Pur et impur, une violence en religion ?

02.07.2015

Le tout premier Livre de la Bible est très logiquement celui de la Genèse, qui nous relate l’œuvre de la Création de l’Univers par Dieu par séparation de la lumière et des ténèbres et séparations de proche en proche.

Mais c’est Lévitique, troisième Livre de la Torah, chapitre 11, qui traitera de pureté et d’impureté – spécialement, avec le sujet de nourriture pure et nourriture impure.
Ce fantasme du pur et de l’impur a hanté l’imaginaire des Hébreux puis des Juifs au point d’en devenir Loi.

Là encore il y aura séparation, distinction.

Cette chimère du pur et de l’impur n’est-elle pas source de violence en religion ?
Les religions à leur tour y ajouteront une séparation entre Sacré et profane…

Dans la mythologie grecque, selon Hésiode, le chaos précède non seulement l’origine du monde, mais celle des dieux. Ovide dans ses Métamorphoses donna au chaos la signification en usage jusqu’à ce jour, en le décrivant comme une masse grossière inorganisée et informe.

La Bible commence avec ce verset : « Commencement de la création par Dieu du ciel et de la terre. La terre était tohu-bohu, et la ténèbre à la surface de l’abîme » (Gn 1,1-2). La traduction de « tohu-bohu » est difficile. Le tohu-bohu tente de décrire l’état de l’univers avant la Création. Le monde est chaotique. Avec le tohu-bohu on ne trouve que ténèbre et abîme c’est-à-dire chaos.

Et les « séparations » de la Création s’enchaînent : C’est un chaos initial que Dieu va organiser en créant par « séparation », en mettant ordre dans le désordre…

Bien curieusement, on ne peut manquer d’évoquer ici à la fois théories du Big Bang à l’origine de l’Univers, et théorie scientifique du chaos.

On a traité par ailleurs sur « Dialogue » de « La lapidation une purification selon l’islam », et débattu du sujet « Jésus n’a jamais interdit la lapidation ».

En niant l’authenticité de la péricope de la Femme adultère, apparemment absente des plus anciens codex.

Or Jésus Christ a très explicitement aboli le concept de pureté et d’impureté corporelle ou alimentaire.

Ce faisant, Jésus Christ n’a-t-il pas de fait aboli la lapidation, cette peine de mort infligée à la femme adultère pour cause de sa souillure corporelle (et morale) : il ne fallait pas qu’elle fût touchée par le bourreau, de crainte qu’il ne soit souillé par ce contact.

La Parabole du Bon Samaritain, une leçon de fraternité essentiellement («Va, et toi aussi, fais de même.»), va bien dans aussi le même sens, cet homme laissé pour mort dépouillé couvert de sang était impur aux yeux des bien-pensants.

Car le sang même, pris pour organe de la vie, constituait une impureté…

Roger76 a écrit:: Le tout premier Livre de la Bible est très logiquement celui de la Genèse, qui nous relate l’œuvre de la Création de l’Univers par Dieu par séparation de la lumière et des ténèbres et séparations de proche en proche.

Mais c’est Lévitique, troisième Livre de la Torah, chapitre 11, qui traitera de pureté et d’impureté – spécialement, avec le sujet de nourriture pure et nourriture impure.
Ce fantasme du pur et de l’impur a hanté l’imaginaire des Hébreux puis des Juifs au point d’en devenir Loi.

Là encore il y aura séparation, distinction.

Cette chimère du pur et de l’impur n’est-elle pas source de violence en religion ?
Les religions à leur tour y ajouteront une séparation entre Sacré et profane…

Intéressant si je peux apporter ma petite réflexion qui est plus général que ce cas précis, peut-on dire plutot que malheureusement la violence est en l'homme? Ce que je veux dire c'est est-ce que l'homme a eu besoin de la religion pour etre violent, les hommes ont tué au nom de l'idéologie fasciste, l'idéologie qui s'y opposait etait le communisme qui lui aussi a énormément tué, le communisme était anti-religion et les religions ont également beaucoup tué, donc est-ce la source idéologique qui cause de la violence ou l'homme qui ne fait que de se servir de la cause? Évidemment je n'affirme rien, je pose un peu le problème via ce questionnement.

Citation :: Cette chimère du pur et de l’impur n’est-elle pas source de violence en religion ?
Les religions à leur tour y ajouteront une séparation entre Sacré et profane…

Bonjour
Non, Jéhovah avait prévu de préserver son peuple (les israélites)
De plus, Jéhovah avait donné des commandements très strictes Exode 20: que les israélites se devaient de respecter.
Certes, c'était une loi qui devait être abolie avec la venue de notre Seigneur Jésus car cette loi était malgré tout faite pour les humains dans l'attente des bonnes choses à venir
Hébreux 10:10 En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses, [les hommes] ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices que d’année en année ils offrent continuellement, rendre parfaits ceux qui s’approchent. 2 Autrement, n’aurait-on pas cessé d’offrir ces [sacrifices], parce que ceux qui font un service sacré, [et] qui auraient été purifiés une fois pour toutes, n’auraient plus aucune conscience de péchés ? 3 Au contraire, par ces sacrifices, on rappelle le souvenir des péchés d’année en année, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Par la désobéissance volontaire d'Adam et Eve, Jéhovah a laissé l'humain à son propre avenir, tout comme lorsqu'on débranche un ventilateur et finit par s'éteindre.
(Le jour ou tu en mangeras tu mourras à coup sur lui mentionne Jéhovah.)
Si nos premier parents avaient été respectueux envers notre créateur, on n'en seraient pas là aujourd'hui.
Cela n'a rien arrangé avec la naissance de Cain qui tuas volontairement son frère Abel,
Ensuite il y a eut le problème de jalousie entre Isaac et Ismaël qui comme on sait (lui et sa mère ont été lancé dans le désert pour punition.
La décadence de l'homme, c'est son propre orgueil et vouloir apparaître comme étant le meilleur à l'instar de Satan le Diable le père du [......].
Bonne journée

joshai a écrit:

Roger76 a écrit:: Le tout premier Livre de la Bible est très logiquement celui de la Genèse, qui nous relate l’œuvre de la Création de l’Univers par Dieu par séparation de la lumière et des ténèbres et séparations de proche en proche.

Mais c’est Lévitique, troisième Livre de la Torah, chapitre 11, qui traitera de pureté et d’impureté – spécialement, avec le sujet de nourriture pure et nourriture impure.
Ce fantasme du pur et de l’impur a hanté l’imaginaire des Hébreux puis des Juifs au point d’en devenir Loi.

Là encore il y aura séparation, distinction.

Cette chimère du pur et de l’impur n’est-elle pas source de violence en religion ?
Les religions à leur tour y ajouteront une séparation entre Sacré et profane…

Intéressant si je peux apporter ma petite réflexion qui est plus général que ce cas précis, peut-on dire plutot que malheureusement la violence est en l'homme? Ce que je veux dire c'est est-ce que l'homme a eu besoin de la religion pour etre violent, les hommes ont tué au nom de l'idéologie fasciste, l'idéologie qui s'y opposait etait le communisme qui lui aussi a énormément tué, le communisme était anti-religion et les religions ont également beaucoup tué, donc est-ce la source idéologique qui cause de la violence ou l'homme qui ne fait que de se servir de la cause? Évidemment je n'affirme rien, je pose un peu le problème via ce questionnement.

- est ce que la notion de pur et impur nous ramène à la violence ??

- est ce que la violence a pour causes le pur et le Impur ?

- est ce que la religion est source de violence ?

donc :

Violence .............................> Religion ?

Violence .............................> Pur et Impur ?

Citation :: - est ce que la religion est source de violence ?

C'est l'orgueil de l'humain qui est la source de tous les malheurs sur la terre, Dieu n'est pour rien dans tout ça!
L'humain transforme la faveur immérité de Dieu en prétexte d'inconduite
Jude1:. 4 La raison que j’ai, c’est que certains hommes se sont glissés [parmi vous], qui, depuis longtemps, ont été désignés par les Écritures pour ce jugement, des impies qui transforment la faveur imméritée de notre Dieu [et en font] un prétexte pour se livrer au dérèglement, et qui trahissent notre seul Propriétaire et Seigneur, Jésus Christ.
Bonne journée

Grand merci joshai de relever le défi.

Car en moi cette réflexion… est en gestation.

J’ai fait il y a des années une recherche sur « Du judaïsme au laïcisme, Nos Religions de Division »

J’y incluais biens sûr le totalitarisme fasciste nazi et marxiste-léniniste, en qualité de quasi religions centrées sur l’Homme comme Absolu aux lieu et place du Divin.

J’avais buté sur deux cas :

- Le bouddhisme, réputé religion de non-violence, que je dis religion de non nuisance (dans ses principes du moins).

- Le phénomène Khmers Rouges.

Pour les bouddhistes on ne savait rien ou trop peu des massacres des Karen animistes et des Rohingyas musulmans du Sur en Birmanie bouddhiste, aujourd’hui on sait.

Je ne compte pas mettre à jour cette étude ancienne, mais selon mon approche du pur et de l’impur :

Pol Pot a « épuré » son pays dans une frénésie meurtrière…

Les bouddhistes birmans en font de même, massacrant les non-bouddhistes des territoires du Sud.

Les « jeunes Turcs » avec l’aide de leurs conseillers allemands alliés n’ont-ils pas « nettoyé » leur territoire des Arméniens chrétiens accusés de collusion avec l’ennemi, et pas seulement la population arménienne, dans des génocides qu’ils ne pourront jamais reconnaître, ayant fait des responsables de ces génocides des héros nationaux.

Que l’homme soit par nature disons agressif, certes, il est le seul animal capable de tuer son frère pour un motif fallacieux.

Mais il faut faire un peu de paléontologie : les humais ont eu à se rassembler pour survivre dans des environnements hostiles, très hostiles.

Un humanoïde ne pouvait alors survivre seul !

Ce qui justement a développé leurs facultés de solidarité, d’organisation de vie en groupe pour leur survie.

Mais revolis donc Mein Kampf, qui a fait la fortune de son auteur Hitler, son rêve fou meurtrier était bien de restaurer la « pureté » de la « race aryenne » par l’élimination pas seulement des Juifs mais des simples d’esprit des homosexuels des tziganes… qui souillaient le sol allemand et contaminaient la "race".

Le discours idéologique de Lénine, celui de Staline, étaient aussi d’éradiquer les « ennemis du peuple ».

Le grand nettoyage…

Mao a procédé de même, nettoyage par l'élimination de tout ce qui n'était pas dans la ligne du Parti.

Pourquoi donc la lapidation de la femme adultère sinon parce qu’elle était une souillure pour la cohésion du groupe ?

Comme le diable sera lapidé par Abraham… sans l’approcher !

Même chez nous après la Libération il y a 70 ans à peine il y a eu « épuration ».

Sans parler des sombres années de guerres civiles récentes.

Et de quoi donc rêvent tous les salafistes ?

De restituer l’islam dans sa « pureté » originelle idéalisée.

Ce qui en soi est honorable et n’en fait pas forcément des criminels, loin de là.
Mais c'est bien d'eux que surgissent les daech et autres terrorismes de tous poils.

Certes on n’a pas lapidé les françaises qui avaient disons collaboré au lit avec des occupants allemands mais quelle humiliation elles ont subie.

Citation :: - est ce que la notion de pur et impur nous ramène à la violence ??

Ce n’est pas ainsi que le dialogue est ouvert, le concept de pureté et d’impureté ne « ramène » en rien à la violence, c’est source flagrante de violence, d’exclusion, de condamnation, de mépris.

Citation :: - est ce que la violence a pour causes le pur et le Impur ?

Même confusion azdan, tu n’as franchement pas l’esprit mathématique, apprends donc à distinguer entre condition nécessaire, condition suffisante, et condition "nécessaire et suffisante" : le concept de pur et impur est suffisant pour aller jusqu’à la Shoah, le thème dominant était de préserver la pureté de la très mythique race dite aryenne. Mieux valait être grand blond aux yeux bleus que petit brun aux cheveux crépus.

Citation :: - est ce que la religion est source de violence ?

Hors sujet, oui toute religion toute idéologie peut être à l’origine de violence aveugle.

Mais comme les religions sont faites par les hommes et sont ce que les hommes en font, on est ramené au sempiternel problème de la nature humaine.

Ici je vous invite à traiter de l’étroite corrélation que l’on peut relever entre une idéologie du pur et de l’impur, et la violence.

La pureté (bien mythique) de la race aryenne (notion tout aussi mythique) ça n’évoque rien en toi ?

La « race humaine » aryenne était considérée comme supérieure à toute autre « race » et se devait de conserver ou restaurer sa pureté. (tiens au passage, une communauté supérieure aux autres ?)

Le viol systématique des femmes dans les conflits tribaux en Afrique, pour quelle raison donc sinon pour la souiller, devenue impure elle est rejetée des siens.

Ce n’est pas une violence cette « mort civile » de la femme violée par la soldatesque donc devenue impure ?

Si les exemples que je cite dans les temps (dits) modernes ne te suffisent donc pas, recherche entre autres:

- le sort réservé au « possédé » jusqu’au-delà du Moyen Age, le sort peu enviable du paria, du Lépreux, de l’intouchable.

- l’Enseignement ferme de Jésus Christ sur les interdits alimentaires issus de ce concept de pur et impur.

Et pourquoi donc le juif Jésus fait-l scandale aux yeux des bien pensants en approchant voire en touchant des êtres humains jugés impurs ?
Jusqu'à parler à la Samaritaine au Puits, scandale !

Roger76 a écrit:

Citation :: - est ce que la notion de pur et impur nous ramène à la violence ??

Ce n’est pas ainsi que le dialogue est ouvert, le concept de pureté et d’impureté ne « ramène » en rien à la violence, c’est source flagrante de violence, d’exclusion, de condamnation, de mépris.

Citation :: - est ce que la violence a pour causes le pur et le Impur ?

Même confusion azdan, tu n’as franchement pas l’esprit mathématique, apprends donc à distinguer entre condition nécessaire, condition suffisante, et condition "nécessaire et suffisante" : le concept de pur et impur est suffisant pour aller jusqu’à la Shoah, le thème dominant était de préserver la pureté de la très mythique race dite aryenne. Mieux valait être grand blond aux yeux bleus que petit brun aux cheveux crépus.

Citation :: - est ce que la religion est source de violence ?

Hors sujet, oui toute religion toute idéologie peut être à l’origine de violence aveugle.

Mais comme les religions sont faites par les hommes et sont ce que les hommes en font, on est ramené au sempiternel problème de la nature humaine.

Ici je vous invite à traiter de l’étroite corrélation que l’on peut relever entre une idéologie du pur et de l’impur, et la violence.

La pureté (bien mythique) de la race aryenne (notion tout aussi mythique) ça n’évoque rien en toi ?

La « race humaine » aryenne était considérée comme supérieure à toute autre « race » et se devait de conserver ou restaurer sa pureté. (tiens au passage, une communauté supérieure aux autres ?)

Le viol systématique des femmes dans les conflits tribaux en Afrique, pour quelle raison donc sinon pour la souiller, devenue impure elle est rejetée des siens.

Ce n’est pas une violence cette « mort civile » de la femme violée par la soldatesque donc devenue impure ?

Si les exemples que je cite dans les temps (dits) modernes ne te suffisent donc pas, recherche entre autres:

- le sort réservé au « possédé » jusqu’au-delà du Moyen Age, le sort peu enviable du paria, du Lépreux, de l’intouchable.

- l’Enseignement ferme de Jésus Christ sur les interdits alimentaires issus de ce concept de pur et impur.

Et pourquoi donc le juif Jésus fait-l scandale aux yeux des bien pensants en approchant voire en touchant des êtres humains jugés impurs ?
Jusqu'à parler à la Samaritaine au Puits, scandale !

donc conclusion , dans certains cas la religion n apporte pas la pureter on es bien d accord

Roger76 a écrit:: donc conclusion , dans certains cas la religion n apporte pas la pureter on es bien d accord

OUI les fausses religions n'apportent pas une VRAIE pureté (je met l'accent sur le mot VRAIE)

SKIPEER a écrit:

Roger76 a écrit:: donc conclusion , dans certains cas la religion n apporte pas la pureter on es bien d accord

OUI les fausses religions n'apportent pas une VRAIE pureté (je met l'accent sur le mot VRAIE)

moi je te dit meme la vrai religion comme tu dit peu apporter l impure sans meme que tu t en rende compte aveugler par un systeme une pense un dogme figer quoi avec tes propre idees dans 2000 ans tu aura toujour le meme discours qui sereze en decalage totale avec la vie mener la le choque de civilisation se fera avoir un monde moderne avec penser arriere c est tres dure a vivre et accepeter

SKIPEER a écrit:: OUI les fausses religions n'apportent pas une VRAIE pureté (je met l'accent sur le mot VRAIE)

C'est quoi la vraie pureté pour vous ?

Pour le chrétien que je suis, seule la miséricorde du Christ et la grâce acquise par le Baptême donnent la vraie pureté.
Ni les rituels, ni les lavages, ni les restrictions alimentaires ne donnent la moindre pureté !

Quelle est donc ta vraie pureté, SKIPEER ?

Citation :: Ni les rituels, ni les lavages, ni les restrictions alimentaires ne donnent la moindre pureté !

En n'omettant pas les ablutions, petites ou grandes, et soigneusement classifiées, tu as tout compris Pierre Elie.
Et je ne vois pas du tout ce que peut être la "vraie pureté" ?
Celle du coeur oui, mais la pureté corporelle ou de religion ?
Je ne connais que Persil pour laver plus blanc que blanc.

Que la "Loi" exige pour le sacrifice un jeune animal bien entendu autorisé on peut comprendre cette exigence très interessée des prêtres, mais une fois abolis les sacrifices rituels et les interdits alimentaires et défini par Jésus Christ ce qu'est la pureté je ne vois pas comment il pourrait y avoir une vraie pureté, celle du coeur, et une "fausse pureté".

C'est antinomique !

Devant une vieille mosquée au Yemen durant la saison sèche nous avons remarqué un homme qui procédait aux ablutions rituelles... dans un bassin d'eau croupie tout juste bonne à provoquer une "courante" sinon une diphtérie.
Le summum a été le nettoyage consciencieux de ses dents.
Certes il recrachait cette eau verdâtre malodorante dans le bassin, l'eau est précieuse, et ne la buvait pas.
Comme quoi la purification corporelle est bien un symbole pas une réalité d'hygiène.
Mais quand les fous radicalisés de daech "nettoient" leur territoire de toute impureté comme statues antiques sanctuaires et êtres humains non-sunnites, décapitant ou égorgeant (avec douceur ?) au nom d'Allah mieux vaudrait pour leurs victimes qu'ils comprennent que rien ne peut être parfaitement pur en ce monde.
Je cite ici le cas dramatique des victimes et des exactions de daech, pour ne rien omettre je rappelle que bien des sectes et des églises de toutes obédiences font une fixation excessive sur le pur et l'impur.

Une anecdote de mon adolescence : J'accompagnais mon grand-père à la chasse, sur les plateaux de la vallée du Bou Regreg, quand il a débusqué un chacal, il a levé son fusil puis l'a rabaissé, mais le marocain qui le guidait, chez qui nous déposions nos vélos, lui a crié "drob, drob"!
Mon grand-père a tiré, le paysan marocain a couru égorger la bête (interdite) puis a proposé de nous tanner la peau.
Où pensez-vous qu'a fini la chair de ce carnassier ?
En méchoui pardi.
Sa famille qui élevait quelques poulets sur un terrain minuscule ne devait pas souvent avoir de la viande à se mettre sous la dent.
Parfois le soir mon grand-père attendait la sortie des lapins de garenne sous les haies de figuiers de Barbarie, le premier était pour nous, pour ne pas rentrer bredouille, le second pour le petit éleveur de poulets.
Même rituel, mais par contre j'ignore si le lapin, interdit alimentaire en judaïsme, l'est aussi en islam ?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:: OUI les fausses religions n'apportent pas une VRAIE pureté (je met l'accent sur le mot VRAIE)

C'est quoi la vraie pureté pour vous ?

Pour le chrétien que je suis, seule la miséricorde du Christ et la grâce acquise par le Baptême donnent la vraie pureté.
Ni les rituels, ni les lavages, ni les restrictions alimentaires ne donnent la moindre pureté !

Quelle est donc ta vraie pureté, SKIPEER ?

la pureté dans l'islam englobe la pureté intérieure de la foi (tout dabord de tout associassionisme et de toute innovation , de toute impureté de l’âme, ses défauts, ses vils attributs, comme la rancœur, l’animosité, l’envie jalouse, la tricherie, l’amour des éloges, l’orgueil, l’hypocrisie, la colère, l’avidité, l’avarice, la glorification des riches, le mépris envers les pauvres,etc..

mais aussi la pureté extérieure dite rituelle (ablutions , jeune de ramadan,la prière, l’aumône, le pèlerinage…
Pour faire la prière, il faut purifier le corps, et pour arriver à la Proximité et à la connaissance (maarifa), il faut purifier le cœur .De même, pour la prière, l'eau doit être propre et pour arriver à la Proximité, la foi en l'Unicité doit être pure et la croyance inaltérée.

A ce propos l'imam Ghazali a expliqué que la purification comprends 4 degrés :
« le premier est la purification extérieure de la saleté et de toute pollution et souillure ; le second degré est la purification des membres de tout péché ; le troisième degré est la purification du coeur de tout caractère banni et sentiment bas ; Le quatrième degré est la purification du tréfonds (sirr) de l'âme de toute chose autre qu'Allah : c'est le degré de purification des Prophètes et des siddiqin (ceux qui possèdent le plus haut degré de sainteté après la prophétie). »

Le Prophète Paix sur lui dit :« La purification est la moitié de la foi. » Rapporté par Mouslim.

la purification englobe l'intérieur de l'homme car la purification extérieure (les ablutions) à elle seule, ne peut remplir le sens d'une adoration considérée comme la moitié de la foi.

Le but ultime du cheminement intérieur est de voir la Grandeur et la Majesté divine dans toute chose

Grand merci SKIPEER pour la clarté de ton exposé.

Juste une petite réponse qui a son importance

1 Corinthiens chapitre 6: 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Voici la réponse claire et intelligible de la vraie parole de Dieu la très sainte Bible:

11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Comme nous le montre le verset 11:
C'est à chacune de réfléchir s'il veut se laver par le baptême et suivre Jésus le véritable.
Oui, la personne qui pratique ces choses ne peut pas hériter du royaume de Dieu, il est impératif de faire les œuvres qui conviennent la repentance se faisant baptiser au nom de notre Seigneur Jésus et laisser ce Mohamed de coté qui embrouille tout le monde avec ses mille et une nuits avec ses très jeunes épouses etc.
Bonne fin de soirée

Suite,
Il va de sois que lorsque des personnes marient des homosexuels, c'est pas du tout ce que Dieu Jéhovah demande.
Jéhovah par le passé à détruit les villes de Sodome et Gohomorrh, ce n'est pas un Dieu qui change d'avis comme de chemise et qui arrangerait les humains à leur façon de penser comme le tend à le faire croire l'islam!

Jean claude a écrit:: Suite,
Il va de sois que lorsque des personnes marient des homosexuels, c'est pas du tout ce que Dieu Jéhovah demande.
Jéhovah par le passé à détruit les villes de Sodome et Gohomorrh, ce n'est pas un Dieu qui change d'avis comme de chemise et qui arrangerait les humains à leur façon de penser comme le tend à le faire croire l'islam!

Qu'est ce que tu raconte , tu délire ou quoi ?!

je ne vois pas que vient faire cet exemple sur les homosexuels ici !!

Citation :: Qu'est ce que tu raconte , tu délires ou quoi ?!

Je ne vois pas que vient faire cet exemple sur les homosexuels ici !!

On parle de l'ipureté à ce que je sache, puis,
Il ne faut pas m'interpeler devant tout le monde, sinon moi qui sait lire et écrire je vais te répondre à ma façon et tu verras que ce que j'ai écris cela à quelque chose à voir avec la pureté de la religion ou dans l'Islam on marient des homosexels!!!

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Ludovic-Mohamed Zahed est un imam franco-algérien. Il est à l'origine de la première mosquée gay-friendly de Paris, où les hommes et les femmes prient dans la même pièce et où les minorités sexuelles sont chaleureusement accueillies. Il réside actuellement en Afrique du Sud.

VICE : Quand avez-vous décidé de ne plus cacher votre homosexualité ?
Imam Ludovic-Mohamed Zahed : J'avais 21 ans, mais on m'a toujours dit que j'étais efféminé. Ma mère me considérait comme sa fille. Nous étions tous les deux très proches.

Puis:

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Un autre hadith, rapporté par Ibn Abbas, un Compagnon du Prophète, laisse peu de place à l'interprétation : « Allah ne regarde pas un homme qui a un rapport avec un homme ou avec une femme par son derrière. »

Ce hadith évoque la sodomie entre couples hétérosexuels, ce qui est d'autant plus intéressant que cette forme de sexualité était rejetée par les gens à Médine, mais pratiquée par les gens de La Mecque du temps du Prophète.

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Donc stp, merci d'accepter mes écrits qui sont en accord avec le thème du sujet et ne pas m'interpeller devant tout le monde mais en MP si tu n'es pas d'accord avec moi
Pour ce qui est de l'homosexualité dans l'islam et la bénédiction de ceux-ci par des imams je peux continuer sans problème jusqu'à ce que tu en devienne rouge et avoir honte de ta religion!
Donc sois gentil merci par avance de lire avant de dire devant tout le monde que je délire.
Il n'y a que les malades mentaux qui délirent, mais certainement pas moi!

Moderateur

Jean claude a écrit:

Citation :: Qu'est ce que tu raconte , tu délires ou quoi ?!

Je ne vois pas que vient faire cet exemple sur les homosexuels ici !!

On parle de l'ipureté à ce que je sache, puis,
Il ne faut pas m'interpeler devant tout le monde, sinon moi qui sait lire et écrire je vais te répondre à ma façon et tu verras que ce que j'ai écris cela à quelque chose à voir avec la pureté de la religion ou dans l'Islam on marient des homosexels!!!

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Ludovic-Mohamed Zahed est un imam franco-algérien. Il est à l'origine de la première mosquée gay-friendly de Paris, où les hommes et les femmes prient dans la même pièce et où les minorités sexuelles sont chaleureusement accueillies. Il réside actuellement en Afrique du Sud.

VICE : Quand avez-vous décidé de ne plus cacher votre homosexualité ?
Imam Ludovic-Mohamed Zahed : J'avais 21 ans, mais on m'a toujours dit que j'étais efféminé. Ma mère me considérait comme sa fille. Nous étions tous les deux très proches.

Puis:

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Un autre hadith, rapporté par Ibn Abbas, un Compagnon du Prophète, laisse peu de place à l'interprétation : « Allah ne regarde pas un homme qui a un rapport avec un homme ou avec une femme par son derrière. »

Ce hadith évoque la sodomie entre couples hétérosexuels, ce qui est d'autant plus intéressant que cette forme de sexualité était rejetée par les gens à Médine, mais pratiquée par les gens de La Mecque du temps du Prophète.

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Donc stp, merci d'accepter mes écrits qui sont en accord avec le thème du sujet et ne pas m'interpeller devant tout le monde mais en MP si tu n'es pas d'accord avec moi
Pour ce qui est de l'homosexualité dans l'islam et la bénédiction de ceux-ci par des imams je peux continuer sans problème jusqu'à ce que tu en devienne rouge et avoir honte de ta religion!
Donc sois gentil merci par avance de lire avant de dire devant tout le monde que je délire.
Il n'y a que les malades mentaux qui délirent, mais certainement pas moi!

Ce que tu fais est honteux, tu réduis l'Islam à l'interprétation de ces 3 égarés.
C'est comme si nous réduisons les chrétiens à l'infime minorité qui cautionnent l'homosexualité. Ce serait un amalgame injuste de notre part.

Bien dit Cyril

Citation :: Ce que tu fais est honteux, tu réduis l'Islam à l'interprétation de ces 3 égarés.

Je te signal que si tu avais pris le temps de lire il s'agit d'un imam!
Puis, je ne vais pas en rajouter, je pense que cela te ferai peur tellement il se passe des choses horribles dans l'Islam.

Ps, il ne faut surtout pas dire à quelqu'un de propre qu'on délire svp, j'ai donné des preuves et je peux encore en donner sans problème, donc ça suffit il faut baisser vos masques!

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Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Citation :: Ce que tu fais est honteux, tu réduis l'Islam à l'interprétation de ces 3 égarés.

Je te signal que si tu avais pris le temps de lire il s'agit d'un imam!
Puis, je ne vais pas en rajouter, je pense que cela te ferai peur tellement il se passe des choses horribles dans l'Islam.

Ps, il ne faut surtout pas dire à quelqu'un de propre qu'on délire svp, j'ai donné des preuves et je peux encore en donner sans problème, donc ça suffit il faut baisser vos masques!

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Bonne fin de soirée

si tu nous ramène les paroles de cet homme turpide , en quoi il s'appuie à ton avis , sur le coran ?

Niet !!! il fabule lui aussi

Moderateur

Jean claude a écrit:

Citation :: Ce que tu fais est honteux, tu réduis l'Islam à l'interprétation de ces 3 égarés.

Je te signal que si tu avais pris le temps de lire il s'agit d'un imam!
Puis, je ne vais pas en rajouter, je pense que cela te ferai peur tellement il se passe des choses horribles dans l'Islam.

Ps, il ne faut surtout pas dire à quelqu'un de propre qu'on délire svp, j'ai donné des preuves et je peux encore en donner sans problème, donc ça suffit il faut baisser vos masques!

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Bonne fin de soirée

Que ce soit un imam, je m'en contrefiche.C'est interdit d'être imam et égaré?

Invité

Jean claude a écrit:

Citation :: Ce que tu fais est honteux, tu réduis l'Islam à l'interprétation de ces 3 égarés.

Je te signal que si tu avais pris le temps de lire il s'agit d'un imam!
Puis, je ne vais pas en rajouter, je pense que cela te ferai peur tellement il se passe des choses horribles dans l'Islam.

Ps, il ne faut surtout pas dire à quelqu'un de propre qu'on délire svp, j'ai donné des preuves et je peux encore en donner sans problème, donc ça suffit il faut baisser vos masques!

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Bonne fin de soirée

Apparemment tu ne sait pas que n'importe qui peut se donner le titre d'imam. Il n'y a pas de clergé en Islam. L'Imam est simplement celui qui guide la prière. Des imams qui ne méritent pas ce titre il y en a plein. Et ce type en fait evidemment partit.

Tu nous fait bien rire dans ta tentative ridicule de faire passer cette ahuri sodomite pour un porte parole de l'Islam.

Je ne vais pas en dire plus, Cyril t'as parfaitement répondut. Même si tu refuses sa réponse par malhonnêteté intellectuelle.

Citation :: Apparemment tu ne sait pas que n'importe qui peut se donner le titre d'imam. Il n'y a pas de clergé en Islam. L'Imam est simplement celui qui guide la prière. Des imams qui ne méritent pas ce titre il y en a plein. Et ce type en fait evidemment partit.

Tu nous fait bien rire dans ta tentative ridicule de faire passer cette ahuri sodomite pour un porte parole de l'Islam.

Je ne vais pas en dire plus, Cyril t'as parfaitement répondut. Même si tu refuses sa réponse par malhonnêteté intellectuelle

Cher ami,
Malheureusement il ne s'agit nullement de malhonnêteté intellectuel, mais de vérités.
J'ai aussi donné des liens qui démontrent que les femmes voilées se prostituent, que des hommes couchent avec des hommes, que des imams marient des homosexuels, que dans l'Islam on tuent les chrétiens au nom d'un soit disant Dieu afin de devenir un Kalifa.
Que des musulmans boivent et fument de la drogue et qu'ils la revendent!
Tous les jours on voit à la télé des musulmans qui se font arrêter et qui jurent sur le Coran que c'est pas eux, mais seulement lorsqu'on leur montrent les preuves avec leur ADN et empreintes, bien ils sont obligé de reconnaître les faits.
Il y a en même qui essaient d'attendrir les juges et à chaque fois pour s'en sortir!
Même Mohamed était un jouisseur de la vie et la prenait à pleine dents comme on dit selon hadiths.

Certes, je ne dis pas aujourd'hui qu'il n'y a pas des personnes dans l'Islam qui sont mauvaises, mais le thème du sujet c'est ce qui est pur et impur, une violence en religion

Aussi,
Alller détruire les sculptures des gens qui croient autrement, c'est comme si les autres religions allaient détruire toutes les mosquées du monde à cause de ce que l'Islam adore le dieu lunaire.
Oui, le croissant de lune se trouve partout, même sur votre drapeau
l'islam n'a aucun respect des principes et des valeurs fondamentales et de la conscience des autres, tout est bon pour tirer profit et se mettre du coté de l'adversaire de Dieu Sheitan.
Il est impératif que l'Islam se repente et se mettent à suivre notre Seigneur et enseignant Jésus, au moins les musulmans vont changer du jour au lendemain.
Tien je ne met pas de vidéo, mais un lien directe de wafa sultan ou tu pourras regarder la décadence de L'islam.

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Cette femme intellectuelle raconte pourquoi elle combat l'Islam!

Tiens, voici un autre lien
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Tu verras au fond de ton cœur la vérité sur l'islam

STP, ne t'en prend pas après moi, c'est pas moi une fois de plus qui a chosit ce théme de discussion.
Puis, si tu ne veux pas accepter la vérité sur ta religion, bien je pense que c'est dommage

Moi je ne suis pas mieux que toi, mais force est de constater que l'Islam c'est une mauvaise, mais très mauvaise religion.

Jean claude a écrit:

Citation :: Apparemment tu ne sait pas que n'importe qui peut se donner le titre d'imam. Il n'y a pas de clergé en Islam. L'Imam est simplement celui qui guide la prière. Des imams qui ne méritent pas ce titre il y en a plein. Et ce type en fait evidemment partit.

Tu nous fait bien rire dans ta tentative ridicule de faire passer cette ahuri sodomite pour un porte parole de l'Islam.

Je ne vais pas en dire plus, Cyril t'as parfaitement répondut. Même si tu refuses sa réponse par malhonnêteté intellectuelle

.......................................
Tu verras au fond de ton cœur la vérité sur l'islam

STP, ne t'en prend pas après moi, c'est pas moi une fois de plus qui a choisit ce thème de discussion.

Puis, si tu ne veux pas accepter la vérité sur ta religion, bien je pense que c'est dommage

Moi je ne suis pas mieux que toi, mais force est de constater que l'Islam c'est une mauvaise, mais très mauvaise religion.

quelle innocence !!

tu me fais rappeler dans la vie du prophète , quand les juifs de Médine s'entouraient du prophète , pour lui dire :

" tu sais Mohamed nous en croit en toi , mais eux les mecquois ils veulent te combattre , regarde bien les choses autour de toi , ne t'en prend pas à nous , nous te montrons la vérité !!"

Puisque nous avons la très mauvaise religion ??? J'aimerai bien savoir comment tu fais le classement des religions , et quel est l'indice de vérité d'où tu mesure tout cela , c'est intéressant ???

Dans toute ma vie je n'ai entendu cette expression : " une Très mauvaise Religion ???"

je connais les expressions suivantes :

- Fausse religion
- Religion maudite .
- religion , une imposture
- ....etc

mais la tienne , elle est inédite , met la sur google , aucune trace !!!!

Citation :: J'ai aussi donné des liens qui démontrent

Des liens sur Internet ça ne "démontre" absolument rien Jean Claude !
Ce serait même souvent le contraire.

Citation :: dans l'Islam on tuent les chrétiens au nom d'un soit disant Dieu afin de devenir un Kalifa.

Soi-disant Dieu ?
Je ne vois pas bien...
Enfin, un grand merci pour ces excellentes vidéos de Wafa Sultan... Ce n'est pas gagné !
C'est poutant vrai qe le monde de la connaissance doit beaucoup aux juifs, pour très peu aux musulmans, et qu'en matière de barbarie d'un autre âge l'islam aujourd'hui fait référence.

Mais toute vérité sur ce qu'est l'islam est politiquement incorrecte à dire.
Certes Jean Claude ce n'est pas toi qui as ouvert ce sujet.
Un sujet d'une brûlante actualité depuis près de 14 siècles, en fait depuis que les premiers musulmans ont trahi puis dénoncé leurs initiateurs judéo-nazaréens.

Comme le dénonce bien Wafa Sultan "le problème c'est l'islam" depuis même que les musulmans se sont érigés en meilleure communauté... supérieure aux autres, appelés à se soumettre ou relégués à un statut d'infériorité.
Les Juifs eux s'étaient contentés de se prendre pour peuple élu.
Force est de reconnaître que même les musulmans se soignent avec des vaccins des médicaments pratiquement tous mis au point par des chercheurs juifs.

Mais pour être complet et objectif il faut bien rappeler ici que cet Etat moderne et efficace d'Israël, auquel on peut faire toutes les critiques à propos de sa politique de colonisation, à mon avis irréversible, un Etat Palestinien ne pourra plus jamais coexister, comporte lui aussi, comme l'islam, ses obscurantismes archaïques.

On peut cumuler les Prix Nobel scientifiques, et dans le même temps traîner aux pieds le boulet des traditions du Pur et de l'Impur.
Sur ce plan, le judaïsme avec ses ultra-othodoxes qui exigent entre autres la séparation entre hommes, bien sûr supérieurs, et femmes, objet de contamination de souillure, et l'islam qui a hérité des mêmes concepts dénoncés par Wafa Sultan, sont bien à égalité dans l'obscurantisme.

Mais au moins le judaïsme nous apporte aussi malgré ces archaïsmes des progrès et des éclairages dans les connaissances les découvertes.
De ce côté l'islam depuis la fin d'un "Age d'or" devenu bien mythique n'apporte plus rien ,plus rien que des guerres de religion.

Si tu ne n'acceptes pas de croire comme moi je te tue.

On peut juger très sévèrement la politique des juifs israëliens, mais entre judaïsme et islam la comparaison relève du non-sens.
Le bilan des progrès des connaissances est très largement positif à l'égard du judaïsme, négatif pour l'islam.

Ce qui me pose problème : :
Les deux religions ont pratiquement les mêmes interdits les mêmes croyances les mêmes contraintes les mêmes règles en matière de Pur et Impur.
A peine assouplies, um mulman peut manger kasher ashkénaze un juif akhkénaze peut manger kasher sefarade.
Pas l'inverse, et la ségrégation entre hommes et femmes dans la vie publique est tout aussi prononcée.
Mais avec une différence significative : chez les juifs cela entraîne une violence interne dans la ségrégation entre hommes et femmes, en islam comme cela fut le cas passé des totalitarismes nazi et marxiste-léniniste cela va bien au delà de la vie publique.

L'islam serait-il donc une "religion intrinsèquement mauvaise" ?
Cela na pas de sens.
L'islam de Boko Haram, l'islam de daech, en passant par les diverses formes de jihad violent de la ceinture africaine jusqu'au-delà du Moyen Orient, assurément oui.

De même que l'islam illuminé des néo-convertis qui vont se faire sauter en Syrie pour gagner le Paradis sur le sentier d'Allah.
Un mélange "détonnant" entre outils modernes et croyances d'u autre temps.
Comme le dynamitage des Bouddhas de pierre.

Si j'ai ouvert ce sujet, ce n'était pas neutre, puisque les pires exactions commises par la chrétienté l'ont été dans la lutte contre les hérésies et contre l'ignorance... et les sorcières.
Mais l'Occident confondu avec le christianisme est sorti de ce Moyen Âge.
Le judaïsme est de nos jours lieu de contraste frappant entre modernité et archaïsme du Pur et de l'Impur, aboli depuis vingt siècles par Jésus Christ.
L'islam a appris à utiliser les outils de la modernité, Internet, vidéos, mise en scène, réseaux sociaux, mais rejette toute démarche de modernité.

Porter un jugement de valeur intrinsèque reste une impasse totale.

Citation :: quelle innocence !!
tu me fais rappeler dans la vie du prophète , quand les juifs de Médine s'entouraient du prophète , pour lui dire :
" tu sais Mohamed nous en croit en toi , mais eux les mecquois ils veulent te combattre , regarde bien les choses autour de toi , ne t'en prend pas à nous , nous te montrons la vérité !!"

Che Azdan
L'innocence, mais tu veux rire, Very Happy

Les œuvres de l'islam sont dévoilées depuis des milliers d'année jusqu'aujourd'hui; et tout ce qu'à fait Mohamed on le connaît également.

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Il ne faut pas te mettre un voile sur le visage cher ami car en lisant ce lien, personne me mentionnera que je suis dans l'innocences

Je vois que tu es piqué au vif par la vérité puisque comme tu le fais remarquer tu t'en prends à moi une fois de plus

Citation :: mais la tienne , elle est inédite , met la sur google , aucune trace !!!!

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Pourtant, ces hommes ont été internés dans les camps de concentrations pour ne pas s'être soumis et ne pas s'être immiscé dans la politique, ils n'ont pas de sang sur les mains comme dans l'islam
Les TJ n'ont jamais été parfait, mais ont du respect pour la vie et le sang et je pourrais t'en citer bien d'autre que notre mouvement.
Dans le monde entier les TJ font l'unanimité pour ce qui est de la fraternité et ne sont en aucune façon divisé sur le plan spirituel.
Si comme tu dis il n'y a aucune trace, c'est parce que tu es aveugle et ou que c'est la vérité qui t'étouffe!
Je te mentionnais pourtant de ne pas t'en prendre à moi, mais c'était plus fort que toi, donc je te répond en ce qui me concerne de façon amicale.
Donc puisque tu ne connais pas notre mouvement, je te donne un lieu qui va t'éclairer, vas y, au moins ensuite tu pourras dire que tu connais!

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Wafa sultan dénonce à tour de bras et à qui veut l'entendre ce qu'est la réalité de l'Islam et la barbarie de ce mouvement sectaire
Oui, du temps de Mohamed, c'était sois la soumission, sois la mort de part son épée tranchante, mais de ça tu le sais, j'ai pas besoin de te le rappeler tout le temps
Mohamed (sur le lien que tu t'ai donné) va une fois de plus t'éclairer et ta conscience en tant que bon musulman va en prendre en coup crois moi!
Ce qu'il faut que tu saches,
Moi je ne suis pas ici pour lutter contre une personne en particulier, bien au contraire, mais le thème de la discussion c'est porté sur tout ce qui est pur et impur et violence en religion, donc on est sur un forum qui est contrôlé et l'administrateur à jugé bon que ce sujet puisse continuer, moi je n'y suis pour rien!
Comme tu es modérateur, demande à notre frère Mario de fermer le fil du sujet, au moins ça sera clair.
Bonne journée

Citation :: Si j'ai ouvert ce sujet, ce n'était pas neutre, puisque les pires exactions commises par la chrétienté l'ont été dans la lutte contre les hérésies et contre l'ignorance

Mon cher Roger,
En fait même du temps de Jésus cela a toujours été, et il y avait même des judaïsant qui s'étaient écartés de la vérité (loi qui avaient été donné directement par Dieu)
Pendant des années il y a eut des dérives sectaires un peu partout, mais Dieu a réorganisé en travers d'hommes fidèles la vérité!

Oui, au fils du temps les chrétiens se sont affinés durant ces milliers d'années a la lumière de la Bible dont certains ne la connaissent toujours pas.
Aussi,
Il ne faut pas confondre l'armée de César avec les chrétiens, c'est totalement différent!

Le CORAN c'est à la fois CESAR ET le dieu LUNE qui ne cessera jamais, mais dont Le Dieu tout puissant va y mettre un terme selon la Bible Daniel 2: 44 une fois pour toute selon la Bible.
Il ne faut pas oublier que Dieu ne meurt Jamais et il se souvient des actes d'iniquités commises contre les serviteurs de JESUS!

Le faux prophète on sait tous ici de qui il s'agit:

1) divers religions et doctrines en extrême Orient (73 sectes avait mentionné Mohamed, or il s'est trompé car aujourd'hui il en existerait beaucoup plus)

2) Mohammed reconnu par un moine d'une religion idolâtre !

3) l'Islam calqué sur des dieux et support païens

4) Mohammed apprend a Khadija qu'il est possédé !

5) premier message d'un ange qui donne des envies de suicide à Mohammed !

6) Le coran tire ses sources des livres apocryphes, le Talmud, la religion zoroastriennes, l'idolâtrie babylonienne et Égyptiennes...

En conclusion: On sait que suivant les différents peuples arabes, et leur succession, il a été donné différents noms au Lune-dieu : Aglibol (Palmyre, Syrie ), Amm (qataban, Yemen), Nanna ou Nannar (Ur, Irak), Sîn et Hubal (Kaaba, La Mecque, Arabie Saoudite ) Il est donc fort probable que toute l'Arabie par leur descendant adoraient le dieu lune ! D'ailleurs, ceci est prouvé de très nombreuses idoles dont le dieu lune, qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed ! D'autres part, l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme Mohammed se croit possédé le dieu du coran jure par plus petit que lui tout cela démontre que l'Islam ne vient pas de Dieu le créateur de l'univers et des être humains !

Citation :: Porter un jugement de valeur intrinsèque reste une impasse totale.

Désolé mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce sujet,

Le Christianisme s'est avant tout réformé et se calque sur Jésus notre Seigneur par des actes d'amour et de miséricordes qui n'existe pas dans l'islam ou l'horreur persiste et ou les imams se servent des pauvres gens comme des bombes à retardement avec l'appuis du CORAN!
(tuez les tous) à moins qu'ils ne se convertissent!

Dans de nombreux pays, il y a eut la séparation de l'église et de l'état c'est une bonne progression car l'église ne peut plus comme auparavant, idem comme du temps des Juifs, faire pression politiquement parlant.

Aujourd'hui l'amour est prôné dans le christianisme, (matth 22:39) dans l'Islam c'est la barbarie.

Merci par ton message

Moderateur

S' il te plaît Jean Claude, tu as le droit de ne pas croire que l'Islam est la religion révélée par le Tout-Puissant, mais tu n'as pas le droit de dire que nous sommes des idolatres qui adorons un dieu-lune.

Cyril 84 a écrit:: S' il te plaît Jean Claude, tu as le droit de ne pas croire que l'Islam est la religion révélée par le Tout-Puissant, mais tu n'as pas le droit de dire que nous sommes des idolatres qui adorons un dieu-lune.

Bonsoir ami,
En fait je ne pense pas que tu as pu lire réellement ce que j'ai écris?
J'ai mentionné qu'il y avait de bons musulmans, ce qui veut dire que ceux là sont des personnes sincères et qui cherchent réellement à plaire à Dieu.
C'est le culte de l'islam qui n'est pas en harmonie avec la vérité qui appartient à Christ, ce pourquoi il fut envoyé directement par Dieu et donner la véritable direction aux humains.
Je n'ai rien contre mes frères et sœurs et amis dans le monde, je veux simplement qu'ils en arrivent à comprendre que le culte qu'ils pratiquent est vain.

Voici ce que mentionne la Bible

(Psaume 78:37) Leur cœur n’était pas ferme avec lui ; et ils ne furent pas fidèles dans son alliance.

(Ézékiel 33:31) Et ils viendront vers toi comme viennent les gens, et ils s’assiéront devant toi comme étant mon peuple ; oui, ils entendront tes paroles, mais celles-ci, ils ne les pratiqueront pas, car avec leur bouche ils expriment des désirs passionnels [et] c’est à la suite de leur gain injuste que va leur cœur.
(Marc 7:7) C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’
(Colossiens 2:22) à propos de choses qui, du fait qu’on les consomme, sont toutes destinées à la destruction — selon les commandements et les enseignements des hommes ?
Aujourd'hui nombreux sont attachés à Dieu, mais ils n'aiment pas vraiment la vérité

Marc 7:7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”
Pour ce qui serait de la religion révélé à Mohamed...
Aujourd'hui il y en a des milliers qui se revendiquent en tant que prophètes, Mohamed n'a pas été le premier, mais ce qu'il enseigne fait beaucoup de malheur sur la terre.
Amicalement

Jean claude a écrit:

Citation :: quelle innocence !!
tu me fais rappeler dans la vie du prophète , quand les juifs de Médine s'entouraient du prophète , pour lui dire :
" tu sais Mohamed nous en croit en toi , mais eux les mecquois ils veulent te combattre , regarde bien les choses autour de toi , ne t'en prend pas à nous , nous te montrons la vérité !!"

Che Azdan
L'innocence, mais tu veux rire, Very Happy

Les œuvres de l'islam sont dévoilées depuis des milliers d'année jusqu'aujourd'hui; et tout ce qu'à fait Mohamed on le connaît également.

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Il ne faut pas te mettre un voile sur le visage cher ami car en lisant ce lien, personne me mentionnera que je suis dans l'innocences

Je vois que tu es piqué au vif par la vérité puisque comme tu le fais remarquer tu t'en prends à moi une fois de plus

Citation :: mais la tienne , elle est inédite , met la sur google , aucune trace !!!!

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Pourtant, ces hommes ont été internés dans les camps de concentrations pour ne pas s'être soumis et ne pas s'être immiscé dans la politique, ils n'ont pas de sang sur les mains comme dans l'islam
Les TJ n'ont jamais été parfait, mais ont du respect pour la vie et le sang et je pourrais t'en citer bien d'autre que notre mouvement.
Dans le monde entier les TJ font l'unanimité pour ce qui est de la fraternité et ne sont en aucune façon divisé sur le plan spirituel.
Si comme tu dis il n'y a aucune trace, c'est parce que tu es aveugle et ou que c'est la vérité qui t'étouffe!
Je te mentionnais pourtant de ne pas t'en prendre à moi, mais c'était plus fort que toi, donc je te répond en ce qui me concerne de façon amicale.
Donc puisque tu ne connais pas notre mouvement, je te donne un lieu qui va t'éclairer, vas y, au moins ensuite tu pourras dire que tu connais!

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Wafa sultan dénonce à tour de bras et à qui veut l'entendre ce qu'est la réalité de l'Islam et la barbarie de ce mouvement sectaire
Oui, du temps de Mohamed, c'était sois la soumission, sois la mort de part son épée tranchante, mais de ça tu le sais, j'ai pas besoin de te le rappeler tout le temps
Mohamed (sur le lien que tu t'ai donné) va une fois de plus t'éclairer et ta conscience en tant que bon musulman va en prendre en coup crois moi!
Ce qu'il faut que tu saches,
Moi je ne suis pas ici pour lutter contre une personne en particulier, bien au contraire, mais le thème de la discussion c'est porté sur tout ce qui est pur et impur et violence en religion, donc on est sur un forum qui est contrôlé et l'administrateur à jugé bon que ce sujet puisse continuer, moi je n'y suis pour rien!
Comme tu es modérateur, demande à notre frère Mario de fermer le fil du sujet, au moins ça sera clair.
Bonne journée

merci pour ton commentaire , je ne vais pas demandé à Mario de fermer ce post , mais tu peux continuer à discuter .

Moi aussi j'ai envi de parler des témoins de Jenovah , alors parlons en !!

Affaires de pédophilie

Certains critiques accusent les Témoins de Jéhovah de promouvoir une politique qui encourage les adeptes victimes d'abus sexuels à ne pas s'en plaindre aux autorités compétentes. Ainsi, plusieurs victimes de tels abus affirment avoir été incité au silence par des anciens de leur congrégation, afin de ne pas porter préjudice au coupable et à l'organisation.
Barbara Anderson, une ex-adepte ayant travaillé au siège mondial, constate que de nombreuses affaires de pédophilie sont étouffées en interne, la politique du mouvement décourageant les Témoins de Jéhovah ayant connaissance des faits de porter plainte contre leurs coreligionnaires. William H. Bowen, un autre ex-adepte, constate le même genre de dérives, ce qui le pousse à créer le site internet SilentLambs (« agneaux silencieux ») dans le but d'aider les victimes et de dénoncer les coupables.
Aux États-Unis, la justice a condamné à plusieurs reprise les témoins de Jéhovah pour leur politique de non-dénonciation des pédophiles aux autorités compétentes. En juin 2012, la Cour supérieure du comté d'Alameda, en Californie, condamne la société Watchtower à verser 21 millions de dollars de dommages punitifs, plus 40 % des 7 millions de dollars de dommages compensatoires à la plaignante, Candace Conti, qui a été abusée par un témoin de Jéhovah pendant plusieurs années sans que la justice ne soit saisie. En avril 2015, les dommages punitifs ont été supprimés par une cour d'appel, mais les 2,8 millions de dollars de dommages compensatoires ont été confirmés. En octobre 2014, la société Watchtower de New York est à nouveau condamnée pour des faits similaires. Elle doit payer cette fois 13,5 millions de dollars au plaignant. Peu de temps avant que cette dernière affaire éclate, un article du Daily Mail va même jusqu'à parler d'une « épidémie insidieuse d'abus sexuels sur des enfants » chez les témoins de Jéhovah.

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Comme tu dis vous n'êtes pas parfait , à ce que je constate !!
Moralité L'islam est une religion , mais les Témoins de jenovah sont une secte .

Administrateur - Fondateur

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:: ..............................................;
Ce qu'il faut que tu saches,
Moi je ne suis pas ici pour lutter contre une personne en particulier, bien au contraire, mais le thème de la discussion c'est porté sur tout ce qui est pur et impur et violence en religion, donc on est sur un forum qui est contrôlé et l'administrateur à jugé bon que ce sujet puisse continuer, moi je n'y suis pour rien!
Comme tu es modérateur, demande à notre frère Mario de fermer le fil du sujet, au moins ça sera clair.
Bonne journée

merci pour ton commentaire , je ne vais pas demandé à Mario de fermer ce post , mais tu peux continuer à discuter .

Moi aussi j'ai envi de parler des témoins de Jenovah , alors parlons en !!

Affaires de pédophilie

Certains critiques accusent les Témoins de Jéhovah de promouvoir une politique qui encourage les adeptes victimes d'abus sexuels à ne pas s'en plaindre aux autorités compétentes. Ainsi, plusieurs victimes de tels abus affirment avoir été incité au silence par des anciens de leur congrégation, afin de ne pas porter préjudice au coupable et à l'organisation.
Barbara Anderson, une ex-adepte ayant travaillé au siège mondial, constate que de nombreuses affaires de pédophilie sont étouffées en interne, la politique du mouvement décourageant les Témoins de Jéhovah ayant connaissance des faits de porter plainte contre leurs coreligionnaires. William H. Bowen, un autre ex-adepte, constate le même genre de dérives, ce qui le pousse à créer le site internet SilentLambs (« agneaux silencieux ») dans le but d'aider les victimes et de dénoncer les coupables.
Aux États-Unis, la justice a condamné à plusieurs reprise les témoins de Jéhovah pour leur politique de non-dénonciation des pédophiles aux autorités compétentes. En juin 2012, la Cour supérieure du comté d'Alameda, en Californie, condamne la société Watchtower à verser 21 millions de dollars de dommages punitifs, plus 40 % des 7 millions de dollars de dommages compensatoires à la plaignante, Candace Conti, qui a été abusée par un témoin de Jéhovah pendant plusieurs années sans que la justice ne soit saisie. En avril 2015, les dommages punitifs ont été supprimés par une cour d'appel, mais les 2,8 millions de dollars de dommages compensatoires ont été confirmés. En octobre 2014, la société Watchtower de New York est à nouveau condamnée pour des faits similaires. Elle doit payer cette fois 13,5 millions de dollars au plaignant. Peu de temps avant que cette dernière affaire éclate, un article du Daily Mail va même jusqu'à parler d'une « épidémie insidieuse d'abus sexuels sur des enfants » chez les témoins de Jéhovah.

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Comme tu dis vous n'êtes pas parfait , à ce que je constate !!
Moralité L'islam est une religion , mais les Témoins de jenovah sont une secte .

Bon ! fermons le ban ! Chacun en a eu sa dose ! On est TOUS des méchants !............

Le topic est verrouillé !...

» Peut-on parler religion avec des gens d'une religion autre que sienne
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» Pur et impur pour les chrétiens