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 L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur

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chrisredfeild
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Petero

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MessageSujet: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 08:32

Pour le comprendre il faut d'abord rappeler que ce qui était impur, pour les juifs, c'était tout ce qui n'était pas parfait. On ne pouvait pas porter au Temple ni sacrifier un animal mutilé ou taré. L'animal était dé­claré impur parce qu'il manquait quelque chose à l'intégrité même de l'offrande qu'on allait faire à Dieu ; l'animal était déclaré impur parce qu'il n'était pas parfait.

Un autre exemple, celui des crustacés. Dans la loi juive ils étaient impurs parce que tout ce qui vit dans les eaux doit normalement être des poissons, avoir des nageoires et des écailles. Or les crustacés ont non pas des écailles mais une carapace, non pas des nageoires mais des pattes. Ce sont des animaux "monstrueux" ce sont des animaux impurs. On ne doit pas les manger.

Les hommes eux-mêmes étaient tous impurs, car ils commettaient tous des péchés, certains étaient mutilés, handicapés, ils n'étaient pas parfaits et c'est la raison pour laquelle ils ne pouvaient pas entrer dans le sanctuaire ; ils restaient dans la cour du Temple, hors du sanctuaire, pour ne pas porter atteinte à la pureté de Dieu. Seul les prêtres pouvaient pénétrer dans ce sanctuaire

Et voilà que Jésus arrive et qu'il guérit les malades, pardonne aux pécheurs, c'est à dire tous ceux qui étaient considérés comme impurs par les pharisiens. Comment un homme pouvait rendre pur ce qui selon la loi de Dieu était impur, imparfait ?  Il est donc tout a fait normal, que selon l'interprétation de la Loi que faisaient les pharisiens, sur l'impureté, qu'ils soient choqués par l'attitude de Jésus, par ses paroles :

15  10  Et ayant appelé la foule près de lui, il leur dit : "Ecoutez et comprenez! 15  11  Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme." 15  12  Alors s'approchant les disciples lui disent : "Sais-tu que les Pharisiens se sont choqués de t'entendre parler ainsi?" (Matthieu)

Ce que Jésus est venu faire, c'est justement rendre l'homme parfait ; il est venu apporter la perfection à l'homme, la sainteté en le plongeant dans une autre eau que celle avec laquelle les pharisiens purifiaient leurs mains ou leurs corps ; il est venu les plonger dans l'Eau Vive, qui pénètre jusqu'au plus intime de l'homme, jusqu'en son âme pour le nettoyer de tout ce qui le rend vraiment impur, tout ce qui souille son coeur, son âme.
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Petero

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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 08:45

Les juifs pensaient qu'ils pouvaient se purifier de leurs péchés en prenant un bain et c'est ce que Jean le Baptiste leur a demandé de faire pour se préparer à accueillir Jésus, l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. Jésus, lui, n'avait pas besoin de se purifier, car il était "parfait" puisque sorti directement de Dieu. Il est pourtant venu recevoir le baptême de Jean. Pourquoi ?

Parce qu'il a fait du baptême de Jean, le symbole ou sacrement du baptême que Lui-même allait donner à l'homme, en le plongeant dans l'Eau Vive, dans l'Esprit Saint et le Feu qui purifie.

Aujourd'hui, dans l'Eglise catholique, nous fêtons le baptême de Jésus et en même temps c'est la fête de notre baptême.

Bonne fête à tous ceux d'entre-vous qui ont reçu le baptême de Jésus et qui chaque dimanche viennent de nouveau confier à Jésus leur robe de baptême salie par le péché, pour qu'il la purifie à nouveau en la plongeant en son sang versé pour nous.
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 09:01

En tout cas l'Eglise de Jérusalem a continué pendant un certain temps a observer scrupuleusement les rites juifs. Ces disciples avaient pourtant parfaitement entendu les paroles de Jésus et vu ses actions. Ce n'est que plus tard qu'une nouvelle religion se détachera complètement du judaïsme.
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 09:27

petero a écrit:
Pour le comprendre il faut d'abord rappeler que ce qui était impur, pour les juifs, c'était tout ce qui n'était pas parfait. On ne pouvait pas porter au Temple ni sacrifier un animal mutilé ou taré. L'animal était dé­claré impur parce qu'il manquait quelque chose à l'intégrité même de l'offrande qu'on allait faire à Dieu ; l'animal était déclaré impur parce qu'il n'était pas parfait.


tu met l'accent sur le "PARFAIT".

prouve dabord que IMPURE signifie : PARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.


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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 09:33

Instant a écrit:
En tout cas l'Eglise de Jérusalem a continué pendant un certain temps a observer scrupuleusement les rites juifs. Ces disciples avaient pourtant parfaitement entendu les paroles de Jésus et vu ses actions. Ce n'est que plus tard qu'une nouvelle religion se détachera complètement du judaïsme.

Qu'est-ce que tu appelles "plus tard" ? Vois le changement qui commence à s'opérer ici :

10 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier. 10 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 10 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. 10 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. 10 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange." 10 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!" 10 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé." 10 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel. 10 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail. (Actes)

Pierre et les autres apôtres, ont eu du mal à comprendre la nouveauté apportée par Jésus et la preuve est que Pierre refuse d'immoler et manger des animaux qui ne sont pas parfaits qu'on lui présente à manger, car il dit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"

Ce que l'homme ne pouvait pas purifier, Dieu l'a purifié, c'est à dire "Jésus". Et c'est à ce moment là qu'arrive les hommes de Corneille, un non juif, un homme qui n'est pas parfait car il n'est pas juif, un homme impûr ; hommes qui ne le sont pas non plus et que Pierre est invité par l'Esprit Saint à suivre :

10 19 Comme Pierre était toujours à réfléchir sur sa vision, l'Esprit lui dit : "Voilà des hommes qui te cherchent. 10 20 Va donc, descends et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes)

Ne pas entrer dans la maison des non juifs, des impurs, cela faisait partie des traditions juives, des rites juifs. L'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus, fait comprendre à Pierre qu'il ne doit pas avoir peur de transgresser cette tradition humaine. Ce sont en effet les hommes juifs qui avaient décidés de ne pas s'approcher des non juifs ou des juifs non parfaits, pour ne pas se souiller, et porter atteinte à l'intégrité de Dieu dont ils se croyaient très proches.

C'est petit à petit que l'Esprit Saint va faire entrer les Apôtres dans la nouveauté apportée par Jésus. C'est ce que Jésus leur avait annoncé : "il vous conduira vers la vérité toute entière" ; "il vous rappeler tout ce que je vous ai dit".

C'est donc tout à fait normal qu'au tout début les chrétiens issus du peuple juifs, vont rester attacher aux traditions de leur peuple, jusqu'à ce que l'Esprit Saint leur montre ce à quoi il devait rester attacher, c'est à dire "l'enseignement de Jésus" qui leur a dit que ce n'était pas ce qui entrait dans la bouche de l'homme qui le souillait, mais ce qui sortait de son coeur. Jésus qui leur a fait comprendre, et il le comprendront plus tard grâce à l'Esprit Saint, que ce ne sont pas les rites inventés par les hommes qui purifient, mais la mort de Jésus et son sang versé pour la rémission des péchés ; son sang qui retombe sur nous pour nous laver de nos péchés ; son sang mêlé à l'Eau Vive, la Vie divine, la Vie Sainte de Dieu.

La religion qui s'est détaché du Judaïsme, c'est la religion voulue par Dieu, épurée de toutes ces traditions humaines, de tous ces préceptes humains ajoutés à la Loi de Dieu, au Nom de Dieu. Jésus nous ramène à la source, au commencement :

19 4 Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, 19 5 et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? 19 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" (Matthieu)

A l'origine, au commencement. Jésus nous recentre sur la véritable Loi que Dieu a donné et que les hommes ont transformé en outil de mort ; en outil de jugement alors qu'elle avait été donnée pour éduquer. Il est venu pour accomplir ce que la Loi ne pouvait pas faire, mais ce à quoi elle préparait ; le venue de Dieu dans le coeur de l'homme pour le purifier, le sanctifier de l'intérieur.


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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 09:50

chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
Pour le comprendre il faut d'abord rappeler que ce qui était impur, pour les juifs, c'était tout ce qui n'était pas parfait. On ne pouvait pas porter au Temple ni sacrifier un animal mutilé ou taré. L'animal était dé­claré impur parce qu'il manquait quelque chose à l'intégrité même de l'offrande qu'on allait faire à Dieu ; l'animal était déclaré impur parce qu'il n'était pas parfait.

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : PARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.



NON, impure ne veut pas dire "parfait", mais "imparfait".

12 5 La tête de petit bétail sera un mâle sans tare, âgé d'un an. Vous la choisirez parmi les moutons ou les chèvres. (Exode)

On ne pouvait pas présenter en offrande à Dieu, un agneau qui n'était pas parfait ; tout comme le juif ne pouvait pas s'approcher de Dieu sans être parfait, tout comme un pharisien qui se croyait parfait parce qu'il faisait ses ablutions ne pouvait pas s'approcher ni toucher un lépreux, un aveugle, un boiteux, car pour eux c'était des juifs imparfaits ; tout comme les non juifs étaient considérés comme des hommes imparfait. On ne devait pas entrer dans leurs maisons.

Jésus en disant aux pharisiens qui étaient parfaits (qui n'avaient jamais péché) de jeter la première, nous montre que ceux qui se croyaient parfaient à cause de leur pratique religieuse, n'étaient pas plus parfait que les autres ; la différence était que leur imperfection elle était cachée aux yeux des hommes, mais pas à ses yeux, aux yeux de Dieu. Il nous montre que ce n'étaient pas en se lavant les mains, en prenant des bains rituels et même en faisant des offrandes à Dieu, en lui adressant de belle prière, en lui disant Seigneur, Seigneur, qu'on devenait parfait.

C'est en accueillant Jésus et son Esprit, Jésus qui vient nous rendre parfait intérieurement, qu'on devient pûr ; car c'est par sa présence en nous, par son Esprit Saint, qu'on devient parfait ; à condition bien évidemment qu'on se laisse purifier intérieurement par Jésus.



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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 10:15

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
Pour le comprendre il faut d'abord rappeler que ce qui était impur, pour les juifs, c'était tout ce qui n'était pas parfait. On ne pouvait pas porter au Temple ni sacrifier un animal mutilé ou taré. L'animal était dé­claré impur parce qu'il manquait quelque chose à l'intégrité même de l'offrande qu'on allait faire à Dieu ; l'animal était déclaré impur parce qu'il n'était pas parfait.

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : PARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.



NON, impure ne veut pas dire "parfait", mais "imparfait".




blablabla


t'a bien compris que j'ai fait une érreur de frappe et que je voulait dire : PUR.


donc prouve moi que PUR = PARFAIT
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:00

chrisredfeild a écrit:

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : IMPARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.


Arrête donc de toujours demander des preuves quand on te donne des exemples. Les crustacés étaient considérés par les juifs comme des animaux impûrs car venant de l'eau ils n'avaient pas de nageoires et des écailles ; c'était considéré comme une malformation, une tare.

Les aveugles, les boiteux, les sourds étaient eux-même considérés comme des êtres impurs et la preuve c'est qu'à cause de leur infirmité , s'ils en avaient, les descendants d'Aaron ne pouvaient pas s'approcher de l'autel. Lorsqu'un infirme touchait à un objet sacré, c'était une profanation :

21  16  Yahvé parla à Moïse et dit
21  17  Parle à Aaron et dis-lui Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité.
21  18  Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boiteux, un homme défiguré ou déformé
,
21  19  un homme dont le pied ou le bras soit fracturé,
21  20  un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque.
21  21  Nul des descendants d'Aaron, le prêtre, ne pourra s'approcher pour offrir les mets de Yahvé s'il a une infirmité; il a une infirmité, il ne s'approchera pas pour offrir la nourriture de son Dieu.
21  22  Il pourra manger des aliments de son Dieu, choses très saintes et choses saintes,
21  23  mais il ne viendra pas auprès du rideau et ne s'approchera pas de l'autel; il a une infirmité et ne doit pas profaner mes objets sacrés, car c'est moi, Yahvé, qui les ai sanctifiés.


Le handicap, c'est à dire l'imperfection dans son corps, était considéré comme une impureté. C'est comme cela l'ami, que cela te plaise ou pas.

Jésus va nous montrer que pour Dieu, le handicapé n'était pas quelqu'un d'impûr, puisque Jésus n'hésitera pas à les approcher, à manger avec eux, à les guérir.


blablabla


t'a bien compris que j'ai fait une érreur de frappe et que je voulait dire : PUR.


donc prouve moi que PUR = PARFAIT[/quote]
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:07

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : IMPARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.


Arrête donc de toujours demander des preuves quand on te donne des exemples. Les crustacés étaient considérés par les juifs comme des animaux impûrs car venant de l'eau ils n'avaient pas de nageoires et des écailles ; c'était considéré comme une malformation, une tare.


ah bon?????


donc faute de preuve , tu me presente tes déductions?


prouve moi alors par les textes que les crustacés n'étaient pas parfait???


tout ton raisonnement n'a aucun sens.

en faite, tu es forcé d'inventer ce raisonnement qui n'a ni queu ni tete , juste pour inventer l'autre raisonnement qui est le SUJET LUI MEME : LE PUR ET L'IMPURE POUR JESUS..


si tu ne peut des le départ me prouver ton raisonnement sur la définition de PUR, alors comment va tu faire pour construire ton raisonnement sur le cas de JESUS et le pur et l'impure?
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:15

chrisredfeild a écrit:
prouve moi alors par les textes que les crustacés n'étaient pas parfait???

11 9 Parmi tout ce qui vit dans l'eau, vous pourrez manger ceci. Tout ce qui a nageoires et écailles et vit dans l'eau, mers ou fleuves, vous en pourrez manger. 11 10 Mais tout ce qui n'a point nageoires et écailles, dans les mers ou dans les fleuves, entre toutes les bestioles des eaux et tous les êtres vivants qui s'y trouvent, vous les tiendrez pour immondes. 11 11 Vous les tiendrez pour immondes, vous n'en mangerez point la chair et vous aurez en dégoût leurs cadavres. 11 12 Tout ce qui vit dans l'eau sans avoir nageoires et écailles, vous le tiendrez pour immonde. (Lévitique)

Définition du mot "immonde" : très sale, répugnant et donc impur.  Very Happy 

chrisredfeild a écrit:
tout ton raisonnement n'a aucun sens.

en faite, tu es forcé d'inventer ce raisonnement qui n'a ni queu ni tete , juste pour inventer l'autre raisonnement qui est le SUJET LUI MEME : LE PUR ET L'IMPURE POUR JESUS..

NON je n'invente pas. Les pharisiens considéraient les infirmes comme des gens impurs et je t'en ai donné la preuve, puisqu'ils n'avaient pas l'autorisation de s'approcher l'autel de Dieu et de toucher les objets sacrés, pour ne pas les salir et les profaner. Je t'ai donné le passage du Lévitique qui le prouve.


si tu ne peut des le départ me prouver ton raisonnement sur la définition de PUR, alors comment va tu faire pour construire ton raisonnement sur le cas de JESUS et le pur et l'impure?[/quote]
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:24

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
prouve moi alors par les textes que les crustacés n'étaient pas parfait???

11  9  Parmi tout ce qui vit dans l'eau, vous pourrez manger ceci. Tout ce qui a nageoires et écailles et vit dans l'eau, mers ou fleuves, vous en pourrez manger. 11  10  Mais tout ce qui n'a point nageoires et écailles, dans les mers ou dans les fleuves, entre toutes les bestioles des eaux et tous les êtres vivants qui s'y trouvent, vous les tiendrez pour immondes. 11  11  Vous les tiendrez pour immondes, vous n'en mangerez point la chair et vous aurez en dégoût leurs cadavres. 11  12  Tout ce qui vit dans l'eau sans avoir nageoires et écailles, vous le tiendrez pour immonde. (Lévitique)

Définition du mot "immonde" :  très sale, répugnant et donc impur.  Very Happy 



donc DEDUCTION, que je ne partage pas d'ailleur

toi même tu le dit : DONC IMPUR.


tu n'a pas encore compris que je ne te demande pas de me donner DES DEDUCTIONS?


maintenant, au lieu de DEDUIRE, prouve le PAR LES TEXTES.


tu m'expose ta PENSE, ta VISION

t'a pas encore compris qu'on n'a rien a fair de tes pensé?


j'attend le TEXTE .
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:51

chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
prouve moi alors par les textes que les crustacés n'étaient pas parfait???

11  9  Parmi tout ce qui vit dans l'eau, vous pourrez manger ceci. Tout ce qui a nageoires et écailles et vit dans l'eau, mers ou fleuves, vous en pourrez manger. 11  10  Mais tout ce qui n'a point nageoires et écailles, dans les mers ou dans les fleuves, entre toutes les bestioles des eaux et tous les êtres vivants qui s'y trouvent, vous les tiendrez pour immondes. 11  11  Vous les tiendrez pour immondes, vous n'en mangerez point la chair et vous aurez en dégoût leurs cadavres. 11  12  Tout ce qui vit dans l'eau sans avoir nageoires et écailles, vous le tiendrez pour immonde. (Lévitique)

Définition du mot "immonde" :  très sale, répugnant et donc impur.  Very Happy 



donc DEDUCTION, que je ne partage pas d'ailleur

toi même tu le dit : DONC IMPUR.

tu n'a pas encore compris que je ne te demande pas de me donner DES DEDUCTIONS?

maintenant, au lieu de DEDUIRE, prouve le PAR LES TEXTES.

tu m'expose ta PENSE, ta VISION

t'a pas encore compris qu'on n'a rien a fair de tes pensé?

j'attend le TEXTE .

Je t'ai donné les textes l'ami qui prouve que pour les juifs, ce qui n'était pas parfait physiquement, était impur. L'imperfection et l'impureté pour eux c'était la même chose. Mais j'ai l'habitude avec toi, quoi qu'on te donnes comme preuve c'est jamais assez bien. Alors contente toi de ces textes et si cela ne te convient pas alors n'interviens pas.
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 19:55

non

tu m'a donné un texte qui declare les crustacés comme etant IMPURE, tout simpplement


ce texte ne dit pas : PUR = PARFAIT

impure = IMPARFAIT.


c'est ce texte que je te demande.


l'a tu?
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 20:27

chrisredfeild a écrit:
non

tu m'a donné un  texte qui declare les crustacés comme etant IMPURE, tout simplement

ce texte ne dit pas : PUR = PARFAIT

impure = IMPARFAIT.

c'est ce texte que je te demande.

l'a tu?

Fais des recherches et tu verras que les mots "imparfait" et "imperfection" n'existe pas dans la Bible, tout simplement parce que tout ce qui était imparfait, mal formé, était considéré comme impur. C'est le mot impur qui est utilisé pour parler de ce qui est imparfait. Je ne peux donc pas te sortir un texte qui dit "impur = imparfait". On voit bien que ceux qui étaient atteint d'infirmités et donc qui n'étaient pas parfait physiquement, qui n'étaient pas entier, à qui il manquait quelque chose ou qui avait un membre d'abîmé, étaient considérés comme impur ; et de fait ne pouvait pas s'approcher de Dieu qui est parfait, pûr.

C'est pas ma faute l'ami, si t'es pas capable de raisonner, de réfléchir.  Very Happy 

Maintenant si tu persistes dans ce raisonnement absurde que tu tiens, je ne discute plus avec toi.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 20:32

petero a écrit:


Fais des recherches et tu verras que les mots "imparfait" et "imperfection" n'existe pas dans la Bible, tout simplement parce que tout ce qui était imparfait, mal formé, était considéré comme impur. .


justement prouve ceci.

prouve que tout ce est mal formé etait considéré comme impure.


prouve moi que les crustacé était considerer comme mal formé aussi


si tu arrive a me prouver que les crustacés etaint considerer comme mal formé, il te reste alors a me prouver que ce qui est considerer comme mal formé serait automatiquement IMPURE.



je n'attend pas tes DEDUCTIONS

j'attend le texte.



plutôt : 2 TEXTES.

les a tu?
Citation :


C'est le mot impur qui est utilisé pour parler de ce qui est imparfait. Je ne peux donc pas te sortir un texte qui dit "impur = imparfait".


ok, tu avoue que le texte n'existe pas.

tu a seulement extrapoler.
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Petero

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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 20:57

chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:


Fais des recherches et tu verras que les mots "imparfait" et "imperfection" n'existe pas dans la Bible, tout simplement parce que tout ce qui était imparfait, mal formé, était considéré comme impur. .


justement prouve ceci.

prouve que tout ce est mal formé etait considéré comme impure.


prouve moi que les crustacé était considerer comme mal formé aussi


si tu arrive a me prouver que les crustacés etaint considerer comme mal formé, il te reste alors a me prouver que ce qui est considerer comme mal formé serait automatiquement IMPURE.



je n'attend pas tes DEDUCTIONS

j'attend le texte.



plutôt : 2 TEXTES.

les a tu?
Citation :


C'est le mot impur qui est utilisé pour parler de ce qui est imparfait. Je ne peux donc pas te sortir un texte qui dit "impur = imparfait".


ok, tu avoue que le texte n'existe pas.

tu a seulement extrapoler.

Désolé, mais tout discussion est impossible avec toi. Dorénavant je ne répondrai plus à tes messages. Tu fait exprès de bloquer la discussion quand t'a rien à dire.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 21:00

au moins , avec moi , tu ne risque pas d'inventer n'importe quoi
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 21:09

Revenons donc au sujet que Chrisredfield, à son habitude, a essayé d'enfermer par ses questions stupides.

Donc, pour Jésus, les infirmes n'étaient pas des êtres impurs, sales, immondes et cela pas plus que les crustacés qui n'avaient pas nageoires mais des pattes ; tout comme les animaux volants qui avaient des pattes ; etc ...

Pour Jésus, les êtres imparfaits, impurs, ce sont ceux qui avaient en leur coeurs de mauvaises pensées, comme par exemple celui qui désirait la femme de son prochain alors que ce n'était pas sa femme ; où comme les pharisiens qui avaient dans leur coeur, des pensées homicides à son égard.

Pour Jésus, ce n'est pas parce qu'on observait scrupuleusement les rites de purification qu'on était pûr en vérité ; car on pouvait très bien se laver les mains avant de manger comme les pharisiens et avoir dans son coeur des mauvaises pensées. Le lavement des mains ne purifiait pas le coeur ; cela purifiait l'extérieur de l'homme, mais pas l'intérieur, son âme.

On comprends alors pourquoi les pharisiens pour qui la perfection c'était d'observer tous les rites, lui en voulaient  Very Happy 
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 21:14

chrisredfeild a écrit:
au moins , avec moi , tu ne risque pas d'inventer n'importe quoi

C'est toi qui invente des question stupides pour bloquer tout échange. On commence à avoir l'habitude. Quand les sujets ne t'intéressent pas, tu essaies de les faire tourner en rond. Alors tourne en rond tout seul, sans moi.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyDim 12 Jan 2014, 21:20

petero a écrit:


C'est toi qui invente des question stupides pour bloquer tout échange. On commence à avoir l'habitude. Quand les sujets ne t'intéressent pas, tu essaies de les faire tourner en rond. Alors tourne en rond tout seul, sans moi.  Very Happy 


c'est mon droit de demander la source de ce que tu invente, n'est ce pas?


ou doit je te croire sur tout ce que tu dit?
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyLun 13 Jan 2014, 10:21

petero a écrit:


Pour Jésus, ce n'est pas parce qu'on observait scrupuleusement les rites de purification qu'on était pûr en vérité ; car on pouvait très bien se laver les mains avant de manger comme les pharisiens et avoir dans son coeur des mauvaises pensées. Le lavement des mains ne purifiait pas le coeur ; cela purifiait l'extérieur de l'homme, mais pas l'intérieur, son âme.

On comprends alors pourquoi les pharisiens pour qui la perfection c'était d'observer tous les rites, lui en voulaient  Very Happy 


En effet, lorsque Jésus nous demande : "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait » (Matt. 5, 48), ). Il veut nous exhorter à aimer nos ennemis et à prier pour ceux qui nous persécutent, car, ajoute-t-il, le Père "fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons". Le Père aime donc ses ennemis. Les disciples et nous-mêmes serions donc parfaits dans la mesure où nous agirions comme Lui.

Rien à voir avec l'obéisance aux rites !
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyLun 13 Jan 2014, 10:49

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : IMPARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.


Arrête donc de toujours demander des preuves quand on te donne des exemples. Les crustacés étaient considérés par les juifs comme des animaux impûrs car venant de l'eau ils n'avaient pas de nageoires et des écailles ; c'était considéré comme une malformation, une tare.

Les aveugles, les boiteux, les sourds étaient eux-même considérés comme des êtres impurs et la preuve c'est qu'à cause de leur infirmité , s'ils en avaient, les descendants d'Aaron ne pouvaient pas s'approcher de l'autel. Lorsqu'un infirme touchait à un objet sacré, c'était une profanation :

21  16  Yahvé parla à Moïse et dit
21  17  Parle à Aaron et dis-lui Nul de tes descendants, à quelque génération que ce soit, ne s'approchera pour offrir l'aliment de son Dieu s'il a une infirmité.
21  18  Car aucun homme ne doit s'approcher s'il a une infirmité, que ce soit un aveugle ou un boiteux, un homme défiguré ou déformé
,
21  19  un homme dont le pied ou le bras soit fracturé,
21  20  un bossu, un rachitique, un homme atteint d'ophtalmie, de dartre ou de plaies purulentes, ou un eunuque.
21  21  Nul des descendants d'Aaron, le prêtre, ne pourra s'approcher pour offrir les mets de Yahvé s'il a une infirmité; il a une infirmité, il ne s'approchera pas pour offrir la nourriture de son Dieu.
21  22  Il pourra manger des aliments de son Dieu, choses très saintes et choses saintes,
21  23  mais il ne viendra pas auprès du rideau et ne s'approchera pas de l'autel; il a une infirmité et ne doit pas profaner mes objets sacrés, car c'est moi, Yahvé, qui les ai sanctifiés.


Le handicap, c'est à dire l'imperfection dans son corps, était considéré comme une impureté. C'est comme cela l'ami, que cela te plaise ou pas.

Jésus va nous montrer que pour Dieu, le handicapé n'était pas quelqu'un d'impûr, puisque Jésus n'hésitera pas à les approcher, à manger avec eux, à les guérir.


blablabla


t'a bien compris que j'ai fait une érreur de frappe et que je voulait dire : PUR.


donc prouve moi que PUR = PARFAIT
[/quote]

il est marqué dans la thora que les juifs doivent manger des poisson qui ont des écailles et des nageoires
il est ecrit que chaque poisson qui a des ecailles a des nageoire ?
il y a plus de 25000 poissons differents , pour dire que la thora n'est pas de Dieu j'invite les musulmans a trouver un poisson qui a des ecailles et pas de nageoire !!
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyLun 13 Jan 2014, 12:26

gerard2007 a écrit:

il est marqué dans la thora que les juifs doivent manger des poisson qui ont des écailles et des nageoires
il est ecrit  que chaque poisson qui a des ecailles a des nageoire ?
il y a plus de 25000 poissons differents , pour dire que la thora n'est pas de Dieu j'invite les musulmans a trouver un poisson qui a des ecailles et pas de nageoire !!


As-tu une référence biblique ?
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MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur   L'enseignement de Jésus sur le pur et l'impur EmptyMer 15 Jan 2014, 21:59

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
Pour le comprendre il faut d'abord rappeler que ce qui était impur, pour les juifs, c'était tout ce qui n'était pas parfait. On ne pouvait pas porter au Temple ni sacrifier un animal mutilé ou taré. L'animal était dé­claré impur parce qu'il manquait quelque chose à l'intégrité même de l'offrande qu'on allait faire à Dieu ; l'animal était déclaré impur parce qu'il n'était pas parfait.

tu  met l'accent sur le  "PARFAIT".

prouve  dabord que IMPURE signifie : PARFAIT, afin de pouvoir continuer ton exposé.



NON, impure ne veut pas dire "parfait", mais "imparfait".

12  5  La tête de petit bétail sera un mâle sans tare, âgé d'un an. Vous la choisirez parmi les moutons ou les chèvres. (Exode)

On ne pouvait pas présenter en offrande à Dieu, un agneau qui n'était pas parfait ; tout comme le juif ne pouvait pas s'approcher de Dieu sans être parfait, tout comme un pharisien qui se croyait parfait parce qu'il faisait ses ablutions ne pouvait pas s'approcher ni toucher un lépreux, un aveugle, un boiteux, car pour eux c'était des juifs imparfaits ; tout comme les non juifs étaient considérés comme des hommes imparfait. On ne devait pas entrer dans leurs maisons.

Jésus en disant aux pharisiens qui étaient parfaits (qui n'avaient jamais péché) de jeter la première, nous montre que ceux qui se croyaient parfaient à cause de leur pratique religieuse, n'étaient pas plus parfait que les autres ; la différence était que leur imperfection elle était cachée aux yeux des hommes, mais pas à ses yeux, aux yeux de Dieu. Il nous montre que ce n'étaient pas en se lavant les mains, en prenant des bains rituels et même en faisant des offrandes à Dieu, en lui adressant de belle prière, en lui disant Seigneur, Seigneur, qu'on devenait parfait.

C'est en accueillant Jésus et son Esprit, Jésus qui vient nous rendre parfait intérieurement, qu'on devient pûr ; car c'est par sa présence en nous, par son Esprit Saint, qu'on devient parfait ; à condition bien évidemment qu'on se laisse purifier intérieurement par Jésus.




comme Chrisredfield je ne suis pas convaincu que la notion de pureté/impureté soit identique à parfait/imparfait.

ce qui me semble par contre clair, c'est que la notion de pureté/impureté dans le judaisme et l'islam est essentiellement de nature matérielle tandis que Jesus en a fait une notion de nature morale.

15.17    Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18    Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19    Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20    Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
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