"Le revêtu d'un manteau " à la loupe...

74.1
''ô, toi ! Le revêtu d'un manteau! '' ( يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ )
Ya ayyuha almuddaththiru

N'est-il pas dit dans le Coran que si vous avez un doute faudra demander aux gens du livre l'explication en cas ?

Voilà un gens du livre qui va vous expliquer ce que vous ne comprenez pas depuis 14 siècles...

Qui est-ce le revêtu d'un manteau?
Ce passage parle a qui ou de qui?

Exégèses des savants musulmans:

Jalalayn
Affirme que le fait d'être "enveloppé/revêtu" renvoie sur la descente des révélations de l'ange Gabriel a Mohamed...
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Abbas
Dit qu'Allah s'adressa a Mohamed lorsque il s'est enveloppé dans son manteau pour dormir...'sous-l'autorité d'Ibn Abbas en plus!
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Wahidi
Mohamed en revenant du Mont Hijira écoute une voix...il regarde et vois l'ange Gabriel assis dans un trône dans l'air...Mohamed dit à l'ange Gabriel "Enveloppez-moi vers le haut, enveloppez-moi vers le haut".La réponse de Mr Gabriel depuis son trône ne s'est pas fait attendre,de l'eau versé sur Mohamed ( )! C'est alors qu'Allah lui a "révélé" les versets 1 a 4 de la sourate 74...
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Ibn Kathir
Celui-là raconte un peu prés la même chose que Wahidi,cependant encore une fable est rajouté pour empirer la discorde,a noter l'extrême facilité auquel les musulmans s'en donnent a coeur-joie a mentir,selon la fable de maternel les Quoraishites conjecturent sur Mohamed,lui en écoutant ce qu'ils disaient a son respect,part s'enfuir tout malheureux,couvre sa tête et OUPS!Allah lui révéla les versets...
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Conclusion:
-absolument aucun des ces exégètes sont d'accord...
-descente des versets pendant que Mohamed dormais?
-quand il s'est pris de l'eau?
-quand les Quoraishites se sont mis a conjecturer?
-une métaphore désignant le moment des révélations du soi-disant Gabriel?

Mais qu'est-ce que c'est tous ces contes des fables pour cacher la vérité?

Analyse critique et exégèse des Gens du livre!

Or,il est essentiel comprendre qui est-ce ce revêtu d'un manteau pour dévoiler le véritable sens de toute la sourate,maintenant la place aux gens du livre qui vont démasquer toute la manipulation islamique.

Le titre de la sourate,emprunté du verset 1, ''Al-Mudathir'',viens de la racine Dal-Tha-Ra.

Dathara/ دثر --> qui a été doté d'excellentes capacités/enveloppé d'en haut dans un vêtement ou manteau/détruire ou effacer/une marque sur/quelque chose marqué

Si vous remarquez bien la définition de la racine ci-dessus et les contradictions des exégètes musulmans,vous serez en mesure de dévoiler le mystère de ce dit "revêtu d'un manteau"...

Luc 24.49
''Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.''

Le contexte de la sourate étant apocalyptique les chrétiens fidèles a Christ seront scellés/marqués du Saint-Esprit,tandis que ceux qui suivent la Bête auront la marque d'Allah et seront jetés dans l'enfer.

Eph 1.13
"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis,"

Eph 4.30
"N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption."

La 74.1 nous parle de ceux qui ont reçu le Saint-Esprit,car ils reconnaissent Jésus Christ comme Seul sauveur de l'humanité.

Pour appuyer davantage et mettre fin aux mensonges (mauvaise compréhension) du Coran lisons le verset 4 de la même sourate,

"Et tes vêtements, purifie-les." ( وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ )
Wathiyabaka fatahhir

Dans ce verset le mot fatahhir/ فَطَهِّرْ emploie,provenant de la racine Tahara/طهر ne peut que se référer a un groupe des gens...les disciples de Jésus Christ et tous ceux qui croient en Lui comme le Rédempteur.C'est une métaphore intrinsèquement lié vu le contexte du Saint-Esprit.

Tahara/طهر -->se laver/purifier/nettoyer/être juste/pur/chaste.
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.344
Dictionary and glossary of the Ko'ran,John Penrice,p.110

Voyons la définition qui va de pair avec les disciples de Jésus Christ:

Hawari/حواري -->Celui qui blanchit ses vêtements,en lavant et en les battant/personne qui agit fidèlement/avec honnêteté/exempte des vices/l'expression "hawari" s'applique aux disciples de Jésus Christ.
[Dictionary Arabic-English,Lane Lexicon,v2,p.302
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.141]

Le terme "hawari" est uniquement réservé aux disciples de Jésus Christ dans le Coran,attestant de leur grande dévotion a Jésus Christ,et leur honnêteté.Voir versets suivants:
3.52
"...Les apôtres... [ الْحَوَارِيُّونَ ]
alhawariyyoona

5.111
"...aux Apôtres [ الْحَوَارِيِّينَ ]
alhawariyyeena

5.112
"...les Apôtres 0]الْحَوَارِيُّونَ ]
alhawariyyoona

61.14
"...aux apôtres [ لِلْحَوَارِيِّينَ ]...Les apôtres 0]الْحَوَارِيُّونَ ]
lilhawariyyeena... alhawariyyoona

Donc vu que les Gens du Livre ont pur et simplement balayé la discorde islamique,il reste juste a découvrir le Disciple de Jésus Christ auquel l'auteur humain de "La Compilation" (Coran) se réfère...mais lequel?

Lisons les versets 2-3 de la sourate 74:

74.2-3
Lève-toi et avertis./ قُمْ فَأَنذِرْ / Qum faanthir

faanthir/فَأَنذِرْ viens de la racine nudhara /ندر qui nous donne la notion de:
-propriété/surface rare/ merveille/rareté/exception/quelque chose d'extraordinaire/unique/incomparable

qum provient de la racine قوم...
-rose / debout, gérer / réalisée / commandé / règlementer / surveiller, mettre en place bien droit / droit, maintenir ou élever / observer / exécuter, mettre en place, les gens / communauté / société, demeure, taille / la dignité / tenir une chose ou une affaire dans un état de droit.
Dictionary of the Holy Q'uran,Abdul Manam Omar,p.471
Dictionary Arabic-English,Lane Lexicon,V8,p.249

Est-ce suffisant pour identifier le Disciple de Jésus Christ?

La racine pour "Seigneur" est rababa/ ربب qui nous donne la notion de propriétaire...ce qui suppose une propriété...

Voyons l'affaire à la lumière de la Sainte Bible Sacrée,la parole pure et éternel de Jésus Christ:

1-le verset 1 mentionnent quelqu'un revêtus de la puissance du Saint-Esprit
2-le verset 4 confirme que c'est un Disciple de Jésus Christ
3-verset 2 nous donne clairement la notion d'une surface rare et pure
4-selon verset 3 cette surface/propriété est un lieu pur appartenant a Dieu
5-verset 2 souligne qu'une communauté est présente dans ce lieu d'une rareté exceptionnel
6-verset 2 mentionne que quelque chose doit-être exécute sans erreur,en toute droiture...

Ap 11.1
On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent.

Y a pas photo,toutes les notions collent avec ce verset,cette sourate parle de l'apôtre Jean!!!

L'Apôtre Jean est le revêtu d'un manteau.

Gloire a Jésus Christ!!
Amen!

Vaut mieux retourner à la maternelle arabe car votre explication n'a aucun sens c'est comme celui qui te dit c'est kif kif Yémen et "Yaban" (Japon en arabe)

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ASHTAR a écrit:

Vaut mieux retourner à la maternelle arabe car votre explication n'a aucun sens c'est comme celui qui te dit c'est kif kif Yémen et "Yaban" (Japon en arabe)

Ah,mais j'avais oublié,vous êtes celui qui crois aux images tridimensionnels.

En tout cas votre argumentation ne semble trembler point le thread! Si c'est cela votre explication,elle n'apporte rien au sujet. Ça démontre votre incapacité a réfuter le sujet. Quand c'est le cas,un conseil: "il vaut mieux s'abstenir de commenter".

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Vaut mieux retourner à la maternelle arabe car votre explication n'a aucun sens c'est comme celui qui te dit c'est kif kif Yémen et "Yaban" (Japon en arabe)

En tout cas votre argumentation ne semble trembler point le thread! .

Personnellement, j'ai trouvé ton argumentation intéressante, mais mes connaissances en arabe étant limitées , je préfère m'abstenir ; quant au thread, certes, en pleine nuit, cela ne pouvait pas troubler le sommeil de nos forumeurs !!!

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Vaut mieux retourner à la maternelle arabe car votre explication n'a aucun sens c'est comme celui qui te dit c'est kif kif Yémen et "Yaban" (Japon en arabe)

Ah,mais j'avais oublié,vous êtes celui qui crois aux images tridimensionnels.

En tout cas votre argumentation ne semble trembler point le thread! Si c'est cela votre explication,elle n'apporte rien au sujet. Ça démontre votre incapacité a réfuter le sujet. Quand c'est le cas,un conseil: "il vaut mieux s'abstenir de commenter".

Sourate 74 : Le revêtu d'un manteau - سورة المدثر74:1: Ô, toi (Muhammad)! Le revêtu d'un manteau!
commentaires : 56 versets. Révélée tout entière à La Mecque, à la suite de la sourate de l'Enveloppé O toi qui te calfeutres de ton manteau.1
74:2: Lève-toi et avertis.
commentaires : Lève-toi et avertis les gens de La Mecque qu'ils subiraient le châtiment du feu s'ils ne croyaient pas. (1) Jaber rapporte que le Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) a dit: «Je fis une retraite un mois entier dans la grotte de Hira'. Une fois la retraite terminée, et en prenant la route de la vallée, j'entendis une voix m'appeler mais je ne trouvai personne. En levant les yeux vers le ciel, je vis l'ange qui était venu à moi à Hira'. Je retournai chez moi et demandai de me couvrir. Dieu alors me révéla: «O toi qui te prélasses dans ton manteau» (Boukhari et Mouslim).
74:3: Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
commentaires : Glorifie ton Seigneur en Le mettant au-dessus de ce qu'ils lui associent.
74:4: Et tes vêtements, purifie-les.
commentaires : Purifie tes vêtements soit en les lavant de toute souillure, soit en les ecourtant, car les Arabes traînaient leurs vêtements par ostentation et les salissaient.
74:5: Et de tout péché, écarte-toi..
commentaires : Evite le mal ou, suivant un autre sens comme le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) l'a interprété: fuis les idoles.
74:6: Et ne donne pas dans le but de recevoir davantage..
commentaires : Ne donne pas en espérant recevoir davantage. Et ceci fut réservé au Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) qui jouissait de la bonne moralité.
74:7: Et pour ton Seigneur, endure.
commentaires : Endure avec patience les ordres et les interdictions de ton Seigneur.
74:8: Quand on sonnera du Clairon,
commentaires : Lorsque l'on sonnera de la Trompe, pour la deuxième fois, c
74:9: alors, ce jour-là sera un jour difficile,
commentaires : e moment-là sera très dur pour les incrédules
74:10: pas facile pour les mécréants.
commentaires : et non facile comme il le sera pour les croyants.
74:11: Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
commentaires : Laisse-Moi seul avec celui que J'ai créé, qui n'avait ni parents ni biens. Il s'agit de Al-Wahd Ben Al-Moughira Al-Makhzoumi * (*) Ibn Abbas rapporte: Al-Walid Ben Al-Moughira vint un jour chez le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Ce dernier lui récita quelques versets du Coran qui, comme il parut, touchèrent son cœur. Ceci parvint à Abou Jahl qui se rendit chez Al-Walid et lui dit: «O oncle! Tes contribules veulent te ramasser une fortune pour te la donner, car il leur est parvenu que tu es allé chez Mouhammad pour entendre ce qu'il dit. -Les Qoraïchites savent très bien que je suis le plus riche d'entre eux, répondit Al-Walid. -Si c'est ainsi, dis alors au sujet de Mouhammed une chose qui parviendra à tes contribules par laquelle ils sauront que tu le renies et que tu le détestes. -Que dois-je dire? par Dieu, nul d'entre vous ne connaît la poésie mieux que moi sous ses différentes formes, ni même celle des djinns. Par Dieu, ce qu'il m'a récité ne ressemble ni à l'une ni à l'autre. Par Dieu, il y a [dans le Coran] douceur et charme. Il est éclairé de tout côté et il surpasse tous les discours. -Mais tes contribules ne seront satisfaits de toi que lorsque tu le dénigres. -Laisse-moi donc réfléchir.» Après réflexion, Al-Walid reprit: «C'est de la magie héritée des Anciens.» Dieu alors révéla: «Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul...» et les versets qui s'ensuivent. (Al Hakem)

74:12: et à qui J'ai donné des biens étendus,
commentaires : Je lui ai donné des biens en abondance: des champs cultivés, un troupeau de bétail et un commerce proliférant,
74:13: et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie,
commentaires : ainsi que des fils qui étaient de dix, ou même plus, pour être présents dans toutes les circonstances et on écoutait leurs témoignages.
74:14: pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés.
commentaires : Je lui ai octroyé une vie aisée une longévité et une grande postérité.
74:15: Cependant, il convoite [de Moi] que Je lui donne davantage.
commentaires : Il désire que Je lui donne encore davantage.
74:16: Pas du tout! Car il reniait nos versets (le Coran) avec entêtement.
commentaires : Non, Je ne lui ajoute rien, car il se montrait rebelle contre nos signes -ou au Coran- et le reniait.
74:17: Je vais le contraindre à gravir une pente.
commentaires : Je lui ferai gravir une montagne de feu pour la monter puis pour être précipité d'en haut pour toujours.
74:18: Il a réfléchi. Et il a décidé.
commentaires : Il a réfléchi et a préparé ce qu'il va dire du Coran qu'il a entendu de la bouche du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et comment il le renie.
74:19: Qu'il périsse! Comme il a décidé!
commentaires : Qu'il soit maudit et châtié, puis qu'il soit maudit
74:20: Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé!
commentaires : et châtié encore une fois.
74:21: Ensuite, il a regardé.
commentaires : Puis il a dévisagé les gens, ou il a passé en mémoire les mots pour le dénigrement.
74:22: Et il s'est renfrogné et a durci son visage.
commentaires : Puis, il s'est renfrogné et son visage s'est assombri en pensant à ses propos.
74:23: Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil.
commentaires : Puis il s'est détourné de la foi et s'est enflé d'orgueil sans suivre le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix).
74:24: Puis il a dit: ‹Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
commentaires : Ensuite II dit: «Ce Coran n'est qu'une magie apprise.
74:25: ce n'est là que la parole d'un humain›.
commentaires : Ce n'est que la parole d'un humain», sachant que les idolâtres disaient: «C'est un mortel qui instruit Mohammad».
74:26: Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
commentaires : Je le jetterai dans la Géhenne.
74:27: Et qui te dira ce qu'est Saqar?
commentaires : Et pour montrer l'importance de la Géhenne, Dieu répète: «Et comment peut-on savoir ce qu'est la Géhenne (Saqar)?».
74:28: Il ne laisse rien et n'épargne rien;
commentaires : Elle n'épargne ni chair, ni nerf sans les dévorer, mais, plus tard, ils seront reconstitués.
74:29: Il brûle la peau et la noircit.
commentaires : Elle noircit la peau.
74:30: Ils sont dix neuf à y veiller.
commentaires : Elle est confiée à dix-neuf anges gardiens.
74:31: Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?› C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
commentaires : Un Qoraïchite idolâtre appelé Abou-Al-Achadd, qui était un homme fort et robuste dit aux Mecquois: «Je vous suffis face à dix-sept de ces anges et occupez-vous des deux autres». Dieu le Très Haut fit descendre: «Nous n'avons fait comme gardiens de l'Enfer que des anges qu'on ne saurait leur faire face, comme l'on prétend, et nous n'avons choisi ce nombre que pour éprouver et égarer les incroyants qui discutaient leur nombre. Et ceci, pour que les gens du Livre -les juifs- croient fermement, car ce nombre est mentionné dans leur Pentateuque et croient aussi à la sincérité du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), pour que la foi des gens du Livre, qui ont cru, augmente et pour qu'ils soient convaincus que ce que le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) leur apporte est conforme à ce qui se trouve dans leur Livre. D'autre part, afin que les croyants et les gens du Livre ne doutent pas de ce nombre, et afin que ceux qui ont une maladie -un doute- au cœur et qui vivent à Médine disent: «Qu'a donc voulu Dieu par cet exemple en fixant ce nombre?». Il en est ainsi: Dieu égare qui renie ce nombre et dirige qui en croit, tout comme II égare ou dirige ceux qui veulent être égarés ou dirigés. Nul, en dehors de Lui, ne connaît les armées de ton Seigneur, c'est-à-dire les anges, quant à leur force et leurs alliés. Cet Enfer (Saqar) n'est qu'un Rappel aux hommes.
74:32: Non!... Par la lune!
commentaires : Je jure par la lune,
74:33: Et par la nuit quand elle se retire!
commentaires : par la nuit qui s'en va
74:34: Et par l'aurore quand elle se découvre!
commentaires : et par le jour qu'il apparait,
74:35: [Saqar] est l'un des plus grandes [malheurs]
commentaires : que Saqar (la Géhenne) est l'une des plus grandes calamités.
74:36: un avertissement, pour les humains.
commentaires : Elle est aussi un avertissement pour les gens,
74:37: Pour qui d'entre vous, veut avancer ou reculer.
commentaires : pour ceux qui d'entre eux qui veulent devancer les autres par les actes de bien, ou pour entrer le premier au Paradis grâce à sa foi, ou pour ceux qui veulent reculer en accomplissant le mal, ou pour être précipités en Enfer en punition de leur mécréance.
74:38: Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis.
commentaires : Toute âme est tenue pour responsable de ses mauvaises actions qui la conduiront au Feu,
74:39: Sauf les gens de la droite (les élus):
commentaires : à l'exception des croyants qui en seront sauvés: soit sans entrer au Feu,
74:40: dans des Jardins, ils s'interrogeront
commentaires :
74:41: au sujet des criminels:
commentaires : soit en en sortant après un certain temps, à demander au sujet des coupables:
74:42: ‹Qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar?›
commentaires : «Qu'est-ce qui vous a conduits à Saqar?»
74:43: Ils diront: ‹Nous n'étions pas de ceux qui faisaient la Salat,
commentaires : Les damnés de l'Enfer répondront: «Nous n'étions pas au nombre de ceux qui prient,
74:44: et nous ne nourrissions pas le pauvre,
commentaires : nous ne donnions pas à manger au misérable.
74:45: et nous nous associons à ceux qui tenaient des conversations futiles,
commentaires : Nous nous associons à ceux qui tenaient des conversations futiles et pataugions dans l'erreur.
74:46: et nous traitions de mensonge le jour de la Rétribution,
commentaires : Nous traitions de mensonge le jour de la résurrection et de la rétribution,
74:47: jusqu'à ce que nous vînt la vérité évidente [la mort]›.
commentaires : jusqu'à ce que la mort nous ait saisis».
74:48: Ne leur profitera point donc, l'intercession des intercesseurs.
commentaires : Ce jour-là, nulle intercession des intercesseurs parmi les anges, les Prophètes et les hommes vertueux et justes ne leur servira.
74:49: Qu'ont-ils à se détourner du Rappel?
commentaires : Qu'est-ce qui les avait détournés du Rappel et des exhortations
74:50: Ils sont comme des onagres épouvantés,
commentaires : tels des ânes effarouchés
74:51: s'enfuyant devant un lion.
commentaires : fuyant un Lion?.
74:52: Chacun d'eux voudrait plutòt qu'on lui apporte des feuilles tout étalées.
commentaires : Chacun d'eux voudrait plutôt qu'on lui apporte des feuillets déployés venant directement de la part de Dieu le Très Haut, comme ils avaient dit au Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix): «Cependant nous ne croirons pas à ton ascension tant que tu ne feras pas descendre sur nous un Livre que nous puissions lire» [XVII,93].* (1) D'après As-Souddy, les Idolâtres avaient dit: «Si vraiment Mouhammed est veridique, que chacun de nous reçoive un feuillet qu'il trouvera le matin sous sa tête et qui lui sera une protection contre le feu». Ce verset fut révélé: «chacun d'eux souhaite recevoir des révélations particulières» (Ibn Al-Moundzer)
74:53: Ah! Non! C'est plutòt qu'ils ne craignent pas l'au-delà.
commentaires : Non! il ne sera plus ainsi! car ils ne redoutent pas le châtiment de l'au-delà.
74:54: Ah! Non! Ceci est vraiment un Rappel.
commentaires : Non! Ce Coran est un Rappel et une exhortation.
74:55: Quiconque veut, qu'il se le rappelle.
commentaires : Celui qui désire, s'en souvienne et ne l'oublie pas, le fait.
74:56: Mais ils ne se rappelleront que si Allah veut. C'est Lui qui est Le plus digne d'être craint; et c'est Lui qui détient le pardon.
commentaires : Mais les hommes ne s'en souviendront qu'autant que Dieu l'aura voulu. Dieu est le seul digne d'être craint et c'est Lui qui détient le pardon et absoudra quiconque L'aura craint.

ASHTAR a écrit:

Sourate 74 : Le revêtu d'un manteau - سورة المدثر74:1: Ô, toi (Muhammad)! Le revêtu d'un manteau!
commentaires : 56 versets. Révélée tout entière à La Mecque, à la suite de la sourate de l'Enveloppé O toi qui te calfeutres de ton manteau.1
74:2: Lève-toi et avertis.
commentaires : Lève-toi et avertis les gens de La Mecque qu'ils subiraient le châtiment du feu s'ils ne croyaient pas. (1) Jaber rapporte que le Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) a dit: «Je fis une retraite un mois entier dans la grotte de Hira'. Une fois la retraite terminée, et en prenant la route de la vallée, j'entendis une voix m'appeler mais je ne trouvai personne. En levant les yeux vers le ciel, je vis l'ange qui était venu à moi à Hira'. Je retournai chez moi et demandai de me couvrir. Dieu alors me révéla: «O toi qui te prélasses dans ton manteau» (Boukhari et Mouslim).

Oh @Ashtar,merci pour vos commentaires mais plusieurs problèmes se posent avec cette exégèse affiché:

1-la Mecque existait-il a cette époque? NON!

2-la dite "révélation" s'est faite comment?
a)n revenant du Mont Hira ?
b)après que les Quoraichites aient critiqué Mohamed?
c)ou quand Mohamed dormait ?

Plusieurs traditions racontent sa version et encore vous pourrez vous pencher sur le point 2 après avoir soutenu le point 1. Donc vous avez un grave problème d'ordre chronologique et en plus de ça,des hadiths ou traditions plus que douteuses.

Ah,moi je connais la sourate aussi. Pas besoin de l'afficher.Je l'ai étudié longuement.D'aprés tout le Coran ne contredit pas la Bible,c'est vous qui faites une mauvaise interprétation.

Petit défi:
-qui sont les 19 qui veille?

Vous n'arriverez pas a m'expliquer ça avec cohérence,mais moi à la lumière de la Bible je vous donne une explication béton!!!

Merci et bonne chance!

Selon Régis BLACHERE, le "revêtu d'un manteau" désigne ( je le cite ) : "sans doute possible le prophète en état d'extase" .


Ibn HICHÂM, dans sa "Sira" explique ainsi :

"On racontait : un jour, l'Envoyé de Dieu était sorti de chez lui. Ce jour-là, il ne croisa personne, libre ou esclave, sans subir de sa part démentis et injures. Très affecté, il rentra chez lui et se roula dans son manteau. Dieu ordonna : "Ô toi qui es revêtu d'un manteau ..............."


Interprétation très plausible, me semble-t-il !!!


Fraternellement

EP a écrit:

Oh @Ashtar,merci pour vos commentaires mais plusieurs problèmes se posent avec cette exégèse affiché:

1-la Mecque existait-il a cette époque? NON!

Ta réponse se trouve peut être ici ,et on ne peut ajouter des sujets similaires si tu a des commentaire tu peux les poster j'en serais ravi

Amicalement
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ASHTAR a écrit:

EP a écrit:

Oh @Ashtar,merci pour vos commentaires mais plusieurs problèmes se posent avec cette exégèse affiché:

1-la Mecque existait-il a cette époque? NON!

Ta réponse se trouve peut être ici ,et on ne peut ajouter des sujets similaires si tu a des commentaire tu peux les poster j'en serais ravi

Amicalement
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J'avoue ne pas comprendre cette interrogation sur l'existence de la cité de La Mecque !!!

Wikipedia est clair : "Vers l'an 200, le Hejaz devient une région qu'empruntent de nombreuses caravanes. Les tribus bédouines profitent de la localisation de la région, au carrefour des routes vers l'Afrique, vers l'Asie Mineure, vers le monde perse et vers les prospères côtes du golfe d'Aden (royaumes de Saba, de l'Hadramaout, etc…) pour y contrôler le commerce des épices.
Aux VIe et VIIe siècles, La Mecque était un grand carrefour marchand, dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu Mohamed, et qui se disaient descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël. Celle-ci concluait des traités avec les Byzantins, les Éthiopiens, les Sassanides, etc. Les notables de la ville dirigeaient tout par l'intermédiaire d'un conseil (madjles)."

mario-franc_lazur a écrit:

Selon Régis BLACHERE, le "revêtu d'un manteau" désigne ( je le cite ) : "sans doute possible le prophète en état d'extase" .


Ibn HICHÂM, dans sa "Sira" explique ainsi :

"On racontait : un jour, l'Envoyé de Dieu était sorti de chez lui. Ce jour-là, il ne croisa personne, libre ou esclave, sans subir de sa part démentis et injures. Très affecté, il rentra chez lui et se roula dans son manteau. Dieu ordonna : "Ô toi qui es revêtu d'un manteau ..............."


Interprétation très plausible, me semble-t-il !!!


Fraternellement

Voyons bien,quand je me suis penché pour faire cette exégèse,je me suis écarté de toute tradition. Je calcule plus les traditions,je me suis aperçu que le Coran ne contredit en rien la Bible.Ce sont les interprétations qui font le Coran contredire la Bible.

Cette partie de la Sirah que vous citez déjà contredit le hadith du Mont Hira...comme on voit,rien ne colle.Cette sourate viens tout droit du Livre de l'Apocalypse.

Moi je ne suis pas sûr que mon explication soit la vraie,cependant elle est bien cohérente.Je part du principe que Mohamed n'a jamais existé,la Mecque non-plus et que le Coran est une collecte des versets Bibliques.
Voilà mon point de départ soutenue par des dictionnaires d'arabe classique qui nous donne des notions tel quel les gens le pensaient à l'époque.

EP

Citation :

2-la dite "révélation" s'est faite comment?
a)n revenant du Mont Hira ?
b)après que les Quoraichites aient critiqué Mohamed?
c)ou quand Mohamed dormait ?

Lorsque le Prophèteeut 40 ans révolus les indices de la prophétie commencèrent à se faire jour. Dès ces indices, on note que celui-ci ne faisait aucun rêve qu'il ne vît se réaliser. Ces songes apparurent pendant 6 mois. La durée de la prophétie fut de23 ans. Quant aux rêves vrais, ils constituent une des 46 éléments de la prophétie (apporté par Hadith).
Au mois de Ramadan de la troisième année de solitude dans la grotte Hirâ, il plut à Allah d'inonder l'humanité de Sa clémence en choisissant Mohammad comme prophète et comme Messager. Il envoya Jibril (Gabriel) lui révéler les premiers versets du Coran.
Écoutons Aicha, nous raconter l'histoire de cet événement qui, point de départ de la prophétie,commençait à repousser les ténèbres de l'impiété et de l'égarement, au point de changer le cours de la vie et aussi de modifier la perspective de l'histoire.
Elle dit : « Les premières manifestations de la révélation chez Muhammad furent des rêves profitables : il ne faisait aucun rêve sans en voir la réalisation. Ensuite, on lui fit aimer la solitude. A cet égard, muni de provisions, il s'isolait dans la grotte de Hirâ, fuyant l'adoration des idoles et se consacrant à Allah, avant de regagner les siens. Il revenait chez Khadija, s'approvisionnait et repartait, ainsi de suite jusqu'au moment où la vérité apparut dans la grotte.
Alors, l'ange se présenta à lui et dit : « Lis ! » « Je ne sais pas lire » dit le Prophète.
L'ange le saisit et le pressa jusqu'au point de le mener à l'étouffement.
Ensuite, il le lâcha et reprit : « Lis ! » Le prophète répéta: "Je ne sais pas lire"
L'ange l'étrangla une deuxième fois au point de le mener à l'étouffement, après quoi il le lâcha et dit :
"Je ne sais pas lire". L'ange, le saisit une troisième fois jusqu'à étoufement.
Ensuite il le lâcha et dit « Lis ! » Le prophète insista.
Alors, il dit :
Lis au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis, ton Seigneur est le Très Noble
[ Sourate 96 : versets 1 - 3 ].

Le Messager d'Allah revint tout tremblant chez Khadija bint Khouwaylid disant : « Enveloppez-moi !Enveloppez-moi ! ». On l'enveloppa jusqu'au moment où se dissipa sa frayeur.Alors il raconta à Khadija ce qu’il venait de vivre, en ajoutant : « J'ai crains pour ma vie ». Khadija lui répondit : « Je jure par Celui qui tient l’âme de Khadija, Allah ne t'humiliera jamais. Tu maintiens le lien de parenté,composes avec tout le monde, assistes les nécessiteux, donnes l'hospitalité aux hôtes et aides à faire triompher la vérité ».
Elle l'emmena chez son cousin Waraqah ibn Nawfal ibn Asad ibn ‘Abdil-‘Ozza. Celui-ci était chrétien depuis l'époque antéislamique. Sachant écrire l'hébreu il écrivait aisément l'évangile dans cette langue. C'était aussi un grand sage qui avait perdu la vue.
Khadija s'adressa àlui en ces termes : « Cousin, écoute ce que va te dire ton neveu ». Waraqah demanda à Mohammad ce qu’il avait vu. Celui-ci lui décrit ce qu'il s’était passé. Waraqah reprit : « Ça c'est l’ange Gabriel qui est apparu autrefois à Moussa. Ah ! Si seulement j'étais jeune ! Si seulement j'étais en vie au moment où ton peuple te chassera de la ville ». Le Messager d'Allah dit : «Vont-ils me faire sortir de la ville, eux ? – Oui, répondit Waraqah ». Il ajouta : « Aucun homme n'a jamais apporté quelque chose de semblable à ce que tu apportes sans s'exposer à l'inimitié et à l'adversité ; mais, si ce jour je me trouve en vie je t'aiderai énergiquement ». Mais, Waraqah ne tarda pas à mourir et la révélation fut temporairement interrompue.

Interruption De La Révélation
Les biographes ne sont pas tous d’accord quant à la durée de cette interruption. Certains ont affirmé qu’elle était de quelques jours, d’autres ont dit qu’elle avait duré plusieurs mois, voire trois années. Et Allah est plus Savant.
Durant l'interruption,le Messager d'Allah resta affligé et triste, frappé d'étonnement et de stupéfaction. Il éprouvait une telle amertume qu'il errait dans les montagnes de la Mecque et leurs sentiers. Au paroxysme de son trouble, Jibril (Gabriel) lui apparaissait et s'adressait à lui en ces termes : « Mohammad ! Tu es sans aucun doute l’Envoyé d'Allah ». Cela le rassurait.
Les jours s’écoulaient et le Messager d'Allah attendait la suite de la révélation ; c’est alors que Jibril (Gabriel) revint pour la deuxième fois. Jabir ibn ‘Abdullah a rapporté à ce sujet qu’il a entendu le Messager d'Allah dire :
« Alors que je marchais, j'entendis soudain une voix venant du ciel. Alors, levant les yeux,je vis le même ange qui m'était apparu à (la grotte de) Hira, assis sur une chaise entre le ciel et la terre. Je fus tellement surpris que je retournai(chez ma famille) et je m'écriai : Enveloppez-moi ! Enveloppez-moi ! et on m'enveloppa. Alors Allah le Très Haut révéla les versets :Ô, toi (Muhammad) ! Le revêtu d'un manteau !Lève-toi et avertis. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
Et tes vêtements, purifie-les. Et de tout péché, écarte-toi [...][Sourate74 : versets 1/5 ].

mario-franc_lazur a écrit:

J'avoue ne pas comprendre cette interrogation sur l'existence de la cité de La Mecque !!!

Wikipedia est clair : "Vers l'an 200, le Hejaz devient une région qu'empruntent de nombreuses caravanes. Les tribus bédouines profitent de la localisation de la région, au carrefour des routes vers l'Afrique, vers l'Asie Mineure, vers le monde perse et vers les prospères côtes du golfe d'Aden (royaumes de Saba, de l'Hadramaout, etc…) pour y contrôler le commerce des épices.
Aux VIe et VIIe siècles, La Mecque était un grand carrefour marchand, dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu Mohamed, et qui se disaient descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël. Celle-ci concluait des traités avec les Byzantins, les Éthiopiens, les Sassanides, etc. Les notables de la ville dirigeaient tout par l'intermédiaire d'un conseil (madjles)."

Bien sur que cette article de Wikipédia est fais par des musulmans...pas cohérent!
Penchons-nous plutôt sur le point de vue des historiens qui s'abstiennent de toute tradition et font leur boulot sans préjugés.
On commence par l'archéologie:
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Quelqu'un pourra me citer ne serais-ce qu'une petite fourmi fossilisé trouvé quelque part dans la Mecque ou Kaaba qui fut construite depuis Adam ou Abraham????

Le climat de l'arabie saoudite est l'un des plus propices a conserver son histoire archéologique. Pas de pluie,un climat modéré. Toutes les anciennes villes ont une histoire...sauf la Mecque qui n'a rien du tout!!!!Nul trace d'un pierre!

Étrange,non?

EP a écrit:

Moi je ne suis pas sûr que mon explication soit la vraie,cependant elle est bien cohérente.Je part du principe que Mohamed n'a jamais existé,la Mecque non-plus et que le Coran est une collecte des versets Bibliques.
Voilà mon point de départ soutenue par des dictionnaires d'arabe classique qui nous donne des notions tel quel les gens le pensaient à l'époque.

Thèse bien difficile à tenir, mon cher EP.

Car trop de versets contredisent la Bible !

Car comment expliquer la naissance de l'Islam en tant que religion à partir d'un simple texte collecté par qui ???

EP a écrit:

Voyons bien,quand je me suis penché pour faire cette exégèse,je me suis écarté de toute tradition. Je calcule plus les traditions,je me suis aperçu que le Coran ne contredit en rien la Bible.Ce sont les interprétations qui font le Coran contredire la Bible.

Cette partie de la Sirah que vous citez déjà contredit le hadith du Mont Hira...comme on voit,rien ne colle.Cette sourate viens tout droit du Livre de l'Apocalypse.

Moi je ne suis pas sûr que mon explication soit la vraie,cependant elle est bien cohérente.Je part du principe que Mohamed n'a jamais existé,la Mecque non-plus et que le Coran est une collecte des versets Bibliques.
Voilà mon point de départ soutenue par des dictionnaires d'arabe classique qui nous donne des notions tel quel les gens le pensaient à l'époque.

si tu est équitable tu aurais fait de même pour la bible plus vielle de 4000 ans ! Ou trouveras tu tes ressources ?

Les ressources historiques sont parfaites dans l'histoire musulmane les oppositions et contradictions on connait leur sources ,telle des gens qui réfutent tout simplement la révélation ! ou des islamophobes .

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ASHTAR a écrit:

Ta réponse se trouve peut être ici ,et on ne peut ajouter des sujets similaires si tu a des commentaire tu peux les poster j'en serais ravi

Amicalement
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Ici?
Où est le lien?

mario-franc_lazur a écrit:

Thèse bien difficile à tenir, mon cher EP.

Car trop de versets contredisent la Bible !

Par exemple?
Je ne suis pas du tout un érudit,mais j'aime bien étudier le Coran à la lumière de la Bible,ce qui rend le Coran cohérent.

mario-franc_lazur a écrit:

Car comment expliquer la naissance de l'Islam en tant que religion à partir d'un simple texte collecté par qui ???

Tout est partie de la mauvaise foi de certaines personnes qui n'ont jamais compris le Coran.C'est mon point de vue.

ASHTAR a écrit:

si tu est équitable tu aurais fait de même pour la bible plus vielle de 4000 ans ! Ou trouveras tu tes ressources ?

Les ressources historiques sont parfaites dans l'histoire musulmane les oppositions et contradictions on connait leur sources ,telle des gens qui réfutent tout simplement la révélation ! ou des islamophobes .

Si vous appelez islamophobe a quelqu'un qui ne crois pas à l'islam en tant que religion,alors je le suis a 100%!
J'espère que vous n'ayez pas peur de discuter avec.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ta réponse se trouve peut être ici ,et on ne peut ajouter des sujets similaires si tu a des commentaire tu peux les poster j'en serais ravi

Amicalement
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Ici?
Où est le lien?

Non ICI:
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EP a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Thèse bien difficile à tenir, mon cher EP.

Car trop de versets contredisent la Bible !

Par exemple?
Je ne suis pas du tout un érudit,mais j'aime bien étudier le Coran à la lumière de la Bible,ce qui rend le Coran cohérent.

mario-franc_lazur a écrit:

Car comment expliquer la naissance de l'Islam en tant que religion à partir d'un simple texte collecté par qui ???

Tout est partie de la mauvaise foi de certaines personnes qui n'ont jamais compris le Coran.C'est mon point de vue.

Des tones de livres et de parchemins écrits depuis 15 siècles qui sont à ta portée de main et tu parle de mauvaise foi ? Et ces gens se sont tué en nous apportant la révélation il se sont tué pour un bluff ?
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ASHTAR a écrit:

Des tones de livres et de parchemins écrits depuis 15 siècles qui sont à ta portée de main et tu parle de mauvaise foi ? Et ces gens se sont tué en nous apportant la révélation il se sont tué pour un bluff ?

Sans doute!
Tout est basé sur une mauvaise interprétation du Coran. Un exemple, aujourd'hui il y'en a qui cherche encore le Saint Graal...une grande fable,des centaines et centaines des livres furent écrits sur,des centaines des personnes se sont tué pour...en quoi et sur quoi l'islam différe de la fable du saint graal?
Une seule chose en commun,une personne s'est décidé a faire ses interprétations de tel et tel fait,d'autres ont cru,puis d'autres encore et ainsi de suite jusqu'à nos jours.

ASHTAR a écrit:

si tu est équitable tu aurais fait de même pour la bible plus vielle de 4000 ans ! Ou trouveras tu tes ressources ?

Ça c'est une question que vous devriez poser au personnage qui a compilé le Coran,puisqu'il vous demande sans cesse de revenir aux Saintes Écritures,le Livre des gens du Livre. En cas de doute votre Coran vous demande de vous élucider auprès des gens du Livre.
Encore faudrait-il que vous respectiez les commandes de votre Coran concernant le Livre Explicite où il y a guide et lumière...chose que vous ne faites pas.

EP a écrit:

Sans doute!
Tout est basé sur une mauvaise interprétation du Coran. Un exemple, aujourd'hui il y'en a qui cherche encore le Saint Graal...une grande fable,des centaines et centaines des livres furent écrits sur,des centaines des personnes se sont tué pour...en quoi et sur quoi l'islam différe de la fable du saint graal?
Une seule chose en commun,une personne s'est décidé a faire ses interprétations de tel et tel fait,d'autres ont cru,puis d'autres encore et ainsi de suite jusqu'à nos jours.

Tu es donc , l'ami, partisan de la thèse mythique concernant Mouhammad !

Parallèlement, je suppose que tu es donc tout aussi partisan de la thèse mythique concernant Jésus !!!

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

si tu est équitable tu aurais fait de même pour la bible plus vielle de 4000 ans ! Ou trouveras tu tes ressources ?

Ça c'est une question que vous devriez poser au personnage qui a compilé le Coran,puisqu'il vous demande sans cesse de revenir aux Saintes Écritures,le Livre des gens du Livre. En cas de doute votre Coran vous demande de vous élucider auprès des gens du Livre.
Encore faudrait-il que vous respectiez les commandes de votre Coran concernant le Livre Explicite où il y a guide et lumière...chose que vous ne faites pas.

@ EP , je suis protestante comme vous ex-Evangélique , vous qui connaissez si bien la Parole de Dieu , pouvez-vous svp faire plus simple dans vos réflexions bien merci à vous

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

si tu est équitable tu aurais fait de même pour la bible plus vielle de 4000 ans ! Ou trouveras tu tes ressources ?

Ça c'est une question que vous devriez poser au personnage qui a compilé le Coran,puisqu'il vous demande sans cesse de revenir aux Saintes Écritures,le Livre des gens du Livre. En cas de doute votre Coran vous demande de vous élucider auprès des gens du Livre.
Encore faudrait-il que vous respectiez les commandes de votre Coran concernant le Livre Explicite où il y a guide et lumière...chose que vous ne faites pas.

On ne cesse de faire références à la Bible cher monsieur,mais non 4 livres ,seulement quelques cinquantaines en cherchant de les passer au passoire .Et voilà qu'on retrouve ce qui concorde avec le coran et on admet sa conformité alors qu'on rejette ce qui n'est pas conforme à la ligne de conduite de l'Islam .

Le premier des Dogmes chrétiens la trinité est rejeté par le coran et vien ensuite la divinité du Christ ,pour la majorité des préceptes l'islam appelle aux memes ,et on essaye de vous corriger .

Quand à la sculture du crucifix tu le rejette toi meme dans ton eglise par contre les catholiques en font leur favori et croient en la priere des morts ce que vous n'admettez pas.

amicalement ASHTAR