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Sujet: L'Univers : structure, dimensions, devenir? Mar 16 Juin 2015, 22:03
Bonsoir!
Je vous invite ce soir à rêver et à voyager dans l'Univers........
La magnétosphère, "toit" protecteur de la Terre : "Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ces signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)
Le système solaire : "Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes (étoiles) dont nous avons fait aussi des projectiles (météorites) pour lapider les diables"
S67, (Al-Mulk), V5
33. Si vous pouvez franchir les limites du ciel et de la terre; fuyez ; mais vous n'échapperez pas sans un pouvoir illimité.
34. Lequel des bienfaits de Dieu nierez-vous?
35. Il lancera contre vous des dards de feu sans fumée et de fumée sans feu. Comment vous défendrez-vous?
En effet, le système solaire est totalement encapsulé dans le nuage d'Oort, qui est une sphère (et non un anneau) formée de comètes (gelées, donc inactives et invisibles), qui entoure le système solaire à grande distance.
La structure de l'Univers : les 7 "cieux" emboîtés :
"... construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés, (y) avons placé une lampe (le Soleil) très ardente." (Sourate 78, "les prophètes", v. 12-13)
L'univers ou cosmos est homogène et isotrope. Le cosmos représente tout ce qu'il contient. L'unité astronomique est l'année lumière qui vaut 9 500 milliards de kilomètres. L'univers présente des structures à tous les niveaux :
1. Satellites autour des planètes. Une soixantaine de satellites ont été dénombrés à ce jour dans le système solaire, sans compter la multitude de nouveaux objets trouvés autour de Jupiter et de Saturne.
2. Planètes ou autres objets autour du Soleil. Il y a différents objets dans le système solaire :
- 9 planètes (selon les américains qui incluent Pluton, découverte par eux, 8 pour les européens qui ont exclu Pluton)
- Astéroïdes ; - Comètes ; - Objets de Kuiper dans le système solaire ; - Nuage de Oort dans le système solaire ; - Naines brunes ; - Exo planètes.
3. Étoiles groupées en galaxies. Il y a environ 10 milliards, ou plus, d'étoiles dans une galaxie. Dans notre galaxie, la Voie Lactée, il y en a 100 à 400 milliards, selon les estimations. Son diamètre est de 100 000 années-lumière et peut englober les nuages de Magellan, selon que l'on tient compte de la matière sombre ou pas, ce qui accroît son diamètre. Le Soleil se trouve à 30 000 années-lumière du centre et à 50 années-lumière au-dessus du plan. Son épaisseur est de 30 000 années-lumière.
Nos sœurs, les Nuages de Magellan sont à 180 000 années-lumière de nous.
Notre voisine, la galaxie d'Andromède se trouve à 2,6 millions d'années-lumière. Elle compte 200 milliards d'étoiles.
4. Galaxies groupées en amas galactique. Il y a des milliers de galaxies dans un amas. Nous sommes dans l'amas local. Il a été recensé 10 000 amas dans l'hémisphère Nord.
Attention, ne pas confondre amas globulaire et amas galactique. L'amas globulaire est une concentration d'étoiles que l'on trouve souvent en périphérie des galaxies. L'amas galactique est un regroupement de galaxies. 5. Amas groupés en super-amas. Des centaines d'amas forment un super-amas. La taille d'un super amas est de 30 mégaparsec soit environ 100 millions d'années-lumière. La distance entre les super-amas est strictement supérieur à 100 mégaparsec.
L'analyse de la lumière, que nous envoient les étoiles des super-amas, nous apprend qu'ils soit disant s'éloignent de nous (Pour plus de précision, aller visiter le site de mon ami Mario Cosentino : Le New Big-bang : vers un nouvel modèle cosmologique.). La loi de Hubble nous apprend qu'un observateur placé dans un super-amas verra les autres s'éloigner de lui à une vitesse proportionnelle à leur distance.
6. Grand attracteur. Nous sommes dans le super-amas local. Il se déplace à 600 km/s vers le grand attracteur. Ce serait une concentration importante de super-amas.
7. Hyper-amas. La plus grande structure, identifiée dans les Poissons et la Baleine, représente un immense filament de un milliard d'années-lumière.
et Au-delà ?
Aux échelles supérieures au un milliard d'années-lumière, l'univers apparaît comme un gaz isotrope et homogène. Ce que nous confirme les mesures extrêmement précises des satellites chargés de rechercher les preuves du Big-bang. Il y a aussi l'énigme de la matière noire qui représente 95 % de la masse de l'Univers (Pour plus de précision, aller visiter le site de Mario Cosentino : Le New Big-bang : vers un nouvel modèle cosmologique.). L'univers tourne selon un axe définit par Mario Cosentino et qui a été approuvé pas les scientifiques de la NASA. L'univers, à grande échelle, ressemble à un gros volume d'eau savonneuse, tel qu'il se répartit dans une grappe de bulles de savons. Il serait dû aux fluctuations de densité dans l'univers primitif.
Site de Mario Cosentino
D'après : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nous pouvons dire que notre Terre (mais cela serait vrai pour n'importe quelle exoplanète) est entourée de sept sphères, ou sept niveaux d'emboîtements célestes.
Mais il s'agit ici du domaine astronomique. Ce verset peut aussi parler de 7 "dimensions" spatio-temporelles, de 7 niveaux spirituels à franchir......
Les dimensions de l'Univers
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul" (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Gabriel) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
Taille de l'Univers
Ces versets font penser à la relativité du temps et pourraient donner des indications pour calculer la taille de l'Univers. Cela nous permettrait également de calculer la vitesse des particules de lumière (dont sont composés les anges), qui seraient probablement beaucoup plus rapides que ce que nous connaissons.
Début et fin de notre Univers :
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité." (Coran S51, V 47)
" Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie un rouleau de livre. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons, c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons". (Coran :S21, (Al-Anbiyâ)V104)
Invité Invité
Sujet: Re: L'Univers : structure, dimensions, devenir? Mer 17 Juin 2015, 22:52
"Dieu qui a créé sept cieux et autant de Terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir".(65/12).
Il existerait donc 7 Terres, plus ou moins semblables à la nôtre, habitées par des humanoïdes....
Une interprétation non unanime mais possible :
At-Thânwî relate malgré tout l'explication que al-Alûssî a donnée de cette parole de Ibn Abbâs : "Cela signifie que sur chacune de ces Terres habitent des gens qui descendent d'un père unique, comme les fils d'Adam descendent sur notre Terre d'Adam, que la paix soit sur lui. Et puis qu'il a existé sur chacune de ces Terres des personnalités qui y ont eu une place éminente, comme (celle que) Noé, Abraham, etc. (ont eue) parmi nous" (cité dans Bayân ul-qur'ân, tome 12 p. 18 ; notes de Abû Ghudda sur Dhafar ul-amânî, p. 572).
«Votre Seigneur, c' est Dieu, qui a créé les Cieux et la Terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n' appartiennent qu' à Lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l' Univers! » (Coran, 7 : 54)
« Dis: "Renierez- vous (l' existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez- vous des égaux? Tel est le Seigneur de l' univers, - c' est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d' elle, l' a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d' égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t' interrogent. - Il S' est ensuite adressé au Ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu' à la Terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants". - Il décréta d' en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient.» (Coran, 41 : 9-12)
« Et la terre Nous l'étendîmes. Nous y plaçâmes des masses d'ancrage (les montagnes) et Nous y fîmes pousser toutes sortes de choses selon un équilibre bien défini. » Sourate 15, « al-Hijr », verset 20
[1] Louange à Dieu qui a révélé à Son Serviteur le Coran, sans y introduire le moindre détour, [2] faisant de lui un Livre d’une parfaite droiture, afin de mettre les hommes en garde contre Ses terribles rigueurs et d’annoncer aux croyants qui font le bien une belle récompense [3] dont ils auront une jouissance éternelle ; [4] et afin aussi d’avertir ceux qui prêtent à Dieu une progéniture, [5] alors qu’ils n’en ont aucune preuve, pas plus que n’en avaient leurs pères. Quel monstrueux blasphème et quel horrible [......] ! [6] Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu’ils se détournent de toi et refusent de croire à ce message ! [7] En vérité, Nous avons fait de ce qui existe sur la Terre une parure pour elle, afin de mettre à l’épreuve les hommes et reconnaître ceux d’entre eux qui effectuent les œuvres les plus salutaires. [8] Puis Nous transformerons tout ce décor en sol aride et en poussière. [9] Vas-tu penser que les hommes de la caverne, dont l’histoire est gravée sur l’épitaphe , constituent un de Nos signes les plus étonnants? [10] Lorsque ces jeunes gens se réfugièrent dans cette caverne, ils firent cette prière : «Seigneur ! Assiste-nous par un effet de Ta grâce et fais que notre conduite soit conforme à la rectitude !» [11] Nous les plongeâmes alors dans un profond sommeil, dans la caverne, de longues années durant. [12] Puis Nous les réveillâmes pour savoir lequel des deux partis saurait évaluer le mieux la durée exacte de leur séjour. [13] Nous allons te raconter leur récit en toute vérité. C’étaient des jeunes gens qui croyaient en leur Seigneur et que Nous avions fortifiés dans la bonne voie. [14] Nous avions raffermi leurs cœurs lorsqu’ils s’étaient levés pour proclamer : «Notre Dieu est le Seigneur des Cieux et de la Terre ! Jamais nous n’invoquerons une autre divinité que Lui, sans quoi nous commettrions la pire des iniquités ! [15] Ces gens-là, qui sont des nôtres, ont adopté des divinités en dehors de Dieu. Si seulement ils pouvaient justifier ce culte par une preuve évidente ! Qui donc est plus injuste que celui qui invente des mensonges contre Dieu?» [16] «Maintenant, se dirent-ils, que vous les avez fuis, eux et ce qu’ils adorent en dehors de Dieu, réfugiez-vous dans la caverne. Dieu étendra sur vous les effets de Sa miséricorde et apportera une amélioration à votre sort.» [17] Tu aurais vu alors le soleil à son lever obliquer à droite de leur caverne, et passer à gauche au moment de se coucher, tandis qu’ils dormaient dans un endroit spacieux de la caverne. C’est là un des signes de la puissance de Dieu. Seul celui que Dieu dirige est dans la bonne voie ; mais celui qu’Il égare, tu ne trouveras personne pour le protéger ni le guider. [18] Et à les voir, tu aurais cru qu’ils étaient éveillés alors qu’en réalité ils dormaient. Nous les retournions tantôt à droite, tantôt à gauche, pendant que leur chien était couché à l’entrée, les pattes allongées. Si tu les avais vus dans cet état, tu aurais certainement pris la fuite, le cœur rempli de crainte. [19] Nous les avons ensuite réveillés pour leur permettre de s’interroger mutuellement. C’est ainsi que l’un d’eux demanda : «Combien de temps sommes-nous restés ici?» – «Peut-être un jour ou même moins encore», répondirent d’autres. Puis ils reprirent : «Dieu le sait mieux que nous. Envoyez plutôt l’un de vous à la ville avec l’argent que voici, pour qu’il cherche l’aliment le plus pur et qu’il vous en apporte de quoi vous nourrir. Qu’il agisse avec tact pour ne révéler à personne votre retraite, [20] car s’ils vous découvraient, ils vous lapideraient ou vous ramèneraient à leur culte, et vous ne parviendriez alors plus jamais à la félicité.» [21] C’est ainsi que Nous avons fait connaître leur retraite pour bien montrer aux habitants de la cité que les promesses de Dieu s’accomplissent toujours et que la résurrection ne fait pas l’ombre d’un doute. Une dispute s’engagea alors à leur sujet, entre les gens de la cité. «Murons-les sous une maçonnerie, de manière que seul leur Seigneur soit au courant de leur mystère», dirent quelques-uns. Mais ceux dont l’avis l’emporta furent ceux qui dirent : «Élevons au-dessus d’eux un sanctuaire !» [22] On disputera aussi sur leur nombre. «Ils étaient trois, leur chien étant le quatrième», diront les uns. «Ils étaient cinq, et leur chien le sixième», diront d’autres en conjecturant sur leur mystère. «Ils étaient sept, et leur chien le huitième», affirmeront d’autres encore. Dis-leur : «Mon Seigneur est le mieux Informé de leur nombre, mais il n’en est que peu qui le savent.» Ne pousse pas trop loin la discussion à leur sujet et ne prends l’avis de personne à cet égard. [23] Ne dis jamais à propos d’une chose : «Certes, je ferai cela demain», [24] sans ajouter : «Si Dieu le veut !» Invoque Ton Seigneur, s’il t’arrive d’oublier, et dis : «Plaise à mon Seigneur de me guider vers le chemin de la rectitude !» [25] Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans, auxquels s’en ajoutèrent neuf. [26] Dis : «Dieu est le mieux Informé du temps qu’ils y ont passé, car Il détient le mystère des Cieux et de la Terre. Et nul n’entend ni ne voit mieux que Lui ! Les hommes n’ont point d’autre protecteur que Lui, car Il n’associe personne à Son autorité.» [27] Récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur, dont nul ne saurait altérer les paroles et en dehors de qui tu ne saurais trouver de refuge. [28] Fais preuve de patience en compagnie de ceux qui invoquent leur Seigneur, matin et soir, recherchant Sa satisfaction ! Ne les quitte pas pour courir après les plaisirs de ce monde ! N’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre rappel, qui suit ses passions et se complaît dans ses excès ! [29] Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !» Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cerneront de toutes parts. S’ils demandent à boire, on leur servira un liquide bouillant, semblable à un métal en fusion qui leur brûlera le visage. Quel détestable breuvage et quel lugubre séjour ! [30] Ceux qui auront cru et qui auront accompli des œuvres pies sauront que Nous ne laissons jamais perdre la récompense de celui qui fait le bien. [31] À ceux-là sont réservés les jardins d’Éden, où coulent des ruisseaux et où ils seront parés de bracelets d’or, vêtus d’habits verts de soie et de brocard, et accoudés sur des divans. Quelle belle récompense et quel magnifique séjour ! Sourate de la Caverne - 110 versets
Ces jeunes gens sont restés 300 ans dans leur caverne plus neuf ans : peut-être qu'ils ont vécu 9 ans, après leur retour à la civilisation.
Dans ces versets, c'est comme si ce jeunes gens s'étaient endormis dans une caverne assez spéciale, situées dans une sorte de "faille" spatio-temporelle ; le temps ne s'est pas écoulé normalement dans cette caverne.
Pour les gens à l'extérieur de la caverne il s'est écoulé 300 ans, mais pour les jeunes gens, c'est comme s'ils étaient restés quelques semaines, ou quelques mois, de telle sorte que leurs ongles, leurs barbes et leurs cheveux ont poussé, mais ils n'ont pas vieilli!
Les sept dormants d'Ephèse
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul" (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
"Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Gabriel) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
Ces "données" permettront sans doute un jour de calculer les dimensions de l'Univers.....
Conceptions orientales et occidentales du temps
Dernière édition par Holisme le Mar 07 Juil 2015, 09:46, édité 2 fois
« Dis: "Renierez- vous (l' existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez- vous des égaux? Tel est le Seigneur de l' univers, - c' est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d' elle, l' a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d' égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t' interrogent. - Il S' est ensuite adressé au Ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu' à la Terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants". - Il décréta d' en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient.» (Coran, 41 : 9-12)
Ben oui, en fait, je renie que Dieu ait créé la terre en deux jours : c'est totalement faux ! Il est également faux que le ciel ait été créé après la terre. L'espace date de 13 milliars 800 millions d'années, et notre petite terre est venue bien après, il y a 5 milliards d'années. La cosmologie du Coran, c'est un mélange de Bible et de gnose....Or, la Bible ne s'était jamais prétendue livre scientifique. La Bible a délivré des messages spirituels, et allégoriques ! Or, en copiant sur la Bible dont il présente les mythes comme des histoires vraies, le Coran prouve son origine humaine.
Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 07 Juil 2015, 13:33, édité 3 fois
[9] Vas-tu penser que les hommes de la caverne, dont l’histoire est gravée sur l’épitaphe , constituent un de Nos signes les plus étonnants? [10] Lorsque ces jeunes gens se réfugièrent dans cette caverne, ils firent cette prière : «Seigneur ! Assiste-nous par un effet de Ta grâce et fais que notre conduite soit conforme à la rectitude !» [11] Nous les plongeâmes alors dans un profond sommeil, dans la caverne, de longues années durant. [12] Puis Nous les réveillâmes pour savoir lequel des deux partis saurait évaluer le mieux la durée exacte de leur séjour.
Pour les gens à l'extérieur de la caverne il s'est écoulé 300 ans, mais pour les jeunes gens, c'est comme s'ils étaient restés quelques semaines, de telle sorte que leurs ongles, leurs barbes et leurs cheveux ont poussé, mais ils n'ont pas vieilli
Dis donc mon ami, tu patauges en plein concordisme. Tu devrais d'ailleurs modifier ton avatar et mettre que tu es musulman, car pour avoir une conception aussi peu objective du Coran, il faut avoir été piégé par l'islam et avoir perdu tout sens critique. Le mythe des sept dormants d’Éphèse est un conte philosophique inventé par un Évêque pour un sermon sur l’importance d'être fidèle à Dieu dans l'épreuve. Il ne s'agit pas d'une histoire vraie, mais du sermon de l’Évêque Jacques de Saroug écrit en 500 ! Le Coran d’ailleurs donne des dates et des durées erronées, si on supposait que l’histoire de Jacques de Saroug soit vraie. En effet, les 7 dormants seraient restés 169 ans dans la caverne, entre la persécution de Dèce et leur découverte en 418, par l'empereur Théodose. Le Coran qui n'est pas à une erreur près, nous la fait à la grosse, au doigt mouillé, et il décide qu'ils sont restés 300 ans dans la caverne. Mais bon, le Coran c'est de la poésie ! 169 ou 300 ans, c'est du pareil au même !
Le problème du Coran, c'est qu'il ne sait pas faire la différence entre une histoire vraie et un mytho, un conte philosophique ! Cela prouve que le Coran a été inventé par des hommes pas très malins !
"Dieu qui a créé sept cieux et autant de Terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez que Dieu est en vérité Omnipotent et que Dieu a embrassé toute chose de [Son] savoir".(65/12).
Il existerait donc 7 Terres, plus ou moins semblables à la nôtre, habitées par des humanoïdes....
L'origine des sept cieux du Coran est connue.... Il n'existe que sept astres mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu. Platon a supposé que chacun de ces astres était porté par un ciel qui entourait la terre. Les 7 cieux qui entourent la terre ont été repris par les mouvement gnostiques entre les III et Vie siècles.
Le Coran démontre ses origines gnostique et païennes, en nous racontant qu'il y a 7 cieux au dessus de la terre.
[9] Vas-tu penser que les hommes de la caverne, dont l’histoire est gravée sur l’épitaphe , constituent un de Nos signes les plus étonnants? [10] Lorsque ces jeunes gens se réfugièrent dans cette caverne, ils firent cette prière : «Seigneur ! Assiste-nous par un effet de Ta grâce et fais que notre conduite soit conforme à la rectitude !» [11] Nous les plongeâmes alors dans un profond sommeil, dans la caverne, de longues années durant. [12] Puis Nous les réveillâmes pour savoir lequel des deux partis saurait évaluer le mieux la durée exacte de leur séjour.
Pour les gens à l'extérieur de la caverne il s'est écoulé 300 ans, mais pour les jeunes gens, c'est comme s'ils étaient restés quelques semaines, de telle sorte que leurs ongles, leurs barbes et leurs cheveux ont poussé, mais ils n'ont pas vieilli
Dis donc mon ami, tu patauges en plein concordisme. Tu devrais d'ailleurs modifier ton avatar et mettre que tu es musulman, car pour avoir une conception aussi peu objective du Coran, il faut avoir été piégé par l'islam et avoir perdu tout sens critique. Le mythe des sept dormants d’Éphèse est un conte philosophique inventé par un Évêque pour un sermon sur l’importance d'être fidèle à Dieu dans l'épreuve. Il ne s'agit pas d'une histoire vraie, mais du sermon de l’Évêque Jacques de Saroug écrit en 500 ! Le Coran d’ailleurs donne des dates et des durées erronées, si on supposait que l’histoire de Jacques de Saroug soit vraie. En effet, les 7 dormants seraient restés 169 ans dans la caverne, entre la persécution de Dèce et leur découverte en 418, par l'empereur Théodose. Le Coran qui n'est pas à une erreur près, nous la fait à la grosse, au doigt mouillé, et il décide qu'ils sont restés 300 ans dans la caverne. Mais bon, le Coran c'est de la poésie ! 169 ou 300 ans, c'est du pareil au même !
Le problème du Coran, c'est qu'il ne sait pas faire la différence entre une histoire vraie et un mytho, un conte philosophique ! Cela prouve que le Coran a été inventé par des hommes pas très malins !
Je parle de sujets qui m'intéressent. De l'Islam, mais d'autres sujets aussi, notamment le taoïsme. J'ai mis religion universelle, car je m'intéresse à toutes les religions sans exception.
En quoi cela vous dérange-t-il?
Est-ce que j'ai ne serait-ce qu'une seule fois dit du mal ou rabaissé le christianisme? Jamais. Je respecte cette religion comme toutes les autres religions qui existent.
Vous par contre vous êtes en "croisade" contre l'Islam. Vous vous êtes donné comme mission de prouver par A+B que le Coran est faux, l'Islam absurde et les musulmans débiles de croire à toutes ces inepties.
Si l'on détient la preuve irréfutable que le Coran a été écrit par des hommes pas très malins, alors le fait de rester bloqué la-dessus, à pinailler des heures entières, prouve que l'on est encore moins malin que ceux que l'on méprise.
Ce que je vois surtout, c'est que vous gaspillez inutilement du temps et de l'énergie pour attaquer un château de cartes.
La plupart de vos posts sont pleins de haine, de mépris et de sarcasmes.
Vous êtes profondément islamophobe.
Pour vous l'islam, le Coran et les musulmans c'est de la bouse.
Soit. Alors ignorez-les.
Parlez-nous plutôt de votre religion de façon constructive. Pourquoi avez-vous toujours besoin de détruire et railler la religion des autres, pour prouver que votre religion est LA meilleure religion qui soit au monde?
Qu'est-ce qui vous fait peur dans l'Islam?
Qu'est-ce que cela vous enlèverait si cette religion venait de Dieu, comme toutes les autres?
Pourquoi cette réaction allergique si violente?
Je vous prie dorénavant de bien vouloir m'ignorer.
Considérez que tout ce que je dis ne sont que de sombres divagations. Passez votre chemin, évitez de perdre votre temps et surtout ne me faites pas perdre le mien.
Nous n'avons absolument rien à nous dire, et je ne suis pas un égout prêt à recevoir les déjections de gens transis de peur, de haine et de colère.
Je n'accepte pas que l'on vienne me vomir dessus de la sorte.
Je ne suis pas un punching-ball non plus.
Si vous avez un problème avec cette religion-là et d'autres domaines d'ailleurs (homosexualité, ....), allez voir un psy. Les phobies se soignent très bien.
Ce message clôt définitivement nos échanges. Ne m'adressez plus jamais la parole.
Je parle de sujets qui m'intéressent. De l'Islam, mais d'autres sujets aussi, notamment le taoïsme. J'ai mis religion universelle, car je m'intéresse à toutes les religions sans exception.
En quoi cela vous dérange-t-il?
Je rejoins Pierre Suzanne sur le fait que tu sembles faire le jeu des concordistes musulmans qui prétendent qu'il y aurait dans le coran des "miracles scientifiques" censés prouvés l"origine divine du coran. Or le concordisme est une démarche erronée et souvent malhonnête puisque ces soi disant miracles sont utilisés pour susciter des conversions auprès des naifs et des ignorants. je comprends que l'on se convertisse à l'islam si on se sent en harmonie avec la relation que cette religion établit entre le croyant et son dieu mais pas pour des raisons basée sur la tromperie comme l'est le concordisme qui doit être dénoncé avec force dans l'intérêt des musulmans eux mêmes.
Certes, c’est une idée respectable, encore faut-il ne pas faire d’amalgame et ne pas commencer à glisser… vers l’Ijaz. Car cette dernière (théorie) va beaucoup plus loin, en affirmant que les versets coraniques eux-mêmes contiennent des vérités scientifiques, que nous aurions découverts au cours de ces dernières décennies ou siècles derniers. C’est donc, dit-on, un miracle scientifique du Coran, une nouvelle preuve de son origine divine.
Je suis pour ma part très critique envers cette théorie pour plusieurs raisons :
1. Quand on regarde de plus près les analyses (concordistes) qu’effectuent ces Ijazistes des versets coraniques, on se rend très vite compte que leurs connaissances scientifiques sont superficielles, médiocres, erronées, ou même obsolètes. Par ailleurs, leurs interprétations des versets coraniques sont souvent tendancieuses, pour ne pas dire « tirées par les cheveux ».
2. Le Coran, comme je l’ai expliqué plus haut quant a l’objectif même de la religion, n’a jamais eu pour but de nous décrire la nature, surtout pas scientifiquement. Il y a donc un amalgame grave entre les deux systèmes de compréhension du « monde » (dans ses dimensions physique et métaphysique)
3. Cette théorie fausse notre conception du Coran en prétendant fixer les sens de certains termes (ici concernant la nature), alors que sur de nombreux sujets les (vrais) érudits sav(ai)ent que les versets sont le plus souvent équivoques, portant de multiples sens et permettant des lectures à des niveaux différents.
4. Enfin, quand on voit la quantité de livres, de CD, de DVD, d’émissions TV, de colloques, etc.. qui sont aujourd’hui dédiés à cette théorie, on prend conscience où et comment les énergies de la nation musulmane sont dirigées et gaspillées. On comprend alors pourquoi nous n’avançons pas dans le sens du progrès des sciences
Rosarum, même tarif. Tout ce que j'ai dit précédemment vous concerne également.
Mais pour votre cas, j'ajouterais ceci : si vous ne croyez en aucune religion, merci de démonter la religion chrétienne aussi, au moins par honnêteté intellectuelle et par souci d'impartialité.
Ignorez moi vous aussi et ne m'adressez plus la parole.
A bon entendeur salut.
P.S : Ne me ramenez pas tous vos copains haineux islamophobes, je n'ai que faire des discours destructeurs.
2/ Pour vous l'islam, le Coran et les musulmans c'est de la bouse. Qu'est-ce qui vous fait peur dans l'Islam? Qu'est-ce que cela vous enlèverait si cette religion venait de Dieu, comme toutes les autres? Pourquoi cette réaction allergique si violente?
1/ Je vous prie dorénavant de bien vouloir m'ignorer. Considérez que tout ce que je dis ne sont que de sombres divagations. Passez votre chemin, évitez de perdre votre temps et surtout ne me faites pas perdre le mien. Ce message clôt définitivement nos échanges. Ne m'adressez plus jamais la parole. ADIEU
Ma chère Holisme (puisque tu es une femme ! ),
1/ Je réponds tout de même, même si tu ne veux plus me parler. En effet, tu ne peux pas me poser une question et refuser en même temps que je réponde.... ou alors serait-ce de la logique musulmane ?
2/ Pourquoi ai-je peur de l'islam ? Parce-que l'islam est une religion dangereuse pour l'humanité ! Ni le judaïsme, ni l'athéisme, ni le bouddhisme, ni le christianisme ne sont dangereux pour l'humanité. Je cite là les religions qui existent dans mon pays.... Par exemple, les juifs se soumettent à une loi religieuse, qu'on peut estimer idiote, comme de ne pas toucher un bouton électrique pendant le sabbat. Mais cela n'emmerde qu'eux. Ils n'imposent à personne leur vision étrange de la foi. Mieux encore ! Ils ont besoin des non-juifs pour pouvoir rentrer chez eux les soirs de sabbat. Ils se mettent en état d'infériorité et de dépendance envers les non-juifs, alors que la charia, c'est exactement l'inverse. La charia s'impose aux non musulmans par la violence, pour leur infliger une loi sadique. A l'opposé de toutes ces religions, l'islam est donc une religion dangereuse et cela pour plusieurs raisons.
Quels sont les dangers de l'islam ? - c'est une religion qu'on ne peut pas quitter, puisque l'islam condamne à mort les apostats, - c'est une religion qui commande des choses bonnes (parfois), mais qui les obtient en menaçant les déviants de châtiments sadiques. - c'est une religion totalitaire, puisqu'elle enferme l'humanité entière dans ses diktats et refuse aux non-musulmans de vivre selon leur choix. Il n'y a pas de liberté religieuse en terre d'islam. La liste des religions autorisées est fixée et restrictive. C'est donc un fascisme. - c'est une religion qui ne reconnait pas la légitimité de la séparation du temporel du religieux. Chacun est donc soumis à sa vision pseudo mystique. Il est donc urgent de militer pour que l'islam ne devienne pas majoritaire dans nos démocraties. Notre suffrage universel fait toute notre faiblesse. Il serait trop dangereux à appliquer dans un pays à majorité musulmane. - c'est une religion qui est basée sur des préceptes pas toujours positifs et même franchement répugnants : esclavage, pédophilie, polygamie, châtiments corporels (fouet et amputation, voire lapidation), viol des esclaves, guerres saintes de colonisation. Bref, autant de préceptes abominables qui sont irréformables car présentés comme émanant de Dieu. - c'est une religion incohérente, basée sur un livre incohérent, rempli d'erreurs, et qui interdit pourtant à ses pauvres adeptes de voir et de dire qu'il contient des erreurs ! Les piteux exposés que tu nous as fait plus haut, en sont le triste exemple. Tu étales ton concordisme, sans même imaginer que ta foi musulmane éclate littéralement dans tes écrits. Si tu te présentais sous une toile de tente, on aurait pas plus de doute sur tes convictions musulmanes. As-tu donc perdu tout contact avec la logique humaine pour ne pas percevoir que ta position concordiste est incohérente, illogique, absurde ? En effet, ta position ne tient compte ni des savoirs historiques, ni des connaissances scientifiques réelles, ni de l'analyse de la réalité de l'écriture du texte coranique.
On ne peut pas venir sur un forum de dialogue.... pour étaler de longues thèses incohérentes,.... et s’attendre à la soumission béate et terrorisée de ta medersa de quartier et à l'admiration pieuse et naïve du croyant tétanisé par la peur ! Je ne suis pas musulman, ce qui signifie que je suis un homme libre.... et qui a bien l’intention de le rester.... voilà pourquoi je lutte contre l'islam, avant qu'il ne soit trop tard !
En fait, l'islam ne me fait pas peur ! Je le m...] ! Mais je ne fais pas d'amalgame ! J'ai pitié des musulmans et je souhaite les aider pour les libérer de leur épouvantable esclavage ! C'est contre l'islam que je lutte, pas contre les musulmans ! Bonne journée à toi.
@Hoslime: Parlez-nous plutôt de votre religion de façon constructive. Pourquoi avez-vous toujours besoin de détruire et railler la religion des autres, pour prouver que votre religion est LA meilleure religion qui soit au monde?
Bonjour,
je m'invite dans cet échange. Par expérience récente, je me suis contenté dans mes dernières interventions à me limiter à parler de ma foi . Je ne cherche pas la confrontation pour elle-même. Je suis navré de constater que parler de sa foi ne fait pas beaucoup réagir nos foromeur... il semble que la contradiction soit plus à même à stimuler les échanges. De fait, si je réagit c'est pour rétablir ce que je crois juste. Je n'ai pas beaucoup échangé, mais je pu m'empêcher de le faire sur des sujets tels que 'la Lune s'est fendu" ou autre sujet à connotation scientifique. Par gout pour la vérité scientifique je ne peux accepter ce genre d'allégations. Il ne s'agit pas d'islamophobie, on peut trouver ce genre d'affirmation de "science hors sol" chez beaucoup de nos contemporains, mais plutôt de lutter contre l'inculture et la déraison. Maintenant, si j'affirme ma foi ce n'est pas pour prouver qu'elle LA meilleure, mais plutôt pour dire ce qu'elle m'apporte. Mais être croyant ne signifie pas que je doive faire une croix sur ma raison...
Rosarum, même tarif. Tout ce que j'ai dit précédemment vous concerne également.
Mais pour votre cas, j'ajouterais ceci : si vous ne croyez en aucune religion, merci de démonter la religion chrétienne aussi, au moins par honnêteté intellectuelle et par souci d'impartialité.
Ignorez moi vous aussi et ne m'adressez plus la parole.
A bon entendeur salut.
P.S : Ne me ramenez pas tous vos copains haineux islamophobes, je n'ai que faire des discours destructeurs.
Bonjour,
Oh ! il le fait aussi. Faire l'apologie de sa religion, je pense que c'est ce qui agace le plus notre ami Rosarum.
Même si ce n'est pas toujours évidant, par le fait que le chrétien est conscient de son imperfection et malgré tout sujet à la grâce divine, il n'a pas à se sentir meilleur qu'un autre. Donc un chrétien qui fait l'apologie de sa communauté agit à contrario de ce qui est pourtant les fondamentaux de sa foi.
la question serait : est ce que dans son essence, l'islam fait de ses fidèles, des croyants qui peuvent accepter qu'un juif ou un chrétien puisse être meilleur que lui même ?
A mon avis, à l'origine oui, et pour certains encore.
Néanmoins, avoir conscience que certains veulent imposer l'islam à l'ensemble de la terre, par tous les moyens même coercitifs, ou avec une tenue de camouflage qui ne trompe personne, ne rime pas avec islamophobie.
vous confondez : ne pas être d'accord avec être islamophobe.
Devons nous le prendre comme un indice supplémentaire pour comprendre et vous dire que vous auriez pu avoir de l'honnêteté dans votre profil ?
Si vous me priez de me taire, comme vous le faite pour d'autres, je le ferai, mais de ce fait, évidement, cela ne peut que me mettre certaines choses à l'esprit...à vous d'assumer ensuite les impressions que vous donnez.
Ou d'entendre et d'accepter le dialogue : libre à vous.
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Mar 16 Juin 2015, 22:03
