante) de Mohammed

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

C'est marqué à la ligne juste au dessus l’intérêt de faire le bien ^^



D'abord pas tous les chrétiens pour le péché originel mais seulement ceux qui suivent Paul à la lettre.

Pour les autres, le lecture est symbolique, du mythe de la genèse, comme de la réflexion de Paul.

Déjà notre naissance ne serait il pas le fruit d'un péché ?

Le mal n'est il jamais en toi ? N'est il pas adhérent voir inhérent ? Que faudra t il pour l'enlever si tu t'y attaches ?
Voilà l'expiation par la malédiction de celui qui s'oppose ou la grâce de celui qui avance dans la lumière.
Tu en doutes ?

Maintenant avec des beaux textes tu es libre de faire le rebelle et donc de ne pas chercher à comprendre,
Car nous n'avons jamais rien à apprendre de l'expérience personnelle des autres si l'on s'y refuse.

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices,
Vous n'auriez pas condamné des innocents. Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Je vous le dis encore,
Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible

Mais pour que la miséricorde soit, il faut aussi qu'elle soit entièrement en toi et te recouvre complètement.
Sinon tu devras sacrifier ce qui n'est dedans car Dieu n'est qu'Amour et ce qui s'en écarte ne passera le temps.
Expiation et Grâce voilà le chemin pour celui qui originellement n'est pas dans l'Amour, la seule Vérité de Dieu.

Douterais tu de l'expiation comme de la grâce ?

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché.

Première phrase, première erreur !

Les hommes qui sont conçus dans le ventre de leur mère sont marqués par le péché originel.

MARQUéS !

Ils ne sont ni responsables, ni porteurs de ce péché.

Ils ne sont porteur que de ses CONSEQUENCES, c'est à dire l'attirance au mal. Qui n'est pas un péché, mais
que Dieu récupère pour nous sauver par l'effort et la miséricorde.

Quand les musulmans essaient de faire de la théologie catholique, ils font en fait une analyse islamique, donc erronée.
Comme cette funeste erreur de confondre cause et conséquence.

Rien d'étonnant à ça, puisque les musulmans qui lisent la Bible (pour ceux qui prétendent l'avoir lu) la lise à la "lumière" du Coran. Du coup, ils passent complètement à côté.

L'hônneteté serait de lire la sainte Bible avec son coeur, en se retirant tous les clichés islamique. Peut être que le coeur sera ainsi atteint par le Christ.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché.

Première phrase, première erreur !

Les hommes qui sont conçus dans le ventre de leur mère sont marqués par le péché originel.

MARQUéS !

Ils ne sont ni responsables, ni porteurs de ce péché.

Ils ne sont porteur que de ses CONSEQUENCES, c'est à dire l'attirance au mal. Qui n'est pas un péché, mais
que Dieu récupère pour nous sauver par l'effort et la miséricorde.

Nous sommes responsables de nos propres péchés, et non de ceux des autres, c'est sûr.
Le péché d'Adam et Eve, est la désobéissance, et quand nous désobéissons, nous sommes dans le même péché qu'eux.

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

C'est le péché qui nous empêche de faire le bien et surtout d'aimer comme Dieu aime, parfaitement. C'est pour faire reculer le péché en nous que Jésus fait couler son sang en nous, qu'il répand son sang sur nous

Alors que dans l'Ancienne Alliance on faisait retomber les sang du pécheur sur lui-même en le lapidant, dans la Nouvelle Alliance c'est son sang qu'il fait retomber sur nous et en nous, qui nous lave de nos péchés. Avec Jésus qui non seulement nous lave de nos péchés, mais nous transforme par la présence de son Esprit en nous, nous devenons capable de faire le bien et surtout d'aimer comme Dieu aime, saintement, parfaitement.

louloute a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché.

Première phrase, première erreur !

Les hommes qui sont conçus dans le ventre de leur mère sont marqués par le péché originel.

MARQUéS !

Ils ne sont ni responsables, ni porteurs de ce péché.

Ils ne sont porteur que de ses CONSEQUENCES, c'est à dire l'attirance au mal. Qui n'est pas un péché, mais
que Dieu récupère pour nous sauver par l'effort et la miséricorde.

Nous sommes responsables de nos propres péchés, et non de ceux des autres, c'est sûr.
Le péché d'Adam et Eve, est la désobéissance, et quand nous désobéissons, nous sommes dans le même péché qu'eux.

ta première phrase chère louloute est en totale contradiction avec la deuxième !!

Dieu a toujours ete pardonneur et misericordieux

CORAN 28:16.Il dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même; pardonne-moi". Et Il lui pardonna. C'est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux!


 

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

C'est le péché qui nous empêche de faire le bien et surtout d'aimer comme Dieu aime, parfaitement. C'est pour faire reculer le péché en nous que Jésus fait couler son sang en nous, qu'il répand son sang sur nous

Alors que dans l'Ancienne Alliance on faisait retomber les sang du pécheur sur lui-même en le lapidant, dans la Nouvelle Alliance c'est son sang qu'il fait retomber sur nous et en nous, qui nous lave de nos péchés. Avec Jésus qui non seulement nous lave de nos péchés, mais nous transforme par la présence de son Esprit en nous, nous devenons capable de faire le bien et surtout d'aimer comme Dieu aime, saintement, parfaitement.

Oui mais avoue cher petero que la notion de pécher originel n'a jamais été cite dans la bible et j'ai les preuves que d'autres l'ont innove après afin de justifier....

Le péché originel est la compréhension des textes cher Skipeer

Tu dis :
Dailleurs l'homme dans la plupart des cas devient après son repentir meilleur qu'avant qu'il ne commette le péché.

Alors voilà pourquoi on dit que depuis la chute de Ève,  tous les humains doivent se repentir et ce jusqu'à la mort. Et ainsi devenir meilleur.

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Oui en effet depuis Adam et Eve chaque homme a pêché, l'évangile nous le dit et la vie nous le confirme, hors mis Jesus TOUS sont pécheurs.

Le pêché originel c'est juste qu'on a connaisance donc le choix entre le bien et le mal mais quand on est bébè ou enfant on est pas des pêcheurs.

Depuis la première alliance c'est le sang qui permet de laver/ témoigner de nos pêchés devant Dieu.

Pourquoi faire le bien apres avoir accepté le sacrfice de Jesus ?

1. Jesus c'est sacrifié pour nous, tu pense pas que la moindre des choses c'est d'écouter ce qu'il nous a dit de faire ? sinon c'est de l'hypocrisie et de l'ingratitude et l'AT nous montre tres bien que Dieu déteste l'ingratitude par exemple avec le peuple juif que Dieu venait de libéré d'Egypte et qui a peine sortie se montraient ingra et ils l'ont payé.

Il est écrit :

Une foi sans les oeuvres est une foi morte
Seul ceux qui font la volonter du père rentrerons dans son royaume.

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Raziel a écrit:

Première phrase, première erreur !
Les hommes qui sont conçus dans le ventre de leur mère sont marqués par le péché originel.
MARQUéS !
Ils ne sont ni responsables, ni porteurs de ce péché.
Ils ne sont porteur que de ses CONSEQUENCES, c'est à dire l'attirance au mal. Qui n'est pas un péché, mais
que Dieu récupère pour nous sauver par l'effort et la miséricorde.

1) Nous sommes responsables de nos propres péchés, et non de ceux des autres, c'est sûr.
2 ) Le péché d'Adam et Eve, est la désobéissance, et quand nous désobéissons, nous sommes dans le même péché qu'eux.

ta première phrase chère louloute est en totale contradiction avec la deuxième !!

Skipeer, la contradiction que tu veux nous montrer ne fait que nous convaincre d'une chose :

pour toi, commettre le même péché qu'Adam et Eve est équivalent à porter le même péché !

Tu ne fais donc pas la différence entre même= identique et même= analogue ?

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

ola, on part de très loin !

Le péché de l'homme, encré dans l'homme, ce n'est pas d'avoir une pomme ou je ne sais quel fruit, c'est d'avoir mangé de le fruit de l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal.
Depuis l'homme se croie aussi savant que Dieu sur ce domaine. Regarde autour de toi et constate.

Non, le péché n'est pas couvert par le sang, ça c'est la loi hébraïque, c'est l'ancienne alliance qui est définitivement réformée par le sang du Christ.

Depuis le péché, et c'est pourtant clairement dit par le christ, c'est de ne pas aimer le christ. De ne pas saisir l'amour donné et ne pas lui rendre en retour.

Dans le christianisme, ce n'est pas le sang qui couvre le péché, c'est l'amour. C'est cet amour qui fait obstacle au péché. Aussi quand nous sommes en position de faiblesse, conscient de nos erreurs, nous pensons à cet amour pour nous aider à surmonter nos faiblesses.

tu penses que tout est permis par le sang du christ ? tu as mal lu.

tu confonds nicolaïsme et christianisme.

tiens je vais te montre ce qu'est un péché pour un chrétien en le faisant en te disant ceci ( que Dieu me pardonne ).

J'espère mon cher Skipper que tu es meilleur dans tes diagnostiques médicaux que dans tes diagnostiques chrétiens.


Encore une fois Skipper, tu cites un verset du chapitre 9 mais si tu lis tout le chapitre, tu vois bien que l'auteur fait la différence entre le sang versé à chaque rituel et le sang versé, une fois et pour toute par le christ.

C'est fini le rachat du péché par le sang selon l'auteur de cet écrit, relis entièrement le chapitre 9, tu verras bien.

Tu crois qu'un jour tu vas arrêter de sortir des versets de leur texte pour faire  dire une chose qui est finalement le contraire de ce qui est dit ?

phoutoufoot a écrit:

Rien d'étonnant à ça, puisque les musulmans qui lisent la Bible (pour ceux qui prétendent l'avoir lu) la lise à la "lumière" du Coran. Du coup, ils passent complètement à côté.

L'hônneteté serait de lire la sainte Bible avec son coeur, en se retirant tous les clichés islamique. Peut être que le coeur sera ainsi atteint par le Christ.

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Ah j'ignorai que tu étais Dieu et que tu lisais les coeurs,
Je me repent à toi.

SKIPEER a écrit:

les chrétiens croient que tout humain naît avec un péché. Ce péché il l'a hérité de son père Adam qui a désobéi à Dieu et a mangé de l'arbre interdit. Et la seule façon de se faire pardonner le péché est de faire couler du sang !

On lit en effet dans l'Epître de Paul : « 9.22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. » (Hébreux 9, 22).

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Son Fils unique Jésus Christ, pour être crucifié et mourir, pour racheter le péché d'Adam et les péchés des humains ! Et quiconque croit que Jésus a été ressuscité après sa crucifixion, sera purifié et sauvé du châtiment le jour du jugement dernier !

C'est ce qu'on lit dans l'Epître de Paul : « 10.9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10 Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, » (Romains 10, 9-10).

Quel est donc l'intérêt de faire du bien après cela ?!!

Ton péché justifie tout à fait la mort du Christ.

N'est-ce pas toi qui défendait la légitimité divine de la lapidation ?

Ton péché est bien assez important pour justifier que tu aies besoin de Rédemption !

Quant à la responsabilité des tes ancêtres dans ton péché, elle est essentielle.... Ne t'ont-ils imposé l'islam en apostasiant le Christ, il y a quelques siècles ?


Nous ne sommes pas seuls avec nos propres fautes !
Nous formons bien une chaîne infinie de responsabilités croisées.
Ton seul exemple suffit à le démontrer.

phoutoufoot a écrit:

Ah j'ignorai que tu étais Dieu et que tu lisais les coeurs,
Je me repent à toi.

quand tu parles de l'islam et le dénigres t'es jesus n'est ce pas
je me repends à toi alors

en plus depuis que je te lis je ne vois pas en toi un chretien tu n'est catholique ni protestant ni orthodoxe
tu suis pierre suzanne et non jesus

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien d'étonnant à ça, puisque les musulmans qui lisent la Bible (pour ceux qui prétendent l'avoir lu) la lise à la "lumière" du Coran. Du coup, ils passent complètement à côté.

L'hônneteté serait de lire la sainte Bible avec son coeur, en se retirant tous les clichés islamique. Peut être que le coeur sera ainsi atteint par le Christ.

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Oui, Abandon dans l'Amour et imagination fertile dans la Vérité comme la lumière inondant le monde.
C'est bien mieux que soumission allant contre le coeur et stérilité dans l'obscurantisme.
La grâce ou La malédiction, faut il véritablement choisir ? Non ?

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Ah j'ignorai que tu étais Dieu et que tu lisais les coeurs,
Je me repent à toi.

quand tu parles de l'islam et le dénigres t'es jesus n'est ce pas
je me repends à toi alors

en plus depuis que je te lis je ne vois pas en toi un chretien tu n'est catholique ni protestant ni orthodoxe

Non Jésus ne dénigre personne, il aime TOUT le monde
Moi hélas je ne suis qu'un simple être humain, pleins de pêchés (comme toi)

Et c'est normal que tu décele pas ma chrétienté car je ne suis pas chrétien
Sur mon profil c'est marqué SANS religion, tu ne sais pas lire ?

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien d'étonnant à ça, puisque les musulmans qui lisent la Bible (pour ceux qui prétendent l'avoir lu) la lise à la "lumière" du Coran. Du coup, ils passent complètement à côté.

L'hônneteté serait de lire la sainte Bible avec son coeur, en se retirant tous les clichés islamique. Peut être que le coeur sera ainsi atteint par le Christ.

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Oui, Abandon dans l'Amour et imagination fertile dans la Vérité comme la lumière inondant le monde.
C'est bien mieux que soumission allant contre le coeur et stérilité dans l'obscurantisme.
La grâce ou La malédiction, faut il véritablement choisir ? Non ?

he ben dis donc quelle aventure et quelle histoire

phoutoufoot a écrit:

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Ah j'ignorai que tu étais Dieu et que tu lisais les coeurs,
Je me repent à toi.

quand tu parles de l'islam et le dénigres t'es jesus n'est ce pas
je me repends à toi alors

en plus depuis que je te lis je ne vois pas en toi un chretien tu n'est catholique ni protestant ni orthodoxe

Non Jésus ne dénigre personne, il aime TOUT le monde
Moi hélas je ne suis qu'un simple être humain, pleins de pêchés (comme toi)

Et c'est normal que tu décele pas ma chrétienté car je ne suis pas chrétien
Sur mon profil c'est marqué SANS religion, tu ne sais pas lire ?

une brebie egarée

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

couleuvre a écrit:

quand tu parles de l'islam et le dénigres t'es jesus n'est ce pas
je me repends à toi alors

en plus depuis que je te lis je ne vois pas en toi un chretien tu n'est catholique ni protestant ni orthodoxe

Non Jésus ne dénigre personne, il aime TOUT le monde
Moi hélas je ne suis qu'un simple être humain, pleins de pêchés (comme toi)

Et c'est normal que tu décele pas ma chrétienté car je ne suis pas chrétien
Sur mon profil c'est marqué SANS religion, tu ne sais pas lire ?

une brebie egarée

Tout à fait j'espère que tu prieras pour moi

phoutoufoot a écrit:

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Non Jésus ne dénigre personne, il aime TOUT le monde
Moi hélas je ne suis qu'un simple être humain, pleins de pêchés (comme toi)

Et c'est normal que tu décele pas ma chrétienté car je ne suis pas chrétien
Sur mon profil c'est marqué SANS religion, tu ne sais pas lire ?

une brebie egarée

Tout à fait j'espère que tu prieras pour moi

aides toi et Dieu t'aidera

Madian a écrit:

hors mis Jesus TOUS sont pécheurs.

il faut nous prouver par les écris bibliques que jésus paix sur lui que nous  musulmans comme un homme et non Dieu n'a jamais péché

Donne nous STP des preuves !!

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien d'étonnant à ça, puisque les musulmans qui lisent la Bible (pour ceux qui prétendent l'avoir lu) la lise à la "lumière" du Coran. Du coup, ils passent complètement à côté.

L'hônneteté serait de lire la sainte Bible avec son coeur, en se retirant tous les clichés islamique. Peut être que le coeur sera ainsi atteint par le Christ.

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Oui, Abandon dans l'Amour et imagination fertile dans la Vérité comme la lumière inondant le monde.
C'est bien mieux que soumission allant contre le coeur et stérilité dans l'obscurantisme.
La grâce ou La malédiction, faut il véritablement choisir ? Non ?

Brigit a chaque fois que tu parle j'ai l'impression d'être bete pour rester poli
Je comprend une fois sur trois

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

1) Nous sommes responsables de nos propres péchés, et non de ceux des autres, c'est sûr.
2 ) Le péché d'Adam et Eve, est la désobéissance, et quand nous désobéissons, nous sommes dans le même péché qu'eux.

ta première phrase chère louloute est en totale contradiction avec la deuxième !!

Skipeer, la contradiction que tu veux nous montrer ne fait que nous convaincre d'une chose :

pour toi, commettre le même péché qu'Adam et Eve est équivalent à porter le même péché !

Tu ne fais donc pas la différence entre même= identique et même= analogue ?

je n'invente rien  cher Raziel   lis ce que dit Paul de tarse dans Romain chap 5!!

Romain 5:12C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

15Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

18Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

Madian a écrit:

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Oui, Abandon dans l'Amour et imagination fertile dans la Vérité comme la lumière inondant le monde.
C'est bien mieux que soumission allant contre le coeur et stérilité dans l'obscurantisme.
La grâce ou La malédiction, faut il véritablement choisir ? Non ?

Brigit a chaque fois que tu parle j'ai l'impression d'être bete pour rester poli
Je comprend une fois sur trois

je lui ai demandé d'être plus simple,
Mais elle aime bien sa poésie,
Laissons la savourer son plaisir

couleuvre a écrit:

tu suis pierre suzanne et non jesus

et toi couleuvre,
qui suis-tu ? (en dehors des pulsions et des concupiscences MODÉRÉ PAR SKP le 23.04.2016 a 13:15:58) ?


as-tu lu les Évangiles, finalement ?

SKIPEER a écrit:

il faut nous prouver par les écris bibliques que jésus paix sur lui que nous  musulmans comme un homme et non Dieu n'a jamais péché

Donne nous STP des preuves !!

" Nous le savons : ceux qui sont nés de Dieu ne commettent pas de péché ; le Fils engendré par Dieu les protège et le Mauvais ne peut pas les atteindre.
19 Nous savons que nous sommes de Dieu, alors que le monde entier est au pouvoir du Mauvais.
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence pour que nous connaissions Celui qui est vrai ; et nous sommes en Celui qui est vrai, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu vrai, et la vie éternelle. " (1 Jean 5, 18).

Jésus est né de Dieu : il est sans péché !

Ah je n'avais même pas fait gaffe au "tu suis Pierresuzanne"

Oui couleuvre, tu as percé à jour la secte de Pierresuzanne! Je suis son adepte le plus fidèle! c'est grave docteur ? Ou devrais-je plutôt te nommer bon Dieu ?

Madian a écrit:

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

la foi chez les chretiens est passion et imagination

Oui, Abandon dans l'Amour et imagination fertile dans la Vérité comme la lumière inondant le monde.
C'est bien mieux que soumission allant contre le coeur et stérilité dans l'obscurantisme.
La grâce ou La malédiction, faut il véritablement choisir ? Non ?

Brigit a chaque fois que tu parle j'ai l'impression d'être bete pour rester poli
Je comprend une fois sur trois

Commentaire pour Couleuvre sur le mot passion.
Vient  du verbe souffrir, ressentir (παθειν).

La foi catholique est effectivement de reconnaître que la sensibilité à la douleur est ce qui nous sauve de l'insensibilité athée ou païenne.

L'athée (ou le païen) voit de petit êtres déchiquetés et se constitue une insensibilité, quand ce n'est pas un tabou sur la douleur.

Le catholicisme exhibe la douleur infinie par la croix. Le Christ la transfigure en salvation.

Ainsi donc, l'injonction biblique d'être des circoncis de l'âme est de s'ouvrir à la douleur pour se faire co-sacrificateur avec Jésus.

Quand à l'imaginaire, comme son nom l'indique, il est un risque pour le catholique. image= danger d'idole.

phoutoufoot a écrit:

Ah je n'avais même pas fait gaffe au "tu suis Pierresuzanne"  

Oui  couleuvre, tu as percé à jour la secte de Pierresuzanne! Je suis son adepte le plus fidèle! c'est grave docteur ? Ou devrais-je plutôt te nommer bon Dieu ?

Si j'étais dans une secte, tu te sentirais obligé d'être catholique,
alors que tu sais que tu es libre d'être protestant,
d'être rien du tout
ou de rester musulman.


Couleuvre ne sait pas ce que c'est que la liberté,
car elle a peur de la vérité.

Il n'y a d'ailleurs pas d’exercice réel de la liberté,
sans connaissance de la Vérité.... qui repose dans le Christ.

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Ah je n'avais même pas fait gaffe au "tu suis Pierresuzanne"  

Oui  couleuvre, tu as percé à jour la secte de Pierresuzanne! Je suis son adepte le plus fidèle! c'est grave docteur ? Ou devrais-je plutôt te nommer bon Dieu ?

Si j'étais dans une secte, tu te sentirais obligé d'être catholique,
alors que tu sais que tu es libre d'être protestant,
d'être rien du tout
ou de rester musulman.


Couleuvre ne sait pas ce que c'est que la liberté,
car elle a peur de la vérité.

Il n'y a d'ailleurs pas d’exercice réel de la liberté,
sans connaissance de la Vérité.... qui repose dans le Christ.  

Tu vois couleuvre, je suis même amoureux de Pierre,
Hélas il refuse toutes mes avances :'(

Tonton a écrit:

Dans le christianisme, ce n'est pas le sang qui couvre le péché, c'est l'amour. C'est cet amour qui fait obstacle au péché. Aussi quand nous sommes en position de faiblesse, conscient de nos erreurs, nous pensons à cet amour pour nous aider à surmonter nos faiblesses.

tu penses que tout est permis par le sang du christ ? tu as mal lu.

tu confonds nicolaïsme et christianisme.

tiens je vais te montre ce qu'est un péché pour un chrétien en le faisant en te disant ceci ( que Dieu me pardonne ).

J'espère mon cher Skipper que tu es meilleur dans tes diagnostiques médicaux que dans tes diagnostiques chrétiens.

tout dabord tu devrai te limiter a juger mes arguments  théologiques mon cher Tonton et éviter la technique habituelle de l'intimidation

Pour le reste  je ne confonds rien du tout mon cher  mais il est bien dit par vos érudits  que c'est par le sang qu'il y a eu soit disant pardon dans le christianisme !!

NB : je précise bien sur que la bible et jésus ne dit rien du tout sur cette prétendue rédemption !!

Revenons SVP tous au sujet de ce topic qui est le péché dans le christianisme et c'est un sujet important en théologie 

Des arguments SVP !!

SKIPEER a écrit:

Revenons SVP tous au sujet de ce topic qui est le péché dans le christianisme et c'est un sujet important en théologie 

Des arguments SVP !!

Ce topic est HS à la base, puisque qu'il comprend de travers le mystère du péché originel.

St Paul s'adresse aux hébreux et leur rappelle la loi du pardon des péchés par le sang versé en sacrifice de ses biens.
C'est la loi juive, qui n'est pas abolie. Elle est même reprise, bien que déformée, par le rite de l'Aïd.

St Paul dit aussi : celui qui veut être circoncis, alors toute la loi juive s'applique à lui.

Mais celui qui prend la loi de Jésus échappe au jugement.

La messe est la sacrifice où le travail des hommes, constitué en pain et vin, est trans-substancié en chair et sang du Christ,
afin que le sacrifice ne soit plus visuellement sanglant. Le dernier sacrifice plaisant à Dieu fût le sacrifice de son propre fils,
et qui est devenu notre nourriture spirituelle. C'est un peu plus spirituel que l'Aïd, quand même.