Y a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de Porc ?

Rappel du premier message :

23 septembre 2015

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

lire la suite dans le lien sus cité ...

Juste une remarque en passant: on parle sans arrêt de la non-consommation du porc en islam.

Le Coran liste l'interdiction du sang avant celle du porc, et on en parle jamais.

Mais si Tomi, on en a parlé de l'interdit de sang, c'est l'interdit majeur.

C'est bien le cas Chris, même les couverts doivent être cacher, alors en effet inviter un juif chez soi n'est pas facile !
Pour lui surtout !
D'autant que nous n'avons pas de Mezouza aux portes.
Et un morceau de lard peut avoir été dans notre frigo à côté de l'agneau cacher.

Ton témoignage est je pense un cas extrême mais cela n'a rien d'étonnant.
Pourquoi donc le prétres puis le lévite passent à l'écart de l'homme gisant au bord du chemin ?
Pas parce qu'ils craiganaient d'être en retard au Temple, uniquement parce que le sang a été déclré impur, une impureté majeure qui souille qui y touche.

Jésus balayera bien ce concept de Pur et Impur, les juifs ne pouvaient pas et ne peuvent toujours pas s'en défaire.

En séjour dans une résidence ma foi très confortable en bord de mer en Turqie, l'hôtesse à la réception encore stupéfaite nous a raconté le séjour, juste avant notre arrivée,  d'un groupe de "juifs casher", disait-elle, qui avaient exigé de manger dans une salle à part, avec une vaisselle "cashérisée", et qui le jour de shabbat se plantaient devant l'ascenseur attendant que quelqu'un vienne appuyer sur le bouton.
La pauvre, après avoir vu ces traditionnalistes juifs, elle redoutait l'arrivée au pouvoir des intégristes islamiques.
Elle les a...

J'ai bien connu et fréquenté les juifs Séfarades, alors très stricts, mais pas tous : un ashkénaze pouvait manger cacher selon les rites séfarades, pas l'inverse, les musulmans peuvent manger casher à défaut de halal, sauf le vin qui est à usage religieux chez les juifs mais interdit chez les musulmans.

Tiens je n'avais pas fait le rapprochement jusque là.
Que voilà bien une raison objective de ne plus consommer de vin...

Ce n'est pas le lieu de développer, le judaïsme de notre temps est multiforme, tout comme le christianisme et l'islam.
Du plus traditionnaliste au réformateur le plus moderniste.
Des réformateurs juifs modernes ont même osé envisager la suppression de la cacherout !!!
J'ai oh il y a bien des années assisté à  une rencontre publique, une "table ronde" entre représentants qualifiés de nos trois religions monothéistes dites "du Livre".
Il y avait là un professeur de collège, qui avait lancé cette rencontre interreligieuse, un ami professeur d'Université prêtre catholique, un pasteur, renommé, que je connaissais, deux rabbins dont celui de notre ville, un ami imam qui plus tard sera élu au CRCM et un imam de notre ville.
L'échange a été courtois, enrichissant, respectueux les uns des autres.
Hélas cette initiative, très décriée par les collégues du professeur de collège, n'a pas  été renouvelée.
C'en est resté là.
Des deux rabbins, l'un venait de Belgique, un rabbin très moderne.
L'autre était resté figé...

Il y a encore une synagogue, il n'y a plus de rabbin ici.

Des années plus tard, notre ami universitaire prêtre nous a raconté que les participants avaient partagé leur repas ensemble.
Il avait apporté sa bouteille de Bordeaux, chacun des rabbins avait apporté sa propre bouteille de Bordeaux... estampillée cacher.
Pour que le vin soit considéré comme casher, un juif qualifié doit être impliqué dans tout le processus de vinification, depuis la récolte du raisin jusqu’à la mise en bouteille, avec contrôle de tout le matériel et de sa mise en oeuvre.
 
Au cours de ce partage, le rabbin belge a poussé sa bouteille vers le prêtre, lui proposant d'y goûter.
Horrifié, notre rabbin local, un "Pur", réputé traditionnaliste, s'est empressé de retirer la bouteille.
Car au contact d'une main impure ce vin cacher devenait impropre à son usage religieux.
Ou bien ce vin de cérémonie ne pouvait pas être bu par un "gentil" ?

Le vin étant un produit sacré, un élément essentiel dans la célébration des fêtes et cérémonies religieuses juives, son caractère cacher est d’autant plus important.
« Il n’est pas de joie sans vin » selon le Talmud.

sand a écrit:

SKIPEER a écrit:

[b]source : pourquoi-vous-devriez-envisager-de-ne-pas-manger-de-porc

Y a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de Porc ?  

A l'heure d'aujourd'hui le porc n'est pas un risque sanitaire comme il le fut à l'époque
mais en tout cas c'est non seulement la viande la plus consommé au monde
mais en plus dans les aliments il y a des additifs à base de porc , ce qui veux dire que tout le monde en mange à son insu.

Comment fait tu pour être objectif tout en sachant que tu en mange aussi...?

Au-delà de la divergence traditionnelle concernant la possibilité ou non pour une substance impure de devenir pure en cas de transformation essentielle (tabdîl almâhiyyah), la grande majorité des savants actuels font valoir, en s’appuyant sur les recherches scientifiques récentes, que la gélatine conserve la plupart des propriétés chimiques du matériau initial et que le processus de production de la gélatine ne peut donc être considéré comme une transformation essentielle. La gélatine de porc ou d’un animal non égorgé sera donc considérée comme harâm selon toutes les écoles sunnites"
Sîdî `Abdou-llâh al-Firansiyy


Des bonbons à la gélatine de porc sur le marché à Oran
IL s’agit de bonbons importés de Turquie, d’Espagne et du Maroc,
Le marché de la wilaya d’Oran nous fait, finalement, voir de toutes les couleurs, mais cette fois ci, c’est encore plus grave, sachant qu’il s’agit d’une affaire qui a une relation directe avec notre religion. En effet, certains grossistes du quartier de M’dina Djedida font, depuis un certains temps, circuler sur le marché d’Oran des bonbons contenant dans leur composition de la gélatine de porc.

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Ils  pourraient faire des additifs avec du poisson , mais ça coute plus cher.

La liste des interdits alimentaires pourrait être beaucoup que longue que prévue
et un sacré casse tête pour s'y retrouver.

L'industrie cache cela et c'est une certitude que les juifs et musulmans mangent du porc comme tout le monde...

Les juifs qui mangent cachère ne consomment que des produits de fabrication cachère ou des produit surveillés répertoriés dans une liste...

Roger76 a écrit:

La cacherout, de la racine cacher, valable, désigne l'ensemble des règles alimentaires juives. Ces règles se trouvent mentionnées dans la Torah et sont développées dans le Talmud.

Les raisons qui justifient ces pratiques ne sont pas à chercher dans l'hygiène alimentaire mais dans la volonté du fidèle de mettre son corps et sa volonté au service de l'Eternel.

On peut donc parler de la kacherout comme d'une « diète éthique », mais en rien comme d'une diététique !

Attention, le veau par exemple est un animal cacher mais on ne pourra le consommer qu'après "cachérisation" de sa chair, comme le rappelle joshai.

«L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, en ces termes: "Parlez aux enfants d'Israël, et dites-leur :

Voici les animaux que vous mangerez parmi tous les animaux qui sont sur la terre. Vous mangerez de tout animal qui a le sabot fendu, le pied fourchu, et qui rumine. Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont le sabot fendu seulement.

Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas le sabot fendu : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas le sabot fendu : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas le sabot fendu : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le porc, qui a le sabot fendu et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs cadavres : vous les regarderez comme impurs.

Au passage, les hébreux font une bonne observation de la digestion chez lz lièvre, qui en effet digère une seconde fois la nuit ce qu’il a brouté le jour.


Elle est là la justification de ces interdits.

Le chameau le lièvre le porc sont impurs.

La seule raison invoquée par Dieu dans le Lévitique est de soumettre l’instinct animal de l’homme, ce que la Bible nomme le nefech, le souffle, à la volonté du Créateur. En d’autres termes, la seule justification est le service désintéressé de l’Eternel.

 

On a fait beaucoup de progrès ici en abandonnant l'argument infondé des "toxines" qui passeraient dans la chair du porc en raison de sa digestion trop rapide.



L'explication pseudo scientifique par les bactéries dont serait chargée la chair du porc en particulier et le sang en général est tout aussi oiseuse.

Le seul motif des interdits et prescriptions de la cacherout est dans la stricte séparation par Israël, héritée des religions païennes antérieures, entre Sacré et Profane, avec son corollaire direct, la distinction entre Pur et Impur.


J'en traite spécifiquement dans le topic "Pur et Impur Homme et Société".

Dans le seul Livre du Lévitique, le vocable "impur" revient 133 fois.

Il apparaît au chapitre 5 :

Lévitique 5, 2 ou bien quelqu'un touche à une chose impure, quelle qu'elle soit, cadavre de bête impure, d'animal domestique impur, de bestiole impure, et à son insu il devient impur et responsable;

Lévitique 5, 3 ou bien il touche à une souillure humaine, quelle qu'elle soit, dont le contact rend impur; il ne s'en aperçoit pas, puis, venant à l'apprendre, il en devient responsable;



Non seulement le sang et des catégories spécifiées d'animaux sont déclarés impurs, mais tout contact avec une impureté est une souillure qui rend impur.

L’impureté est bien plus contagieuse que toutes les maladies contagieuses, un simple contact suffit.

le daman et le lièvre sont une erreur de traduction...

ChrisLam a écrit:

Il est plus difficile d'inviter un juif manger chez soi qu'un musulman.

J'ai vu à la télé il y quelques années de cela un émission sur les interdit alimentaire des juifs et des musulmans.
il y a été présenté une famille juve orthodoxe qui nous montrait  tous les interdit.
Cette famille allait jusqu'à avoir trois lave vaisselle un pour la vaisselle sevant au poisson, lun pour la vaisselle servant à la viande , un servant à la vaisselle servant pour les légumes.
cette famille avait un placard à vaisselle séparer pour chaque vaisselle utilisée un placard pour la viande, un placard pour le poisson etc....

En clair elle avit en triple ou en quadruple pour manger car elle considérait que même mélanger la vaisselle était un acte impur.
Ce que je dis parait invraisemblable mais je l'ai vu de mes yeux et j'en revenais pas d'un tel excès dans le zèle en application religieuse.

Allez inviter chez vous une telle famille on ne  s'en sort pas .

Mais il ne faut quand même pas exagérer.

La pureté serait à réexpliquer à certains.

Il ne doit pas y avoir beaucoup de juifs et de musulmans qui visite le salon de l'agriculture.

Un juif ou un musulman qui passe à pied à coté d'élevage de porc est-il systématiquement devenu impur au regard de dieu?.

Quand à la diététique c'est une autre affaire . Là chacun fait  comme il veut et cela n'a rien de religieux.

La plus élémentaire des politesses est de respecter les us et coutume alimentaires de ceux qu'on invite chez soi.

Mais on ne supprimera pas le porc , on ferra en sorte que l(invité n'ai pas à en manger .

C'est pour cela que je suis pour que dans les cantines on puisse avoir le choix .

Et si du porc est exposer à coté du bœuf on se tait. On choisit le bœuf .

L'entrée au paradis n'est pas juger sur les menus qu'on mange.

Je pense qu'il y a confusion de ta part, c'est le mélange du lait et de la viande qui est interdit, d’où la nécessité d'avoir 2 vaisselles, une pour les produits lactés et une pour la viande...

rosarum a écrit:

ces bizarreries alimentaires sont avant tout des marqueurs identitaires, pour savoir qui fait partie de la communauté et qui n'en fait pas partie.

Remarque étonnante...avec le port de la kippa ainsi que celle des tsitsit (frange aux 4 coins de nos habilles), tu n'as trouvé que les interdits alimentaires pour un marqueur?

joshai a écrit:

Les juifs qui mangent cachère ne consomment que des produits de fabrication cachère ou des produit surveillés répertoriés dans une liste...

Tu habite Paris donc c'est facile pour toi , mais dans le reste du pays à part les grandes villes ,
il n'y a pas de supermarché casher , sans compter si tu voyages dans d'autres pays...

sand a écrit:

joshai a écrit:

Les juifs qui mangent cachère ne consomment que des produits de fabrication cachère ou des produit surveillés répertoriés dans une liste...

Tu habite Paris donc c'est facile pour toi , mais dans le reste du pays à part les grandes villes ,
il n'y a pas de supermarché casher  , sans compter si tu voyages dans d'autres pays...

Oui en France les juifs sont très centralisés autour des grandes villes (Paris, Marseille, Lyon), il y a des commerces cachere, mais comme je te l'ai des ont à un liste de produit autorisé dans le commerce, liste mis à jour ou les usines sont contrôlés...Pour les voyages à l'étranger cela dépend ou tu vas mais il y a des points de chutes dans la plupart des pays...

joshai a écrit:

mais comme je te l'ai des ont à un liste de produit autorisé dans le commerce, liste mis à jour ou les usines sont contrôlés...

Une dernière question ,on trouve aussi la gélatine de porc dans les médicaments

est qu'il y a une liste?

sand a écrit:

joshai a écrit:

mais comme je te l'ai des ont à un liste de produit autorisé dans le commerce, liste mis à jour ou les usines sont contrôlés...

Une dernière question ,on trouve aussi la gélatine de porc dans les médicaments

est qu'il y a une liste?

Oui...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

ces bizarreries alimentaires sont avant tout des marqueurs identitaires, pour savoir qui fait partie de la communauté et qui n'en fait pas partie.

Remarque étonnante...avec le port de la kippa ainsi que celle des tsitsit (frange aux 4 coins de nos habilles), tu n'as trouvé que les interdits alimentaires pour un marqueur?

comme il n'y a pas d'autre explication, il ne reste plus que celle ci.

joshai a écrit:

Oui...

Pour les juifs, se soigner est un casse-tête

Se soigner tout en respectant les règles alimentaires du judaïsme est moins aisé. A l’interdit formel de consommer du porc vient s’ajouter celui d’ingérer toute substance animale qui ne respecte pas les règles de la cacherout. Les injections sont en revanche autorisées. «Un interdit doit être pondéré par l’obligation de se soigner», rappelle toutefois le rabbin Israël Abib, secrétaire général du Conseil des rabbins orthodoxes de Paris.

Il précise que, dans le cas de médicaments dits de confort, «l’interdit de viande, qui comprend aussi la peau et les os (et donc la gélatine, NDLR), est très fort». On prend donc son mal en patience en attendant que le rhume ou les douleurs passent. Si l’on est trop douillet et qu’on avale la gélule interdite, on peut s’exposer à une «réprimande légère» si le rabbin l’apprend.

La situation est différente pour les soins vitaux pour lesquels il n’existerait pas de produit exempt de substances interdites. Dans ce cas, c’est clair, l’interdiction est levée.


Mais pour les soins dits intermédiaires, «tout est dans la nuance»... Une nuance qui confine au casse-tête. Le rabbin Abib s'interroge:

   «La capsule à base de gélatine est-elle là simplement pour accompagner le médicament –auquel cas son absence de nécessité médicale poussera à chercher des alternatives– ou a-t-elle été programmée pour faire arriver le médicament au bon endroit dans le corps, auquel cas elle rentre dans le cadre de la médication?»

Aux professionnels de santé de trancher.  

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Au final le porc soigne les maladies

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

ces bizarreries alimentaires sont avant tout des marqueurs identitaires, pour savoir qui fait partie de la communauté et qui n'en fait pas partie.

Remarque étonnante...avec le port de la kippa ainsi que celle des tsitsit (frange aux 4 coins de nos habilles), tu n'as trouvé que les interdits alimentaires pour un marqueur?

Un bon juif est donc celui qui applique toutes ces règles et passe à coté d'un homme qui agonise sur le bord d'un route.
Quel est sa place au paradis ? Celui qui soigne l'homme gisant ou celui qui ne pense qu'à suivre une règle bien humaine et compliquée pour lui et pour l'humanité.
Un chirurgien juif ne peut donc pas soigner et opérer une personne même juive.

Quelle chance avons nous , nous chrétien d'avoir eu un Juif qui se nomme Jésus pour nous montrer l'essentiel de la Foi en Dieu.
Les juifs devraient y réfléchir un peu .

ChrisLam a écrit:

Un bon juif est donc celui qui applique toutes ces règles et passe à coté d'un homme qui agonise sur le bord d'un route.

Qui a dit cela?

ChrisLam a écrit:

Quel est sa place au paradis ? Celui qui soigne l'homme gisant ou celui  qui ne pense qu'à suivre une règle bien humaine et compliquée pour lui et pour l'humanité.

En quoi les règles interdisent de soigner l'homme gisant? Les règles compliquées ne sont pas pour l'humanité, de quoi te plain tu?

ChrisLam a écrit:

Un chirurgien juif ne peut donc pas soigner et opérer une personne même juive.

Qui a dit cela? je crois que tu confonds de religion avec les sectes qui refusent les transfusions sanguine je ne comprends rien à tes propos

ChrisLam a écrit:

Quelle chance avons nous , nous chrétien d'avoir eu un Juif qui se nomme Jésus pour nous montrer l'essentiel de la Foi en Dieu.
Les juifs devraient y réfléchir un peu .

Les juifs y ont déjà réfléchis et continuent d'y réfléchir depuis des siècles.

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

ces bizarreries alimentaires sont avant tout des marqueurs identitaires, pour savoir qui fait partie de la communauté et qui n'en fait pas partie.

Remarque étonnante...avec le port de la kippa ainsi que celle des tsitsit (frange aux 4 coins de nos habilles), tu n'as trouvé que les interdits alimentaires pour un marqueur?

comme il n'y a pas d'autre explication, il ne reste plus que celle ci.

D'un point de vu laïque oui, mais le laïque peut comprendre (même sans y croire) la notion de transcendance du religieux ou du philosophe...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Remarque étonnante...avec le port de la kippa ainsi que celle des tsitsit (frange aux 4 coins de nos habilles), tu n'as trouvé que les interdits alimentaires pour un marqueur?

comme il n'y a pas d'autre explication, il ne reste plus que celle ci.

D'un point de vu laïque oui, mais le laïque peut comprendre (même sans y croire) la notion de transcendance du religieux ou du philosophe...

je ne vois pas de transcendance ici mais plutôt un rituel.

vu de l'extérieur un rituel est toujours plus ou moins absurde et c'est vrai aussi pour les rituels laics (exemple : pour un militaire se mettre au garde à vous devant un drapeau français)
je conçois que pour celui qui pratique le rituel, cela puisse avoir un sens à condition que la signification du rituel soit clairement comprise.

dans le cas de la cacherout, je n'ai pas l'impression que le sens du rituel soit clairement compris mais que c'est vécu plutôt comme un test d'obéissance à la Loi.

joshai a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un bon juif est donc celui qui applique toutes ces règles et passe à coté d'un homme qui agonise sur le bord d'un route.

Qui a dit cela?

ChrisLam a écrit:

Quel est sa place au paradis ? Celui qui soigne l'homme gisant ou celui  qui ne pense qu'à suivre une règle bien humaine et compliquée pour lui et pour l'humanité.

En quoi les règles interdisent de soigner l'homme gisant? Les règles compliquées ne sont pas pour l'humanité, de quoi te plain tu?

ChrisLam a écrit:

Un chirurgien juif ne peut donc pas soigner et opérer une personne même juive.

Qui a dit cela? je crois que tu confonds de religion avec les sectes qui refusent les transfusions sanguine je ne comprends rien à tes propos

ChrisLam a écrit:

Quelle chance avons nous , nous chrétien d'avoir eu un Juif qui se nomme Jésus pour nous montrer l'essentiel de la Foi en Dieu.
Les juifs devraient y réfléchir un peu .

Les juifs y ont déjà réfléchis et continuent d'y réfléchir depuis des siècles.

J’émoustille les fondamentalistes mais je ne leurs demande pas d'être d'accord avec moi. Raison de mon propos.
Les juifs ont leur traditions,leur façon de vivre mais on ne les entend pas crier dans les rue pour imposer leur us et coutume humaine et religieuse dans le pays ou ils vivent.
J'ai des cousin qui sont juifs et on s'entend très bien.

Quand à la réflexion des juifs sur Jésus je serais intéressée de savoir ou en est la réflexion? ( un sujet sur ce point peut être ouvert pour ne pas encombrer le topic sur les conditions allimentaires
Et aussi de savoir qu'elle est la place de juifs messianique dans la communauté juive dans le monde?
En dehors de toute considérations politiques.

ChrisLam a écrit:

joshai a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un bon juif est donc celui qui applique toutes ces règles et passe à coté d'un homme qui agonise sur le bord d'un route.

Qui a dit cela?

ChrisLam a écrit:

Quel est sa place au paradis ? Celui qui soigne l'homme gisant ou celui  qui ne pense qu'à suivre une règle bien humaine et compliquée pour lui et pour l'humanité.

En quoi les règles interdisent de soigner l'homme gisant? Les règles compliquées ne sont pas pour l'humanité, de quoi te plain tu?

ChrisLam a écrit:

Un chirurgien juif ne peut donc pas soigner et opérer une personne même juive.

Qui a dit cela? je crois que tu confonds de religion avec les sectes qui refusent les transfusions sanguine je ne comprends rien à tes propos

ChrisLam a écrit:

Quelle chance avons nous , nous chrétien d'avoir eu un Juif qui se nomme Jésus pour nous montrer l'essentiel de la Foi en Dieu.
Les juifs devraient y réfléchir un peu .

Les juifs y ont déjà réfléchis et continuent d'y réfléchir depuis des siècles.

J’émoustille les fondamentalistes mais je ne leurs demande pas d'être d'accord avec moi. Raison de mon propos.
Les juifs ont leur traditions,leur façon de vivre mais on ne les entend pas crier dans les rue pour imposer leur  us et coutume humaine et religieuse dans le pays ou ils vivent.
J'ai des cousin qui sont juifs et on s'entend très bien.

Quand à la réflexion des juifs sur Jésus je serais intéressée de savoir ou en est la réflexion? ( un sujet sur ce point peut être ouvert pour ne pas encombrer le topic sur les conditions allimentaires
Et aussi de savoir qu'elle est la place de juifs messianique dans la communauté juive dans le monde?
En dehors de toute considérations politiques.

Pkoi tu nr réponds pas à mes questions sur ce que tu as dis parceque j'ai absolument rien compris :)...

La réflexion dont je parlais ne portait pas sur Jésus mais sur la connaissance de D-ieu dans le monde...

ChrisLam a écrit:

Si je fais un rôti de veau cuit dans du lait '( il est plus tendre) un juif peut-il en manger.?

joshai a écrit:

Non il ne pourra pas.

ChrisLam a écrit:

POURQUOI ?

Parce que Moïse/Moussa (saws) aurait transmit ces paroles du Créateur :

Bible, ancien-testament, livre : deutéronome, chapitre 14:
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.

ChrisLam a écrit:

Les règles d'hygiènes sont elles les mêmes qu'au temps de Moïse?

joshai a écrit:

Quelles règles d’hygiènes?

ChrisLam a écrit:

Là tu fait exprès de ne pas comprendre

Tu n'as pas été assez précis, il me semble, cher ChrisLam.

sand a écrit:

   «La capsule à base de gélatine est-elle là simplement pour accompagner le médicament –auquel cas son absence de nécessité médicale poussera à chercher des alternatives– ou a-t-elle été programmée pour faire arriver le médicament au bon endroit dans le corps, auquel cas elle rentre dans le cadre de la médication?»

Aux professionnels de santé de trancher.  

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Au final le porc soigne les maladies

C'est une drôle de façon de présenter les choses, ce n'est pas le porc qui soigne les maladies, c'est le contenu de la gélule fabriquée quelquefois avec de la gélatine de porc qui soigne la maladie.

Quand cette même gélule est fabriquée avec de la gélatine végétale, on ne dit pas que c'est la plante qui a soigné la maladie.

On parle bien sûr de l'utilisation de sous-produits du porc dans la confection de ces gélules, l'utilisation de l'insuline du porc pour les diabétiques, par exemple, relèvent d'une autre pratique qui du reste est autorisée en Islam.

Il n'y a strictement aucune raisons objective de ne plus consommer de Porc.

Ce n'est pas parce qu'il digère plus vite que les ruminants que le porc serait chargé de toxines!

Le porc n'est pas un charognard comme le vautour mais un animal omnivore tout comme la poule ou l'homme.

Le crocodile lui est bien un charognard.

Citation :

Parce que Moïse/Moussa (saws) aurait transmit ces paroles du Créateur :

Bible, ancien-testament, livre : deutéronome, chapitre 14:
21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.

Tout est dit là.

"Parce que Moïse/Moussa aurait transmit ces paroles du Créateur".

Moïse?
L'étranger lui peut manger de la bête morte.

Grand merci.

Cyril 84 a écrit:

Dans le titre du sujet, SKIPEER a écrit:

Y-a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de porc ?

"Les diagnostics d'hépatites E contractées en France métropolitaine, dues essentiellement à la consommation de foie de porc, ont explosé entre 2002 et 2016, selon une étude du Bulletin épidémiologique (BEH) paru mardi 11 septembre. Le sud de la France est particulièrement touché."

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Rien ne vaut le foie de veau !....

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

"Les diagnostics d'hépatites E contractées en France métropolitaine, dues essentiellement à la consommation de foie de porc, ont explosé entre 2002 et 2016, selon une étude du Bulletin épidémiologique (BEH) paru mardi 11 septembre. Le sud de la France est particulièrement touché."

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Rien ne vaut le foie de veau !....

Avec un filet de citron !

Cyril 84 a écrit:

Dans le titre du sujet, SKIPEER a écrit:

Y-a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de porc ?

"Les diagnostics d'hépatites E contractées en France métropolitaine, dues essentiellement à la consommation de foie de porc, ont explosé entre 2002 et 2016, selon une étude du Bulletin épidémiologique (BEH) paru mardi 11 septembre. Le sud de la France est particulièrement touché."

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dans le lien

"Le porc est à ce jour le principal réservoir du virus de l’hépatite E en France, par la voie d’une transmission alimentaire via les produits à base de foie de porc cru ou peu cuit, explique Laurence Cocquerel, directrice de recherche du CNRS au Centre d’infection et d’immunité de Lille, à nos confrères de 20Minutes. C’est lié à des traditions culinaires, puisque nombre de produits locaux sont préparés à base de foie de porc cru ou peu cuit, à l’instar des figatelli en Corse, ou des saucisses de foie de porc typiques d’autres régions du sud."

aucun souci si on le fait cuire normalement

le mouton n'est d'ailleurs pas sans risques non plus

Une bonne chiffonnade, taillée manuellement, de jambon Serrano origine Espagne, bien affiné, est tout simplement... une tuerie. Il n'y a rien de meilleur.

Pour le foie de porc, cuit correctement donc, avec des oignons. C'est pas mauvais.

petit-x a écrit:

Une bonne chiffonnade, taillée manuellement, de jambon Serrano origine Espagne, bien affiné, est tout simplement... une tuerie. Il n'y a rien de meilleur.

Il y a des jambons crus français qui sont tout autant divins que le Serrano !

Cyril 84 a écrit:

Dans le titre du sujet, SKIPEER a écrit:

Y-a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de porc ?

"Les diagnostics d'hépatites E contractées en France métropolitaine, dues essentiellement à la consommation de foie de porc, ont explosé entre 2002 et 2016, selon une étude du Bulletin épidémiologique (BEH) paru mardi 11 septembre. Le sud de la France est particulièrement touché."

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Je me suis toujours méfiée de la charcuterie par soucis d'hygiène, le saucisson en particulier trop salé et trop de sodium, mais les pieds de porc en vinaigrette, miam, c'est mon régal, pas très diététique certes et plutôt gras mais il faut bien se faire plaisir et c'est moins gras que le Nutella lol.

Une autre raison pour laquelle je me passe du saucisson c'est que j'ai en ai mangé autrefois d'une qualité et d'un goût magnifique, fabriqué par un charcutier de chez nous qui le faisait avec du sanglier qu'il avait chassé lui-même, et il faisait du pâté aussi, je n'ai jamais retrouvé ce goût exceptionnel depuis qu'il a tiré le rideau, difficile après ça de se satisfaire du cochonou industriel.

Le pâté de tête de cochon du Périgord artisanal est fabuleux.

En plus recommandé par les médecins car il y a de la couenne qui est excellente pour les articulations.

Jamais mangé du pied de cochon par contre. L'idée de manger un pied me bloque. Par contre la tête ça passe.

Actuellement, le gros soucis avec la charcuterie, c'est les techniques artificielles de salaison dans l'industrie de la grande distribution. Les produits utilisés sont reconnus comme étant toxiques.

Donc si aujourd'hui, on veut se fixer des régles alimentaires sanitaires, ce qu'il faut éviter c'est les produits transformés.

Il n'y a donc pas que le cochon qui est à éviter, dans la grande distribution, mais tout produit transformé, y compris le lait. En fait, ce qu'il faut éviter sont les produits de la grande distribution.

On est mal barré, non ?

Tonton a écrit:

Actuellement, le gros soucis avec la charcuterie, c'est les techniques artificielles de salaison dans l'industrie de la grande distribution. Les produits utilisés sont reconnus comme étant toxiques.

Donc si aujourd'hui, on veut se fixer des régles alimentaires sanitaires, ce qu'il faut éviter c'est les produits transformés.

Il n'y a donc pas que le cochon qui est à éviter, dans la grande distribution,  mais tout produit transformé, y compris le lait. En fait, ce qu'il faut éviter sont les produits de la grande distribution.

On est mal barré, non ?

Et ceci à une époque où il y a de plus en plus de produits transformés. Une bonne solution pour ceux qui en ont les moyens ce sont les produits bio et les surgelés bruts. Car dans la moindre boîte de petits pois il y a du sel du sucre parfois des saveurs artificielles.

La mal bouffe il faut le souligner c'est surtout pour les pauvres, c'est pourquoi la surveillance des produits doit être très sévère pour que même les personnes avec un mini budget puissent se nourrir sainement.

Tonton a écrit:

Actuellement, le gros soucis avec la charcuterie, c'est les techniques artificielles de salaison dans l'industrie de la grande distribution. Les produits utilisés sont reconnus comme étant toxiques.



Il n'y a donc pas que le cochon qui est à éviter, dans la grande distribution,  mais tout produit transformé, y compris le lait. En fait, ce qu'il faut éviter sont les produits de la grande distribution.

Saviez-vous qu'il y a du lait dans le jambon ? Un collègue du travail me l'a dit à cause de sa fillette qui est allergique au lait alors il connaît la liste de tout ce qui contient du lait et le jambon en fait partie, c'est pour attendrir la chair du jambon qui serait trop dure, il y a donc un produit transformé (le lait) dans un autre produit transformé (le jambon) et ça ne finit pas. Mes pieds de porc vinaigrette sont peut-être les produits les moins transformés lol.

Excepté pour des raisons religieuses, kasher ou halal, je ne vois pas des raisons objectives de se passer du cochon à condition de ne pas en abuser comme toutes les viandes et d'éviter au maximum ses produits transformés mais c'est sous cette forme qu'il est le plus consommé, saucisson, jambon, fromage de tête, andouillette (miam), j'en passe, ce pauvre animal a la malchance d'être trop facile à élever.

Sinon j'espère que vous aimez aussi les fruits :)

camille a écrit:

Excepté pour des raisons religieuses, kasher ou halal, je ne vois pas des raisons objectives de se passer du cochon à condition de ne pas en abuser comme toutes les viandes et d'éviter au maximum ses produits transformés mais c'est sous cette forme qu'il est le plus consommé, saucisson, jambon, fromage de tête, andouillette (miam), j'en passe, ce pauvre animal a la malchance d'être trop facile à élever.

Et c'est aussi le seul à faire des bons jambons, andouillettes, pâtés, rillettes.
Bon il y a aussi les rillettes d'oie et de canard mais c'est pas donné.

Et le boudin? Ce doit être le comble de l'horreur pour les juifs et musulmans, mais c'est très bon.

Allbatar a écrit:

Sinon j'espère que vous aimez aussi les fruits :)

Sûr, et les légumes, d'ailleurs c'est ce que je cuisine le plus.

cailloubleu* a écrit:

camille a écrit:

Excepté pour des raisons religieuses, kasher ou halal, je ne vois pas des raisons objectives de se passer du cochon à condition de ne pas en abuser comme toutes les viandes et d'éviter au maximum ses produits transformés mais c'est sous cette forme qu'il est le plus consommé, saucisson, jambon, fromage de tête, andouillette (miam), j'en passe, ce pauvre animal a la malchance d'être trop facile à élever.

Et c'est aussi le seul à faire des bons jambons, andouillettes, pâtés, rillettes.
Bon il y a aussi les rillettes d'oie et de canard mais c'est pas donné.

Et le boudin? Ce doit être le comble de l'horreur pour les juifs et musulmans, mais c'est très bon.

Allbatar a écrit:

Sinon j'espère que vous aimez aussi les fruits :)

Sûr, et les légumes, d'ailleurs c'est ce que je cuisine le plus.

Nan Cailloubleu, le musulman n'est pas écœuré du cochon.

Pour le coup n'importe quel diététicien fera les gros yeux si tu lui dis "tu veux du boudin"

Les musulmans de France côtoient beaucoup les portugais donc autant dire qu'ils sont immunisé contre le porc et la morue  

Allbatar a écrit:

Nan Cailloubleu, le musulman n'est pas écœuré du cochon.

Pour le coup n'importe quel diététicien fera les gros yeux si tu lui dis "tu veux du boudin"

Oui je sais   , mais le lendemain je mange une grosse salade.

Tiens le fattouche tu connais? miam! avec des toasts grillés!!!

tordante ta pub  

Oui, le cochon, c'est bon, mais...Avez-vous jamais regardé un cochon au fond des yeux? Ses yeux brillants, petits, mais pétillants et pleins de douceur! Et propre! avec ça! Les expériences menées sur lui montrent un animal très sociable, très doux et très intelligent.
Problème, si vous le prenez chez vous, il va s'installer sur le canapé; et c'est lourd, un cochon!
Fils de paysan, j'ai vu souvent tuer le cochon; je me sauvais, mais parfois, je ne pouvais guère! Le cochon maintenu couché sur le tréteau,, le grand couteau..,, le malheureux qui hurle...comme un cochon qu'on égorge..., et ma mère contrainte de récupérer le sang qui gicle avec une casserole...pour faire le boudin! A cette époque, l'animal ne souffrait pas puisqu'il n'avait pas de conscience! C'était la position de l'Eglise! L'Esprit-Saint s'était mis en grève...et n'inspirait plus rien...
On sait maintenant que l'animal souffre comme nous. Bravo à ceux qui renoncent à en manger!

gastounet a écrit:

Oui, le cochon, c'est bon, mais...Avez-vous jamais regardé un cochon au fond des yeux? Ses yeux brillants, petits, mais pétillants et pleins de douceur! Et propre! avec ça! Les expériences menées sur lui montrent un animal très sociable, très doux et très intelligent.
Problème, si vous le prenez chez vous, il va s'installer sur le canapé; et c'est lourd, un cochon!
Fils de paysan, j'ai vu souvent tuer le cochon; je me sauvais, mais parfois, je ne pouvais guère! Le cochon maintenu couché sur le tréteau,, le grand couteau..,, le malheureux qui hurle...comme un cochon qu'on égorge..., et ma mère contrainte de récupérer le sang qui gicle avec une casserole...pour faire le boudin! A cette époque, l'animal ne souffrait pas puisqu'il n'avait pas de conscience! C'était la position de l'Eglise! L'Esprit-Saint s'était mis en grève...et n'inspirait plus rien...
On sait maintenant que l'animal souffre comme nous. Bravo à ceux qui renoncent à en manger!

Parce qu'un agneau t'inspire moins à la pitié ?

Si on va au bout de ton raisonnement, qui peut s'entendre bien sûr, la logique c'est d'être végétalien. On ne demande pas non plus l'opinion de la poule quand on prend ses œufs pour se faire une omelette.

Aussi, est ce dans notre nature que de respecter les animaux comme tu l'entends ou, est ce dans notre nature, que de nous nourrir de poisson et de viande ?

Car un poisson n'a peut être pas le regard doux, mais il n'en reste pas moins un être vivant.

Puis les plantes ? De quel droit on coupe les arbres pour nous faire des cercueils ?

En attendant, il me semble, que les hommes ne se respectent pas assez eux même, non ?

les guerres et ceux qui meurent de faim ?

Tu te vois toi dire à un enfant affamé, qu'il ne doit pas manger de cochon parce que c'est gentil ?

Et bien pas un musulman, au contraire même, dans ce cas, il donnera du cochon à cet enfant.

En fait, c'est plutôt ça l'influence du St Esprit, agir pour les autres, et pas dans le but de se donner " bonne conscience ". Car sinon, on reste dans l'égo et on affirme des opinions que pour s'attirer de la notoriété.

C'est " tendance "...c'est " tendance " d'avoir un ami gay, mais pas d'avoir un ami curé...il fût époque où, la tendance c'était plutôt l'inverse...et pourquoi pas avoir les 2 ? Pourquoi ne pas avoir un ami gay, un ami curé, un ami musulman, un ami végétalien, un ami bouché, etc... ?

camille a écrit:

Tonton a écrit:

Actuellement, le gros soucis avec la charcuterie, c'est les techniques artificielles de salaison dans l'industrie de la grande distribution. Les produits utilisés sont reconnus comme étant toxiques.



Il n'y a donc pas que le cochon qui est à éviter, dans la grande distribution,  mais tout produit transformé, y compris le lait. En fait, ce qu'il faut éviter sont les produits de la grande distribution.

Saviez-vous qu'il y a du lait dans le jambon ? Un collègue du travail me l'a dit à cause de sa fillette qui est allergique au lait alors il connaît la liste de tout ce qui contient du lait et le jambon en fait partie, c'est pour attendrir la chair du jambon qui serait trop dure, il y a donc un produit transformé (le lait) dans un autre produit transformé (le jambon) et ça ne finit pas. Mes pieds de porc vinaigrette sont peut-être les produits les moins transformés lol.

Excepté pour des raisons religieuses, kasher ou halal, je ne vois pas des raisons objectives de se passer du cochon à condition de ne pas en abuser comme toutes les viandes et d'éviter au maximum ses produits transformés mais c'est sous cette forme qu'il est le plus consommé, saucisson, jambon, fromage de tête, andouillette (miam), j'en passe, ce pauvre animal a la malchance d'être trop facile à élever.

Humm...comment te dire et par où commencer ?

En fait, pour faire au plus simple, on peut aussi comprendre que les critiques de la " grande Babylonne " sont des critiques sur un modèle économique.

les hébreux étaient des paysans, dans ce qu'ils obtenaient de la faune et de la flore, ils y voyaient, la générosité de Dieu ou, en cas de manque, sa colère. Comme finalement bien des civilisations.

Ainsi, l'idée de construire des greniers et de construire une économie indépendante de la volonté du divin, peut aussi correspondre à cette tendance humaine de vouloir compter que sur elle même. En opposition avec la présence d'un Dieu influant.

En se rassemblant, les hommes construisent donc des pôles économiques, favorisant ainsi leur émancipation. En comparaison avec des chasseurs cueilleurs qui ne prennent que ce que Dieu veut leur donner ( ou la nature comme tu veux, selon tes convictions ).

Ceci finalement favorise alors, dans l'échange, l'édification d'une monnaie. Qui pour faire au plus court, devient ce qui guide les hommes, leur Dieu en quelque sorte. C'est une conséquence de " terrain " en fait.

Car la cité va surtout favoriser les échanges commerciaux et occuper l'espace normalement nécessaire à l'agriculture.

Ainsi, pendant les guerres, les paysans peuvent survivre plus facilement que les citadins. C'est un peu l'histoire du rat des villes et du rat des champs.

Aujourd'hui, il me semble effectivement difficile d'échapper à l'influence des cités dans le réseau économique. On peut critiquer un dans ses habitudes alimentaires mais on peut aussi tous constater que nous faisons des compromis entre notre propre confort et les conséquences de nos agissements sur l'environnement.

Bon, pour un croyant conscient, il reste la Grâce du Seigneur en toute circonstance. Il faudrait faire un peu de théologie, ce n'est pas l'objet de notre discussion.

Mais il est vrai que dans l'islam comme dans le christianisme, la position de l'homme dans son environnement est en rapport avec sa position avec le Seigneur. Bien sûr, l'environnement s'élargit à l'environnement social également.

Aussi, je crois que la logique, se serait de quitter les villes pour aller élever des chèvres en campagne, avoir son potager, ce genre de chose, qui peuvent nous mettre à l'abris de la toile d’araignée tissée par l'économie monétaire.

Pas facile non ?

Tonton a écrit:

C'est " tendance "...c'est " tendance " d'avoir un ami gay, mais pas d'avoir un ami curé...il fût époque où, la tendance c'était plutôt l'inverse...et pourquoi pas avoir les 2 ? Pourquoi ne pas avoir un ami gay, un ami curé, un ami musulman, un ami végétalien, un ami bouché, etc... ?

J'ai tout ça sauf l'ami boucher ou bouché? C'est pas pareil mon cher Tonton. J'ai une amie complétement bouchée mais c'est ce qu'il y a de plus éprouvant.

Curé, enfin pasteur.