Mohamed, un excellent modèle ... d'une moralité éminente ???

15/11/2015    

selon un verset du coran , le Prophète serait un modèle à suivre.

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

comment faut t il comprendre ce verset ?

jusqu'à quel point le musulman doit t il imiter son "modèle"  ?

« Si vous craignez de n'être pas exacts envers les orphelins, eh bien prenez des épouses, par deux, par trois, par quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, - ou, si vous craignez de n'être pas juste, une seule, ou des esclaves que vos mains possèdent » (S. 4, 3).

Le Coran rend licite l'esclavage,
la polygamie,
et le concubinage sans limitation de nombre avec les esclaves.

L'exemple de Mohamed aurait pu modérer ces autorisations abjectes,
mais comme il a lui même accompli ces brillantes actions, tellement morales, et tellement admirables, les malheureux musulmans n'ont que .... l'interprétation et la remise dans le contexte pour limiter leurs pulsions.

L’intention de l'acte peut-elle vous aider à ne pas sombrer dans l'esclavagisme ?

abeba a écrit:

Je crains qu'on verrouille, mais j’essaie quand même.

Si tu ne fais pas l'apologie de cet état islamique qui s'installe en semant la terreur, alors tu n'as rien à craindre.
291219

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Pas d'esclave ? Et les idolâtres qui ne voulaient pas se convertir que sont ils devenus alors ?

La Mecque était-elle entièrement musulmane auparavant ? Non !
Donc quelques uns ont perdu leurs biens dans l'exode, moins d'une centaine, et donc en retour les musulmans ont le droit de détruire entièrement une civilisation et de prendre les biens comme les personnes en leur possession.
Muhammad a légalisé le crime collectif.

Quelqu'un pourrait nous raconter l'histoire de l'unique chèvre laissée pour boire à une source, partagée avec un immense troupeau.
Elle sera tuée et la communauté étrangère sera châtiée pour cela, les biens entièrement confisqués.
Pour rappel c'est sur cette base que Daech fait des attentas en France, en espérant que des français réagissent contre les musulmans,
Et par voie de conséquence sonne l'appel du djihad international.
D'un mal ne vient que le Mal. Réveillez vous !

Le message de Daech à la France pour preuve, le crime collectif et l'obligation de djihad sont les mamelles infernales du mal :
Et ils (les mécréants) pensaient qu'en vérité leurs forteresses (les mesures de sécurité prises par l'État français) les défendraient contre Allah (c'est à dire contre les croyants qui combattent dans sa voie). Mais Allah est venu à eux par où ils ne s'attendaient point (le stade de France, les cafés terrasses, les restaurants, la salle de spectacle du Bataclan) et a lancé la terreur dans leurs cœurs (ce ne sont pas les jihadistes qui terrorisent les incroyants c'est Allah). Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains (il y aura des divisions dans leur rang qui les conduiront à leur perte) autant que des mains des croyants (les vrais croyants sont ceux qui font le jihad dans le sentier d'Allah). Tirez-en une leçon Ô vous qui êtes doués de clairvoyance (Agissez Ô les musulmans qui savez mais qui n'en faites pas assez)

Ps : Crime collectif, cela veut dire que le crime d'un seul condamne toute la communauté, jugement des Nazis contre les juifs.

Tu racontes n'importe quoi. Les idolatres ont persécuté pendant environ une décénie les musulmans. Allant jusqu'a les torturer à mort.

Aprés une dizaine d'année le prophéte et la plupart de ses compagnons émigrèrent à Médine. Le prophète avait signé un pacte avec les idolatre afin que ceux ci cessent leurs agréssion. Mais les igolatres trahirent à plusieurs reprise ce pacte. C'est alors que Dieu révèle pour le première fois les versets autorisant le combat.

Les musulmans ont à partir de ce moment là eut le droit de se défendre contre les agressions d'idolatre. Et c'est alors que les premières batailles entre musulman et idoltare furent engagé.

Les musulmans n'avaient pas le droit de tuer les civils mais uniquement les soldats qui prenaient les armes.

Pour ce qui est du butin et des esclaves des prisonniers de guerre, je t'invite à lire la Bible et ce qu'en dit l'Eternel.

Hypocrite que tu es. Tu connais trés bien ces versets de la Bible.

Tu connais très bien les évangiles. Les chrétiens ne sont pas des juifs.
Tu peux citer toutes les horreurs de l'ancien testament que tu veux.
Tu ne saliras pas pour autant les évangiles du christ.
Traite moi d'hypocrite, je ne fais que te dire la vérité.

Pour te répondre aussi sur le fond, donc la guerre entre quelques uns autorisent la conquête du territoire ennemi,
des biens comme des esclaves, de la faute d'un chef, une communauté entière est mise sous le joug.

Sachant que les palestiniens ont attaqué 2 fois en 47 et en 67 les israéliens,
Alors Israël a le droit de prendre la cisjordanie,
Car jamais les palestiniens ne les laisseront en paix.

Bel argument !!!!!!!!!!!!

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Non tu ne dis aucune vérité, tu es dans le déni et dans un discours fleur bleus totalement creux et trésfacile à tenir par n'importe quel ahuris non croyant.

icare a écrit:

brigit a écrit:

icare a écrit:

Que sais tu de la civilisation musulmane , brigit ?
Ce que tu vois à la télévision aujourd'hui ?

J'ai vécu 2 ans au Maroc dans les années 2000, je suis arrivée le jour de l'attentat contre l'ambassade américaine. Et Toi ?

J'ai vécu au Maroc , j'ai de la famille au Maroc et le Maroc est extrêmement loin de l'islam .
En bref selon toi , tu te permets du juger l'arbre par rapport à ce que nous avons aujourd'hui . N'est ce pas un jugement hâtif ?
Donc il était légitime selon toi de renier le message de Jésus durant le Moyen âge ?

La civilisation musulmane s'avère être le Maroc des années 2000!
J'ai vécu dans les cités , puis je critiquer les valeurs de la France ? J'écoute du rap , puis je me permettre de juger la chanson française ainsi que sa littérature ?

Tu me demandes, je te réponds, c'est tout.

Nous lisons au sujet de Mohamed:

En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. - 33:21

Et tu es certes, d'une moralité éminente. (68.4)

Examinons la moralité de Mohamed de plus pres...

Tu es un troll qui va te documenter sur des sites islamophobes.

L'islam est une religion de paix et d'amour, c'est une religion de tolérance et qui émancipe la femme.

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Ce forum est un site de discussion courtoise et constructive, pas un site glorifiant l'islamophobie et les insultes...

Si ça t'éclate de poster ce genre de trucs, ben va dans les sites dédiés qui te correspondront mieux. Tu perds ton temps ici voyons, et en plus c'est insultant pour les fondateurs du forum.

Algorab a écrit:

Ce forum est un site de discussion courtoise et constructive, pas un site glorifiant l'islamophobie et les insultes...

Si ça t'éclate de poster ce genre de trucs, ben va dans les sites dédiés qui te correspondront mieux. Tu perds ton temps ici voyons, et en plus c'est insultant pour les fondateurs du forum.

Discuter ne consiste pas à mettre sous le tapis les sujets qui fâchent.

Les photos publiées plus haut sont abominables.
Il est donc juste suffisant que les musulmans raisonnables nous disent que les versets des hadiths qui permettent la lapidation sont des inventions humaines et ne sont pas divins, ou salih, selon votre classification.
Cela nous suffirait,

Mais comme les musulmans sont incapables de dire que les abominations perpétrées en fidélité aux hadiths sont bien des abominations, on aboutit à ce genre de sujet de très mauvais gout.

Toi, algorab, tu es honnête, tu es donc capable de dire que Dieu ne veut pas qu'on lapide les femmes, y compris si elle était adultères,n'est-ce pas?

Eliane a écrit:

Algorab a écrit:

Ce forum est un site de discussion courtoise et constructive, pas un site glorifiant l'islamophobie et les insultes...

Si ça t'éclate de poster ce genre de trucs, ben va dans les sites dédiés qui te correspondront mieux. Tu perds ton temps ici voyons, et en plus c'est insultant pour les fondateurs du forum.

Discuter ne consiste pas à mettre sous le tapis les sujets qui fâchent.

Les photos publiées plus haut sont abominables.
Il est donc juste suffisant que les musulmans raisonnables nous disent que les versets des hadiths qui permettent la lapidation sont des inventions humaines et ne sont pas divins, ou salih, selon votre classification.
Cela nous suffirait,

Mais comme les musulmans sont incapables de dire que les abominations perpétrées en fidélité aux hadiths sont bien des abominations, on aboutit à ce genre de sujet de très mauvais gout.

Toi, algorab, tu es honnête, tu es donc capable de dire que Dieu ne veut pas qu'on lapide les femmes, y compris si elle était adultères,n'est-ce pas?

ce sujet a ete discute plusieurs fois dans ce forum et nous n’avons pas cesse de dire que la lapidation est un châtiment qui a existe D'abord dans l'ancien testament dans les cas suivants :

1. Relations sexuelles incestueuses ou adultères (Lv 18 et 20)
   
2. Avoir des relations homosexuelles (Lv 20,13)
   
3. Le blasphème (Lv 24,16)
   
4. Maudire un de ses parents  (Dt 21,18–21)
   
5. Ne pas respecter le Sabbat (Nb 15,32–36)
   
6. Adorer d’autres dieux que YHWH (Dt 17,2–7)
   
7. Pratiquer la sorcellerie (Ex 22,17), la nécromancie ou la divination (Lv 20,27)
   
8. Sacrifier un de ses enfants (Lv 20,2)
   

Dans l'islam elle a une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, une action entraînant d'un tel châtiment. les conditions exiges pour son application sont quasiment impossible à réunir  (04 témoins ayant vu l'acte de perpétration sexuel chose qui est D'ailleurs quasiment impossible ): elle n'est donc « presque jamais applicable
certains savants comme le Dr Yussuf al Quaradawi en réference au grand savant L'imam Abou Zahra qui etait un "hanafi" avait dit que la lapidation est un châtiment pour les juifs et non pour les musulmans et qu’il a avait été remplace dans l'islam par le châtiment cite dans la sourate n°24 "la Lumière "

et il l'explique dans ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eliane a écrit:

Algorab a écrit:

Ce forum est un site de discussion courtoise et constructive, pas un site glorifiant l'islamophobie et les insultes...

Si ça t'éclate de poster ce genre de trucs, ben va dans les sites dédiés qui te correspondront mieux. Tu perds ton temps ici voyons, et en plus c'est insultant pour les fondateurs du forum.

Discuter ne consiste pas à mettre sous le tapis les sujets qui fâchent.

Les photos publiées plus haut sont abominables.

La photo de lapidation est bidon, c'est un photo-montage.

SKIPEER a écrit:

Eliane a écrit:

Discuter ne consiste pas à mettre sous le tapis les sujets qui fâchent.

Les photos publiées plus haut sont abominables.
Il est donc juste suffisant que les musulmans raisonnables nous disent que les versets des hadiths qui permettent la lapidation sont des inventions humaines et ne sont pas divins, ou salih, selon votre classification.
Cela nous suffirait,

Mais comme les musulmans sont incapables de dire que les abominations perpétrées en fidélité aux hadiths sont bien des abominations, on aboutit à ce genre de sujet de très mauvais gout.

Toi, algorab, tu es honnête, tu es donc capable de dire que Dieu ne veut pas qu'on lapide les femmes, y compris si elle était adultères,n'est-ce pas?

ce sujet a ete discute plusieurs fois dans ce forum et nous n’avons pas cesse de dire que la lapidation est un châtiment qui a existe D'abord dans l'ancien testament dans les cas suivants :

1. Relations sexuelles incestueuses ou adultères (Lv 18 et 20)
   
2. Avoir des relations homosexuelles (Lv 20,13)
   
3. Le blasphème (Lv 24,16)
   
4. Maudire un de ses parents  (Dt 21,18–21)
   
5. Ne pas respecter le Sabbat (Nb 15,32–36)
   
6. Adorer d’autres dieux que YHWH (Dt 17,2–7)
   
7. Pratiquer la sorcellerie (Ex 22,17), la nécromancie ou la divination (Lv 20,27)
   
8. Sacrifier un de ses enfants (Lv 20,2)
   

Dans l'islam elle a une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, une action entraînant d'un tel châtiment. les conditions exiges pour son application sont quasiment impossible à réunir  (04 témoins ayant vu l'acte de perpétration sexuel chose qui est D'ailleurs quasiment impossible ): elle n'est donc « presque jamais applicable
certains savants comme le Dr Yussuf al Quaradawi en réference au grand savant L'imam Abou Zahra qui etait un "hanafi" avait dit que la lapidation est un châtiment pour les juifs et non pour les musulmans et qu’il a avait été remplace dans l'islam par le châtiment cite dans la sourate n°24 "la Lumière "

et il l'explique dans ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour chaque "savant" contre la lapidation, il y en a un qui est pour. L'islam n'ayant pas de magistere, impossible de savoir qui a raison

Tiens du 50-50 maintenant ? Pas trop mal, on n'est plus dans les 100% de musulmans sont pour la lapidation



Sinon, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler de ces sujets,ils ont été maintes fois abordés dans des fils dédiés... (et Skipeer nous a résumé la position musulmane)


Mais ce qui me chagrine c'est d'en ouvrir encore d'autres pour provoquer, insulter le Prophète (BSDL), en sachant que ce n'est pas la première personne du forum à le faire.

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce sujet a ete discute plusieurs fois dans ce forum et nous n’avons pas cesse de dire que la lapidation est un châtiment qui a existe D'abord dans l'ancien testament dans les cas suivants :

1. Relations sexuelles incestueuses ou adultères (Lv 18 et 20)
   
2. Avoir des relations homosexuelles (Lv 20,13)
   
3. Le blasphème (Lv 24,16)
   
4. Maudire un de ses parents  (Dt 21,18–21)
   
5. Ne pas respecter le Sabbat (Nb 15,32–36)
   
6. Adorer d’autres dieux que YHWH (Dt 17,2–7)
   
7. Pratiquer la sorcellerie (Ex 22,17), la nécromancie ou la divination (Lv 20,27)
   
8. Sacrifier un de ses enfants (Lv 20,2)
   

Dans l'islam elle a une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, une action entraînant d'un tel châtiment. les conditions exiges pour son application sont quasiment impossible à réunir  (04 témoins ayant vu l'acte de perpétration sexuel chose qui est D'ailleurs quasiment impossible ): elle n'est donc « presque jamais applicable
certains savants comme le Dr Yussuf al Quaradawi en réference au grand savant L'imam Abou Zahra qui etait un "hanafi" avait dit que la lapidation est un châtiment pour les juifs et non pour les musulmans et qu’il a avait été remplace dans l'islam par le châtiment cite dans la sourate n°24 "la Lumière "

et il l'explique dans ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour chaque "savant" contre la lapidation, il y en a un qui est pour. L'islam n'ayant pas de magistere, impossible de savoir qui a raison

je n’écoute pas cet individu qui propage que des menson.ges sur l'islam .D'ailleurs il a été débouté par des frères dans plusieurs débats interreligieux !!

Bonsoir

J'ai écouté la première vidéo.

Ce prêtre énonce quelque chose d'intéressant.

Une prescription donne droit à l'instauration d'une mesure de lapidation envers les femmes adultères.

Le prêtre dit qu'aucun Verset n'en parle.

Le prêtre soulève 2 hypothèses :

1/ Le Coran est incomplet, ce Verset est manquant, le Coran n'est pas tel que Allah le dit, descendu intègre. Et s'il manque un verset il peut en manquer d'autres versets. Pourtant Allah est le gardien de tous les Versets révélés.

ou

2ème hypothèse

2/ Le témoignage d'Omar le 3e calife est faux. Les hadiths ne sont pas dignes de confiance. Si un hadith est faux, qu'en est il des autres ?


Qu'en pensent les musulmans ?

Algorab a écrit:

Tiens du 50-50 maintenant ? Pas trop mal, on n'est plus dans les 100% de musulmans sont pour la lapidation  



Sinon, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler de ces sujets,ils ont été maintes fois abordés dans des fils dédiés... (et Skipeer nous a résumé la position musulmane)


Mais ce qui me chagrine c'est d'en ouvrir encore d'autres pour provoquer, insulter le Prophète (BSDL), en sachant que ce n'est pas la première personne du forum à le faire.

Pourquoi des qu'on dit qu'on est pas d'accord avec l'islam vous nous sortez qu'on insulte le prophète.
On a le droit de ne pas être d'accord sans pour autant passer et se faire traiter d'insulteurs.

Algorab a écrit:

Tiens du 50-50 maintenant ? Pas trop mal, on n'est plus dans les 100% de musulmans sont pour la lapidation  
Sinon, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler de ces sujets,ils ont été maintes fois abordés dans des fils dédiés... (et Skipeer nous a résumé la position musulmane)
Mais ce qui me chagrine c'est d'en ouvrir encore d'autres pour provoquer, insulter le Prophète (BSDL), en sachant que ce n'est pas la première personne du forum à le faire.

Nous les chrétiens ne sommes pas satisfaits de la notion de lapidation préventive.
La Bible se lit à la lumière du Christ, pour les chrétiens, et le Christ est formel : il a épargné la femme adultère.

La façon dont les musulmans récusent ce passage sous prétexte qu'il ne serait pas dans la première version de Jean est très étrange, mais surtout cela démontre qu'il ne comprennent pas ce qu'est la Bible, ni ce qu'est le magistère de l'Eglise.
Ce passage est dans la Bible, cela suffit pour que ce passage soit la Parole de Dieu, puisque l’Église en a décidé ainsi !

On aimerait juste que les musulmans soient aussi clairs que les chrétiens, et récusent totalement et définitivement toute origine divine à la lapidation.
et s'il te plait Algorab, pas de remise dans le contexte ! Cela est très choquant. Il n'y a pas de contexte pour la lapidation, ni de moratoire, ni autres manœuvres de double langage.

Quant à prétendre que nous insultons ton prophète, pourquoi dis-tu cela? Nous disons des vérités sur Mohamed qui proviennent de ce que les musulmans ont raconté sur lui quand ils ont rapporté les éléments de sa vie.
Nous suivons notre morale, qui est très certainement la tienne également.
Alors ne parlons pas d'insultes.

Eliane a écrit:

Algorab a écrit:

Tiens du 50-50 maintenant ? Pas trop mal, on n'est plus dans les 100% de musulmans sont pour la lapidation  
Sinon, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler de ces sujets,ils ont été maintes fois abordés dans des fils dédiés... (et Skipeer nous a résumé la position musulmane)
Mais ce qui me chagrine c'est d'en ouvrir encore d'autres pour provoquer, insulter le Prophète (BSDL), en sachant que ce n'est pas la première personne du forum à le faire.

Nous les chrétiens ne sommes pas satisfaits de la notion de lapidation préventive.
La Bible se lit à la lumière du Christ, pour les chrétiens, et le Christ est formel : il a épargné la femme adultère.

La façon dont les musulmans récusent ce passage sous prétexte qu'il ne serait pas dans la première version de Jean est très étrange, mais surtout cela démontre qu'il ne comprennent pas ce qu'est la Bible, ni ce qu'est le magistère de l'Eglise.
Ce passage est dans la Bible, cela suffit pour que ce passage soit la Parole de Dieu, puisque l’Église en a décidé ainsi !

On aimerait juste que les musulmans soient aussi clairs que les chrétiens, et récusent totalement et définitivement toute origine divine à la lapidation.
et s'il te plait Algorab, pas de remise dans le contexte !  Cela est très choquant. Il n'y a pas de contexte pour la lapidation, ni de moratoire, ni autres manœuvres de double langage.

Quant à prétendre que nous insultons ton prophète, pourquoi dis-tu cela? Nous disons des vérités sur Mohamed qui proviennent de ce que les musulmans ont raconté sur lui quand ils ont rapporté les éléments de sa vie.
Nous suivons notre morale, qui est très certainement la tienne également.
Alors ne parlons pas d'insultes.

Justement, Jésus aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", il n'est donc pas contre la lapidation.
Et je trouve étonant que Jésus lui-même puisqu'il est 100% homme (on est au moins d'accord sur son humanité) ne lui ai pas jeté la pierre. Etait-il pécheur ?

SKIPEER a écrit:

Dans l'islam elle a une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, une action entraînant d'un tel châtiment. les conditions exiges pour son application sont quasiment impossible à réunir  (04 témoins ayant vu l'acte de perpétration sexuel chose qui est D'ailleurs quasiment impossible ): elle n'est donc « presque jamais applicable

En quoi réunir 4 témoins est une chose quasiment impossible.

Je suis sur que si ta femme te trompe avec son amant, tu trouveras à la mosquée ou au café, quatre bons croyants prêts à surprendre les coquins dans leur forfaiture.

langage inconvenant supprimé par MFL

Hubert-aimé a écrit:

Je suis sur que si ta femme te trompe avec son amant, tu trouveras à la mosquée ou au café, quatre bons croyants prêts à surprendre les coquins dans leur forfaiture.

langage inconvenant supprimé par MFL.

tu devrais balayer devant ta porte , avant de t'occuper de celle des autres !

ton langage dégradant montre le degrés de ton intelligence . tu iras loin  dans la vie , je te félicite

Eliane a écrit:

Algorab a écrit:

Tiens du 50-50 maintenant ? Pas trop mal, on n'est plus dans les 100% de musulmans sont pour la lapidation  
Sinon, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas parler de ces sujets,ils ont été maintes fois abordés dans des fils dédiés... (et Skipeer nous a résumé la position musulmane)
Mais ce qui me chagrine c'est d'en ouvrir encore d'autres pour provoquer, insulter le Prophète (BSDL), en sachant que ce n'est pas la première personne du forum à le faire.

Nous les chrétiens ne sommes pas satisfaits de la notion de lapidation préventive.
La Bible se lit à la lumière du Christ, pour les chrétiens, et le Christ est formel : il a épargné la femme adultère.

La façon dont les musulmans récusent ce passage sous prétexte qu'il ne serait pas dans la première version de Jean est très étrange, mais surtout cela démontre qu'il ne comprennent pas ce qu'est la Bible, ni ce qu'est le magistère de l'Eglise.
Ce passage est dans la Bible, cela suffit pour que ce passage soit la Parole de Dieu, puisque l’Église en a décidé ainsi !

On aimerait juste que les musulmans soient aussi clairs que les chrétiens, et récusent totalement et définitivement toute origine divine à la lapidation.
et s'il te plait Algorab, pas de remise dans le contexte !  Cela est très choquant. Il n'y a pas de contexte pour la lapidation, ni de moratoire, ni autres manœuvres de double langage.

Quant à prétendre que nous insultons ton prophète, pourquoi dis-tu cela? Nous disons des vérités sur Mohamed qui proviennent de ce que les musulmans ont raconté sur lui quand ils ont rapporté les éléments de sa vie.
Nous suivons notre morale, qui est très certainement la tienne également.
Alors ne parlons pas d'insultes.

tu ne sais pas lire les evangiles et c'est toujours les musulmans qui sont obligés de vous ouvrir les yeux

Evangile selon Jean chapitre 8

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus .

Lis aussi Evangile selon Jean chapitre 18

Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent : Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort

Tu penses que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulie
Les juifs sont venus demander l'avis de jesus
Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait.

abdelsalam_78 a écrit:

Justement, Jésus aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", il n'est donc pas contre la lapidation.
Et je trouve étonant que Jésus lui-même puisqu'il est 100% homme (on est au moins d'accord sur son humanité) ne lui ai pas jeté la pierre. Etait-il pécheur ?

Le Seigneur Jésus était le seul a être sans péché, ainsi que sa mère Marie,
et il n'a pas jeté cette première pierre. Ce geste, ou plutôt cette absence de geste, dit précisément ce qu'il pense de la lapidation. Elle est interdite par Dieu, car Jésus est Dieu.

lukikuk a écrit:

Lis aussi Evangile selon Jean chapitre 18

Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent : Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort

Tu penses que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulie
Les juifs sont venus demander l'avis de jesus
Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait.

Les juifs avaient encore le droit de lapider les femmes adultères sous la gouvernance des romains. Ils n'avaient pas le droit de condamner à mort pour d'autres raisons.

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Justement, Jésus aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", il n'est donc pas contre la lapidation.
Et je trouve étonant que Jésus lui-même puisqu'il est 100% homme (on est au moins d'accord sur son humanité) ne lui ai pas jeté la pierre. Etait-il pécheur ?

Le Seigneur Jésus était le seul a être sans péché, ainsi que sa mère Marie,
et il n'a pas jeté cette première pierre. Ce geste, ou plutôt cette absence de geste, dit précisément ce qu'il pense de la lapidation. Elle est interdite par Dieu, car Jésus est Dieu.

non ceci ne présente pas une interdiction !

Eliane a écrit:

lukikuk a écrit:

Lis aussi Evangile selon Jean chapitre 18

Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent : Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort

Tu penses que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulie
Les juifs sont venus demander l'avis de jesus
Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait.

Les juifs avaient encore le droit de lapider les femmes adultères sous la gouvernance des romains. Ils n'avaient pas le droit de condamner à mort pour d'autres raisons.

il faut le prouver

lukikuk a écrit:

il faut le prouver

Je crois me souvenir que c'est Flavius Joseph qui l'a raconté. Je te laisse relire ses livres si tu t’intéresses à la question

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans l'islam elle a une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, une action entraînant d'un tel châtiment. les conditions exiges pour son application sont quasiment impossible à réunir  (04 témoins ayant vu l'acte de perpétration sexuel chose qui est D'ailleurs quasiment impossible ): elle n'est donc « presque jamais applicable

En quoi réunir 4 témoins est une chose quasiment impossible.

Je suis sur que si ta femme te trompe avec son amant, tu trouveras à la mosquée ou au café, quatre bons croyants prêts à surprendre les coquins dans leur forfaiture.


langage inconvenant supprimé par MFL.

tu emploi un langage  ordurier et mal poli et je n'ai plus envie de te parler !!

la modération devrait D'ailleurs s'occuper de ton cas et je vais te signaler tout de suite

abdelsalam_78 a écrit:

Eliane a écrit:

Le Seigneur Jésus était le seul a être sans péché, ainsi que sa mère Marie,
et il n'a pas jeté cette première pierre. Ce geste, ou plutôt cette absence de geste, dit précisément ce qu'il pense de la lapidation. Elle est interdite par Dieu, car Jésus est Dieu.

non ceci ne présente pas une interdiction !

Si, car Jésus est Dieu, et qu'il est notre modèle en tout.

Les musulmans ont Mohamed pour modèle, et bien nous les chrétiens nous avons Jésus comme modèle.
c'est tellement mieux.

Eliane a écrit:

lukikuk a écrit:

il faut le prouver

Je crois me souvenir que c'est Flavius Joseph qui l'a raconté. Je te laisse relire ses livres si tu t’intéresses  à la question

tu te moques de qui sinon qu'à toi meme

on parle des evangiles

Eliane a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non ceci ne présente pas une interdiction !

Si, car Jésus est Dieu, et qu'il est notre modèle en tout.

Les musulmans ont Mohamed pour modèle, et bien nous les chrétiens nous avons Jésus comme modèle.
c'est tellement mieux.

forcément quand on comprend les choses comme on veut, on fat plaisir à son âme, du moins pour un temps effemère ...

lukikuk a écrit:

Eliane a écrit:

Je crois me souvenir que c'est Flavius Joseph qui l'a raconté. Je te laisse relire ses livres si tu t’intéresses  à la question

tu te moques de qui sinon qu'à toi meme

on parle des evangiles

Cher Lukikuk, tu me demandes une preuve que les juifs pouvaient encore pratiquer la lapidation du temps de Jésus,
pourquoi limites-tu les textes historiques pour connaitre cette époque aux Saints Evangiles ?
Les écrits de Flavius Joseph sont de la même époque, du premier siècle. Ils sont tout à fait correctd pour connaitre les lois qui régissaient la terre d’Israël colonisée par les romains.

à moins que tu ne donnes une crédibilité supérieure à la Bible ? ce qui serait fort amusant, conviens-en!

Eliane a écrit:

Si, car Jésus est Dieu, et qu'il est notre modèle en tout.

on vois bien le model de jésus en bois sur ton profil !

que dis ta bible au sujet du suicide ?

abdelsalam_78 a écrit:

Eliane a écrit:

Si, car Jésus est Dieu, et qu'il est notre modèle en tout.

Les musulmans ont Mohamed pour modèle, et bien nous les chrétiens nous avons Jésus comme modèle.
c'est tellement mieux.

forcément quand on comprend les choses comme on veut, on fat plaisir à son âme, du moins pour un temps effemère ...

Cela ne te choque pas que Mohamed soit le modèle des musulmans,
et les chrétiens n'auraient pas le droit d'imiter Jésus ?


Fais-tu plaisir à ton âme pour un temps éphémère en comprenant les choses comme tu veux, quand tu imites Mohamed?

Eliane a écrit:

lukikuk a écrit:

tu te moques de qui sinon qu'à toi meme

on parle des evangiles

Cher Lukikuk, tu me demandes une preuve que les juifs pouvaient encore pratiquer la lapidation du temps de Jésus,
pourquoi limites-tu les textes historiques pour connaitre cette époque aux Saints Evangiles ?
Les écrits de Flavius Joseph sont de la même époque, du premier siècle. Ils sont tout à fait correctd pour connaitre les lois qui régissaient la terre d’Israël colonisée par les romains.

à moins que tu ne donnes une crédibilité supérieure à la Bible ? ce qui serait fort amusant, conviens-en!

Flavius Joseph n'a jamais connu Jesus
les evangiles sont plus fiables n'est ce pas

Azzedinedu84 a écrit:

on vois bien le model de jésus  en bois sur ton profil !

que dis ta bible au sujet du suicide  ?

Le Seigneur JÉSUS a obéi à son Père quand il a été à la croix, il ne s'est pas suicidé,
et pourtant, il y a été librement, ce qui innocente son Père de toute cruauté.

Si tu avais lu les Saints Evangiles, tu en aurais compris la sublime perfection, et leur incroyable équilibre de grace divine !
Mais tu a refusé de les lire, alors tu ne peux pas les connaitre, n'est-ce pas!

(pour le suicide, mon Seigneur est d'une grande pitié et d'une grande miséricorde. Il comprend la souffrance humaine et parfaitement, car il l'a connue. Alors je ne juge personne : je laisse mon Seigneur étendre la miséricorde de son Jugement sur la misère humaine)

[quote="Eliane"]

abdelsalam_78 a écrit:

forcément quand on comprend les choses comme on veut, on fat plaisir à son âme, du moins pour un temps effemère ...

Cela ne te choque pas que Mohamed soit le modèle des musulmans,
et les chrétiens n'auraient pas le droit d'imiter Jésus ?


Fais-tu plaisir à ton âme  pour un temps éphémère en comprenant les choses comme tu veux, quand tu imites Mohamed? [/quote

Je ne te parle pas de modèle (d'ailleurs pour moi aussi Jésus, que la paix soit sur lui, est un excellent modèle) je te parle de s'autoriser le licite ou l'illicite selon son propre gré !

lukikuk a écrit:

Flavius Joseph n'a jamais connu Jesus
les evangiles sont plus fiables n'est ce pas

Petit Lukikuk , tu me demandais une preuve que les juifs avaient encore le droit de lapider les femmes adultères il y a 2000 ans.
Que Flavius Joseph n'ait pas connu Jésus, ne signifie pas qu'il n'avait aucune information sur la législation juive du temps de Jésus.

Pourquoi discutes-tu toujours en changeant de sujet de conversation quand tu as tort. Tu donnes une mauvais image de l'islam. Tu devrais corriger ce défaut.

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne te parle pas de modèle (d'ailleurs pour moi aussi Jésus, que la paix soit sur lui, est un excellent modèle) je te parle de s'autoriser le licite ou l'illicite selon son propre gré !

Le Seigneur Jésus a défini le licite de l'illicite par son saint comportement, c'est tout. Les chrétiens ne font rien que ne faisait Jésus.

ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

tu ne sais pas lire les evangiles et c'est toujours les musulmans qui sont obligés de vous ouvrir les yeux

Evangile selon Jean chapitre 8

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus .

Lis aussi Evangile selon Jean chapitre 18

Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent : Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort

Tu penses que les juifs du temps de Jésus punissaient l’adultère par la lapidation, et qu’il s’y est opposé dans un cas particulie
Les juifs sont venus demander l'avis de jesus
Car nulle part il n’est dit que la lapidation pour adultère s’appliquait encore. Rien n’interdit de penser que la femme s’en serait tirée sans dommage même si Jésus s’était prononcé pour cette peine, que c’était seulement lui qu’on visait.

je ne regarde pas les videos que tu nous pollues avec
est ce que tu ne sais pas ecrire
rehgardes je suis francophone et j'essaye de m'exprimer en ecrivant