où est l'islam ?

Rappel du premier message :



05.09.2015

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".

d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

rosarum a écrit:

05.09.2015

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".

d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

Question dont le fond est plus polémique qu'autre chose .

Il n' y a pas un vrai islam , mais des vrais islams . Chacun étant persuadé de la véracité de sa compréhension , montre la sincérité de ces gens . Après si tu souhaites critiquer les agissements des musulmans , qu'il en soit ainsi . Mais essentialiser ces comportements pour accuser le coran ou l'islam est la méthode des polémistes . Il en a été de même pour les juifs , si mes souvenirs sont exact , et nous connaissons le résultat .

Ensuite , les polémistes de ce forum ne font que nourrir les extrêmes , en leur donnant des arguments et de la crédibilité et vice et versa .
Ce sont les deux faces d'une même pièce , et le fait d'essentialiser discrédite d'emblée les "modérés" .
Le jour où l'on aura compris cela , sans doute qu'il sera possible d'y voir plus clair .

On juge l'islam par rapport à DAESH , à AL QAIDA , BOKO HARAM , sans même essayer de contextualiser et de comprendre que ce qui fait de ces gens là des bêtes , ce n'est pas leur religion mais leur histoire !
Je rappel encore une fois que les premiers "Talibans" au début du XX siècle menaient une guerre non violente . Pourquoi ont ils changer aussi radicalement ? Revenons à l'histoire bon sang et apprenons à faire la part des choses !

Quant à ceux qui essentialise , cela est la définition du xénophobe , du raciste , de l'antisémite de l'islamophobe ....


MA question restera celle ci , comment pouvons nous juger la morale des autres en sachant que celle ci reste relative .
Si la morale est absolue alors l'extermination des morale déviantes devient une bonne chose . Ce qui nous fait sombrer dans une forme de tyrannie . Ce qui est donc ironique , car cette tyrannie provient de ceux qui prêchent la liberté , l'égalité .... En gros nous sommes en plein délire !
Les puissants de ce monde imposent leur point de vue , et les autres sont dans l'obligation d'obéir . S'ils n'obéissent pas alors gare à eux !
A force d'imposer on obtient DAESH , on obtient le FLNC , on obtient l'IRA .... et j'en passe tellement .

D'ailleurs en tenant compte des statistiques , les musulmans ne sont pas en tête des attentats en Europe et aux états unis , mais ils sont les plus médiatisés .
Quant à l'attent en europe qui a été le plus terrible ces dernières années revient à Anders .

icare a écrit:

rosarum a écrit:

05.09.2015

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".

d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

Question dont le fond est plus polémique qu'autre chose .

Il n' y a pas un vrai islam , mais des vrais islams . Chacun étant persuadé de la véracité de sa compréhension , montre la sincérité de ces gens . Après si tu souhaites critiquer les agissements des musulmans , qu'il en soit ainsi . Mais essentialiser ces comportements pour accuser le coran ou l'islam est la méthode des polémistes . Il en a été de même pour les juifs , si mes souvenirs sont exact , et nous connaissons le résultat .

Ensuite , les polémistes de ce forum ne font que nourrir les extrêmes , en leur donnant des arguments et de la crédibilité et vice et versa .
Ce sont les deux faces d'une même pièce , et le fait d'essentialiser discrédite d'emblée les "modérés" .
Le jour où l'on aura compris cela , sans doute qu'il sera possible d'y voir plus clair .

On juge l'islam par rapport à DAESH , à AL QAIDA , BOKO HARAM , sans même essayer de contextualiser et de comprendre que ce qui fait de ces gens là des bêtes , ce n'est pas leur religion mais leur histoire !
Je rappel encore une fois que les premiers "Talibans" au début du XX siècle menaient une guerre non violente . Pourquoi ont ils changer aussi radicalement ? Revenons à l'histoire bon sang et apprenons à faire la part des choses !

Quant à ceux qui essentialise , cela est la définition du xénophobe , du raciste , de l'antisémite de l'islamophobe ....


MA question restera celle ci , comment pouvons nous juger la morale des autres en sachant que celle ci reste relative .
Si la morale est absolue alors l'extermination des morale déviantes devient une bonne chose . Ce qui nous fait sombrer dans une forme de tyrannie . Ce qui est donc ironique , car cette tyrannie provient de ceux qui prêchent la liberté , l'égalité .... En gros nous sommes en plein délire !
Les puissants de ce monde imposent leur point de vue , et les autres sont dans l'obligation d'obéir . S'ils n'obéissent pas alors gare à eux !
A force d'imposer on obtient DAESH , on obtient le FLNC , on obtient l'IRA .... et j'en passe tellement .

D'ailleurs en tenant compte des statistiques , les musulmans ne sont pas en tête des attentats en Europe et aux états unis , mais ils sont les plus médiatisés .
Quant à l'attent en europe qui a été le plus terrible ces dernières années  revient à Anders .

plein dans le mil
bravo!

rosarum a écrit:

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".
d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

Mais l'Islam c'est comme le Christianisme ce sont toutes les deux des religions qui à la base ne prône pas la guerre et la violence. Le problème vient quand ces religions s'associent avec le pouvoir.
Aujourd'hui l'islam a prit la part du marché religieux grâce aux Islamistes et les Islamistes ne sont pas du tout des non violents qui prêches la paix ce sont des gens qui tentent d'instaurer grâce au terrorisme un nouvelle ordre mondial ou ils en seront les maîtres. Les Islamistes interprètent le coran les hadiths et les souna comme ça les arrangent.
Islam à la base ça peut vouloir dire paix.
Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

paix a vous


ou est islam ?

l'islam disons a l'etat physique n'existe plus, il ne subsiste que par le spirituel, la foi et le Coran l'Evangile eternel qu'on recite dans les coeurs .

l'islam est comme un corp ou chaque parties, represente ses differentes communautés qui le compose pour donner la Oumma lslamya .
ll a ete demembre par certains de ceux qui l'ont embrasse comme par ses ennemis declares .

C'etait [et doit etre] comme une Europe ou un Etats unis d'amerique ...

c'etait comme si, l'islam montrait l'ethique de l'homme, le chemin qu'il fallait suivre pour une humanite de paix et de respect et accomplir les bonnes oeuvres .
Contrairement aux empires anterieurs (Rome ect...)

une regle equitable et salvatrice
[tous egaux sous l'etendard de la paix, du respect et de l'acceptation de l'autre]


paix

Svenmaster a écrit:

rosarum a écrit:

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".
d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

Mais l'Islam c'est comme le Christianisme ce sont toutes les deux des religions qui à la base ne prône pas la guerre et la violence. Le problème vient quand ces religions s'associent avec le pouvoir.
Aujourd'hui l'islam a prit la part du marché religieux grâce aux Islamistes et les Islamistes ne sont pas du tout des non violents qui prêches la paix ce sont des gens qui tentent d'instaurer grâce au terrorisme un nouvelle ordre mondial ou ils en seront les maîtres. Les Islamistes interprètent le coran les hadiths et les souna comme ça les arrangent.
Islam à la base ça peut vouloir dire paix.
Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Salut Svenmaster.
Je suis globalement d'accord avec ton message.
Juste 2 petites précisions:

-la sunna est composée de ahadith, autrement dit les ahadith sont dans la sunna. (Comme par exemple les sourates sont dans le Coran)

-tu dis: "Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes. "
Le vrai Islam ne s' est pas effondré au profit de l'autre, mais c'est l'autre qui est devenu plus visible par la masse de la population lambda.

icare a écrit:

rosarum a écrit:

05.09.2015

Chaque fois que l'on critique l'islam au travers des agissements des islamistes ou des pays musulmans, certains  nous répondent que ce n'est pas le "vrai islam".

d'où la question : Où est l'islam , le vrai ?

Question dont le fond est plus polémique qu'autre chose .

à ce sujet, je te ferai la même réponse qu'à Skander au sujet de la lapîdation

rosarum a écrit:

désolé Skander mais tu fais erreur.

il ne s'agit pas de polémiquer pour polémiquer mais d'aller au fond des choses en dépassant la langue de bois et le politiquement correct pour répondre à la question suivante :

la pratique de la lapidation au XXI siècle est elle une dérive de quelques cerveaux musulmans malades ?

hélas la réponse est NON car la preuve est faite que sur ce forum,  des personnes parfaitement saines d'esprit y sont favorables "si les conditions sont réunies" et cela pour la seule et unique raison que si le prophète l'a fait, alors c'est forcément une bonne chose

dans ces conditions, dire que les atrocités de l'état islamique ne sont pas islamiques relève de la langue de bois.

c'est du moins la conclusion à laquelle je suis arrivé.

si tu as des arguments contraires, je suis prêt à les écouter.

Icare a écrit:

Il n' y a pas un vrai islam , mais des vrais islams . Chacun étant persuadé de la véracité de sa compréhension , montre la sincérité de ces gens . Après si tu souhaites critiquer les agissements des musulmans , qu'il en soit ainsi . Mais essentialiser ces comportements pour accuser le coran ou l'islam est la méthode des polémistes . Il en a été de même pour les juifs , si mes souvenirs sont exact , et nous connaissons le résultat .

Ensuite , les polémistes de ce forum ne font que nourrir les extrêmes , en leur donnant des arguments et de la crédibilité et vice et versa .
Ce sont les deux faces d'une même pièce , et le fait d'essentialiser discrédite d'emblée les "modérés" .
Le jour où l'on aura compris cela , sans doute qu'il sera possible d'y voir plus clair .

le fait est qu'on n'entend pas beaucoup les "modérés" et surtout leur argumentation pour contrer les littéralistes wahabbites et autres salafistes.

Icare a écrit:

On juge l'islam par rapport à DAESH , à AL QAIDA , BOKO HARAM , sans même essayer de contextualiser et de comprendre que ce qui fait de ces gens là des bêtes , ce n'est pas leur religion mais leur histoire !

oui et non.
je veux bien admettre que le contexte social, historique, politique pousse à la violence.

mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam si ce n'est parce que les textes et plus encore les dogmes qui président à leur interprétation s'y prêtent particulièrement bien ?

Citation :

D'ailleurs en tenant compte des statistiques , les musulmans ne sont pas en tête des attentats en Europe et aux états unis , mais ils sont les plus médiatisés .
Quant à l'attentat en europe qui a été le plus terrible ces dernières années  revient à Anders .

sauf que la violence islamiste est mondialisée .  arabes, africains, asiatiques ou européens, aucun continent n'y échappe.

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

et moise paix sur lui il était d’où ?? d’après toi

D’Égypte...pourquoi cette question?

Haha c'est vrai que Moise (pbsl) est né en Egypte, on a tendance à l'oublier.

Dailleurs il n'est jamais entré en Israel.

Qui ca "on"? :)

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

le mot islamiste désigne une réalité : ce sont des musulmans qui ont un projet politique consistant à instaurer un état islamique basé sur la charia.

n'est ce pas ce qu'à fait en son temps Mohamed ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

le mot islamiste désigne une réalité : ce sont des musulmans qui on un projet politique consistant à instaurer un état islamique basé sur la charia.

n'est ce pas ce qu'à fait en son temps Mohamed ?

A noter que c'est une nouvelle acception, il suffit de prendre les livres qui ont quelques décennies et le mot "Islamisme" désignait l'islam tout simplement...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

le mot islamiste désigne une réalité : ce sont des musulmans qui on un projet politique consistant à instaurer un état islamique basé sur la charia.

n'est ce pas ce qu'à fait en son temps Mohamed ?

A noter que c'est une nouvelle acception, il suffit de prendre les livres qui ont quelques décennies et le mot "Islamisme" désignait l'islam tout simplement...

oui de même que les musulmans étaient des Mahométans

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

le mot islamiste désigne une réalité : ce sont des musulmans qui on un projet politique consistant à instaurer un état islamique basé sur la charia.

n'est ce pas ce qu'à fait en son temps Mohamed ?

A noter que c'est une nouvelle acception, il suffit de prendre les livres qui ont quelques décennies et le mot "Islamisme" désignait l'islam tout simplement...

oui de même que les musulmans étaient des Mahométans

Le terme de mahométisme a été employé en Occident pour désigner la religion musulmane jusqu'au début du XXe siècle. Comme le mot « islamisme », c'est aujourd'hui en ce sens un terme vieilli1, et qui tend à prendre un sens spécialisé à connotation dépréciative.

La forme lexicale correspondante qui sert à désigner un adepte de cette religion est « mahométan », mot également vieilli qui a pris le sens de pratiquant rétrograde et qui est devenu d'un usage rare et précieux, par exemple dans des comédies ou des publications satiriques.

Le mot « mahométisme » s'est formé à partir du nom de Mohamed, par adjonction du suffixe -isme, sur le modèle de mots comme christianisme ou bouddhisme2, avec le sens de « religion ou doctrine de Mohamed ». Le terme qui est préféré par les musulmans de nos jours est islam, qui signifie simplement « soumission » [sous-entendu à Allah]3. Il en est de même pour l'adjectif mahométan, formé sur Mohamed et le suffixe -an qui signifie « disciple de ».

Si le christianisme et le bouddhisme ont été, selon les croyants de ces deux religions, fondés respectivement par le Christ et Bouddha, les musulmans actuels refusent cette historicisation de leur religion et font valoir que le Coran serait la parole directe de leur Dieu, que de ce fait Mohamed ne serait pas le fondateur de la religion musulmane, mais « seulement » le dernier d'une lignée de prophètes professant une religion qui aurait existé avant eux de toute éternité, et que par conséquent la construction Mohamed-isme serait impropre2.

Pour ces raisons, le terme « mahométan » peut être perçu comme péjoratif5 et, pour le journal suisse, Le Courrier, il appartiendrait aujourd'hui au lexique de l'extrême droite6.

Une autre forme beaucoup plus rare, mahométanisme1, n'est plus usitée.

Wiki.....

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

tout à fait d'accord il n'y a aucune différence entre "islamiste" ou "musulman" dit modéré

dans une émission de radio j'ai relevé un phrase d'un auditeur qui expliquait la relative différence entre les 2 :
l'islamiste est celui qui égorge, le musulman modéré est celui qui le regarde faire et applaudis mais dans les 2 cas ils sont de bons musulmans

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

le mot islamiste désigne une réalité : ce sont des musulmans qui on un projet politique consistant à instaurer un état islamique basé sur la charia.

n'est ce pas ce qu'à fait en son temps Mohamed ?

A noter que c'est une nouvelle acception, il suffit de prendre les livres qui ont quelques décennies et le mot "Islamisme" désignait l'islam tout simplement...

oui de même que les musulmans étaient des Mahométans

Non le terme Mahométan est bien plus ancien, il remonte au moyen âge, tandis que le terme islamiste remonte a quelques décénie tout au plus.

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

tout à fait d'accord il n'y a aucune différence entre "islamiste" ou "musulman" dit modéré

dans une émission de radio j'ai relevé un phrase d'un auditeur qui expliquait la relative différence entre les 2 :
l'islamiste est celui qui égorge, le musulman modéré est celui qui le regarde faire et applaudis mais dans les 2 cas ils sont de bons musulmans

Ton interprétation est a la limite du cynisme Serena !

on dirait que tu écoute BEAUCOUP  les médias !

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

tout à fait d'accord il n'y a aucune différence entre "islamiste" ou "musulman" dit modéré

dans une émission de radio j'ai relevé un phrase d'un auditeur qui expliquait la relative différence entre les 2 :
l'islamiste est celui qui égorge, le musulman modéré est celui qui le regarde faire et applaudis mais dans les 2 cas ils sont de bons musulmans

Rrrooooo, il y a des traditions différentes qui démarquent les courants radicalement et irréconciliablement.
Les courants teutoniques qui mènaient la guerre sainte en exterminant les peuples païens qui ne veulent se soumettre sont-ils d'une essence différente que les courants chrétiens trinitaires actuels ou est ce un problème de degré entre courant modéré et courant extrémiste ?

brigit a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

tout à fait d'accord il n'y a aucune différence entre "islamiste" ou "musulman" dit modéré

dans une émission de radio j'ai relevé un phrase d'un auditeur qui expliquait la relative différence entre les 2 :
l'islamiste est celui qui égorge, le musulman modéré est celui qui le regarde faire et applaudis mais dans les 2 cas ils sont de bons musulmans

Rrrooooo, il y a des traditions différentes qui démarquent les courants radicalement et irréconciliablement.
Les courants teutoniques qui mènaient la guerre sainte en exterminant les peuples païens qui ne veulent se soumettre sont-ils d'une essence différente que les courants chrétiens trinitaires actuels ou est ce un problème de degré entre courant modéré et courant extrémiste ?

Peut être est-ce un problème d'age des religions: dans 600 ans, l'islam sera ouvert et tolérant,... qui sait?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

A noter que c'est une nouvelle acception, il suffit de prendre les livres qui ont quelques décennies et le mot "Islamisme" désignait l'islam tout simplement...

oui de même que les musulmans étaient des Mahométans

Non le terme Mahométan est bien plus ancien, il remonte au moyen âge, tandis que le terme islamiste remonte a quelques décénie tout au plus.

Voltaire au 18e siècle l'utilisait déjà donc ca fait un peu plus que quelques décennies quand même...

brigit a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

tout à fait d'accord il n'y a aucune différence entre "islamiste" ou "musulman" dit modéré

dans une émission de radio j'ai relevé un phrase d'un auditeur qui expliquait la relative différence entre les 2 :
l'islamiste est celui qui égorge, le musulman modéré est celui qui le regarde faire et applaudis mais dans les 2 cas ils sont de bons musulmans

Rrrooooo, il y a des traditions différentes qui démarquent les courants radicalement et irréconciliablement.
Les courants teutoniques qui mènaient la guerre sainte en exterminant les peuples païens qui ne veulent se soumettre sont-ils d'une essence différente que les courants chrétiens trinitaires actuels ou est ce un problème de degré entre courant modéré et courant extrémiste ?

sauf que "faire la guerre" d'une manière générale est contraire aux enseignements du Christ, mais c'est "coraniquement" légale....

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

NON, Skipeer, l'islamisme n'est pas un mot, mais une "idéologie", c'est à dire "l'idée" que se font de l'Islam, certains musulmans qui se disent "fidèles à l'Islam enseigné et pratiqué par Mohamed", un islam épurée, pur, le vrai islam, qu'ils appellent "l'islam authentique".

Ces islamistes, ils prônent et imposent par la force :

° l'application intégrale de la chariah à tous les aspects de la vie quotidienne et politique;
° la rupture avec l'Occident;
° l'instauration d'un Etat islamique "authentique".

SKIPEER a écrit:

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

Et pourquoi veulent-ils imposer "la charia" ou plutôt un état islamiste par la force ? Parce qu'ils imitent le prophète Mohamed qui a imposer l'Islam par les conquêtes qu'il a fait. Pour eux, on n'accueille pas l'Islam, on s'y soumet, c'est une obligation de s'y soumettre. Ils veulent imposer l'Islam radical à tous les musulmans et à tous les hommes, les mécréants comme il les appellent tous. C'est ainsi que pour eux, l'Islam occidentalisé c'est pas le vrai islam, c'est un islam dévoyé.

Ces Islamistes de DAESH, ils ont tout simplement déclaré la guerre à tout l'occident, à commencer par tous les musulmans qui selon eux, sont à la botte des occidentaux, à commencer par les dirigeants des pays musulmans qui travaillent main dans la main avec les pays occidentaux, qui donnent la main aux occidentaux pour faire la paix avec eux.

Pour eux, le musulmans doit surtout pas se mélanger aux occidentaux, adopter le mode de vie occidental. Vivre l'Islam sous le mode occidental, c'est salir l'Islam authentique, c'est le corrompre et se corrompre soi-même.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

NON, Skipeer, l'islamisme n'est pas un mot, mais une "idéologie", c'est à dire "l'idée" que se font de l'Islam, certains musulmans qui se disent "fidèles à l'Islam enseigné et pratiqué par Mohamed", un islam épurée, pur, le vrai islam, qu'ils appellent "l'islam authentique".

Ces islamistes, ils prônent et imposent par la force :
 
° l'application intégrale de la chariah à tous les aspects de la vie quotidienne et politique;  
° la rupture avec l'Occident;  
° l'instauration d'un Etat islamique "authentique".

SKIPEER a écrit:

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

Et pourquoi veulent-ils imposer "la charia" ou plutôt un état islamiste par la force ? Parce qu'ils imitent le prophète Mohamed qui a imposer l'Islam par les conquêtes qu'il a fait. Pour eux, on n'accueille pas l'Islam, on s'y soumet, c'est une obligation de s'y soumettre. Ils veulent imposer l'Islam radical à tous les musulmans et à tous les hommes, les mécréants comme il les appellent tous. C'est ainsi que pour eux, l'Islam occidentalisé c'est pas le vrai islam, c'est un islam dévoyé.

Ces Islamistes de DAESH, ils ont tout simplement déclaré la guerre à tout l'occident, à commencer par tous les musulmans qui selon eux, sont à la botte des occidentaux, à commencer par les dirigeants des pays musulmans qui travaillent main dans la main avec les pays occidentaux, qui donnent la main aux occidentaux pour faire la paix avec eux.

Pour eux, le musulmans doit surtout pas se mélanger aux occidentaux, adopter le mode de vie occidental. Vivre l'Islam sous le mode occidental, c'est salir l'Islam authentique, c'est le corrompre et se corrompre soi-même.

Tu fais erreur petero

on appele ca le fondamentaliste
moi je suis fondamentaliste
et je ne rejette pas l'occident je veux dire la vie occidentale
mais je prends garde

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

Le vrai Islam semble s'être effondré au profit d'un nouveau Islam revendiqué plus véridique plus conforme par des Islamistes.

Attention le mot islamiste est une pure invention occidentale pour diviser encore plus les musulmans afin de mieux les manipuler

NON, Skipeer, l'islamisme n'est pas un mot, mais une "idéologie", c'est à dire "l'idée" que se font de l'Islam, certains musulmans qui se disent "fidèles à l'Islam enseigné et pratiqué par Mohamed", un islam épurée, pur, le vrai islam, qu'ils appellent "l'islam authentique".

Ces islamistes, ils prônent et imposent par la force :
 
° l'application intégrale de la chariah à tous les aspects de la vie quotidienne et politique;  
° la rupture avec l'Occident;  
° l'instauration d'un Etat islamique "authentique".

SKIPEER a écrit:

le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais fait la différence entre la foi et la charia mais il faut dire aussi que certains musulmans ignorants  ont dévié du  droit chemin en voulant a tout prix imposer la charia par la force

Et pourquoi veulent-ils imposer "la charia" ou plutôt un état islamiste par la force ? Parce qu'ils imitent le prophète Mohamed qui a imposer l'Islam par les conquêtes qu'il a fait. Pour eux, on n'accueille pas l'Islam, on s'y soumet, c'est une obligation de s'y soumettre. Ils veulent imposer l'Islam radical à tous les musulmans et à tous les hommes, les mécréants comme il les appellent tous. C'est ainsi que pour eux, l'Islam occidentalisé c'est pas le vrai islam, c'est un islam dévoyé.

Ces Islamistes de DAESH, ils ont tout simplement déclaré la guerre à tout l'occident, à commencer par tous les musulmans qui selon eux, sont à la botte des occidentaux, à commencer par les dirigeants des pays musulmans qui travaillent main dans la main avec les pays occidentaux, qui donnent la main aux occidentaux pour faire la paix avec eux.

Pour eux, le musulmans doit surtout pas se mélanger aux occidentaux, adopter le mode de vie occidental. Vivre l'Islam sous le mode occidental, c'est salir l'Islam authentique, c'est le corrompre et se corrompre soi-même.

je répète pour dire que le mot islamiste ne devrait pas exister dans le langage islamique puisque le prophete Mohammed paix sur lui a définit  l'islam authentique que les musulmans devaient pratiquer et qui est un islam du JUSTE MILIEU EN TOUT sans exagération ni laxisme
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Nabil80 a écrit:

[size=18]et ou est le fameux christianisme ?
est il dans le Vatican infesté par la pédophilie ?
est il dans la France et son mariage pour tous ou dans ses guerres dans l Indochine et l Afrique?
peut être il est dans l Amérique puisque ses F16 est un facteur de paix ? et sa bombes nucléaire était un cadeau pour les japonais?
ou dans la Serbie qui a massacré les bosniaques  ??
peut etre  dans République monastique du Mont-Athos ou  l'accès de « toute créature femelle » est strictement interdit, afin de ne pas tenter les moines !!

Le vrai Christianieme est dans la condamnation ferme et active de tout acte ou comportement pédophilique par le pape François ; par la condamnation du mariage pour tous, et par les manifestations de la "manif pour tous" ; par la condamnation des théories du gender ; par l'appel à accueillir les migrants, pourtant musulmans pour la plupart, lancé par le pape François ; par la condamnation ferme de Jean-Paul II de la politique de l'ignoble Bush en Iraq et aussi, avant, au Koweït ; par la vie des saints et des saintes de tous les siècles et encore aujourd'hui ........

Citation :

je ne vais pas parler des guerres mondial car les gens de ce forum n ont pas vécu cette période. mais parlons a partir des années 70 a nos jours, la question est pourquoi il n y avait pas de terrorisme islamique de 1970 au 1990 ??
pourquoi dans cette période les marchands de la mort étaient des occidentaux? de Vietnam au Afghanistan?

Pourqquoi, dis-moi, la Décennie Noire en Algérie indépendante ; pourquoi le guerre irano-irakienne du temps de Saddam ; pourquoi la guerre actuelle au Yémen ???????

Citation :

nous nous sommes pas des diables et vous n êtes pas des anges . la vrais religion ( islam -christianisme ) est dans le cœur des vrais croyants  que nous fréquentons chaque jours,ces gens que nous partageons avec eux les même problèmes de vie, qui ne cherchent pas la suprématie  ni la soumission de l autre, ils veulent tout simplement faire de bien et vivre en paix.
heureusement que j ai eu l occasion de connaitre certains  chrétiens qui ont un cœur en or même s ils sont une minorité dans ce forum mais malgré ça ils ont arrivé a gagner une place spécial dans mon cœur .

Là, j'abonde dans ton sens !.........

le néologisme islamisme est tiré de la différenciation faite par des musulmans dans les années 70 , entre islamyun et muslimun . Les muslimun étant les pratiquants (et encore) et les islamiyun étant les pratiquant visant à faire "triompher" l'islam .

Au niveau académique , l'islamiste modéré ne tente pas de faire "triompher" l'islam par la violence , contrairement à l'islamiste radical qui lui est prêt à employer tout les moyens pour" le triomphe" de l'islam .

icare a écrit:

le néologisme islamisme est tiré de la différenciation faite par des musulmans dans les années 70 , entre islamyun et muslimun . Les muslimun étant les pratiquants (et encore) et les islamiyun étant les pratiquant visant à faire "triompher" l'islam .

Au niveau académique , l'islamiste modéré ne tente pas de faire "triompher" l'islam par la violence , contrairement à l'islamiste radical qui lui est prêt à employer tout les moyens pour" le triomphe" de l'islam .

MERCI pour cette précision très intéressante, mon cher ICARE.

mario-franc_lazur a écrit:

Le vrai Christianieme est dans la condamnation ferme et active de tout acte ou comportement pédophilique par le pape François ; par la condamnation du mariage pour tous, et par les manifestations de la "manif pour tous" ; par la condamnation des théories du gender ; par l'appel à accueillir les migrants, pourtant musulmans pour la plupart, lancé par le pape François ; par la condamnation ferme de Jean-Paul II de la politique de l'ignoble Bush en Iraq et aussi, avant, au Koweït ; par la vie des saints et des saintes de tous les siècles et encore aujourd'hui ........

c est la même chose que font les olama de l islam et il suffit de vérifier les communiqués de Al Azhar par exemple

mario-franc_lazur a écrit:

Pourqquoi, dis-moi, la Décennie Noire en Algérie indépendante ; pourquoi le guerre irano-irakienne du temps de Saddam ; pourquoi la guerre actuelle au Yémen ???????

même si tu n as pas répondu a mes questions je vais te répondre
oubliant les massacres français en Algérie et parlons de la décennie noire, tout a commencé avec le retour des arabes afghans , et si on cherche un peu on trouve que ces gens la étaient crée par la CIA, l Arabie saoudite et entrainer par le Pakistan tout ca pour faire couler les soviets dans l Afghanistan . puis les résultats des élections démocratique en Algérie qui ont donné une large victoire au FIS, ont étaient annulé par l armé algerienne et la France démocratique a soutenue les putschistes militaires , c est ça l histoire de la Décennie Noire en Algérie .
la guerre irako-iranienne était un conflit frontalière et c est l occidents qui a fournis les armes aux deux parties .
pour le Yémen c est le résultat de l intervention américaine en Irak

Citation :

nous nous sommes pas des diables et vous n êtes pas des anges . la vrais religion ( islam -christianisme ) est dans le cœur des vrais croyants  que nous fréquentons chaque jours,ces gens que nous partageons avec eux les même problèmes de vie, qui ne cherchent pas la suprématie  ni la soumission de l autre, ils veulent tout simplement faire de bien et vivre en paix.
heureusement que j ai eu l occasion de connaitre certains  chrétiens qui ont un cœur en or même s ils sont une minorité dans ce forum mais malgré ça ils ont arrivé a gagner une place spécial dans mon cœur .

Là, j'abonde dans ton sens !.........[/quote]

Nabil80 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le vrai Christianieme est dans la condamnation ferme et active de tout acte ou comportement pédophilique par le pape François ; par la condamnation du mariage pour tous, et par les manifestations de la "manif pour tous" ; par la condamnation des théories du gender ; par l'appel à accueillir les migrants, pourtant musulmans pour la plupart, lancé par le pape François ; par la condamnation ferme de Jean-Paul II de la politique de l'ignoble Bush en Iraq et aussi, avant, au Koweït ; par la vie des saints et des saintes de tous les siècles et encore aujourd'hui ........

c est la même chose que font les olama de l islam et il suffit de vérifier les communiqués de Al Azhar par exemple

Je n'ai jamais dit le contraire. Je répondais seulement à tes accusations méchantes et fausses que tu avais postées hier à 12:31

Nabil a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pourqquoi, dis-moi, la Décennie Noire en Algérie indépendante ; pourquoi le guerre irano-irakienne du temps de Saddam ; pourquoi la guerre actuelle au Yémen ???????

même si tu n as pas répondu a mes questions je vais te répondre
oubliant les massacres français en Algérie et parlons de la décennie noire, tout a commencé avec le retour des arabes afghans , et si on cherche un peu on trouve que ces gens la étaient crée par la CIA, l Arabie saoudite et entrainer par le Pakistan tout ca pour faire couler les soviets dans l Afghanistan . puis les résultats des élections démocratique en Algérie  qui ont donné une large victoire au FIS, ont étaient annulé par l armé algerienne et la France démocratique a soutenue les putschistes militaires , c est ça l histoire de la Décennie Noire en Algérie .

Le FIS était un "Taliban" bis ! Je me trompe ? Et quelle est la différence entre les talibans et Daech ?

Nabil a écrit:

la guerre irako-iranienne  était un conflit frontalière et c est l occidents qui a fournis les armes aux deux parties .

Nul ne vous a jamais empêchés de fabriquer vos propres armes !

Nabil a écrit:

pour le Yémen c est le résultat de l intervention américaine en Irak

Je ne vois pas le rapport ! 

mario-franc_lazur a écrit:

Nabil a écrit:

nous nous sommes pas des diables et vous n êtes pas des anges . la vrais religion ( islam -christianisme ) est dans le cœur des vrais croyants  que nous fréquentons chaque jours,ces gens que nous partageons avec eux les même problèmes de vie, qui ne cherchent pas la suprématie  ni la soumission de l autre, ils veulent tout simplement faire de bien et vivre en paix.
heureusement que j ai eu l occasion de connaitre certains  chrétiens qui ont un cœur en or même s ils sont une minorité dans ce forum mais malgré ça ils ont arrivé a gagner une place spécial dans mon cœur .

Là, j'abonde dans ton sens !.........

Nabil80 a écrit:

puis les résultats des élections démocratique en Algérie  qui ont donné une large victoire au FIS, ont étaient annulé par l armé algerienne et la France démocratique a soutenue les putschistes militaires , c est ça l histoire de la Décennie Noire en Algérie .

C'est encore la faute de la France ? Combien de militaires français pour réprimer le FIS ? Combien d'argent versé ? Dis nous !!!
Marre de ces gens............................. Jamais responsable de leur histoire........................... Et défendre le FIS c'est défendre le Diable.
La France est intervenue au Liban, en Yougoslavie, en Afghanistan, Au Mali et un peu partout en Afrique mais pas en Algérie.
Pour des raisons évidentes de paix sociale en France déjà. Trouve un autre bouc émissaire, 50 ans après la libération il serait temps !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire. Je répondais seulement à tes accusations méchantes et fausses que tu avais postées hier à 12:31

accusations méchantes?? quand on dis que l islam c est daech c est une bonne chose et quand on pose des question de notre part ca devient méchant !!! c est pas juste ça .
j ai tout simplement utilisé votre raisonnement on posant mes question , alors si tu trouves que mes accusations sont méchantes alors les tiennes le sont aussi .
vous quand vous voulez parlez de l islam vous ne cherchez que des actes mauvaises d une minorité ! nous sommes plus d un milliard de musulmans et vous nous jugez par les actes de daech qui ne représente même pas 0.5% de l ensemble des musulmans .alors tu ne trouve pas ça méchant de ta part Mario?

mario-franc_lazur a écrit:

Le FIS était un "Taliban" bis ! Je me trompe ? Et quelle est la différence entre les talibans et Daech ?

et c est quoi ton problème?? si les algériens ont choisis le FIS c est leur droit, c est ça la démocratie ou je me trompe??
si le FN emporte les élections chez vous tu pense que l armée française doit faire un coup d état ??

mario-franc_lazur a écrit:

Nul ne vous a jamais empêchés de fabriquer vos propres armes !

un bon chrétiens ne dira pas çà, celui qui vend des armes a un homme pour tué un autre homme est aussi responsable de ce meurtre. et si tu connais un peu le droit international tu trouvera que c est interdit de vendre des armes dans les zones des conflits , alors c est pas une chose qui donne de la fierté .

mario-franc_lazur a écrit:

Je ne vois pas le rapport ! 

le rapport c est que Al-Qaïda a trouvé refuge au Yémen après la chute de Bagdad , et c est alqaida qui a affaiblit l état central dans ce pays

brigit a écrit:

C'est encore la faute de la France ? Combien de militaires français pour réprimer le FIS ? Combien d'argent versé ? Dis nous !!!
Marre de ces gens............................. Jamais responsable de leur histoire........................... Et défendre le FIS c'est défendre le Diable.
La France est intervenue au Liban, en Yougoslavie, en Afghanistan, Au Mali et un peu partout en Afrique mais pas en Algérie.
Pour des raisons évidentes de paix sociale en France déjà. Trouve un autre bouc émissaire, 50 ans après la libération il serait temps !!!

tout d abord je ne suis pas algérien et je n ai pas dis que la France a intervenue militairement dans l Algérie car je ne suis pas un ignorant , j ai tout simplement dis que la France a soutenue les putschiste ( politiquement)et c est une réalité historique et c est pas ma faute si tu ne connais pas ca, si non dis nous qu elle était la position du Mitterrand de cette crise ( annulation des résultats des élections) ??

je ne défend personne  et je n ai aucune sympathie pour les parties religieuses, moi  je défend  la démocratie,   si un peuple choisie le diable ,un fou ou même  un âne   pour le gouverner on doit respecter son choix , et je pense que c est l A B C de la démocratie . on ne doit pas obliger les gens a avoir les même choix que nous.
et si le FIS est le diable qui doit être banni de la vie politique alors  pourquoi le FN ;Aube dorée,Die Rechte ;Die Republikaner .... sont représenté dans la vie politique européenne malgré leur propos racistes ??
tu as oublié la Libye et le résultat de l intervention de la France dans ce pays:  daech ,immigration illégale , guerre civile.... ou tu vas nous dire que c est pas vous et que ce sont  les extra terrestre qui ont bombardé l armée libyenne qui combattait le noyau de daech? avant l intervention de l OTAN dans la Libye il n y avais ni vagues d immigration , ni terroriste ni guerre civile, c est vrais que alqadafi était dictateur mais la Libye était un pays stable et riche.

marre de ces gens ..... qui ne pense pas et croi que leur pays .....est un  ange sans faute.

Je suis une ignorante, oui, mais tu nous sers la soupe habituelle, tu associes la France à la guerre civile en Algérie, c'est ce que tu as dit.
Tu nous parles de Mitterrand condamnant le FIS ? Le FIS et son émanation le GIA ont du trembler d'effroi c'est sûr.
Tu as un gros problème avec la France. C'est tout. Car on parlait bien du retour des "Afghans". Tout le monde comprend de nos jours.
Cette guerre civile est juste de l'essence de toutes les guerres islamiques dans les pays à majorité musulmane,
Mais chhuuuut c'est la France ou Israël ou les USA, haissaient les et dormaient en paix les enfants.

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paix a vous

si je peu me permetre de faire deux trois petite retouche en ce qui conserne l'algeri, le fis et al qaida .

fis = arabie saoudite, occident (france)
gia plus tard gspc = ancien ''afghans'' = cia plus tard dgse (fr)

les accords d'evian stipulaient que pendant 50 ans la france avaient droit d'extration des ressources du pays (les gisements exploites et reperes) a 70 pour 30 un peu pres .
et depuis 2012, l'algerie est souveraine de ses gisements

voila pourquoi la france intervient illegalement en libye, puis envoie ses mercenaire d'aqmi au site petrolier d'in ammenas(pour faire fuir les investisseurs) et apres au nord mali  .

2. le qatar ''st germain'' et arabie saoudite font chuter le prix du baril de gaz et petrol pour que l'algerie n'est plus les rentres suffisantes pour develloper et offrir un peu d'oxigene a ses regions sub saharienne crible de dettes occidentale en tout genre ...
et ainsi freiner l'exploitation des ressources au depend des popullations locales .


paix

brigit a écrit:

Je suis une ignorante, oui, mais tu nous sers la soupe habituelle, tu associes la France à la guerre civile en Algérie, c'est ce que tu as dit.
Tu nous parles de Mitterrand condamnant le FIS ? Le FIS et son émanation le GIA ont du trembler d'effroi c'est sûr.
Tu as un gros problème avec la France. C'est tout. Car on parlait bien du retour des "Afghans". Tout le monde comprend de nos jours.
Cette guerre civile est juste de l'essence de toutes les guerres islamiques dans les pays à majorité musulmane,
Mais chhuuuut c'est la France ou Israël ou les USA, haissaient les et dormaient en paix les enfants.

j aime pas la soupe !
j aurais aimé que tu réponds a mes arguments et mes question au lieu de fuir et de joué le rôle de martyre .
est ce que daech était présent dans la Libye avant l intervention de la France ? la réponse est NON
est ce que l Irak était un terrain des attentats, guerre religieuse, daech , esclavage... avant l invasion américaine ? la réponse est NON
est ce que la Syrie connaissait une guerre civile, déportation des chrétiens , destruction des monuments historiques, réfugies ...avant l intervention de l occidents et les pays de golf ? la réponse est NON
pense un peu a ces questions et analyse puis réponds moi directement sans fuir le sujet.
moi je ne déteste pas la France ni l Amérique mais je critique des politiques , j ai trop respecté la décision de la France ( Chirac ) quand elle a refusé l invasion de l irak , et j ai pas aimé de tout l intervention militaire de la France ( Sarkozy ) dans la Libye.
j ai salué l intervention des états unis ( Clinton ) dans l ex Yougoslavie  et je suis totalement contre les décisions de bush .
pour Israël je l aime pas car c est un occupant et je ne pense pas qu un homme libre aime une chose pareille .
c est comme ca que j analyse les choses , je ne suis pas un fou fanatique pour détesté des pays, moi je critique des politique et il y a une grande différence entre les deux.

je ne sais pas pourquoi tu as une réaction allergique quand on parle de l Algérie ? tu n as aucun problème avec l intervention militaire de la France a la Libye et le chaos que ce pays vit a cause de cette aventure militaire , mais quand on dit que la France a soutenue politiquement les putschiste a l Algérie tu t énerves ?? !!!
alors les enfants  mangez votre soupe et rêvez que vous êtes les martyres de l humanité