reflexion sympa

Rappel du premier message :



25.06.2015

la bible dit que nous devons aimer dieu plus que tout
jésus dit que nous devons l'aimer plus que tout (enfants famille )
mohamed dit la même chose dans un hadith .

alors comment faire pour aimer des hommes que nous n'avons jamais vu ?
quel etre humain s'il est sincère peu dire qu'il aime plus dieu mohamed ou jésus que sa famille ?

si c'est le cas je doute de son equilibre mental

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

c'est drole, tu ne cesses de dire "vous l'image que vous vous faisiez du Messie..." mais tu veux qu'on se l'invente l'image ? comme vous le faites avec jésus ? y en a qui sont fidèles à leur texte, d'autres à leur passions

J'ai connu sur ce forum un certain SunBack (si ma méoire est bonne il s'agit bien de SunBack) qui reprochait aux musulmans d'utiliser le mot "passion" en disant que cela ne veut rien dire. Cela me fait juste plaisir de voir qu'un juif tiens des propos similaires aux musulmans !

abdelsalam_78 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

c'est drole, tu ne cesses de dire "vous l'image que vous vous faisiez du Messie..." mais tu veux qu'on se l'invente l'image ? comme vous le faites avec jésus ? y en a qui sont fidèles à leur texte, d'autres à leur passions

J'ai connu sur ce forum un certain SunBack (si ma méoire est bonne il s'agit bien de SunBack) qui reprochait aux musulmans d'utiliser le mot "passion" en disant que cela ne veut rien dire. Cela me fait juste plaisir de voir qu'un juif tiens des propos similaires aux musulmans !

La foi, toute foi, est une passion.

La foi athée peut être une passion. Seuls les agnostiques sont sans passion !


Et cela explique que tout débat inter-religieux devient vite passionnel !

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

c'est drole, tu ne cesses de dire "vous l'image que vous vous faisiez du Messie..." mais tu veux qu'on se l'invente l'image ? comme vous le faites avec jésus ? y en a qui sont fidèles à leur texte, d'autres à leur passions

J'ai connu sur ce forum un certain SunBack (si ma méoire est bonne il s'agit bien de SunBack) qui reprochait aux musulmans d'utiliser le mot "passion" en disant que cela ne veut rien dire. Cela me fait juste plaisir de voir qu'un juif tiens des propos similaires aux musulmans !

La foi, toute foi, est une passion.

La foi athée peut être une passion. Seuls les agnostiques sont sans passion !


Et cela explique que tout débat inter-religieux devient vite passionnel !

Je crois qu'il voulais dire que certains suivent leurs "passions", càd leurs désirs plutot que de suivre ce qui constraint l'âme à se soumettre à la vérité, et à la loi de Dieu !

Par exemple il est dit dans le Tarnak que nul n'est semblable à Dieu, mais des chrétiens qui suivent leurs passions se plaisent à considerer un homme comme étant un dieu !

Bof vous savez en matière de religion il n'existe pas de logique pour savoir la quelle a raison vu que c'est une question de foi....

Man Att a écrit:

Bof vous savez en matière de religion il n'existe pas de logique pour savoir la quelle a raison vu que c'est une question de foi....

tu as raison chacun croit que son livre est la verité , chacun sa foi .
personne n'est blâmable , sauf que si l'homme n'arrive pas a reconnaitre la veritable parole de dieu , c'est que cette parole n'existe pas .
si dieu voulait mettre d'accord les croyant sur une voie a suivre tu penses que ce serait difficile pour lui ?
donc par deduction tout est faux

Ce raisonnement n'est valable que si Dieu était un homme, Dieu n'était pas un homme et aucunement semblable aux hommes ce raisonnement n'est pas valable.

gerard2007 a écrit:

Man Att a écrit:

Bof vous savez en matière de religion il n'existe pas de logique pour savoir la quelle a raison vu que c'est une question de foi....

tu as raison chacun croit que son livre est la verité , chacun sa foi .
personne n'est blâmable , sauf que si l'homme n'arrive pas a reconnaitre la veritable parole de dieu , c'est que cette parole n'existe pas .
si dieu voulait mettre d'accord les croyant sur une voie a suivre tu penses que ce serait difficile pour lui ?
donc par deduction tout est faux

Ta deduction me parait bien rapide.

Dans la letrre de Jacques, n'est-il pas dit :
1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Certes, ici Jacques demande à ne pas être fainéant, mais comment faire pour ne pas se tromper par de faux raisonnement ? Il me semble qu'il faut étudier les écritures et y méditer.

Je dirai donc plutot que la foi est le lance pierre qui permet d'élancer le serviteur vers la recherche et l'agrément de son Seigneur. Mais encore faut-il méditer sur les enseignements : quand on ne comprends pas une chose le mieux c'est de se tourner vers les savants ! Et eux-même sont devenus savants par leurs efforts !

Jacques dit également :
1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Ce qui signifie qu'il faut reviser ses textes sans relaches pour ne pas les laisser filer comme s'échappe un chameau du troupeau !

Autrement dit la foi ne suffit pas : comme le dit l'Imam Ahmed "Apprenez, apprenez ; puis quand vous aurez appris : pratiquez ! "
Cela reviens à dire qu'avec la foi en Dieu, on se met à l'apprentissage de la religion et une fois qu'elle est entendue et comprise, on la met en pratique ! Mais mettre en pratique une chose sur laquelle on n'a pas méditer revient à brasser du vent. Comment avancer sans comprendre ou on va ?

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Man Att a écrit:

Bof vous savez en matière de religion il n'existe pas de logique pour savoir la quelle a raison vu que c'est une question de foi....

tu as raison chacun croit que son livre est la verité , chacun sa foi .
personne n'est blâmable , sauf que si l'homme n'arrive pas a reconnaitre la veritable parole de dieu , c'est que cette parole n'existe pas .
si dieu voulait mettre d'accord les croyant sur une voie a suivre tu penses que ce serait difficile pour lui ?
donc par deduction tout est faux

Ta deduction me parait bien rapide.

Dans la letrre de Jacques, n'est-il pas dit :
1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Comment faire pour ne pas se tromper par de faux raisonnement ? Il me semble qu'il faut étudier les écritures et y méditer.

Je dirai donc plutot que la foi est le lance pierre qui permet d'élancer le serviteur vers la recherche et l'agrément de son Seigneur. Mais encore faut-il méditer sur les enseignements.  

Jacques dit également :
1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Ce qui signifie qu'il faut reviser ses textes sans relaches pour ne pas les laisser filer comme s'échappe un chameau du troupeau !

Autremendit la foi ne suffit pas : comme le dit l'Imam Ahmed "Apprenez, apprenez ; puis quand vous aurez appris : pratiquez ! "
Cela reviens à dire qu'avec la foi en Dieu, on se met à l'apprentissage de la religion et une fois qu'elle est entendue et comprise, on la met en pratique ! Mais mettre en pratique une chose sur laquelle on n'a pas méditer revient à brasser du vent. Comment avancer sans comprendre ou on va ?

etudier sans relache n'apporte rien , puisque chacun se dirigera vers un voie diffente .
les juifs etuddient depuis des siecles les autres aussi , et personne se rejoint .
le constat est clair
dieu serait il incomprehensible ?
dieu souhaite la division ? non
donc ce n'est pas de lui

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu as raison chacun croit que son livre est la verité , chacun sa foi .
personne n'est blâmable , sauf que si l'homme n'arrive pas a reconnaitre la veritable parole de dieu , c'est que cette parole n'existe pas .
si dieu voulait mettre d'accord les croyant sur une voie a suivre tu penses que ce serait difficile pour lui ?
donc par deduction tout est faux

Ta deduction me parait bien rapide.

Dans la letrre de Jacques, n'est-il pas dit :
1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Comment faire pour ne pas se tromper par de faux raisonnement ? Il me semble qu'il faut étudier les écritures et y méditer.

Je dirai donc plutot que la foi est le lance pierre qui permet d'élancer le serviteur vers la recherche et l'agrément de son Seigneur. Mais encore faut-il méditer sur les enseignements.  

Jacques dit également :
1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Ce qui signifie qu'il faut reviser ses textes sans relaches pour ne pas les laisser filer comme s'échappe un chameau du troupeau !

Autremendit la foi ne suffit pas : comme le dit l'Imam Ahmed "Apprenez, apprenez ; puis quand vous aurez appris : pratiquez ! "
Cela reviens à dire qu'avec la foi en Dieu, on se met à l'apprentissage de la religion et une fois qu'elle est entendue et comprise, on la met en pratique ! Mais mettre en pratique une chose sur laquelle on n'a pas méditer revient à brasser du vent. Comment avancer sans comprendre ou on va ?

etudier sans relache n'apporte rien , puisque chacun se dirigera vers un voie diffente .
les juifs etuddient depuis des siecles les autres aussi , et personne se rejoint  .
le constat est clair
dieu serait il incomprehensible ?
dieu souhaite la division ? non
donc ce n'est pas de lui

Dieu souhaite peut-etre la réflexion personnelle !

Quand les enfants ramènent une mauvaise note ils ont souvent le réflexe de dire "oui mais la moyenne de la classe est de 4 et moi j'ai eu 5" ou "oui mais y'a eu des 2 et des 3 moi j'ai quand meme 7" ... bref, les parents de répondre : "les autres on s'en fiche, c'est toi qui nous interresse" !

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ta deduction me parait bien rapide.

Dans la letrre de Jacques, n'est-il pas dit :
1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Comment faire pour ne pas se tromper par de faux raisonnement ? Il me semble qu'il faut étudier les écritures et y méditer.

Je dirai donc plutot que la foi est le lance pierre qui permet d'élancer le serviteur vers la recherche et l'agrément de son Seigneur. Mais encore faut-il méditer sur les enseignements.  

Jacques dit également :
1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Ce qui signifie qu'il faut reviser ses textes sans relaches pour ne pas les laisser filer comme s'échappe un chameau du troupeau !

Autremendit la foi ne suffit pas : comme le dit l'Imam Ahmed "Apprenez, apprenez ; puis quand vous aurez appris : pratiquez ! "
Cela reviens à dire qu'avec la foi en Dieu, on se met à l'apprentissage de la religion et une fois qu'elle est entendue et comprise, on la met en pratique ! Mais mettre en pratique une chose sur laquelle on n'a pas méditer revient à brasser du vent. Comment avancer sans comprendre ou on va ?

etudier sans relache n'apporte rien , puisque chacun se dirigera vers un voie diffente .
les juifs etuddient depuis des siecles les autres aussi , et personne se rejoint  .
le constat est clair
dieu serait il incomprehensible ?
dieu souhaite la division ? non
donc ce n'est pas de lui

Dieu souhaite peut-etre la réflexion personnelle !

Quand les enfants ramènent une mauvaise note ils ont souvent le réflexe de dire "oui mais la moyenne de la classe est de 4 et moi j'ai eu 5" ou "oui mais y'a eu des 2 et des 3 moi j'ai quand meme 7" ... bref, les parents de répondre : "les autres on s'en fiche, c'est toi qui nous interresse" !

tu penses que les croyants n'ont pas de reflexion ?
je sais que tu est sincere , mais je sais aussi que les autres le sont
alors qui commet l'erreur , qui n'a pas assez de reflexion ?
je reste persuadé que si dieu avait voulu transmettre un livre ce forum n'existerait pas

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ta deduction me parait bien rapide.

Dans la letrre de Jacques, n'est-il pas dit :
1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Comment faire pour ne pas se tromper par de faux raisonnement ? Il me semble qu'il faut étudier les écritures et y méditer.

Je dirai donc plutot que la foi est le lance pierre qui permet d'élancer le serviteur vers la recherche et l'agrément de son Seigneur. Mais encore faut-il méditer sur les enseignements.  

Jacques dit également :
1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Ce qui signifie qu'il faut reviser ses textes sans relaches pour ne pas les laisser filer comme s'échappe un chameau du troupeau !

Autremendit la foi ne suffit pas : comme le dit l'Imam Ahmed "Apprenez, apprenez ; puis quand vous aurez appris : pratiquez ! "
Cela reviens à dire qu'avec la foi en Dieu, on se met à l'apprentissage de la religion et une fois qu'elle est entendue et comprise, on la met en pratique ! Mais mettre en pratique une chose sur laquelle on n'a pas méditer revient à brasser du vent. Comment avancer sans comprendre ou on va ?

etudier sans relache n'apporte rien , puisque chacun se dirigera vers un voie diffente .
les juifs etuddient depuis des siecles les autres aussi , et personne se rejoint  .
le constat est clair
dieu serait il incomprehensible ?
dieu souhaite la division ? non
donc ce n'est pas de lui

Dieu souhaite peut-etre la réflexion personnelle !

Quand les enfants ramènent une mauvaise note ils ont souvent le réflexe de dire "oui mais la moyenne de la classe est de 4 et moi j'ai eu 5" ou "oui mais y'a eu des 2 et des 3 moi j'ai quand meme 7" ... bref, les parents de répondre : "les autres on s'en fiche, c'est toi qui nous interresse" !

tu penses que les croyants n'ont pas de reflexion ?
je sais que tu est sincere , mais je sais aussi que les autres le sont
alors qui commet l'erreur , qui n'a pas assez de reflexion ?
je reste persuadé que si dieu avait voulu transmettre un livre ce forum n'existerait pas

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

etudier sans relache n'apporte rien , puisque chacun se dirigera vers un voie diffente .
les juifs etuddient depuis des siecles les autres aussi , et personne se rejoint  .
le constat est clair
dieu serait il incomprehensible ?
dieu souhaite la division ? non
donc ce n'est pas de lui

Dieu souhaite peut-etre la réflexion personnelle !

Quand les enfants ramènent une mauvaise note ils ont souvent le réflexe de dire "oui mais la moyenne de la classe est de 4 et moi j'ai eu 5" ou "oui mais y'a eu des 2 et des 3 moi j'ai quand meme 7" ... bref, les parents de répondre : "les autres on s'en fiche, c'est toi qui nous interresse" !

tu penses que les croyants n'ont pas de reflexion ?
je sais que tu est sincere , mais je sais aussi que les autres le sont
alors qui commet l'erreur , qui n'a pas assez de reflexion ?
je reste persuadé que si dieu avait voulu transmettre un livre ce forum n'existerait pas

On a déjà vu ensemble pourquoi tu es devenu déiste, alors que tu était plutot d'appartenance chrétienne auparavant. C'est bien que tu as recu des enseignements qui t'ont fais réfléchir ! En fait tu avais pris conscience de certaines choses, et ainsi tu avances !

"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur."    Sourate "Les appartements", verset 18



" Pour chacun de vous Nous avons établi une loi et une voie. Si Dieu avait voulu, Il aurait fait de vous une communauté unique. Mais Il vous éprouve dans ce qu'Il vous a donné. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Vers Dieu est votre retour à tous, puis Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "  Coran 5 ; 48


Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)


Les différences nous poussent à nous poser des questions, à réfléchir.

Si nous étions un seul peuple avec une seule religion, pas besoin de se remettre en question. C'est rassurant l'homogénéité, la similarité. La différence dérange.

En même temps ce serait d'une tristesse : la pensée unique!! Des clones fades!
Imaginez que la restauration soit monopolisée par les fast-food type Mac Do!! Au secours!!
Gloups! C'est peut-être bien ce qui est en train de se passer, non???!!!


Sans parler des religions, découvrir d'autres cultures, d'autres façon de penser et d'agir nous interpelle et nous montre d'autre alternatives;

Les voyages dans des pays exotiques nous mettent une belle claque dans la figure! Découvrir d'autres mœurs, d'autres traditions! Woauw!!


C'est un enrichissement, qui met en danger nos certitudes, nous bouscule dans notre façon de voir le monde, certes, mais il est source d'évolution.

Pour certains, les différences peuvent ébranler leurs croyances, leurs certitudes. Ils se sentent déboussolés. C'est une "petite mort" en quelque sorte. Certaines personnes prennent cela du bon côté et évoluent. Et d'autres refusent de toutes leurs forces de changer, elles s'accrochent bec et ongle à leurs croyances. Elles ont peur. Leur identité même est menacée. Leur meilleurs arme est de dévaloriser et mépriser la différence qui a fait vibrer quelque chose en elles. Cette différence qui leur a fait entrevoir autre chose, qui est entré en résonance avec elles. On dirait que la différence les a lésées, quelque part. Elles ridiculisent la différence. Leur bouche dit l'inverse de leurs actes : elles disent que cette différence est idiote, débile, pas crédible. Elles passent des heures à la démonter. Si c'était si insignifiant mieux vaut l'ignorer! Leurs actes ne mentent pas. Cette différence est importante, primordiale, vitale, même!!
Plutôt que mépriser la différence chez l'autre, il faudrait faire un travail d'introspection pour apprendre à mieux connaître les autres et soi-même.

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu chapitre 7, versets 3 à 5 :

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Nous voyons la paille dans l’œil du voisin, car nous avons une poutre dans le nôtre, quelque chose d'apparenté qui nous fait réagir.
Notre voisin a été un miroir pour nous.
Ce qui nous déplaisait en lui, nous l'avons!

La différence permet de nous voir à travers les autres. Nous sommes des miroirs, les uns pour les autres.


Les croyances sont une sorte de "carte routière" qui nous permet de voir le monde d'une certaine façon.

On ne voit jamais le monde tel qu'il est réellement.

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Dieu souhaite peut-etre la réflexion personnelle !

Quand les enfants ramènent une mauvaise note ils ont souvent le réflexe de dire "oui mais la moyenne de la classe est de 4 et moi j'ai eu 5" ou "oui mais y'a eu des 2 et des 3 moi j'ai quand meme 7" ... bref, les parents de répondre : "les autres on s'en fiche, c'est toi qui nous interresse" !

tu penses que les croyants n'ont pas de reflexion ?
je sais que tu est sincere , mais je sais aussi que les autres le sont
alors qui commet l'erreur , qui n'a pas assez de reflexion ?
je reste persuadé que si dieu avait voulu transmettre un livre ce forum n'existerait pas

On a déjà vu ensemble pourquoi tu es devenu déiste, alors que tu était plutot d'appartenance chrétienne auparavant. C'est bien que tu as recu des enseignements qui t'ont fais réfléchir ! En fait tu avais pris conscience de certaines choses, et ainsi tu avances !

oui j'avance et ne recule pas si tu entrevoit ce que je veux dire

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu penses que les croyants n'ont pas de reflexion ?
je sais que tu est sincere , mais je sais aussi que les autres le sont
alors qui commet l'erreur , qui n'a pas assez de reflexion ?
je reste persuadé que si dieu avait voulu transmettre un livre ce forum n'existerait pas

On a déjà vu ensemble pourquoi tu es devenu déiste, alors que tu était plutot d'appartenance chrétienne auparavant. C'est bien que tu as recu des enseignements qui t'ont fais réfléchir ! En fait tu avais pris conscience de certaines choses, et ainsi tu avances !

oui j'avance et ne recule pas si tu entrevoit ce que je veux dire

Ce qui t'as été mis en évidence a dû te décevoir, mais ne baisse pas les bras, continues à chercher la vérité !

Je me permets un conseil :
Lorsque tu fais fasse à un enseignement qui dérange ta raison lis tous ce que tu peux trouver sur ce point pour y voir plus clair ! Ibn Kathir, qui est considéré comme un grand savant dans le monde musulman rapporte que si quelqu'un avait une bibliothèque contenant au moins un dixième des livres qui étaient en possession d'Ibn Al Qayyim, qui fût d'ailleurs un de ses ensignants,  se serait déjà considérable !

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On a déjà vu ensemble pourquoi tu es devenu déiste, alors que tu était plutot d'appartenance chrétienne auparavant. C'est bien que tu as recu des enseignements qui t'ont fais réfléchir ! En fait tu avais pris conscience de certaines choses, et ainsi tu avances !

oui j'avance et ne recule pas si tu entrevoit ce que je veux dire

Ce qui t'as été mis en évidence a dû te décevoir, mais ne baisse pas les bras, continues à chercher la vérité !

Je me permets un conseil :
Lorsque tu fais fasse à un enseignement qui dérange ta raison lis tous ce que tu peux trouver sur ce point pour y voir plus clair ! Ibn Kathir, qui est considéré comme un grand savant dans le monde musulman rapporte que si quelqu'un avait une bibliothèque contenant au moins un dixième des livres qui étaient en possession d'Ibn Al Qayyim, qui fût d'ailleurs un de ses ensignants,  se serait déjà considérable !

je prefere profiter de mon temps libre au voyage , famille , enfant , le reste j'ai toute l'eternité pour me le faire expliquer

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

oui j'avance et ne recule pas si tu entrevoit ce que je veux dire

Ce qui t'as été mis en évidence a dû te décevoir, mais ne baisse pas les bras, continues à chercher la vérité !

Je me permets un conseil :
Lorsque tu fais fasse à un enseignement qui dérange ta raison lis tous ce que tu peux trouver sur ce point pour y voir plus clair ! Ibn Kathir, qui est considéré comme un grand savant dans le monde musulman rapporte que si quelqu'un avait une bibliothèque contenant au moins un dixième des livres qui étaient en possession d'Ibn Al Qayyim, qui fût d'ailleurs un de ses ensignants,  se serait déjà considérable !

je prefere profiter  de mon temps libre au voyage , famille , enfant , le reste j'ai toute l'eternité pour me le faire expliquer

Sauf que quand les derniers événements arriveront ou que l'heure de ta mort surviendra, il te sera trop tard pour choisir...

Pilou a écrit:

"Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur."    Sourate "Les appartements", verset 18



" Pour chacun de vous Nous avons établi une loi et une voie. Si Dieu avait voulu, Il aurait fait de vous une communauté unique. Mais Il vous éprouve dans ce qu'Il vous a donné. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Vers Dieu est votre retour à tous, puis Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "  Coran 5 ; 48


Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)


Les différences nous poussent à nous poser des questions, à réfléchir.

Si nous étions un seul peuple avec une seule religion, pas besoin de se remettre en question. C'est rassurant l'homogénéité, la similarité. La différence dérange.

En même temps ce serait d'une tristesse : la pensée unique!! Des clones fades!
Imaginez que la restauration soit monopolisée par les fast-food type Mac Do!! Au secours!!
Gloups! C'est peut-être bien ce qui est en train de se passer, non???!!!


Sans parler des religions, découvrir d'autres cultures, d'autres façon de penser et d'agir nous interpelle et nous montre d'autre alternatives;

Les voyages dans des pays exotiques nous mettent une belle claque dans la figure! Découvrir d'autres mœurs, d'autres traditions! Woauw!!


C'est un enrichissement, qui met en danger nos certitudes, nous bouscule dans notre façon de voir le monde, certes, mais il est source d'évolution.

Pour certains, les différences peuvent ébranler leurs croyances, leurs certitudes. Ils se sentent déboussolés. C'est une "petite mort" en quelque sorte. Certaines personnes prennent cela du bon côté et évoluent. Et d'autres refusent de toutes leurs forces de changer, elles s'accrochent bec et ongle à leurs croyances. Elles ont peur. Leur identité même est menacée. Leur meilleurs arme est de dévaloriser et mépriser la différence qui a fait vibrer quelque chose en elles. Cette différence qui leur a fait entrevoir autre chose, qui est entré en résonance avec elles. On dirait que la différence les a lésées, quelque part. Elles ridiculisent la différence. Leur bouche dit l'inverse de leurs actes : elles disent que cette différence est idiote, débile, pas crédible. Elles passent des heures à la démonter. Si c'était si insignifiant mieux vaut l'ignorer! Leurs actes ne mentent pas. Cette différence est importante, primordiale, vitale, même!!
Plutôt que mépriser la différence chez l'autre, il faudrait faire un travail d'introspection pour apprendre à mieux connaître les autres et soi-même.

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu chapitre 7, versets 3 à 5 :

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Nous voyons la paille dans l’œil du voisin, car nous avons une poutre dans le nôtre, quelque chose d'apparenté qui nous fait réagir.
Notre voisin a été un miroir pour nous.
Ce qui nous déplaisait en lui, nous l'avons!

La différence permet de nous voir à travers les autres. Nous sommes des miroirs, les uns pour les autres.


Les croyances sont une sorte de "carte routière" qui nous permet de voir le monde d'une certaine façon.

On ne voit jamais le monde tel qu'il est réellement.

Excellente reflexion

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

oui j'avance et ne recule pas si tu entrevoit ce que je veux dire

Ce qui t'as été mis en évidence a dû te décevoir, mais ne baisse pas les bras, continues à chercher la vérité !

Je me permets un conseil :
Lorsque tu fais fasse à un enseignement qui dérange ta raison lis tous ce que tu peux trouver sur ce point pour y voir plus clair ! Ibn Kathir, qui est considéré comme un grand savant dans le monde musulman rapporte que si quelqu'un avait une bibliothèque contenant au moins un dixième des livres qui étaient en possession d'Ibn Al Qayyim, qui fût d'ailleurs un de ses ensignants,  se serait déjà considérable !

je prefere profiter  de mon temps libre au voyage , famille , enfant , le reste j'ai toute l'eternité pour me le faire expliquer

Sauf que quand les derniers événements arriveront ou que l'heure de ta mort surviendra, il te sera trop tard pour  choisir...

La denière seconde suffit pour ce choix ! Et le choix n'est pas tellement entre telle ou telle religion mais entre tel ou tel comportement !...

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

je prefere profiter  de mon temps libre au voyage , famille , enfant , le reste j'ai toute l'eternité pour me le faire expliquer

Sauf que quand les derniers événements arriveront ou que l'heure de ta mort surviendra, il te sera trop tard pour  choisir...

La denière seconde suffit pour ce choix ! Et le choix n'est pas tellement entre telle ou telle religion mais entre tel ou tel comportement !...

Sur quoi tu justifies tes propos ?

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La denière seconde suffit pour ce choix ! Et le choix n'est pas tellement entre telle ou telle religion mais entre tel ou tel comportement !...

Sur quoi tu justifies tes propos ?

Evangile selon St Matthieu, chapitre 20, 1-16

Jésus disait cette parabole : « Le Royaume des cieux est comparable au maître d’un domaine qui sortit au petit jour afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne.
Il se mit d’accord avec eux sur un salaire d’une pièce d’argent pour la journée, et il les envoya à sa vigne.
Sorti vers neuf heures, il en vit d’autres qui étaient là, sur la place, sans travail.
Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste.’
Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.
Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d’autres qui étaient là et leur dit : ’Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?’
Ils lui répondirent : ’Parce que personne ne nous a embauchés.’ Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne.’
Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ’Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.’
Ceux qui n’avaient commencé qu’à cinq heures s’avancèrent et reçurent chacun une pièce d’argent.
Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d’argent.
En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine : ’Ces derniers venus n’ont fait qu’une heure, et tu les traites comme nous, qui avons enduré le poids du jour et de la chaleur !’
Mais le maître répondit à l’un d’entre eux : ’Mon ami, je ne te fais aucun tort. N’as-tu pas été d’accord avec moi pour une pièce d’argent ? Prends ce qui te revient, et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi : n’ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mon bien ? Vas-tu regarder avec un œil mauvais parce que moi, je suis bon ?’
Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La denière seconde suffit pour ce choix ! Et le choix n'est pas tellement entre telle ou telle religion mais entre tel ou tel comportement !...

Sur quoi tu justifies tes propos ?

Evangile selon St Matthieu, chapitre 20, 1-16

Jésus disait cette parabole : « Le Royaume des cieux est comparable au maître d’un domaine qui sortit au petit jour afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne.
Il se mit d’accord avec eux sur un salaire d’une pièce d’argent pour la journée, et il les envoya à sa vigne.
Sorti vers neuf heures, il en vit d’autres qui étaient là, sur la place, sans travail.
Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste.’
Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.
Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d’autres qui étaient là et leur dit : ’Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?’
Ils lui répondirent : ’Parce que personne ne nous a embauchés.’ Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne.’
Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ’Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.’
Ceux qui n’avaient commencé qu’à cinq heures s’avancèrent et reçurent chacun une pièce d’argent.
Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d’argent.
En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine : ’Ces derniers venus n’ont fait qu’une heure, et tu les traites comme nous, qui avons enduré le poids du jour et de la chaleur !’
Mais le maître répondit à l’un d’entre eux : ’Mon ami, je ne te fais aucun tort. N’as-tu pas été d’accord avec moi pour une pièce d’argent ? Prends ce qui te revient, et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi : n’ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mon bien ? Vas-tu regarder avec un œil mauvais parce que moi, je suis bon ?’
Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

Tu sais comment j'ai compris la conclusion de cette parabole à l'époque où j'ai lu la Bible? (je n'était pas encore musulman)

"Les derniers seront les premiers"----> les derniers monothéistes sont les musulmans....

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Sur quoi tu justifies tes propos ?

Evangile selon St Matthieu, chapitre 20, 1-16

Jésus disait cette parabole : « Le Royaume des cieux est comparable au maître d’un domaine qui sortit au petit jour afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne.
Il se mit d’accord avec eux sur un salaire d’une pièce d’argent pour la journée, et il les envoya à sa vigne.
Sorti vers neuf heures, il en vit d’autres qui étaient là, sur la place, sans travail.
Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste.’
Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.
Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d’autres qui étaient là et leur dit : ’Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?’
Ils lui répondirent : ’Parce que personne ne nous a embauchés.’ Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne.’
Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ’Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.’
Ceux qui n’avaient commencé qu’à cinq heures s’avancèrent et reçurent chacun une pièce d’argent.
Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d’argent.
En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine : ’Ces derniers venus n’ont fait qu’une heure, et tu les traites comme nous, qui avons enduré le poids du jour et de la chaleur !’
Mais le maître répondit à l’un d’entre eux : ’Mon ami, je ne te fais aucun tort. N’as-tu pas été d’accord avec moi pour une pièce d’argent ? Prends ce qui te revient, et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi : n’ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mon bien ? Vas-tu regarder avec un œil mauvais parce que moi, je suis bon ?’
Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

Tu sais comment j'ai compris la conclusion de cette parabole à l'époque où j'ai lu la Bible? (je n'était pas encore musulman)

"Les derniers seront les premiers"----> les derniers monothéistes sont les musulmans....

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Evangile selon St Matthieu, chapitre 20, 1-16

Jésus disait cette parabole : « Le Royaume des cieux est comparable au maître d’un domaine qui sortit au petit jour afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne.
Il se mit d’accord avec eux sur un salaire d’une pièce d’argent pour la journée, et il les envoya à sa vigne.
Sorti vers neuf heures, il en vit d’autres qui étaient là, sur la place, sans travail.
Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste.’
Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.
Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d’autres qui étaient là et leur dit : ’Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?’
Ils lui répondirent : ’Parce que personne ne nous a embauchés.’ Il leur dit : ’Allez, vous aussi, à ma vigne.’
Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ’Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.’
Ceux qui n’avaient commencé qu’à cinq heures s’avancèrent et reçurent chacun une pièce d’argent.
Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d’argent.
En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine : ’Ces derniers venus n’ont fait qu’une heure, et tu les traites comme nous, qui avons enduré le poids du jour et de la chaleur !’
Mais le maître répondit à l’un d’entre eux : ’Mon ami, je ne te fais aucun tort. N’as-tu pas été d’accord avec moi pour une pièce d’argent ? Prends ce qui te revient, et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi : n’ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mon bien ? Vas-tu regarder avec un œil mauvais parce que moi, je suis bon ?’
Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

Tu sais comment j'ai compris la conclusion de cette parabole à l'époque où j'ai lu la Bible? (je n'était pas encore musulman)

"Les derniers seront les premiers"----> les derniers monothéistes sont les musulmans....

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Intéressant! Qui sont les derniers monothéistes?

Cyril 84 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Tu sais comment j'ai compris la conclusion de cette parabole à l'époque où j'ai lu la Bible? (je n'était pas encore musulman)

"Les derniers seront les premiers"----> les derniers monothéistes sont les musulmans....

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Je connais peu, il faut que j'etudis. Il-y-a les sikh aussi je crois.
La compréhension de cette parabole je l'ai eu à une époque où je n'avais même pas lu le Coran.
Donc il-y-a des compréhensions qui évoluent au fur et à mesure de mes connaissances.

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Tu sais comment j'ai compris la conclusion de cette parabole à l'époque où j'ai lu la Bible? (je n'était pas encore musulman)

"Les derniers seront les premiers"----> les derniers monothéistes sont les musulmans....

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Un autre exemple : les Témoins de Jéhovah !

mario-franc_lazur a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Un autre exemple : les Témoins de Jéhovah !

Mauvais exemple:les témoins de Jéhovah font parti des chrétiens. Tu aurais pu citer les Mormons mais c'est pareil ils se revendiquent chrétiens, même si vous les considérait comme hérétiques (moi aussi d'ailleurs)

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Un autre exemple : les Témoins de Jéhovah !

Mauvais exemple:les témoins de Jéhovah font parti des chrétiens.  Tu aurais pu citer les Mormons mais c'est pareil ils se revendiquent chrétiens,  même si vous les considérait comme hérétiques (moi aussi d'ailleurs)

J'appelle "chrétiens" tous ceux qui reconnaissent la Divinité de Jésus ce qui n'est pas le cas des Témoins !

Jésus a dit, cité par Jean : 8.24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Formule qui renvoie au prophète Isaïe : "52.5 - Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Éternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Éternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.
52.6 - C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici!

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

sauf que les musulmans ne sont pas les derniers monothéistes .... c'est dommage, ta démonstration se retourne contre toi :)

Intéressant!  Qui sont les derniers monothéistes?

pour ne citer qu'un exemple, le bahaïsme

Selon wikipedea
Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu ») — Bahá’u’lláh en translittération baha’ie. Les baha’is sont les disciples de Bahāʾ-Allāh. Ils s’organisent autour de plus de 100 000 centres (répertoriés par le centre mondial de Haïfa) à travers le monde. En 2011, cette religion met en avant dans ses documents le chiffre de 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays4,Note 2. Son centre spirituel (lieu de pèlerinage — ziyarat) et administratif est situé à Haïfa et Acre, en Israël.

Donc le fondateur c'est Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī
alors ce personnage est il prophete messager ou messie