La zakât réservée aux seuls musulmans ? Et la sadaqa à tout le monde ?

07.03.2015

Bonjour,

La semaine dernière, j'ai appris que l'évêque syro-catholique Jacques Behnan Hindo accusait le Croissant Rouge (équivalent ou branche de la Croix rouge dans les pays musulmans?) de ne pas aider les chrétiens victime de l'EI en Syrie.
Bien que la question soit peut-être sans grand rapport, cela m'a rappelé que dans le film "l'Apôtre" de Cheyenne Caron, on voit un jeune imam rappeler à un élève que la Zakât est dûe, pour le musulman qui la pratique, non pas à n'importe qui, mais à ses frères musulmans.

Est-ce vrai ?

Libremax a écrit:

Bonjour,

La semaine dernière, j'ai appris que l'évêque syro-catholique Jacques Behnan Hindo accusait le Croissant Rouge (équivalent ou branche de la Croix rouge dans les pays musulmans?) de ne pas aider les chrétiens victime de l'EI en Syrie.
Bien que la question soit peut-être sans grand rapport, cela m'a rappelé que dans le film "l'Apôtre" de Cheyenne Caron, on voit un jeune imam rappeler à un élève que la Zakât est dûe, pour le musulman qui la pratique, non pas à n'importe qui, mais à ses frères musulmans.

Est-ce vrai ?

salam libremax
comme tu le sais Le premier sens du mot arabe zakât est purification. En effet, la zakât est le troisième pilier de l'Islam et est une manière, dans sa signification première, de se purifier au travers des biens que l'on a acquis légalement. Le verset suivant l'indique clairement.L'aumône est une obligation pour tous les musulmans qui en ont les moyens ; le Coran est très clair à ce sujet.
Comme le dit Roger du Pasquier dans son livre "Découverte de l'Islam", la purification "équivaut aussi à un sacrifice qui enlève l'aspect maléfique de ce qui est trop quantitatif dans les possessions terrestres de l'homme, les faisant participer au sacré éminemment qualitatif que l'Islam confère à toute la vie". N'oublions pas que la véritable récompense est auprès de Dieu
Cette zakât a également le nom de "zakât al-mâl" ; elle est différente de la "zakât al-fitr". En pratique, la zakât a donc les objectifs suivant :
-Purifier l'âme humaine de l'avarice, de l'avidité et de la convoitise.
-Aider les pauvres et les plus démunis.
La zakât favorise ainsi une véritable entraide sociale en étant une oeuvre d'utilité public.
-Limiter l'accumulation et la concentration de biens chez les riches afin qu'ils ne soient pas aux mains d'une minorité de la société.

Il y a donc huit catégories de personnes/objets ayant droit à la zakât :
Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense.

Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans ( voir avis juridiques donnés par le Cheikh Ibn Utaymine 521). Allâh le Très Haut dit :

« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9]

Merci Elmakoudi pour cette longue réponse.

si je vous comprends bien, le sens fondamental de l'aumône, c'est la purification de soi, purification vis à vis des possessions.
Si je comprends bien, l'exercice de la charité n'est pas un but en soi en Islam?

Je reviens sur ce que vous m'écrivez ici, car j'ai peur de mal comprendre :

Citation :

Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense.
Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner.

Voici comment je comprends ce que vous écrivez, et je vous prie de bien vouloir me corriger si j'interprète mal :

En Islam, l'aumône faite à un non-musulman est permise, à la condition que cela ouvre la possibilité de le convertir.

Ou bien, autre compréhension possible : on peut faire l'aumône à un non-musulman, et ce la est bien vu de Dieu, mais elle ne pourra être considérée comme une vraie zakât, c'est à dire une purification de soi devant Dieu, que dans une démarche d'invitation à la conversion pour ce non-musulman.

L'une de ces deux compréhensions est-elle la bonne ?

Merci !
210818

L’islam encourage à faire l’aumône à tous les êtres humains, peu importe leur religion, leur ethnie, leur couleur de peau ou leur langue. Le Prophète paix et bénédictions sur lui venait en aide aux non-musulmans païens qui le combattaient. Leur incroyance ne l’empêchait pas de leur prêter assistance quand ils en avaient besoin. Allah décrit la véritable foi des vrais croyants en ces termes dans :


CORAN 76:8: « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". » 

Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Donc les musulmans sont tenus de venir en aide à leurs voisins non-musulmans ainsi qu’à leurs concitoyens de manière générale.

Le Prophète paix sur lui dit : « Si une personne va dormir le ventre vide, la garantie de protection divine sera ôtée aux habitants de la cité qui auront négligé de la nourrir. »


Rapporte par BOUKHARI

SKIPEER a écrit:

CORAN 76:8: « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". » 

Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Donc les musulmans sont tenus de venir en aide à leurs voisins non-musulmans ainsi qu’à leurs concitoyens de manière générale.

Cher skipeer, merci,
pour vous l'aumône et l'exercice de la charité selon l'islam n'a pas de frontière.
Quelle valeur donnez-vous, ou quelle explication faites-vous, de ces règles à propos de la zakât, et quel est son rapport avec l'aumône en général?
Etes-vous d'accord avec ce qu'écrit elmakoudi?

Libremax a écrit:

Bonjour,

La semaine dernière, j'ai appris que l'évêque syro-catholique Jacques Behnan Hindo accusait le Croissant Rouge (équivalent ou branche de la Croix rouge dans les pays musulmans?) de ne pas aider les chrétiens victime de l'EI en Syrie.
Bien que la question soit peut-être sans grand rapport, cela m'a rappelé que dans le film "l'Apôtre" de Cheyenne Caron, on voit un jeune imam rappeler à un élève que la Zakât est dûe, pour le musulman qui la pratique, non pas à n'importe qui, mais à ses frères musulmans.

Est-ce vrai ?

Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense. Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans ( voir avis juridiques donnés par le Cheikh Ibn Utaymine 521).« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9]

Sniper a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour,

La semaine dernière, j'ai appris que l'évêque syro-catholique Jacques Behnan Hindo accusait le Croissant Rouge (équivalent ou branche de la Croix rouge dans les pays musulmans?) de ne pas aider les chrétiens victime de l'EI en Syrie.
Bien que la question soit peut-être sans grand rapport, cela m'a rappelé que dans le film "l'Apôtre" de Cheyenne Caron, on voit un jeune imam rappeler à un élève que la Zakât est dûe, pour le musulman qui la pratique, non pas à n'importe qui, mais à ses frères musulmans.

Est-ce vrai ?

Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense. Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans ( voir avis juridiques donnés par le Cheikh Ibn Utaymine 521).« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9]

Bonsoir Sniper!
Merci de cette réponse, mais elle est à peu de choses près toute identique à celle qu' Elmakoudi a eu la gentillesse de me donner.
J'ai ensuite posé quelques questions à la suite de sa réponse. Sauriez-vous y répondre, je vous prie?

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 76:8: « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". » 

Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Donc les musulmans sont tenus de venir en aide à leurs voisins non-musulmans ainsi qu’à leurs concitoyens de manière générale.

Cher skipeer, merci,
pour vous l'aumône et l'exercice de la charité selon l'islam n'a pas de frontière.
Quelle valeur donnez-vous, ou quelle explication faites-vous, de ces règles à propos de la zakât, et quel est son rapport avec l'aumône en général?
Etes-vous d'accord avec ce qu'écrit elmakoudi?

ok regarde est lit bien La différence entre Zakat et l'aumôneLa Zakât et la Sadaqa sont deux termes qui ont des significations générales communes et des significations spécifiques absolues, c’est à dire que l’un des deux est plus général et plus global que l’autre. Il s’agit de « Sadaqa » tandis que « Zakat » est plus spécifique. Toute Zakat est donc une Sadaqa mais toute Sadaqa n’est pas [nécessairement] une Zakât.

Cela apparaît clairement dans la parole d’Allah : Prélève de leurs biens une l'aumône par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient. » [ Sourate 9 - Verset 103 ]Le sens visé par «l'aumône » dans ce verset est la Zakât obligatoire.

Ce sens a été exprimé textuellement par al-Mâwardî dans son livre « al-Ahkâm as-Sultâniyya » où il a dit :

« La Sadaqa c’est la Zakât et la Zakât c’est ,l'aumône le terme diffère mais le sens désigné est le même».



La Zakât est un des piliers de l’Islam. Son acquittement est obligatoire. Celui qui renie son caractère d’obligation religieuse est renégat (kâfir). Elle consiste à s’acquitter d’une quantité précise d’un bien précis à des conditions précises en faveur de bénéficiaires précis qui sont au nombre de huit cités dans le livre d’Allah comme dans la parole d’Allah :



« Les aumône ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l’Islam), l’affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d’Allah, et pour le voyageur (en détresse). C’est un décret d’Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.»
[ Sourate 9 - Verset 60 ]De même, la zakat ne s’applique pas sur tout type de richesse. Il y a des biens spécifiques qui sont visés par
l’obligation de la zakat et qu’on appelle « biens concernés par la zakat » comme l’or, l’argent, toutes les monnaies fiduciaires, le bétail, les grains et les fruits.

Son obligation est liée à la richesse qui elle-même est liée à la créance.

Ce qui est demandé aussi c’est de s’acquitter d’une quantité précise selon des conditions précises.

Quant au moment de l’acquittement, c’est dès que l’année s’est écoulée pour toutes les richesses concernées par la zakat sauf les grains et les fruits qui doivent être distribués au moment de la moisson et de la récolte, conformément à la parole d’Allah : [...] et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n’aime pas les gaspilleurs.»
[ Sourate 6 - Verset 141 ]



Quant à « [...] et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n’aime pas les gaspilleurs.»
[ Sourate 6 - Verset 141 ]



Quant à « sadaqa », c’est un terme plus général puisqu’il sert à désigner les sadaqa obligatoires comme la zakat mais aussi les sadaqa (charités) non obligatoires.

Elle n’est pas liée à un moment limité ni à une quantité définie mais la personne dépense de ce qu’Allah lui a donné à condition de ne pas délaisser ceux dont il a la charge alimentaire comme la femme et les enfants.

Allah est plus savant et qu’Allah accorde sa miséricorde et son salut à Muhammad .

Supervisé par Salman ibn Fahd al-Awdah

», c’est un terme plus général puisqu’il sert à désigner les sadaqa obligatoires comme la zakat mais aussi les [...] et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n’aime pas les gaspilleurs.»
[ Sourate 6 - Verset 141 ]



Quant à « sadaqa », c’est un terme plus général puisqu’il sert à désigner les sadaqa obligatoires comme la zakat mais aussi les sadaqa (charités) non obligatoires.

Elle n’est pas liée à un moment limité ni à une quantité définie mais la personne dépense de ce qu’Allah lui a donné à condition de ne pas délaisser ceux dont il a la charge alimentaire comme la femme et les enfants.

Allah est plus savant et qu’Allah accorde sa miséricorde et son salut à Muhammad .

Supervisé par Salman ibn Fahd al-Awdah

(charités) non obligatoires.

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 76:8: « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, en disant : "C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude". » 

Les prisonniers dont on parle ici ne sont rien d’autre que les païens infidèles capturés par les musulmans.

Donc les musulmans sont tenus de venir en aide à leurs voisins non-musulmans ainsi qu’à leurs concitoyens de manière générale.

Cher skipeer, merci,
pour vous l'aumône et l'exercice de la charité selon l'islam n'a pas de frontière.
Quelle valeur donnez-vous, ou quelle explication faites-vous, de ces règles à propos de la zakât, et quel est son rapport avec l'aumône en général?
Etes-vous d'accord avec ce qu'écrit elmakoudi?

À l’unanimité, les imams sont d’avis qu’il n’est pas permis de verser la zakat prescrite  (à ne pas confondre avec zakât al-fitr qui est une aumône purificatrice de la fête de la fin du mois de Ramadan) à un non-musulman car le Messager paix et bénédictions sur lui  dit à Mouadh ibn jabal que Dieu l’agrée  lorsqu’il l’envoya au Yemen : « Informe-les que Dieu leur a prescrit une aumône sur la fortune, prélevée auprès des riches parmi eux et reversée aux pauvres parmi eux. » (rapporté par Al Boukhari )

Quant à zakat al-fitr, l’Éminent Imam Abou Hanifa (qu'Allah lui fasse miséricorde) qui  est l’un des quatre imams à l’origine des quatre écoles de jurisprudence et un des plus proche de l’époque du Messager d’Allah (paix sur lui) et donc contemporain de certains compagnons (qu’Allah les agrée). est le seul à penser qu’elle peut être versée aux non-musulmans, les autres imams interdisent cela. (il y a donc une divergence sur ce point )

L’aumône volontaire quant à elle, c’est-à-dire celle qui n’est pas obligatoire, la majorité des imams autorisent qu’elle soit versée, le cas échéant, aux nécessiteux non-musulmans.

Libremax a écrit:

à la catégorie des coeurs à gagner.

Voici comment je comprends ce que vous écrivez, et je vous prie de bien vouloir me corriger si j'interprète mal :

En Islam, l'aumône faite à un non-musulman est permise, à la condition que cela ouvre la possibilité de le convertir.

un peu comme ça mais le convertir non c'est hors de question
cher libremax Au sens large les coeurs à gagner sont :
Les coeurs malades
Les coeurs endurcis
Les coeurs douteux
La misérecorde divine est toujours possible même avec les plus réfractaires.
Ou bien, autre compréhension possible : on peut faire l'aumône à un non-musulman, et ce la est bien vu de Dieu, mais elle ne pourra être considérée comme une vraie zakât, c'est à dire une purification de soi devant Dieu, que dans une démarche d'invitation à la conversion pour ce non-musulman.

Libremax a écrit:

L'une de ces deux compréhensions est-elle la bonne ?

Merci !

non
car c'est allah qui nous dicte ce que nous pouvons faire
« Allah ne vous défend pas d' être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » (Coran, 60:8-9)
Il ya deux types d'aumône:
1. l'aumône volontaire (sadaqa) méritoire qui peut être donné aussi aux pauvres non musulmans.
En effet:l'Islam encourage à faire l’aumône à tous les êtres humains, peu importe leur religion, leur ethnie, leur couleur de peau ou leur langue. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — venait en aide aux non-musulmans païens qui le combattaient.
En plus, on ne peut pas juger et anticiper de ce que le pauvre ou miséreux va faire de l'argent qu'on lui donne: il est le seul responsable de ses actes. Nous on doit avoir la bonne intention et juger les gens par l'extérieur (par ce qu'on voit et les croire sur parole)...Par contre si on a la certitude (via des éléments concrets) que la personne va faire des choses pas bien avec cet argent, il ne faut pas lui donner...
2. l'aumône légale (zakât) qui est donné exclusivement au 8 catégories cités dans le Coran (voir le chapitre Culte/zakât)

Sniper a écrit:

Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense. Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans ( voir avis juridiques donnés par le Cheikh Ibn Utaymine 521).« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9]

Et donc si je comprends bien, en temps de guerre, un blessé ennemi ne pourra pas être soigné par les services de santé musulmans comme le Croissant rouge par exemple ?

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

Il est permis de donner de l’aumône à un non musulman nécessiteux, et cet acte entraîne une récompense. Mais la zakat ou l’aumône obligatoire ne peut pas profiter à un non musulman, à moins qu’il appartienne à la catégorie des coeurs à gagner. En plus, le non musulman bénéficiaire de l’aumône ne doit pas faire partie de ceux qui combattent les musulmans ou participent à leur expulsion de leurs pays, car lui donner l’aumône dans ce cas serait l’aider dans son entreprise contre les musulmans ( voir avis juridiques donnés par le Cheikh Ibn Utaymine 521).« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9]

Et donc si je comprends bien, en temps de guerre, un blessé ennemi ne pourra pas être soigné par les services de santé musulmans comme le Croissant rouge par exemple ?

Non au contraire cher mario puisque les prisonniers de guerre doivent  toujours être bien traites par les musulmans .Dieu  commande aux musulmans  la justice et Même si nous sommes en conflit avec une autre nation, il faut toujours rester juste et ne pas laisser la haine s'emparer de nous :

 Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Et si les croyants on le dessus sur l'ennemi, il y a des règles à suivre. Les prisonniers doivent être bien traités et nourris pendant leur captivité :

  Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.


Torturer les prisonniers et les mutiler n'est pas permis en Islam. Le croyant doit toujours respecter la vie que Dieu a fait sacrée.

Chers amis,

merci de m'avoir répondu avec rigueur.
Si j'ai bien compris, la zakât est une aumône très particulière, elle fait partie des piliers de l'Islam, et c'est celle-là qui est considérée comme visant les musulmans uniquement. Il y a deux zakât : la zakat prescrite à tout musulman comme pilier de l'islam, et la zakât al-fitr purificatrice de la fin de ramadan.

Toute autre aumône "libre" est bien vue, et elle peut être faite à tous, sauf à des ennemis de l'islam.
En d'autres termes, la première des aumônes à accomplir est celle qui met le fidèle en règle vis à vis de la loi coranique, c'est l'aumône au corréligionnaire nécessiteux.

Ai-je bien compris ?

Je ne parviens pas à comprendre encore ce que signifie les "coeurs à gagner". Sniper me dit qu'il s'agit de coeurs à gagner à l'islam, Elmakoudi me dit que ce sont les coeurs malades, endurcis ou douteux. Est-ce à dire que les "coeurs à gagner" sont des musulmans dont la foi vacille un peu ?

SKIPEER a écrit:

[

À l’unanimité, les imams sont d’avis qu’il n’est pas permis de verser la zakat prescrite  (à ne pas confondre avec zakât al-fitr qui est une aumône purificatrice de la fête de la fin du mois de Ramadan)  à un non-musulman car le Messager paix et bénédictions sur lui  dit à Mouadh ibn jabal que Dieu l’agrée  lorsqu’il l’envoya au Yemen : « Informe-les que Dieu leur a prescrit une aumône sur la fortune, prélevée auprès des riches parmi eux et reversée aux pauvres parmi eux. » (rapporté par Al Boukhari )

Encore une chose qu'Allah a omis de préciser dans son Coran. Heureusement que dans l'islam les créatures complètent la Parole du Créateur.

gerard2007 a écrit:

Nous sommes en section SPIRITUALITE MUSULMANE et donc seuls les Musulmans y ont accès !.[MFL][

Cher Gérard, il-y-a consensus parmi les écoles de jurisprudence musulmane sur le fait que la "sadaqa" (aumône) peut être versée à un non-musulman.

En revanche ils sont tous d'accord pour l'interdiction de verser la "zakat" (aumône légale) à un non-musulman.

Tu as raison de t'interroger sur le sujet.

veuillez éclairer ma lanterne , l'aumône légale est interdite a un non musulman "zakat"
par contre la sadaqa est autorisé .
si je comprend bien un chrétien vivant sous la charia devra payer la jizya "impôt" en subissant humiliation , et en retour n'aura pas le droit a l'aumône légale ?
il aura uniquement droit a l'aumône spontané du musulman suivant son bon vouloir .

si je me projette dans une France islamisé , et sous la charia , il ne restera aux chrétiens pour survivre que la pièce jeté a sa main tendu ?
une loi pour le musulman , une autre loi pour le non musulman dans un même pays ?

que penseraient les musulmans de France si nous commencions par eux , puisque nous ne sommes pas encore sous charia ??

plus j'etudie votre religion , plus j'y vois racisme et haine de son prochain

gerard2007 a écrit:

Que penseraient les musulmans de France si nous commencions par eux , puisque nous ne sommes pas encore sous charia ??

C'est un principe qui vaut pour tous les principes coraniques.
Appliquons entièrement le Coran aux musulmans et uniquement à eux car ils en rêvent.
Quant aux autres citoyens appliquons les droits de l'hommes.
Et alors ils comprendront !

Malheureusement la plupart des musulmans pensent que le mal est devant eux et non en eux.
C'est pour cela qu'ils sont pour la plupart sans crainte devant Allah pourtant si courroucé contre l'humanité.
En espérant sûrement qu'Allah leur fasse justice à eux et uniquement à eux contre le reste de l'humanité.

Donc commençons par les aides sociales si ce que tu dis est vrai.
Aucune pour les musulmans mais qu'ils payent quand même.
Evidemment ce n'est ni chrétien ni droit-de-lhommiste,
C'est un argument virtuel qui convainc ceux qui ont un coeur, les autres s'en amusent.

Mais le jour où le fascisme vaincra à force de tirer sur la corde, il y aura des grincements de dents.
Ce n'est qu'une histoire de nombre d'attentats, d'intensité de l'horreur et de la sempiternelle provocation impunie.
Un 09/11 en France aurait des conséquences bien pire qu'aux USA à l'époque car nous ne savions alors.
Qui a cru avant cela que l'Islam était une religion absolument pacifique ? Qui le dirait de nos jours ?

gerard2007 a écrit:

si je me projette dans une France islamisé , et sous la charia , il ne restera aux chrétiens pour survivre que la pièce jeté a sa main tendu ?

Ils peuvent aussi travailler pour gagner leur vie,
comme on l'attend de tous dans un état de citoyens responsables.


(bon, il faut que l'économie soit prospère pour qu'il y ait du travail ).



Pour ce qui est de la charia, tout le monde sait bien que c'est une loi injuste et archaïque.

brigit ^^ a écrit:

gerard2007 a écrit:

Que penseraient les musulmans de France si nous commencions par eux , puisque nous ne sommes pas encore sous charia ??

C'est un principe qui vaut pour tous les principes coraniques.
Appliquons entièrement le Coran aux musulmans et uniquement à eux car ils en rêvent.
Quant aux autres citoyens appliquons les droits de l'hommes.
Et alors ils comprendront !

Malheureusement la plupart des musulmans pensent que le mal est devant eux et non en eux.
C'est pour cela qu'ils sont pour la plupart sans crainte devant Allah pourtant si courroucé contre l'humanité.
En espérant sûrement qu'Allah leur fasse justice à eux et uniquement à eux contre le reste de l'humanité.

Donc commençons par les aides sociales si ce que tu dis est vrai.
Aucune pour les musulmans mais qu'ils payent quand même.
Evidemment ce n'est ni chrétien ni droit-de-lhommiste,
C'est un argument virtuel qui convainc ceux qui ont un coeur, les autres s'en amusent.

Mais le jour où le fascisme vaincra à force de tirer sur la corde, il y aura des grincements de dents.
Ce n'est qu'une histoire de nombre d'attentats, d'intensité de l'horreur et de la sempiternelle provocation impunie.
Un 09/11 en France aurait des conséquences bien pire qu'aux USA à l'époque car nous ne savions alors.
Qui a cru avant cela que l'Islam était une religion absolument pacifique ? Qui le dirait de nos jours ?

ce qui me renverse , c'est que ils leurs sembleraient injustes si cette loi s'appliquait a eux .
mais ils trouvent naturel de l'appliquer aux autres .
cette logique bizarre est du a quoi ?
des êtres supérieurs ?
comment un homme équilibré , peut il cautionner cette vision ?
j'ai l'impression que cette religion les rends fous ..........

gerard2007 a écrit:

En revanche ils sont tous d'accord pour l'interdiction de verser la "zakat" (aumône légale) à un non-musulman.

Tu as raison de t'interroger sur le sujet. [/b]

Et ils se basent sur quoi ?

Les hommes et leurs dérives..

Nullement dans le coran ni meme dans des hadith dit authentique ne mentionne une quelconque interdiction.

Cette interdiction a mon sens va a l'encontre de l'islam.

C'est pour ca qu'il faut mettre en avant le dialogue et la remise en question de nos ecoles musulman.

Du charabia qui sévit dans les pays musulman , il serait quand meme interressant de voir si cette interdiction est appliquer dans tout les pays musulman.

En Arabie cela ne m'étonne pas , ils sont vendu l'islam au diable et non plus rien avoir a l'islam d'antan.

L'hommes est le seul fautif , son mutisme est aussi responsable.

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

En revanche ils sont tous d'accord pour l'interdiction de verser la "zakat" (aumône légale) à un non-musulman.

Tu as raison de t'interroger sur le sujet. [/b]

Et ils se basent sur quoi ?

Les hommes et leurs dérives..

Nullement dans le coran ni meme dans des hadith dit authentique ne mentionne une quelconque interdiction.

Cette interdiction a mon sens va a l'encontre de l'islam.

C'est pour ca qu'il faut mettre en avant le dialogue et la remise en question de nos ecoles musulman.

Du charabia qui sévit dans les pays musulman , il serait quand meme interressant de voir si cette interdiction est appliquer dans tout les pays musulman.

En Arabie cela ne m'étonne pas , ils sont vendu l'islam au diable et non plus rien avoir a l'islam d'antan.

L'hommes est le seul fautif , son mutisme est aussi responsable.

Cyril me disait que les 4 écoles sont unanimes .

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

En revanche ils sont tous d'accord pour l'interdiction de verser la "zakat" (aumône légale) à un non-musulman.

Tu as raison de t'interroger sur le sujet. [/b]

Et ils se basent sur quoi ?

Les hommes et leurs dérives..

Nullement dans le coran ni meme dans des hadith dit authentique ne mentionne une quelconque interdiction.

Cette interdiction a mon sens va a l'encontre de l'islam.

C'est pour ca qu'il faut mettre en avant le dialogue et la remise en question de nos ecoles musulman.

Du charabia qui sévit dans les pays musulman , il serait quand meme interressant de voir si cette interdiction est appliquer dans tout les pays musulman.

En Arabie cela ne m'étonne pas , ils sont vendu l'islam au diable et non plus rien avoir a l'islam d'antan.

L'hommes est le seul fautif , son mutisme est aussi responsable.

Cyril me disait que les 4 écoles sont unanimes .

Cela n’empêche sur quoi se base t'il

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

Et ils se basent sur quoi ?

Les hommes et leurs dérives..

Nullement dans le coran ni meme dans des hadith dit authentique ne mentionne une quelconque interdiction.

Cette interdiction a mon sens va a l'encontre de l'islam.

C'est pour ca qu'il faut mettre en avant le dialogue et la remise en question de nos ecoles musulman.

Du charabia qui sévit dans les pays musulman , il serait quand meme interressant de voir si cette interdiction est appliquer dans tout les pays musulman.

En Arabie cela ne m'étonne pas , ils sont vendu l'islam au diable et non plus rien avoir a l'islam d'antan.

L'hommes est le seul fautif , son mutisme est aussi responsable.

Cyril me disait que les 4 écoles sont unanimes .

Cela n’empêche sur quoi se base t'il

c'est vous les musulmans , donc c'est a vous d'apporter des réponses claires .
si après 1400 ans d'études du coran vous n'êtes pas capable de savoir le vrais du faux , tu me lance encore une perche pour te dire :
pour un livre clair , mentionné comme tel , quelle usine a gaz votre religion .

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

Cyril me disait que les 4 écoles sont unanimes .

Cela n’empêche sur quoi se base t'il

c'est vous les musulmans , donc c'est a vous d'apporter des réponses claires .
si après 1400 ans d'études du coran vous n'êtes pas capable de savoir le vrais du faux , tu me lance encore une perche pour te dire :
pour un livre clair , mentionné comme tel , quelle usine a gaz votre religion .

Pour info je n'est pas 1400 ans  , de plus l'islam ne me dit pas de suivre bêtement sans comprendre et user de mon discernement. Dans le vous je dois me sentir concerner.. ba je te dis non comme je dis non au musulmans. Je ne me fis qu'à moi ma foi mon discernement et bon nombre de musulman fond de même. .. on te dis les 4 écoles on cette avis demande la preuve et les source qui font la raison de l'avis si tu ne demande pas tu ne fais que suivre bêtement se que l'on te dis... ne reproché pas aux autre se que tu dis toi même de ce que je vois . Tu ne cherche pas à comprendre ou à vérifier

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

Cela n’empêche sur quoi se base t'il

c'est vous les musulmans , donc c'est a vous d'apporter des réponses claires .
si après 1400 ans d'études du coran vous n'êtes pas capable de savoir le vrais du faux , tu me lance encore une perche pour te dire :
pour un livre clair , mentionné comme tel , quelle usine a gaz votre religion .

Pour info je n'est pas 1400 ans  , de plus l'islam ne me dit pas de suivre bêtement sans comprendre et user de mon discernement. Dans le vous je dois me sentir concerner.. ba je te dis non comme je dis non au musulmans. Je ne me fis qu'à moi ma foi mon discernement et bon nombre de musulman fond de même. .. on te dis les 4 écoles on cette avis demande la preuve et les source qui font la raison de l'avis si tu ne demande pas tu ne fais que suivre bêtement se que l'on te dis... ne reproché pas aux autre se que tu dis toi même de ce que je vois . Tu ne cherche pas à comprendre ou à vérifier

Allbatar

désolée, tu es un résistant, il n'y a plus que toi presque comme Musulman

Je te réquisitionne ...

Tu peux répondre à ma demande ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

Cyril aussi, et les autres, s'il y en a ...

S'il vous plait.

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

Cela n’empêche sur quoi se base t'il

c'est vous les musulmans , donc c'est a vous d'apporter des réponses claires .
si après 1400 ans d'études du coran vous n'êtes pas capable de savoir le vrais du faux , tu me lance encore une perche pour te dire :
pour un livre clair , mentionné comme tel , quelle usine a gaz votre religion .

Pour info je n'est pas 1400 ans  , de plus l'islam ne me dit pas de suivre bêtement sans comprendre et user de mon discernement. Dans le vous je dois me sentir concerner.. ba je te dis non comme je dis non au musulmans. Je ne me fis qu'à moi ma foi mon discernement et bon nombre de musulman fond de même. .. on te dis les 4 écoles on cette avis demande la preuve et les source qui font la raison de l'avis si tu ne demande pas tu ne fais que suivre bêtement se que l'on te dis... ne reproché pas aux autre se que tu dis toi même de ce que je vois . Tu ne cherche pas à comprendre ou à vérifier

j'ai consulté plusieurs site musulmans , et ils disent tous la même chose .

Septième erreur : donner la Zakat al-Fitr à des non-Musulmans

La charité se fait envers les non-Musulmans aussi bien qu’envers les Musulmans. Mais la Zakat al-Fitr est réservée exclusivement aux MUSULMANS dans le besoin. Ainsi, vous ne pouvez pas vous acquitter de la Zakat al-Fitr en la donnant à n’importe quel mendiant dans la rue. Les non-Musulmans peuvent bénéficier de l’aumône « normale », mais pas de la Zakat al-Fitr.

donc c'est confirmé , la Zakat n'est pas pour un non musulman

gerard2007 a écrit:

La charité se fait envers les non-Musulmans aussi bien qu’envers les Musulmans. Mais la Zakat al-Fitr est réservée exclusivement aux MUSULMANS dans le besoin. Ainsi, vous ne pouvez pas vous acquitter de la Zakat al-Fitr en la donnant à n’importe quel mendiant dans la rue. Les non-Musulmans peuvent bénéficier de l’aumône « normale », mais pas de la Zakat al-Fitr.

donc c'est confirmé , la Zakat n'est pas pour un non musulman  

et comment on reconnait un mendiant musulman d'un mendiant non musulman ?

gerard2007 a écrit:

Allbatar a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est vous les musulmans , donc c'est a vous d'apporter des réponses claires .
si après 1400 ans d'études du coran vous n'êtes pas capable de savoir le vrais du faux , tu me lance encore une perche pour te dire :
pour un livre clair , mentionné comme tel , quelle usine a gaz votre religion .

Pour info je n'est pas 1400 ans  , de plus l'islam ne me dit pas de suivre bêtement sans comprendre et user de mon discernement. Dans le vous je dois me sentir concerner.. ba je te dis non comme je dis non au musulmans. Je ne me fis qu'à moi ma foi mon discernement et bon nombre de musulman fond de même. .. on te dis les 4 écoles on cette avis demande la preuve et les source qui font la raison de l'avis si tu ne demande pas tu ne fais que suivre bêtement se que l'on te dis... ne reproché pas aux autre se que tu dis toi même de ce que je vois . Tu ne cherche pas à comprendre ou à vérifier

j'ai consulté plusieurs site musulmans , et ils disent tous la même chose .

Septième erreur : donner la Zakat al-Fitr à des non-Musulmans

La charité se fait envers les non-Musulmans aussi bien qu’envers les Musulmans. Mais la Zakat al-Fitr est réservée exclusivement aux MUSULMANS dans le besoin. Ainsi, vous ne pouvez pas vous acquitter de la Zakat al-Fitr en la donnant à n’importe quel mendiant dans la rue. Les non-Musulmans peuvent bénéficier de l’aumône « normale », mais pas de la Zakat al-Fitr.

donc c'est confirmé , la Zakat n'est pas pour un non musulman  

Et donc ? Que voulez vous dire ?

rosarum a écrit:

et comment on reconnait un mendiant musulman d'un mendiant non musulman ?

Ah ces babouches!

Personnellement je ne comprend pas trop la problématique car même donner la Zakat à un musulman ce n'est pas la Zakat étant donné que la Zakat est une taxe étatique à payer à l'autorité (le Califat).

La charité est universelle et n'a pas de couleur.

Un homme peut donner à qui bon lui semble, l'important est qu'il donne.

Donner est la compassion, c'est reconnaître que l'autre est dans le besoin et donner de l'argent apporte à celui qui reçoit non seulement l'occasion d'acheter la subsistance mais aussi le réconfort qu'il suscite de l'intérêt chez l'autre.

Le musulman n'a pas l'exclusivité de ce geste, simplement s'agissant du Coran, il est naturel que Dieu demande à faire preuve de charité, mais il ne faut pas chercher compliqué lorsque tout est simple, il faut comprendre que l'homme doit être charitable, c'est tout.

Petite précision : il y a la zakat islamique, et la zakat coranique. Les deux n'ont rien à voir l'une avec l'autre, et les deux n'ont rien à voir avec la charité.

La zakat islamique est le troisième des 5 piliers de l'Islam, elle est aussi appelée aumône légale.
Dans la pratique c'est un impôt plus ou moins forcé. Cela n'a donc rien à voir avec la charité.
Dans un manuel d'apprentissage de l'Islam que j'avais reçu à 8 ans, dans mon souvenir, elle était calculée sur la base du nombre de chameaux que je pouvais acheter (moi qui n'avait quasiment jamais vu de chameaux...).

La zakat coranique n'a rien à voir non plus avec la charité, ni même avec l'argent ou les chameaux.
Le verbe زَكَىٰ zaka signifie être pur, comme au verset 24.21

24.21 Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n´eussent été la grâce d´Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d´entre vous n´aurait jamais été pur (zaka). Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Et le mot zakat qui est le nom verbal associé signifie pureté ou purification spirituelle.

L'expression "donner la zakat" dans le Coran signifie donc contribuer à la purification spirituelle.

En matière de don matériel, seule la sadaqa est mentionnée dans le Coran.

Anoushirvan a écrit:

La zakat coranique n'a rien à voir non plus avec la charité, ni même avec l'argent ou les chameaux.
Le verbe زَكَىٰ zaka signifie être pur, comme au verset 24.21

24.21 Et n´eussent été la grâce d´Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d´entre vous n´aurait jamais été pur (zaka). Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Et le mot zakat qui est le nom verbal associé signifie pureté ou purification spirituelle.

L'expression "donner la zakat" dans le Coran signifie donc contribuer à la purification spirituelle.

Parfait, Et cela est presque chrétien, en remplaçant pureté par sauvé.
Je ne pense pas que celui qui est sous la grâce soit pur mais il est sauf car en grâce.
Et s'il perd la grâce alors il ne sera plus sauf et fera naufrage dans le monde.
Tout est affaire de foi, Qu'il vous soit fait selon votre foi et attention à la chute si la foi est mauvais guide.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Anoushirvan a écrit:

Petite précision : il y a la zakat islamique, et la zakat coranique. Les deux n'ont rien à voir l'une avec l'autre, et les deux n'ont rien à voir avec la charité.

La zakat islamique est le troisième des 5 piliers de l'Islam, elle est aussi appelée aumône légale.
Dans la pratique c'est un impôt plus ou moins forcé. Cela n'a donc rien à voir avec la charité.
Dans un manuel d'apprentissage de l'Islam que j'avais reçu à 8 ans, dans mon souvenir, elle était calculée sur la base du nombre de chameaux que je pouvais acheter (moi qui n'avait quasiment jamais vu de chameaux...).

La zakat coranique n'a rien à voir non plus avec la charité, ni même avec l'argent ou les chameaux.
Le verbe زَكَىٰ zaka signifie être pur, comme au verset 24.21

24.21 Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n´eussent été la grâce d´Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d´entre vous n´aurait jamais été pur (zaka). Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Et le mot zakat qui est le nom verbal associé signifie pureté ou purification spirituelle.

L'expression "donner la zakat" dans le Coran signifie donc contribuer à la purification spirituelle.

En matière de don matériel, seule la sadaqa est mentionnée dans le Coran.

D'accord, ce sont donc des homonymes.

Pour revenir à zakat que tu définis comme aumône légale, ne peut t on interpréter ce mot dans un sens spirituel plutôt car déjà il se répète si souvent que je peux pas croire qu'il s'agit d'argent puisqu'il s'agit de Dieu, mais plutôt : un "don de soi" "acquitter la sakat = accomplir son œuvre quotidienne, faire preuve d'altruisme, payer de sa personne..

Quant au mot "charité" il est large, on est charitable en argent, en rapports humains, en parlant, (parler d'une voix charitable) il exprime le don de soi de toutes les manières. C'est un mot dans la Bible qui a une très grande valeur, c'est pour cela que je l'ai appliqué ici dans le Coran car ce mot là est générique pour dire "donner tout de soi, payer de sa personne pour les autres".

Libremax a écrit:

Chers amis,

merci de m'avoir répondu avec rigueur.
Si j'ai bien compris, la zakât est une aumône très particulière, elle fait partie des piliers de l'Islam, et c'est celle-là qui est considérée comme visant les musulmans uniquement. Il y a deux zakât : la zakat prescrite à tout musulman comme pilier de l'islam, et la zakât al-fitr purificatrice de la fin de ramadan.

Toute autre aumône "libre" est bien vue, et elle peut être faite à tous, sauf à des ennemis de l'islam.
En d'autres termes, la première des aumônes à accomplir est celle qui met le fidèle en règle vis à vis de la loi coranique, c'est l'aumône au corréligionnaire nécessiteux.

Ai-je bien compris ?

Je ne parviens pas à comprendre encore ce que signifie les "coeurs à gagner". Sniper me dit qu'il s'agit de coeurs à gagner à l'islam, Elmakoudi me dit que ce sont les coeurs malades, endurcis ou douteux. Est-ce à dire que les "coeurs à gagner" sont des musulmans dont la foi vacille un peu ?

Je crois que la zakat est réservée aux musulmans uniquement, exception des personnes à convertir, en voie de conversion.
Rien n'empêche à des musulmans d'effectuer des sadaqat, à des nécessiteux qu'importe la croyance...