Des réfugiés musulmans se convertissent au christianisme en Allemagne

Le 28 septembre 2015.

Je viens de voir un reportage qui raconte les conversions au christianisme, par centaines, de réfugiés syriens, irakien ou afghans.

Le pasteur interviewé disait qu'il avait 600 convertis dans sa paroisse.


Les pasteurs témoignaient qu'ils ne donnaient pas le baptême à tous, comme il se doit quand on est chrétien. Ils donnaient la formation requise aux catéchumènes, et ne baptisaient que ceux qui témoignaient de leur sincérité.

Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE):
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.


Sourate 5,AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE):
54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Bonjour Cyril,

Les versets que tu cites sont un peu surprenants.
Le premier affirme que croire en Allah est le choix le plus sûr... c'est normal si on croit que le Coran est la Parole du Seigneur,
mais le second parle d'envoyer des hommes durs pour maltraiter les mécréants.

Ne penses-tu pas qu'il serait plus raisonnable de laisser Dieu juger de tout cela dans la vie éternelle ?
Est-il bien nécessaire de réclamer des hommes qu'ils pratiquent la violence, dès ici-bas, envers ceux qui ne pratiquent pas la violence, mais font seulement le choix libre de leur foi ?

Les Syriens qui se convertissent ont vécu de l'intérieur la théocratie islamique.... il semble bien qu'ils en soient revenus. Pourquoi ne pas laisser ces pauvres gens en paix ?
N'ont-ils pas assez souffert ?
S'ils trouvent la paix dans la douce miséricorde de Notre Seigneur, c'est une bonne chose pour tous, pour eux en premier, mais aussi pour tout le monde.
J'ai vu le reportage hier.
Le pasteur donnait un enseignement sur le pardon.
Il disait que pour devenir chrétiens, ils devraient apprendre à pardonner à leurs ennemis... Crois-moi, ces jeunes gens qui se préparent au baptême font un véritable cheminement de conversion intérieure.


De plus, cela aura l'avantage d'apaiser les Européens.
Bien des gens ont conscience qu'il sera difficile de vivre sereinement en Europe si une fraction toujours croissante de la population devient musulmane (voile, polygamie, nourriture, rapports homme femme au travail, horaires d'activités séparés hommes-femmes, etc).
Je pense que si les européens pratiquaient toujours la foi catholique de leurs ancêtres, ils n'auraient rien à craindre de l'islamisation du pays. C'est la faiblesse de leur vie spirituelle qui les fragilise, bien d'avantage que la force de l'islam... mais passons.
Voir quelques réfugiés immigrés devenir chrétiens peut rassurer les européens et les rendre plus ouverts.

Bonne journée à tous.

Cyril 84 a écrit:

Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE):
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.


Sourate 5,AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE):
54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

merci Cyril pour ces beaux versets clairs
ceux et celles qui quittent l'islam comme ici c'est qu'ils ont faillit à l'épreuve de Allah ils croient que l'occident est Jesus
l'Enfer sera leur demeure

Noura. a écrit:

merci Cyril pour ces beaux versets clairs
ceux et celles qui quittent l'islam comme ici c'est qu'ils ont faillit à l'épreuve de Allah ils croient que l'occident est Jesus
l'Enfer sera leur demeure

Pauvres Syriens ! Ils ont eu sur le dos le dictateur Bachar, puis des islamistes de tous bords soutenus et armés par l'Occident judeo-chrétien et maintenant c'est Allah, qui n'a jamais bougé le petit doigt pour les sortir de leur enfer, qui va les griller dans le sien.

Ils ont déjà vécu l'Enfer sur la terre et sont fatigués des balivernes menaçantes d'Allah, souhaitons leur trouver la paix en leur âme

Pierresuzanne a écrit:

Le 28 septembre 2015.

Je viens de voir un reportage qui raconte les conversions au christianisme, par centaines, de réfugiés syriens, irakien ou afghans.

Le pasteur interviewé disait qu'il avait 600 convertis dans sa paroisse.


Les pasteurs témoignaient qu'ils ne donnaient pas le baptême à tous, comme il se doit quand on est chrétien. Ils donnaient la formation requise aux catéchumènes, et ne baptisaient que ceux qui témoignaient de leur sincérité.

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j'espere  que ce n'est pas pour avoir la nationalité française  comme le faisait certains kabyles en Algérie pendant la décennie noire du terrorisme pour avoir le visa Schengen 

Bragon a écrit:

Noura. a écrit:

merci Cyril pour ces beaux versets clairs
ceux et celles qui quittent l'islam comme ici c'est qu'ils ont faillit à l'épreuve de Allah ils croient que l'occident est Jesus
l'Enfer sera leur demeure

Pauvres Syriens ! Ils ont eu sur le dos le dictateur Bachar, puis des islamistes de tous bords soutenus et armés par l'Occident judeo-chrétien et maintenant c'est Allah, qui n'a jamais bougé le petit doigt pour les sortir de leur enfer, qui va les griller dans le sien.

DIEU dit dans :

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".

157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

SKIPEER a écrit:

j'espere  que ce n'est pas pour avoir la nationalité française  comme le faisait certains kabyles en Algérie pendant la décennie noire du terrorisme pour avoir le visa Schengen 

S'ils se sont convertis pour avoir un passeport, je pense qu'ils ont dû être déçus.
Cela ne marche pas comme cela.
Même l'Eglise considère que tous les réfugiés doivent être accueillis avec la même générosité, quelque soit leur foi.

Les réfugiés du reportage sont bien à l'abri en Allemagne et ils n'ont rien à gagner à se convertir....

Ils sont sincères ! Pourquoi en douter ?

L'argument massue (c'est le cas de le dire) de Moura, va certainement les faire changer d'avis !

On touche aux limites de l'islam.
Menacer pour soumettre
terroriser pour convaincre.

Eliane a écrit:

Bonjour Cyril,

Les versets que tu cites sont un peu surprenants.
Le premier affirme que croire en Allah est le choix le plus sûr... c'est normal si on croit que le Coran est la Parole du Seigneur,
mais le second parle d'envoyer des hommes durs pour maltraiter les mécréants.

Ne penses-tu pas qu'il serait plus raisonnable de laisser Dieu juger de tout cela dans la vie éternelle ?
Est-il bien nécessaire de réclamer des hommes qu'ils pratiquent la violence, dès ici-bas, envers ceux qui ne pratiquent pas la violence, mais font seulement le choix libre de leur foi ?

Les Syriens qui se convertissent ont vécu de l'intérieur la théocratie islamique.... il semble bien qu'ils en soient revenus. Pourquoi ne pas laisser ces pauvres gens en paix ?
N'ont-ils pas assez souffert ?
S'ils trouvent la paix dans la douce miséricorde de Notre Seigneur, c'est une bonne chose pour tous, pour eux en premier, mais aussi pour tout le monde.
J'ai vu le reportage hier.
Le pasteur donnait un enseignement sur le pardon.
Il disait que pour devenir chrétiens, ils devraient apprendre à pardonner à leurs ennemis... Crois-moi, ces jeunes gens qui se préparent au baptême font un véritable cheminement de conversion intérieure.


De plus, cela aura l'avantage d'apaiser les Européens.
Bien des gens ont conscience qu'il sera difficile de vivre sereinement en Europe si une fraction toujours croissante de la population devient musulmane (voile, polygamie, nourriture, rapports homme femme au travail, horaires d'activités séparés hommes-femmes, etc).
Je pense que si les européens pratiquaient toujours la foi catholique de leurs ancêtres, ils n'auraient rien à craindre de l'islamisation du pays. C'est la faiblesse de leur vie spirituelle qui les fragilise, bien d'avantage que la force de l'islam... mais passons.
Voir quelques réfugiés immigrés devenir chrétiens peut rassurer les européens et les rendre plus ouverts.

Bonne journée à tous.

Salut Eliane,
Merci pour ton message de paix.


Ce que je voulais exprimer dans le deuxième verset que j'ai cité, est ce qui est en bleu:

"...Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime..."

Au début de l'Islam 100% des musulmans étaient arabes.
Aujourd'hui environ 15%.
A l'avenir....?
Progressivement les musulmans "d'héritage" sont remplacés par des musulmans "d'adhésion".
Et crois moi, nous sommes une multitude!

Pierresuzanne a écrit:

L'argument massue (c'est le cas de le dire) de Moura, va certainement les faire changer d'avis !

On touche aux limites de l'islam.
Menacer pour soumettre
terroriser pour convaincre.

La terreur paralyse les neurones, c'est par cette castration psychique que l'on peut infiltrer et posséder un cerveau, c'est une opération de magie noire.

Ce procédé invasif démontre bien effectivement les limites de l'islam.

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

Il ne faut quand même pas exagérer. Ces gens ont tout perdu, leur maison, leurs biens, leur boulot, leurs moyens de subsistances, tout, absolument tout, obligés de traverser mers et océans avec femme et enfants, de parcourir des milliers de km, sans même savoir où ils atterriront et comment ils s'en sortiront, sans avoir rien à manger, ni même un endroit pour faire leurs besoins.
Misère, malheur et déchéance totale.
C'est pire que l'enfer
Et tu parles de " les éprouver par un peu de peur "
Il faut quand même pas exagérer. Moi, pour une simple rage de dent, je descends Dieu en flammes.
Mais qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu pour qu'il nous traite comme ça ????

Bragon a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

Il ne faut quand même pas exagérer. Ces gens ont tout perdu, leur maison, leurs biens, leur boulot, leurs moyens de subsistances, tout, absolument tout, obligés de traverser mers et océans avec femme et enfants, de parcourir des milliers de km, sans même savoir où ils atterriront et comment ils s'en sortiront, sans avoir rien à manger, ni même un endroit pour faire leurs besoins.
Misère, malheur et déchéance totale.
C'est pire que l'enfer
Et tu parles de " les éprouver par un peu de peur "
Il faut quand même pas exagérer. Moi, pour une simple rage de dent, je descends Dieu en flammes.
Mais qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu pour qu'il nous traite comme ça ????

oui mais ta réaction est naturelle c'est celle d'un athée qui n'a pas de foi en DIEU or le musulman lui il sait qu'il doit être éprouvé dans la vie et il s'est normalement  préparé pour l'affronter par l’endurance et la prière.

l’Épreuve cher Bragon est une vérité dans l'islam.Avant nous notre père ADAM paix sur lui a été éprouvé et il a pécher puis DIEU lui a pardonne

 Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

Fanditha a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'argument massue (c'est le cas de le dire) de Moura, va certainement les faire changer d'avis !

On touche aux limites de l'islam.
Menacer pour soumettre
terroriser pour convaincre.

La terreur paralyse les neurones, c'est par cette castration psychique que l'on peut infiltrer et posséder un cerveau, c'est une opération de magie noire.

Ce procédé invasif démontre bien effectivement les limites de l'islam.

oui mais c'est illogique ce que tu dis puisque il y a  personne qui va soit disant les terroriser pour qu'ils changent d'avis SAUF s'ils se rendent comptent  qu'ils ont été manipulés

SKIPEER a écrit:

Fanditha a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'argument massue (c'est le cas de le dire) de Moura, va certainement les faire changer d'avis !

On touche aux limites de l'islam.
Menacer pour soumettre
terroriser pour convaincre.

La terreur paralyse les neurones, c'est par cette castration psychique que l'on peut infiltrer et posséder un cerveau, c'est une opération de magie noire.

Ce procédé invasif démontre bien effectivement les limites de l'islam.

oui mais c'est illogique ce que tu dis puisque il y a  personne qui va soit disant les terroriser pour qu'ils changent d'avis SAUF s'ils se rendent comptent  qu'ils ont été manipulés

Mais malheureusement la réaction première de deux musulmans sur ce topic est de leur promettre l'Enfer

Il faut rappeler les ouailles à l'ordre par la terreur !

Croit-on vraiment que ces pauvres Syriens apostats iront en Enfer du simple fait de leur apostasie ?

Imaginons des apostats qui se comportent toute leur vie admirablement; Allah les enverra-t-il quand même en Enfer ?

Fanditha a écrit:

Imaginons des apostats qui se comportent toute leur vie admirablement; Allah les enverra-t-il quand même en Enfer ?

Maintenant si tu veux savoir l'avis de l'islam sur ceux qui apostasient voici un verset du CORAN qui dit :

CORAN 2:217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Et ceci car l'islam est la seule religion accepte après que le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé .le christianisme a abroge le judaïsme et l'islam  lui a abroge le christianisme


CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.

SKIPEER a écrit:

Maintenant si tu veux savoir l'avis de l'islam sur ceux qui apostasient voici un verset du CORAN qui dit :

CORAN 2:217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Et ceci car l'islam est la seule religion accepte après que le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé .le christianisme a abroge le judaïsme et l'islam  lui a abroge le christianisme

Super, Skipeer, démonstration imparable !

Il ne te reste plus qu'à démontrer que le Coran est de Dieu ...



J'attends !





Pas de panique, il reste encore des musulmans !

SKIPEER a écrit:

Fanditha a écrit:

Imaginons des apostats qui se comportent toute leur vie admirablement; Allah les enverra-t-il quand même en Enfer ?

Maintenant si tu veux savoir l'avis de l'islam sur ceux qui apostasient voici un verset du CORAN qui dit :

CORAN 2:217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Et ceci car l'islam est la seule religion accepte après que le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé .le christianisme a abroge le judaïsme et l'islam  lui a abroge le christianisme


CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.

Comment la simple appartenance à une religion peut compter plus aux yeux de Dieu que la qualité d'amour que peut mettre un être dans sa parole, ses actes, ses gestes ? C'est illogique, obtus, mutilant pour l'esprit...

L'islam fonctionne par castration...

SKIPEER a écrit:

Fanditha a écrit:

Imaginons des apostats qui se comportent toute leur vie admirablement; Allah les enverra-t-il quand même en Enfer ?

Maintenant si tu veux savoir l'avis de l'islam sur ceux qui apostasient voici un verset du CORAN qui dit :

CORAN 2:217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Et ceci car l'islam est la seule religion accepte après que le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé .le christianisme a abroge le judaïsme et l'islam  lui a abroge le christianisme


CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes.

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Mohammed confirme lui même que les juifs ont la thora authentique



Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

il ne dit pas que l'évangile est corrompu , puisque il demande au chrétiens qui sont face a lui de juger avec ceux qu'il détiennent .
et s'il le dit dans d'autres verset , il se contredit
qu'elle salade .

gerard2007 a écrit:

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Mohammed confirme lui même que les juifs ont la thora authentique



Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

tu ne veux pas comprendre que DIEU dans ces versets parle de l'evangile de jesus paix sur lui et de la torah originelle !!

oui il y a eu altération de ces deux livres et le CORAN nous le confirme

[2:75] La vache (Al-Baqarah
Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.




[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Fanditha a écrit:

Comment la simple appartenance à une religion peut compter plus aux yeux de Dieu que la qualité d'amour que peut mettre un être dans sa parole, ses actes, ses gestes ? C'est illogique, obtus, mutilant pour l'esprit...

L'islam fonctionne par castration..

En ce qui concerne l’Évangile de jésus paix sur lui et la torah de Moise paix sur lui , elles ont été révélées pour une durée de temps limitée. Allah a donné aux êtres humains la responsabilité de les préserver, mais ils les ont perdues, corrompues, modifiées ou encore dissimulées.
Allah dit dans :
CORAN 5:44  : « Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins […] » .
La loi islamique est intemporelle, elle est adaptée à chaque lieu et en tout temps, et elle embrasse la bonté des manifestations antérieures de la révélation.

Allah dit dans :
 
CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Le Coran abroge les précédents écrits, ce qui signifie qu'il annule les décisions des précédentes Ecritures et les rend inapplicables. La loi des anciennes Ecritures n'est donc plus applicable ; les décisions antérieures ont été abrogées par la nouvelle législation islamique.

SKIPEER a écrit:

tu ne veux pas comprendre que DIEU dans ces versets parle de l'evangile de jesus paix sur lui et de la torah originelle !!

oui il y a eu altération de ces deux livres et le CORAN nous le confirme

[2:75] La vache (Al-Baqarah
Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.




[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Et toi tu feins d'ignorer l'explication d'Ibn Kathir sur ces versets, qui parlent d’altération du sens et non du texte...

joshai a écrit:

Et toi tu feins d'ignorer l'explication d'Ibn Kathir sur ces versets, qui parlent d’altération du sens et non du texte...

Et toi tu feins aussi d'ignorer ce que disent les autres exégèses du CORAN et je t'en avais cite deja avant !

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Et toi tu feins d'ignorer l'explication d'Ibn Kathir sur ces versets, qui parlent d’altération du sens et non du texte...

Et toi tu feins aussi d'ignorer ce que disent les autres exégèses du CORAN et je t'en avais cite deja avant !

Donc tu es en mesure de trancher entre les savants? tu en a le niveau scientifique? Toujours est-il que ces versets ne prouvent pas ce que tu dis puisqu'il y a apparemment divergence sur leurs compréhension!

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Mohammed confirme lui même que les juifs ont la thora authentique



Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

tu ne veux pas comprendre que DIEU dans ces versets parle de l'evangile de jesus paix sur lui et de la torah originelle !!

oui il y a eu altération de ces deux livres et le CORAN nous le confirme

[2:75] La vache (Al-Baqarah
Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.




[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

non ...
le prophete parle au present , il parle directement aux juifs et chrétiens qui l'ecoute ,
il parle pas aux chrétiens du 1er siecles ni aux juifs comtemporain de Moise
la preuve :
quelle thora le prophete a fait lire au juif et a la juive qu'il a fait lapidé ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Mohammed confirme lui même que les juifs ont la thora authentique



Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

tu ne veux pas comprendre que DIEU dans ces versets parle de l'evangile de jesus paix sur lui et de la torah originelle !!

oui il y a eu altération de ces deux livres et le CORAN nous le confirme

[2:75] La vache (Al-Baqarah
Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.




[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

non ...
le prophete parle au present , il parle directement aux juifs et chrétiens qui l'ecoute ,
il parle pas aux chrétiens du 1er siecles ni aux juifs comtemporain de Moise
la preuve :
quelle thora le prophete a fait lire au juif et a la juive qu'il a fait lapidé ?

Effectivement la plupart du temps les versets parlent des juifs arabes contemporains de Mohamed, par exemple a propos du verset 2:79 et de la composition de leurs propres mains d'un livre le présentant comme venant de D-ieu, Ibn Kathir rapporte: Al-Souddy  a  dit;  «Certains  juifs  écrivaient  des
choses  étrangères  au  Livre  de  Dieu  pour  les  vendre  à  vil  prix  aux  ara­bes  prétendant  qu’elles  ont été  révélées  par Dieu

gerard2007 a écrit:

non ...
le prophete parle au present , il parle directement aux juifs et chrétiens qui l'ecoute ,
il parle pas aux chrétiens du 1er siecles ni aux juifs comtemporain de Moise
la preuve :
quelle thora le prophete a fait lire au juif et a la juive qu'il a fait lapidé ?

nous parlons d'altération des écris de la torah et de la bible  en arabe (TAHRIF) et non de falsification

Par consequent  nous trouvons toujours  dans la torah les lois de DIEU qu'il a transmit a moise  paix sur lui !!  heureusement dailleurs

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

non ...
le prophete parle au present , il parle directement aux juifs et chrétiens qui l'ecoute ,
il parle pas aux chrétiens du 1er siecles ni aux juifs comtemporain de Moise
la preuve :
quelle thora le prophete a fait lire au juif et a la juive qu'il a fait lapidé ?

nous parlons d'altération des écris de la torah et de la bible  en arabe (TAHRIF) et non de falsification

Par consequent  nous trouvons toujours  dans la torah les lois de DIEU qu'il a transmit a moise  paix sur lui !!  heureusement dailleurs

Pourquoi heureusement? Mohamed a presque tout abrogé...

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

nous parlons d'altération des écris de la torah et de la bible  en arabe (TAHRIF) et non de falsification

Par consequent  nous trouvons toujours  dans la torah les lois de DIEU qu'il a transmit a moise  paix sur lui !!  heureusement dailleurs

Pourquoi heureusement? Mohamed a presque tout abrogé...

Ba oui lol :), que ces lois soient tjrs intact n'a pas d'impact pour un musulman...et de plus je doute que tu penses vraiment que ces lois soient restées entièrement intact, réfléchis bien tu vas trouver...