l'invention du coran au IX eme siècles

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

Mdrr, ce sont tout sauf des historiens.

Récitation de 1885, un excellent tajwid, avec de très belles images de la Mecque. :)


J'aime beaucoup. :)

Amir45 a écrit:

Mdrr, ce sont tout sauf des historiens.

J'aime beaucoup cet récitation de 1885, un excellent tajwid, avec de très belles images de la Mecque. :)

mais pas d'arguments!!!

Mdrr

Serena57 a écrit:

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

On dirait que les Chrétiens et les Musulmans sont alors à égalité en disant qu'il n'y a aucune base archéologique sûre des premières années des Evangiles ou du Coran.

Oeuvre humaine dans les deux cas?

En attendant il n'existe aucun coran apocryphe. :)

cailloubleu a écrit:

Oeuvre humaine dans les deux cas?

Ça c'est une question qui relève de la foi. :)

Il y a eu une exposition à la BNF sur les plus anciens manuscrits du Coran : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les plus vieux dont on dispose datent de la deuxième moitié du VIIeme siècle.

L'un d'entre eux, l'un des plus vieux, le Codex Parisino-Petropolitanus, datant du VIIeme siècle, contenant environ 45% du Coran actuel, est distribué entre la Bibliothèque Nationale de Paris, la BNF, une bibliothèque en Russie, celle du Vatican, et une collection privée en Grande-Bretagne.
L'un des plus anciens complets à 99% est conservé au musée Topkapi d'Istanbul. Il date du VIIeme/VIIIeme siècle.
Un autre aussi à 99% est conservé au musée de Tachkent en Ouzbékistan, il date du VIIIeme siècle.

En général, c'est le début et la fin qui manquent, parce que ce sont les plus manipulées.

Outre l'analyse au carbone 14, c'est aussi le style d'écriture qui permet de les dater et de corroborer la datation. Le style hijazi est le plus ancien, remplacé après le VIIIeme siècle par le style koufique.

Aucun ne contient de divergence spectaculaire par rapport au Coran actuel.

Anoushirvan a écrit:

Il y a eu une exposition à la BNF sur les plus anciens manuscrits du Coran : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les plus vieux dont on dispose datent de la deuxième moitié du VIIeme siècle.

L'un d'entre eux, l'un des plus vieux, le Codex Parisino-Petropolitanus, datant du VIIeme siècle, contenant environ 45% du Coran actuel, est distribué entre la Bibliothèque Nationale de Paris, la BNF, une bibliothèque en Russie, celle du Vatican, et une collection privée en Grande-Bretagne.
L'un des plus anciens complets à 99% est conservé au musée Topkapi d'Istanbul. Il date du VIIeme/VIIIeme siècle.
Un autre aussi à 99% est conservé au musée de Tachkent en Ouzbékistan, il date du VIIIeme siècle.

En général, c'est le début et la fin qui manquent, parce que ce sont les plus manipulées.

Outre l'analyse au carbone 14, c'est aussi le style d'écriture qui permet de les dater et de corroborer la datation. Le style hijazi est le plus ancien, remplacé après le VIIIeme siècle par le style koufique.

Aucun ne contient de divergence spectaculaire par rapport au Coran actuel.

le plus ancien manuscrit du coran est le Manuscrits de Sanaa, et il varie du coran actuel

quand à ton lien sur le BNF il est dit "L'orthographe elle-même est ambiguë sur un certain nombre de points qui seront clarifiés au cours d'une période qui va jusqu'à la fin du Xe siècle."

le coran a donc bien été remanié.

Dieu a révélé le Coran à son messager Muhammad - pbsl -, et ce dernier la transmit dans le sens, en plusieurs harf. Les "harf" sont des variations mineures que le prophète lui-même a enseignées, ses variations se rapportent le plus souvent à des différences d'accents régionaux qui n'influent pas sur le sens global du texte, le prophète - pbsl - tenait à ce que la révélation soit compris et transmise. Le manuscrit de Sanaa ne fait ici que confirmer ce rapportait déjà la tradition musulmane.

Serena57 a écrit:

le plus ancien manuscrit du coran est le Manuscrits de Sanaa, et il varie du coran actuel

quand à ton lien sur le BNF il est dit  "L'orthographe elle-même est ambiguë sur un certain nombre de points qui seront clarifiés au cours d'une période qui va jusqu'à la fin du Xe siècle."

le coran a donc bien été remanié.

De ce que j'ai pu voir par-ci par-là sur Internet les variations des Corans de Sanaa ne paraissent pas très spectaculaires.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas hostile à l'idée que le Coran puisse avoir été substantiellement modifié depuis la révélation, mais j'attends autre chose que des variantes orthographiques. J'attends le "smoking gun".

Amir 45, je suis épaté par la qualité de tes réponses. Meme si je crois que je ne vais pas être au niveau, je vais me permettre de répondre à ton message...

Aucune étude archéologique ne confirme l'existence de la Mecque avant le 9eme siècle (et ne nombreuses études prouvene tpar contre qu'elle n'existait pas). Alors je suis tout a fait conscient que ces études ne sont pas objectives. L'archéologue était probablement islamophobe, les analystes sionistes et le carbonne 14 n'avait pas été préparé de facon Hallal, néanmoins, que veux tu dire exactement en répondant "MDR" ?

Je sais que le génie islamique consiste dans la concision, mais ce "mdr" m'intrigue. Tu rajoute "ce sont tout sauf des historiens"... ces gens sont pourtant hautement diplomé. Quelles sont tes diplomes dans le domaine historique, archologique, scientifique ou autre permettant d'invalider leur these de facon si expéditive avec ton brillant "mdr" ?

Deuxieme point, tu déclare qu'il n'y a pas de Cora apocryphe... Ben justement parce que Othaman a fait bruler tout les autres (ainsi que les gens qui les lisaient du reste...). La "liberté d'expression" version islam, dont nous avons encore vu de magnifiques exemple a Charlie Hebdo et au Bataclan ces dernier temps...

PAIX

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Amir 45, je suis épaté par la qualité de tes réponses. Meme si je crois que je ne vais pas être au niveau, je vais me permettre de répondre à ton message...

Aucune étude archéologique ne confirme l'existence de la Mecque avant le 9eme siècle (et ne nombreuses études prouvene tpar contre qu'elle n'existait pas). Alors je suis tout a fait conscient que ces études ne sont pas objectives. L'archéologue était probablement islamophobe, les analystes sionistes et le carbonne 14 n'avait pas été préparé de facon Hallal, néanmoins, que veux tu dire exactement en répondant "MDR" ?

Je sais que le génie islamique consiste dans la concision, mais ce "mdr" m'intrigue. Tu rajoute "ce sont tout sauf des historiens"... ces gens sont pourtant hautement diplomé. Quelles sont tes diplomes dans le domaine historique, archologique, scientifique ou autre permettant d'invalider leur these de facon si expéditive avec ton brillant "mdr" ?

Deuxieme point, tu déclare qu'il n'y a pas de Cora apocryphe... Ben justement parce que Othaman a fait bruler tout les autres (ainsi que les gens qui les lisaient du reste...). La "liberté d'expression" version islam, dont nous avons encore vu de magnifiques exemple a Charlie Hebdo et au Bataclan ces dernier temps...

PAIX

PTDR !

Ha non je ne suis pas d'accord la !

Déja qu'il va me falloir probablement plusieurs mois pour comprendre la profondeur mystique et philosophique de ce très islamique "MDR", si en plus vous me rajouter un "PTDR" ca risque de faire trop comme argument...

Chez amis musulmans, n'oubliez pas s"il vous plait, que comme le dit votre Coran a une centaine de reprise nous, chrétiens, sommes des "Pervers" qui ne "REFLECHISSONS PAS" ... alors merci de ne pas nous épargner un peu...

Nous n'avons qu'Aristote, Plotin, Kant, Machiavel, Descartes, Pascal, Gorard, Schoppenhauer, NIetzsche, Saint Francois d'assise, Saint Thomas, et 90% des philosophes de cs 2000 dernières années pour nous éclairer... Alors que vous Allah le très haut vous a donné son divin Mdr et Ptdr, qui connaissent d'ailleurs un fort succès dans nos banlieues...

Donc merci de respecter notre infériorités. Et je pense particulièrement aux femmes chrétiennes qui, je le rapelle selon votre prophètes, ont "la moitié de l'intelligence d'un homme" en tant que femmes :)

Donc s'il vous plait, essayer de ne pas trop mettre d'argument aussi logiquement parfait que "mdr" ou "ptdr" a la suite dans un cours laps de temps. Nos cerveaux pervers ne peuvent pas suivre

PAIX

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Amir 45, je suis épaté par la qualité de tes réponses. Meme si je crois que je ne vais pas être au niveau, je vais me permettre de répondre à ton message...

Aucune étude archéologique ne confirme l'existence de la Mecque avant le 9eme siècle (et ne nombreuses études prouvene tpar contre qu'elle n'existait pas). Alors je suis tout a fait conscient que ces études ne sont pas objectives. L'archéologue était probablement islamophobe, les analystes sionistes et le carbonne 14 n'avait pas été préparé de facon Hallal, néanmoins, que veux tu dire exactement en répondant "MDR" ?

Je sais que le génie islamique consiste dans la concision, mais ce "mdr" m'intrigue. Tu rajoute "ce sont tout sauf des historiens"... ces gens sont pourtant hautement diplomé. Quelles sont tes diplomes dans le domaine historique, archologique, scientifique ou autre permettant d'invalider leur these de facon si expéditive avec ton brillant "mdr" ?

Deuxieme point, tu déclare qu'il n'y a pas de Cora apocryphe... Ben justement parce que Othaman a fait bruler tout les autres (ainsi que les gens qui les lisaient du reste...). La "liberté d'expression" version islam, dont nous avons encore vu de magnifiques exemple a Charlie Hebdo et au Bataclan ces dernier temps...

PAIX

1. Ça ma fait rire car c'est de la fiction notamment le passage "la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923". C'est pour ça que j'ai posté une récitation de 1885 a la Mecque, pour montrer que c'est pareille en faite..

2. Affirmé que la Mecque n'existait pas avant le 9ème siècles est une spéculation de révisionniste chrétiens, plus précisément de Patricia Crone, c'est elle qui affirme que la Mecque n'est nullement mentionner dans la littérature chrétienne (syriaque). Or La majorité des historiens admettent que Macoraba cité et dessinée par Ptolémée est bien là Mecque d'aujourd'hui.

D'ailleurs Ammien Marcelin, un historien du IV siècle ap JC, né à Antioche (Syrie), relatant les évènements de 353 à 378, fait mention de 7 cités d’Arabie Occidentale, 5 de ces 7 villes se retrouvent chez Ptolémée exactement dans le même ordre, ce qui suggère qu'ils avaient bien sous les yeux la même liste. Ammien ne mentionne pas la «Macoraba » de Ptolémée, mais fait mention d’une ville qu’il nomme « Hiérapolis » (Ville sainte) qu’il situe en Arabie de l’Ouest, ceci ne peut que être rapproché avec la Mecque qui a l’époque d’Ammien avait acquise une « sainteté » qu’elle n’avait pas du temps de Ptolémée, nous somme au IV siècle. L'Arabie n'a jamais suivie le concile de Nicée, les chrétiens était nazaréens, thritéiste, sabéens, la plus part des courants chrétiens se sont réfugier en Arabie justement pour fuirent les persécution catholique.

3. La recension de `uthamn est en fait une des plus complètes, elle inclue le plus de variantes possibles (harf). Ce n’est pas `Uthman qui s’est chargé de compiler le coran mais une commission d’experts qu’il a désigné. Ils se sont basés entre autres sur la recension d’abu bakr, et on ensuite hiérarchiser les sourates. Les suhuf coranique brûlé était des brouillons pour l'apprentissage orale, ça n'avait pas pour but d’être canoniser, d'ailleurs ceux qui voulait garder leurs mushaf comme ibn Mashud l'on garder sans jamais être inquiété.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Amir 45, je suis épaté par la qualité de tes réponses. Meme si je crois que je ne vais pas être au niveau, je vais me permettre de répondre à ton message...

Aucune étude archéologique ne confirme l'existence de la Mecque avant le 9eme siècle (et ne nombreuses études prouvene tpar contre qu'elle n'existait pas). Alors je suis tout a fait conscient que ces études ne sont pas objectives. L'archéologue était probablement islamophobe, les analystes sionistes et le carbonne 14 n'avait pas été préparé de facon Hallal, néanmoins, que veux tu dire exactement en répondant "MDR" ?

Je sais que le génie islamique consiste dans la concision, mais ce "mdr" m'intrigue. Tu rajoute "ce sont tout sauf des historiens"... ces gens sont pourtant hautement diplomé. Quelles sont tes diplomes dans le domaine historique, archologique, scientifique ou autre permettant d'invalider leur these de facon si expéditive avec ton brillant "mdr" ?

Deuxieme point, tu déclare qu'il n'y a pas de Cora apocryphe... Ben justement parce que Othaman a fait bruler tout les autres (ainsi que les gens qui les lisaient du reste...). La "liberté d'expression" version islam, dont nous avons encore vu de magnifiques exemple a Charlie Hebdo et au Bataclan ces dernier temps...

PAIX

Mohamed était originaire de la Jordanie actuelle.

c'est d'ailleurs pour cela qu'il c'est identifié aux descendants d'Ismael, car pour les juifs les descendants d'Ismael étaient les Agarènes , des tribus arabes qui vivaient de l'autre coté du Jourdain.
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ça explique la direction de la prière vers Jérusalem, avant que les chefs de clan Abbassides décident de faire d'un oasis obscure le centre de leur nouvelle religion et de faire de Mohamed un prophète universel!

ça explique "le voyage nocturne de Mohamed" , en effet il n'y a qu'un trentaine de km entre Jérusalem et le Jourdain, ce voyage peut tout a fait ce faire en une nuit, pour peu qu'il ait eu un cheval rapide!

Les grandes collections de hadiths datent de 200 à 300 ans, voire plus, après les faits qu’ils décrivent.
rappelons que Mohammed al-Bukhari (810 -870) et Muslim ibn al-Hajjaj (821-875) qui à composé le Sahih Muslim ont vécut 200 ans après la mort supposé de Mohamed......

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Ha non je ne suis pas d'accord la !

Déja qu'il va me falloir probablement plusieurs mois pour comprendre la profondeur mystique et philosophique de ce très islamique "MDR", si en plus vous me rajouter un "PTDR" ca risque de faire trop comme argument...

Chez amis musulmans, n'oubliez pas s"il vous plait, que comme le dit votre Coran a une centaine de reprise nous, chrétiens, sommes des "Pervers" qui ne "REFLECHISSONS PAS" ... alors merci de ne pas nous épargner un peu...

Nous n'avons qu'Aristote, Plotin, Kant, Machiavel, Descartes, Pascal, Gorard, Schoppenhauer, NIetzsche, Saint Francois d'assise, Saint Thomas, et 90% des philosophes de cs 2000 dernières années pour nous éclairer... Alors que vous Allah le très haut vous a donné son divin Mdr et Ptdr, qui connaissent d'ailleurs un fort succès dans nos banlieues...

Donc merci de respecter notre infériorités. Et je pense particulièrement aux femmes chrétiennes qui, je le rapelle selon votre prophètes, ont "la moitié de l'intelligence d'un homme" en tant que femmes :)

Donc s'il vous plait, essayer de ne pas trop mettre d'argument aussi logiquement parfait que "mdr" ou "ptdr" a la suite dans un cours laps de temps. Nos cerveaux pervers ne peuvent pas suivre

PAIX

Tu devrais être un peu (beaucoup) moins ethnocentré, méprisant, apprendre un peu mieux l'histoire des civilisations, et éviter de balancer des propos aberrant avec 0 sources fiable et tu verras que tu nous feras moins PTDR et qu'on fera donc l'effort de te répondre sérieusement avec des arguments.

Tes posts au dessus, comme ceux de Serena ne valent pas la peine qu'on s'échigne à vous répondre serieusement. Vos propos sont simplement ahurissant !

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Ha non je ne suis pas d'accord la !

Déja qu'il va me falloir probablement plusieurs mois pour comprendre la profondeur mystique et philosophique de ce très islamique "MDR", si en plus vous me rajouter un "PTDR" ca risque de faire trop comme argument...

Je suis encore plus nulle que toi en langage moderne, mais il y a la solution: Google

Serena57 a écrit:

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

Meme si on a decouvert le plus ancien Coran datant par exemple du 17 eme on s'en fiche
Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant
Chaque Mois du Ramadan le Coran doit etre recité en entier du début du Ramadan jusqu'à la nuit sacré c'est obligatoire et cela depuis le prophete de l'Islam jusqu a maintenant

Un enfant de 3 ans a appris tout le Coran au 21 eme siecle
On a pas besoin de livre pour lire le Coran on a la Memoire pour ca
Vous pouvez bruler tous les Corans existant qu'ils traduit en chinois en francais en russe le vrai Coran est dans la tete du musulman

Maintenant à toi Serena es tu capable de nous reciter un chapitre de Matthieu?

Amir45 a écrit:

Mdrr, ce sont tout sauf des historiens.

Récitation de 1885, un excellent tajwid, avec de très belles images de la Mecque. :)


J'aime beaucoup. :)

Veux-tu dire que le Coran a été récité pour la première fois en 1885  ?    

J'ai souvent apprécié tes commentaires, car tes points de vue sont honnêtes, raisonnables et équilibrés,
mais même-moi je reconnais une ancienneté supérieure au Coran.

Le Coran abouti, achevé, n'existe effectivement que depuis le IXe siècle,
mais nous avons tout de même des fragments du Coran qui sont plus vieux.

Ce qui me parait honnête et logique, c'est que le Coran a été écrit, réécrit, aménagé, pendant 200 ans.
En particulier, il a été augmenté des sourates 2, 4 et 5  dans le courant du VIIIe siècle, puisqu'elles étaient antérieurement des livres autonomes.

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

Meme si on a decouvert le plus ancien Coran datant par exemple du 17 eme on s'en fiche
Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant
Chaque Mois du Ramadan le Coran doit etre recité en entier du début du Ramadan jusqu'à la nuit sacré c'est obligatoire et cela depuis le prophete de l'Islam jusqu a maintenant

Un enfant de 3 ans a appris tout le Coran au 21 eme siecle
On a pas besoin de livre pour lire le Coran on a la Memoire pour ca
Vous pouvez bruler tous les Corans existant qu'ils traduit en chinois en francais en russe le vrai Coran est dans la tete du musulman

Maintenant à toi Serena es tu capable de nous reciter un chapitre de Matthieu?

bof....on ne vois que 7 minutes... le coran ce récite en 7 minutes??
à l'âge de 5 ans Shirley Temple actrice hollywoodienne des année 40 récitait beaucoup plus de texte....tu vois il n' y a rien de miraculeux!

Citation :

Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant

tu n'apporte aucunes preuves crédibles!

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

Meme si on a decouvert le plus ancien Coran datant par exemple du 17 eme on s'en fiche
Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant
Chaque Mois du Ramadan le Coran doit etre recité en entier du début du Ramadan jusqu'à la nuit sacré c'est obligatoire et cela depuis le prophete de l'Islam jusqu a maintenant

Un enfant de 3 ans a appris tout le Coran au 21 eme siecle
On a pas besoin de livre pour lire le Coran on a la Memoire pour ca
Vous pouvez bruler tous les Corans existant qu'ils traduit en chinois en francais en russe le vrai Coran est dans la tete du musulman

Maintenant à toi Serena es tu capable de nous reciter un chapitre de Matthieu?

bof....on ne vois que 7 minutes... le coran ce récite en 7 minutes??
à l'âge de 5 ans Shirley Temple actrice hollywoodienne des année 40 récitait beaucoup plus de texte....tu vois il n' y a rien de miraculeux!

Citation :

Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant

tu n'apporte aucunes preuves crédibles!

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

en 2014 à Dubai un marocain a remporté le concours
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lemoineau a écrit:

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran abouti, achevé, n'existe effectivement que depuis le IXe siècle,
mais nous avons tout de même des fragments du Coran qui sont plus vieux.

Les Corans les plus vieux : celui du musée Topkapi d'Istanbul et celui de Tachkent datent du tournant du VIIeme/VIIIeme siècles, mais ils sont complets à 99%. Un peu plus que des "fragments".

Pierresuzanne a écrit:

Ce qui me parait honnête et logique, c'est que le Coran a été écrit, réécrit, aménagé, pendant 200 ans.
En particulier, il a été augmenté des sourates 2, 4 et 5  dans le courant du VIIIe siècle, puisqu'elles étaient antérieurement des livres autonomes.

Ca m'intéresse. A-t-on trouvé des manuscrits antérieurs aux plus anciens corans et ne contenant que ces sourates ?

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

Non, plus encore : ptdr, qui est le degré au dessus de mdr !  

Chaque année, dans toutes les mosquées du monde, lors de la nuit du destin (27 ème nuit du Ramadan), l'Imam récite le Coran en entier.

J'ai participé à plusieurs nuit du destin à la mosquée de ma ville, c'est un moment trés fort durant lesquels on prie derrière l'imam qui récite toutes les sourates de la première à la dernière.

Entre chaque prière on fait une pause durant laquelle les fidèles se receuillent et méditent.

Personnellement je n'ai jamais participé à l'intégralité de la nuit du destin, je restait par exemple 2 heures à la mosquée, puis je revenais chez moi pour manger, et je retournais à nouveau 1 heures ou 2.

Combien de temps faut il exactement pour réciter le Coran, je ne pourrais pas y répondre exactement, mais en comptant les nombreuses pauses entre chaque sourate, une petite nuit suffit.

Amir45 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Oeuvre humaine dans les deux cas?

Ça c'est une question qui relève de la foi. :)

La foi peut faire croire au coran, c'est certain.

Mais alors, elle est en butte avec la raison.

En effet, le coran défie la raison. Il parle de livres donnés aux prophètes antérieurs... Où sont ces livres ?

Raziel a écrit:

Amir45 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Oeuvre humaine dans les deux cas?

Ça c'est une question qui relève de la foi. :)

La foi peut faire croire au coran, c'est certain.

Mais alors, elle est en butte avec la raison.

En effet, le coran défie la raison. Il parle de livres donnés aux prophètes antérieurs... Où sont ces livres ?

Peu importe, les livres d'avant que l'on connait mélangent le vrai du faux, c'est dit.
Ne sommes nous pas ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu ?
Alors que le Coran est non falsifié évidement donc parfait, grâce à la chaîne de transmission orale.
Quelle chance d'avoir un livre de Dieu écrit dans une langue claire qui ne prête à aucune interprétation.
Et si le doute plane, il reste heureusement 100 000 hadiths pour clarifier ce qui pourrait ne pas l'être,
On ne sait par quel hasard cela ne serait pas clair d'ailleurs vu que c'est garanti pure parole de Dieu.
Dieu pourrait il laisser place au doute sur sa volonté par sa propre parole ?
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brigit a écrit:

Raziel a écrit:

Amir45 a écrit:

Ça c'est une question qui relève de la foi. :)

La foi peut faire croire au coran, c'est certain.

Mais alors, elle est en butte avec la raison.

En effet, le coran défie la raison. Il parle de livres donnés aux prophètes antérieurs... Où sont ces livres ?

Peu importe, les livres d'avant que l'on connait mélangent le vrai du faux, c'est dit.
Ne sommes nous pas ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu ?
Alors que le Coran est non falsifié évidement donc parfait, grâce à la chaîne de transmission orale.
Quelle chance d'avoir un livre de Dieu écrit dans une langue claire qui ne prête à aucune interprétation.
Et si le doute plane, il reste heureusement 100 000 hadiths pour clarifier ce qui pourrait ne pas l'être,
On ne sait par quel hasard cela ne serait pas clair d'ailleurs vu que c'est garanti pure parole de Dieu.
Dieu pourrait il laisser place au doute sur sa volonté par sa propre parole ?

Il n'y a pas 100 000 hadiths mais 6 à 7000 selon les recueils. Sachant que sur ces 6 à 7000 il y a beaucoup de hadith qui sont semblables ou quasiment semblable avec pour principale différence la source de ces hadiths.

Ensuite que la Parole de Dieu soit enrichi de la parole du prophète est un grand bien fait qui permet de mieux comprendre un Livre Saint qui peut, comme tout les livres Sacré, être instrumentalisé par des hypocrites et des non musulmans...

Je sais pas moi, par hasard parmi eux, une certaine Brigit par exemple qui passe son temps à caricaturer notre livre saint car elles ne saurait pas comment le critiquer autrement.

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Sauf que le christianisme ne repose pas sur une montagne de versets
Mais sur une simple roche mise à nue comme un joyau et dont tout découle.
L'Amour et la foi en Jésus Sauveur pour marcher dans le chemin de Dieu en toute vérité et simplicité.
Un chrétien n'a aucun intérêt à s'attacher ainsi à la lettre car son baptême est d'abord d'esprit.
C'est pour cela que la parole de Jésus dans les évangiles est infalsifiable.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. - Matthieu 11:25

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures:
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle;
C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé,
Et sera donné à une nation qui en rendra les fruits - Matthieu 21:42

La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison:
Elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique,
Sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison:
Elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu 7:25..27

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Mdrr, ce sont tout sauf des historiens.

Récitation de 1885, un excellent tajwid, avec de très belles images de la Mecque. :)


J'aime beaucoup. :)

Veux-tu dire que le Coran a été récité pour la première fois en 1885  ?    

J'ai souvent apprécié tes commentaires, car tes points de vue sont honnêtes, raisonnables et équilibrés,
mais même-moi je reconnais une ancienneté supérieure au Coran.

Le Coran abouti, achevé, n'existe effectivement que depuis le IXe siècle,
mais nous avons tout de même des fragments du Coran qui sont plus vieux.

Ce qui me parait honnête et logique, c'est que le Coran a été écrit, réécrit, aménagé, pendant 200 ans.
En particulier, il a été augmenté des sourates 2, 4 et 5  dans le courant du VIIIe siècle, puisqu'elles étaient antérieurement des livres autonomes.

Oui si j'ai posté une lecture de 1885 c'est uniquement pour Serena57 qui disait que la version coranique pre-1940 était différent de celle actuelle, simplement.

Que le mushaf du Coran ait évolué oui je suis entièrement d'accord, les sourates on était rehiérarchisé sous le califat d'Uthmane, et l'écriture arabe a aussi longtemps évolué pour justement faciliter la lecture du Coran aux non-arabophones, d'ailleurs ils ont en même temps établi des règles de tajwid pour préserver la prononciation de chaque lettre, toujours dans le souci de préserver sa lecture. Les sourates 2, 4, 5 (tout comme les autres sourates) suivent le canon "Uthmanien, qui est basé entre autres sur la recension d’Abu Bakr (Abu Bakr était un des compagnons du prophète).`Abu Bakr qui exigeait que pour chaque verset, il y ait au minimum 2 témoignages écrits et établis durant le vivant du prophète, ce qui était relativement facile et très fiable puisqu’un nombre incalculable de gens le connaissaient par cœur et que les supports écrits abondaient, et étaient tous remarquables de similarité (car un croyant tient à conserver chaque révélation à la lettre près).

On retrouve aussi ses sourates mentionnées dans les commentaires des oulémas, l'imam Malik, théologien et juriste du 8e siècle par exemple rapporte d'Hicham ibn Ourwa de son père qu'Abou Bakr faisant la prière de l'aurore, récité la sourate 2 "la vache" dans les deux rakats. Où encore que Malek disait qu'Abdallah ibn Omar avait mis 8 ans pour l'apprendre etc.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Raziel a écrit:

La foi peut faire croire au coran, c'est certain.

Mais alors, elle est en butte avec la raison.

En effet, le coran défie la raison. Il parle de livres donnés aux prophètes antérieurs... Où sont ces livres ?

Peu importe, les livres d'avant que l'on connait mélangent le vrai du faux, c'est dit.
Ne sommes nous pas ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu ?
Alors que le Coran est non falsifié évidement donc parfait, grâce à la chaîne de transmission orale.
Quelle chance d'avoir un livre de Dieu écrit dans une langue claire qui ne prête à aucune interprétation.
Et si le doute plane, il reste heureusement 100 000 hadiths pour clarifier ce qui pourrait ne pas l'être,
On ne sait par quel hasard cela ne serait pas clair d'ailleurs vu que c'est garanti pure parole de Dieu.
Dieu pourrait il laisser place au doute sur sa volonté par sa propre parole ?

Il n'y a pas 100 000 hadiths mais 6 à 7000 selon les recueils. Sachant que sur ces 6 à 7000 il y a beaucoup de hadith qui sont semblables ou quasiment semblable avec pour principale différence la source de ces hadiths.

Ensuite que la Parole de Dieu soit enrichi de la parole du prophète est un grand bien fait qui permet de mieux comprendre un Livre Saint qui peut, comme tout les livres Sacré, être instrumentalisé par des hypocrites et des non musulmans...

Je sais pas moi, par hasard parmi eux, une certaine Brigit par exemple qui passe son temps à caricaturer notre livre saint car elles ne saurait pas comment le critiquer autrement.  

Je ne fais que citer les versets. Débrouille toi avec les enseignements de ton propre livre au lieu de m'accuser de mauvaises intentions.
Sinon il y a bien 100000 hadiths, à chacun sa tradition pour les prioriser par la suite.

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Ha non je ne suis pas d'accord la !

Déja qu'il va me falloir probablement plusieurs mois pour comprendre la profondeur mystique et philosophique de ce très islamique "MDR", si en plus vous me rajouter un "PTDR" ca risque de faire trop comme argument...

Chez amis musulmans, n'oubliez pas s"il vous plait, que comme le dit votre Coran a une centaine de reprise nous, chrétiens, sommes des "Pervers" qui ne "REFLECHISSONS PAS" ... alors merci de ne pas nous épargner un peu...

Nous n'avons qu'Aristote, Plotin, Kant, Machiavel, Descartes, Pascal, Gorard, Schoppenhauer, NIetzsche, Saint Francois d'assise, Saint Thomas, et 90% des philosophes de cs 2000 dernières années pour nous éclairer... Alors que vous Allah le très haut vous a donné son divin Mdr et Ptdr, qui connaissent d'ailleurs un fort succès dans nos banlieues...

Donc merci de respecter notre infériorités. Et je pense particulièrement aux femmes chrétiennes qui, je le rapelle selon votre prophètes, ont "la moitié de l'intelligence d'un homme" en tant que femmes :)

Donc s'il vous plait, essayer de ne pas trop mettre d'argument aussi logiquement parfait que "mdr" ou "ptdr" a la suite dans un cours laps de temps. Nos cerveaux pervers ne peuvent pas suivre

PAIX

Tu devrais être un peu (beaucoup) moins ethnocentré, méprisant, apprendre un peu mieux l'histoire des civilisations, et éviter de balancer des propos aberrant avec 0 sources fiable et tu verras que tu nous feras moins PTDR et qu'on fera donc l'effort de te répondre sérieusement avec des arguments.

Tes posts au dessus, comme ceux de Serena ne valent pas la peine qu'on s'échigne à vous répondre serieusement. Vos propos sont simplement ahurissant !

en même temps quand on voit que vous gobez sans broncher les invraisemblances de votre tradition (vraiment trop belle pour être vraie) on peut aussi se payer des PTDR

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Sauf que le christianisme ne repose pas sur une montagne de versets
Mais sur une simple roche mise à nue comme un joyau et dont tout découle.
L'Amour et la foi en Jésus Sauveur pour marcher dans le chemin de Dieu en toute vérité et simplicité.
Un chrétien n'a aucun intérêt à s'attacher ainsi à la lettre car son baptême est d'abord d'esprit.
C'est pour cela que la parole de Jésus dans les évangiles est infalsifiable.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. - Matthieu 11:25

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures:
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle;
C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé,
Et sera donné à une nation qui en rendra les fruits - Matthieu 21:42

La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison:
Elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique,
Sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison:
Elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu 7:25..27

Ca c'est toi Brigit qui veut réduire ta religion à peau de chagrin pour qu'elle corresponde à tes envies et tes humeurs.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Peu importe, les livres d'avant que l'on connait mélangent le vrai du faux, c'est dit.
Ne sommes nous pas ceux qui recouvrent de leurs paroles la parole de Dieu ?
Alors que le Coran est non falsifié évidement donc parfait, grâce à la chaîne de transmission orale.
Quelle chance d'avoir un livre de Dieu écrit dans une langue claire qui ne prête à aucune interprétation.
Et si le doute plane, il reste heureusement 100 000 hadiths pour clarifier ce qui pourrait ne pas l'être,
On ne sait par quel hasard cela ne serait pas clair d'ailleurs vu que c'est garanti pure parole de Dieu.
Dieu pourrait il laisser place au doute sur sa volonté par sa propre parole ?

Il n'y a pas 100 000 hadiths mais 6 à 7000 selon les recueils. Sachant que sur ces 6 à 7000 il y a beaucoup de hadith qui sont semblables ou quasiment semblable avec pour principale différence la source de ces hadiths.

Ensuite que la Parole de Dieu soit enrichi de la parole du prophète est un grand bien fait qui permet de mieux comprendre un Livre Saint qui peut, comme tout les livres Sacré, être instrumentalisé par des hypocrites et des non musulmans...

Je sais pas moi, par hasard parmi eux, une certaine Brigit par exemple qui passe son temps à caricaturer notre livre saint car elles ne saurait pas comment le critiquer autrement.  

Je ne fais que citer les versets. Débrouille toi avec les enseignements de ton propre livre au lieu de m'accuser de mauvaises intentions.

mais si t'es de mauvaises intentions et il n'y a pas que moi qui te le dis

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Ha non je ne suis pas d'accord la !

Déja qu'il va me falloir probablement plusieurs mois pour comprendre la profondeur mystique et philosophique de ce très islamique "MDR", si en plus vous me rajouter un "PTDR" ca risque de faire trop comme argument...

Chez amis musulmans, n'oubliez pas s"il vous plait, que comme le dit votre Coran a une centaine de reprise nous, chrétiens, sommes des "Pervers" qui ne "REFLECHISSONS PAS" ... alors merci de ne pas nous épargner un peu...

Nous n'avons qu'Aristote, Plotin, Kant, Machiavel, Descartes, Pascal, Gorard, Schoppenhauer, NIetzsche, Saint Francois d'assise, Saint Thomas, et 90% des philosophes de cs 2000 dernières années pour nous éclairer... Alors que vous Allah le très haut vous a donné son divin Mdr et Ptdr, qui connaissent d'ailleurs un fort succès dans nos banlieues...

Donc merci de respecter notre infériorités. Et je pense particulièrement aux femmes chrétiennes qui, je le rapelle selon votre prophètes, ont "la moitié de l'intelligence d'un homme" en tant que femmes :)

Donc s'il vous plait, essayer de ne pas trop mettre d'argument aussi logiquement parfait que "mdr" ou "ptdr" a la suite dans un cours laps de temps. Nos cerveaux pervers ne peuvent pas suivre

PAIX

Tu devrais être un peu (beaucoup) moins ethnocentré, méprisant, apprendre un peu mieux l'histoire des civilisations, et éviter de balancer des propos aberrant avec 0 sources fiable et tu verras que tu nous feras moins PTDR et qu'on fera donc l'effort de te répondre sérieusement avec des arguments.

Tes posts au dessus, comme ceux de Serena ne valent pas la peine qu'on s'échigne à vous répondre serieusement. Vos propos sont simplement ahurissant !

en même temps quand on voit que vous gobez sans broncher les invraisemblances de votre tradition (vraiment trop belle pour être vraie) on peut aussi se payer des PTDR

Mais nous, nous nous appuyons sur une tradition.

Vous, vous vous basez sur du vent et des supputations pour tenter de la réfuter.

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le Coran s'apprend par coeur et se récite, il y aurait des livres de commentaires à faire sur ce sujet. Comme par exemple, combien d'heures est-ce que cela prend? Tu peux réciter combien de vers cher Lemoineau? Et combien d'heures as-tu mis pour les apprendre?
La remarque est sérieuse et respectueuse.


En ce qui concerne les preuves par youtube, c'est marre!

Comment il disait déjà salamsam? mdr

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

brigit a écrit:

Je ne fais que citer les versets. Débrouille toi avec les enseignements de ton propre livre au lieu de m'accuser de mauvaises intentions.
Sinon il y a bien 100000 hadiths, à chacun sa tradition pour les prioriser par la suite.

Non les hadiths faux ou douteux ne sont pas prise en compte, c'est un peu pour ca qu'ils sont classé dans la catégorie faux ou douteux tu sais.

Sinon il y a même plus de 300 000 hadiths. Mais seuls 5 à 7000 selon les recueils, sont authentique.

Les autres c'est comme s'ils n'existaient pas.

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

Montaigne disait qu' à une tête bien pleine ,il fallait lui préférer une tête bien faite .